הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

<פרוטוקול מס' 399>
מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, ט' בכסלו התשע"ה (01 בדצמבר 2014), שעה 13:00

<1.הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014, של חה"כ מיקי רוזנטל (פ/2053)>
<2.הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014, של חה"כ עדי קול ומיקי רוזנטל (פ/2457)>

חברי הוועדה: >
אבישי ברוורמן – היו"ר

יעקב אשר

עדי קול

מיקי רוזנטל

>
עו"ד ברוריה מנדלסון - הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

עו"ד אלידור בליטנר - עוזרת ראשית - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אגם דניאל - עוזרת ראשית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

עו"ד דין ליבנה - היועץ המשפטי לוועדה, ועדת הבחירות המרכזית

אלדד גת - חברת טלאול, חברות דיוור ישיר

נחמן ליס - המשמר החברתי

יונתן בן משה - יועץ תקשורת


פז ברנט - שתדלן, "פוליסי", מייצג את חברות הסלולר

אתי בנדלר

מרב תורג'מן

לאה ורון

יעקב סימן טוב

<הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 61) (החלטת האיסור על משלוח פרסומת לשם קבלת תרומות או לתעמולה), התשע"ה-2014>
<הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014>

רבותיי, חברת הכנסת עדי קול, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, כל הנציגים והמכובדים שיושבים כאן. אנחנו דנים היום בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014, של חבר הכנסת מיקי רוזנטל; והצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014, של חברת הכנסת עדי קול ביחד עם חבר הכנסת מיקי רוזנטל. ואני אתן, ברשותך, חברת הכנסת עדי קול לחבר הכנסת מיקי רוזנטל.

הצעות החוק עברו בטרומית ב-25 ליוני 2014, ואני מבקש את רשותכם למזג את שתי ההצעות לאחת. אני מעלה את זה, אם כך, להצבעה.

אושר המיזוג.

אושר המיזוג.

אושר המיזוג.

תודה. כן.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, הבמה שלך.

כן. בבקשה. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

חוק הספאם תוקן לפני כמה שנים. אסר על חברות עסקיות להתקשר ממענה טכנולוגי למכשירי טלפון של נמענים. מחוץ לתחולת החוק נותרו ארגונים ללא כוונת רווח, עמותות למיניהן, והטכנולוגיה הזאת מאוד-מאוד מטרידה. קיבלתי עשרות פניות, תלונות, על כך שאנשים לא יכולים לשבת בביתם בנחת, בשקט, בלי שטלפון מתקשר. ומתקשרים מקבר צדיקים כזה או ברכות כאלה או אחרות, תרומות למיניהן. והצעת החוק הזאת, התיקון להצעה בא להכליל גם את העמותות בתחולת החוק ולאסור עליהן להתקשר אלינו - - -

להתקשר אלינו הביתה.

לא רק הביתה, אגב, גם לסלולרי.

וחברתי, חברת הכנסת עדי קול, תמשיך מכאן, מה אנחנו רוצים.

תודה. חברת הכנסת עדי קול, בבקשה. בוא נשמע את קולך.

קודם כל, אני קיבלתי שיחת טלפון בכניסה לוועדה, שיחה מעמותה שביקשה תרומה. אז אני מקווה שזאת תהיה הפעם האחרונה שאני אקבל אותה, למרות שאנחנו רק בהכנה לקריאה הראשונה.

כן, אנחנו מבקשים להחיל את חוק הספאם – אתה מדבר על פרסום, דברי פרסום שמופצים באופן טכנולוגי ובאופן אוטומטי ולהחיל אותם גם על מסרים שמגיעים מעמותות. יש עוד תוספת שאנחנו מאפשרים גם דבר פרסומת שמועבר בחיוג אוטומטי, יאפשר המפרסם לנמען במשך 30 שניות מתחילת ההודעה להסיר את שמו מרשימת התפוצה של המפרסם. זו עוד תוספת שאנחנו מאפשרים – להסיר את עצמך מרשימת התפוצה של המפרסם אם הוא כבר נמצא שם. בסדר?

כן.

תודה רבה.

האם יש הערות כלליות לנושא הזה? אם אין, אני חושב שכולם פה בעד.

אם ככה, עורכת הדין אתי בנדלר, האם את או עורכת הדין מרב תורג'מן תקראו את החוק? מקובל עליכם?

אני מציעה דווקא שעורכת הדין ברוריה מנדלסון ממשרד התקשורת, כי הם הציעו תיקונים בנוסח.

מקובל? נוסח.

אז אולי תקראי כבר עם - - -

מקובל עלייך, עורכת הדין ברוריה מנדלסון?

להקריא את הנוסח - - -?

כן.

שאני אקריא - - -?

כן.

את הנוסח שמקובל גם על משרד התקשורת.

הם הציעו פשוט הצעות, תיקונים - - -

מקובל על יוזמי החוק. בבקשה. עורכת הדין ברוריה מנדלסון, בבקשה.

אגב, אתם הצעתם תיקונים רק להצעת החוק המשותפת?

כן.

כן - - -

- - -

- - -

אנחנו הפרדנו כבר את הצעת החוק.

אתה צודק. בסדר. אוקיי. אוקיי.

היא כבר מוזגה.

אוקיי.

אוקיי. אנחנו נצמדנו להחלטה של ועדת השרים שהחליטה להוציא את הנושא של המסרים הפוליטיים. אז זה הוצאנו.

נכון.

נכון.

ואז הנוסח המוצע הוא כזה.

להקריא? ממש הקראה, עורכת הדין אתי בנדלר?

כן, כן. אנחנו עוברים לביצועים.

כן, כן, גברתי. כן.

בסדר. אוקיי.

תיקון סעיף 30א – 1. "בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982, בסעיף 30א:

(1) בסעיף קטן (א) –

(א) בהגדרה "דבר פרסומת", בסופה יבוא "וכן מסר המופץ באופן מסחרי שמטרתו בקשת תרומה, לרבות עבור מוסד ללא כוונת רווח כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף, תשל"ו-1975".

עורכת הדין אתי בנדלר, פה אני ארשה להתלבט איתך בקול: הכוונה הייתה להכניס - - -

אולי רגע. אולי נאמר ככה: ההגדרה של דבר פרסומת היום הוא מסר המופץ באופן מסחרי שמטרתו לעודד רכישת מוצר או שירות או לעודד הוצאת כספים בדרך אחרת.

המילים "המופץ באופן מסחרי" גרמו לכך שכל דבר פרסומת שלא מופץ באופן מסחרי, גם אם מטרתו רכישת מוצר או שירות או עידוד להוציא כספים לא נכלל בסעיף הזה, ולפיכך ניתן היה להפיץ אותו ללא גבול.

אני מבינה שמטרת המציעים היא בעצם לאסור הפצה של דבר פרסומת כלשהוא, לא משנה באיזו דרך – אם זה מסחרי או לא מסחרי.

- - -

רגע.

אם הוא מופץ באופן מסחרי או לא מסחרי. והם קיבלו את עמדת הממשלה אבל שמוכנה לסייג את התחולה כך שזה לא יוחל על מסרים פוליטיים. נכון?

מדברים על תרומה. אנחנו לא דיברנו על לשנות את ההגדרה הבסיסית של דבר פרסומת.

מה זה "דיברנו"? יש את הצעת החוק - - -

כן, היא מדברת על תרומה.

אבל אני מדברת על למחוק את המילים "מופץ באופן מסחרי", וזה אושר על ידי ועדת השרים.

אבל תוך תיאום. הכוונה הייתה שכל פרסומת - - - מופץ באופן מסחרי הייתה הכוונה שאם אני כותבת מייל בעבודה: מי מעוניין לקנות את האוטו שלי? זה לא יהיה ספאם פתאום כי זה לא באופן מסחרי. זו הייתה הכוונה – משהו שמופץ להמונים. ורצינו להבחין מה זו פרסומת. שאני לא פתאום אהיה אשמה במשלוח ספאם כי שלחתי מייל לחברים שלי: מי רוצה לקנות את האוטו או - - -?

אז אולי אפשר להוסיף נרחב, באופן נרחב.

וזו הייתה הכוונה. הכוונה עכשיו בתרומה, מה שאתם התכוונתם, אני מניחה, זה לא אם אני שולחת: קרוב שלי, חסרים לו 100 שקל, מי יכול להלוות לו? זה לא יהיה ספאם.

נכון.

זה לא יהיה. אלא כל מיני עמותות כאלה שפונות אליי, כמו שתיארת בכניסה לפה, לבקש תרומה. והכוונה הייתה מישהו שפונה להמונים באמצעות מערכת חיוג בדרך כלל, אוטומטית - - -

אז אי אפשר לכתוב פנייה המונית?

בסדר. אפשר. אבל אני רק רוצה, אם - - -

פנייה המונית.

כן.

אנחנו רוצים פנייה המונית.

או מופץ באופן נרחב.

בדיוק.

נרחב. לא המונית.

אנחנו בהחלט מסכימים שאין לנו שום כוונה שמשלוח דואר פרטי, אפילו לקבוצת נמענים חברים.

כן.

זאת לא הכוונה. הכוונה היא, אם נכתוב את זה – או באופן המוני או באופן נרחב.

כן. אבל אנחנו מבקשים לא לשנות את ההגדרה לגבי הפרסומת. פרסומת נשארת מה שהיא, ועכשיו מוסיפים את כל מה שאתם מבקשים לעניין תרומה. כל תרומה שמופצת בצורה רחבה תהיה אסורה.

אז אנחנו ביקשנו לעשות עוד שינוי ולכן אנחנו מבקשים כרגע לעשות את השינוי - - -

שמה?

אנחנו ביקשנו בהצעת החוק לבטל את המילים "מופץ באופן מסחרי". אנחנו מבינים כרגע שאם נבטל את זה יכולה להיווצר בעיה - - -

מה הייתה הכוונה?

- - -

למה? למה רציתם - - -? יכול להיות - - - יש פרסום - - - לא באופן מסחרי. כל פרסומת היא באופן מסחרי. זו ההגדרה להגדיר מה זה - - -

- - -

אנחנו לא - - -. אנחנו באותו צד. אנחנו באותו צד.

- - -

אתם מדברים כאן על נוסח. אתם, להבנתי, לא רוצים לגעת בעניין - - -

רגע, רגע. אני מציעה שתדברו לחברי הכנסת כמו שראוי ונכון לדבר לחברי כנסת בישיבה של ועדת הכלכלה של הכנסת. אוקיי?

- - -

- - -

לא, לא, עזבו, זה סתם. הייתה אי - - -. הכול בסדר. באמת. רוח טובה. עזבו. לא היה שום דבר. באמת. הכול בסדר.

אנחנו גם באותו צד. אין פה בכלל - - -

החשש שלנו היה כי כתוב "מופץ באופן מסחרי" – יצפו - - - טכנולוגיות כאלה, המוניות, במערכות תקשורתיות כאלה. ויש הפצה שהיא לא הפצה כזאת, היא הפצה נרחבת, והיא לא במענה ממוחשב קולי כזה.

אז זה גם מוסדר בחוק. מה שאס.אמ.אס, מה שבאמצעות אימייל. הכול מוסדר. אתם כתבתם בדברי ההסבר - - -

אני לא יודע אם זו הגדרה חוקית ואפשר לכמת אותה, אבל האם מקובל עליכם שיהיה כתוב: מופץ באופן המוני?

אני לא יודעת מה - - -

- - -

- - -

אני לא יודע אם יש הגדרה משפטית כזאת.

לא, לא, זה לא מקובל. לא.

לא טוב.

אני רוצה רק למקד את עצמנו. לפי דברי ההסבר להצעת החוק, המטרה הייתה להתמודד עם תופעת – כמו שאתם כיניתם. אני חושבת שאולי יש גופים נוספים אבל – מוסדות ללא כוונת רווח ששולחים מסרים אלקטרוניים.

כן.

נכון.

זאת אומרת, אנחנו לא נמצאים ברובריקה של פרסומת. אנחנו נמצאים עכשיו, רוצים להסדיר את נושא התרומות.

נכון.

נכון?

תרומות ותעמולה.

תעמולה נראה, אבל אנחנו לא בפרסומת.

נכון.

אז את הפרסומת להבנתי, ואנחנו, זה מה שאנחנו מבקשים: לא לגעת. אנחנו עכשיו ניגע בכל מה שקשור לתרומה וביחד אתכם נמצא את הנוסח.

יופי.

אוקיי.

יופי.

אנחנו חשבנו - - - באופן מסחרי. אם מוסיפים את - - -

אבל למה רק תרומה? למה לא גם תעמולה שהיא לא פוליטית?

זה כן.

לא, לא, לא שמעת. אתה לא יודע.

- - - לא תעמולה.

גם. גם.

אמר תרומה ותעמולה.

תעמולה שאיננה תעמולה פוליטית.

בואו, אולי באמת נסכם לעניין העמותות.

לא, רגע, רגע.

כי אנחנו עוד קודם, בשלב - - -. אנחנו נמצאים שם, נכון?

כן.

אנחנו עכשיו - - -

ולכן אני חושבת שהמקום הוא יהיה, להשאיר את ההגדרה "דבר פרסומת" כפי שהיא, ובסוף יהיו "לרבות" או "ו" - - -

לא, "וכן".

"וכן". לא משנה, אבל פלוס. היום כל מה שאסור היום נשאר אסור.

שוב, נדבר על הנוסח בשינויים בנושא פרסומת לקראת ההכנה לקריאות שנייה ושלישית - - -

נגיע לנוסח מוסכם ברוח הדברים האלה.

בסדר. אם אתם רוצים לשנות, תציגו מה הקשר שנתקלתם ואז נראה - - -

לא. אני לא מבינה למה לדחות את זה. זאת אומרת, עכשיו עורכים את הדיון הזה - - -

מה הקשר? אני לא יודעת. ההצעה מדברת על זה, אבל על זה לא - - -

- - -

בואו ננסה לנסח את זה, ואחר כך הניסוח הסופי - - -

אני עדיין לא עמדתי על נקודות המחלוקת. אולי אני אצליח לעזור לכם. אינני יודעת.

אין מחלוקת.

אולי עורכת הדין אתי בנדלר יכולה לתפור את זה תוך שנייה.

- - - זו רק פרסומת והיא לא רוצה לשנות את ההגדרה לפרסומת.

לא. המטרה היא לא שינוי או לא שינוי של הגדרה. המטרה היא לאסור דברים שהיו מותרים. השאלה היא מהם הדברים - - -, ואז נראה אם יש צורך לשנות או אין צורך לשנות.

נכון.

אנחנו, כאמור, רצינו למנוע שני דברים: אחד, זה בקשת תרומות. השני, זה דברי תעמולה, הפצת תעמולה שאיננה תעמולה פוליטית.

כרגע.

בסדר.

בסדר.

לחסום.

אז פרסומת לא - - - ולכן - - -. גם על זה הממשלה הצביעה.

לחסום כל תעמולה שגורמת לך, שמישהו מתקשר אליך ואומר לך: תיכנס, תשמע אותי. או שזה חדשות או במהדורת חדשות או דברים מהסוג הזה. כל תעמולה כזאת שאינה פוליטית. ועדת השרים הורידה פוליטית – בסדר. אבל כל דבר כזה שההתייחסות שלו, בעצם משהו שהאדם מקבל את הטלפון – הוא אומר: כנס, תבוא, תשמע וכולי. איך מגדירים את זה? - - -

רבותיי, כולנו מסכימים על הכוונה. הבעיה שלנו כרגע בניסוח.

את מסכימה, חברת הכנסת עדי קול?

כן.

מצוין.

בסדר. אז אנחנו כרגע, נשאיר רגע בצד את המחיקה של המילים "המופץ באופן מסחרי", ונוותר עליו כרגע.

בסדר.

אוקיי.

אז ההצעה שלנו הייתה להוסיף בסוף הסעיף, בסוף ההגדרה של "דבר פרסומת": וכן מסר המופץ באופן מסחרי או – אתם ביקשתם באופן המוני. אין לי עם זה בעיה.

המופץ לציבור הרחב, הייתי אומרת, כדי שזה יהיה משהו כזה.

כן. כן.

עורכת הדין אתי בנדלר, אני מתלבטת איתך. כשאני שולחת מייל ל-100 אפילו, - -

זה לא רחב. זה לא צריך - - -

- - לכל משרד המשפטים – זה לא ציבור רחב?

לא.

לא.

החשש שלי היה מיחיד, למשל, שמנסה לגייס תרומה בשביל קרוב משפחה שלו, שזה אני – תגידו לי מה אתם חושבים – לדעתי זה לא ראוי לבוא בגדרי הסעיף. שמישהו מבקש בשביל קרוב משפחה שלו משהו - - -

ולכן "הציבור הרחב" זה נוסח מתאים.

נרחב. נרחב או - - -

- - - "הציבור הרחב" - - -

השאלה היא, בהנחה שאנחנו, כולנו, יודעים מה זה הציבור הרחב, שזה ציבור בלתי מסוים וכולי, כן? ושבאמת מדובר בציבור גדול לצורך העניין הזה. כשמדובר במישהו שמפיץ מסר כזה, שמבקש תרומה עבור מישהו חולה, - -

אני מוכן להחריג את זה.

- - עבור ניתוח.

בואו נחריג את זה.

האם רוצים להכליל את זה או לא להכליל את זה? זו השאלה.

לא. לא.

- - - אם הוא מפיץ, אבל אם הרגע אמרת שהוא מפיץ את זה לציבור מסוים - - -

לציבור רחב. הוא מפיץ לציבור הרחב.

לא. אנחנו רוצים לאפשר את זה.

מה?

את זה אני חושב שאנחנו רוצים לאפשר.

לא, מה אתם - - -?

אז בוא נמצא דרך להחריג את זה, אם זו בקשה ספציפית.

אם אדם - - - לקרוב. אם זו לא עמותה. אדם פרטי.

רגע, נכון – אדם פרטי הוא לא - - -

אתם - - - למנוע את המצב.

זה אדם פרטי. זה לא - - -

אז הוא לא ייכנס כאן.

אדם פרטי. אין. לא תהיה שום בעיה.

הוא לא ייכנס. אדם פרטי לא ייכנס כאן.

למה?

דיברנו על עמותה.

לא. אנחנו צריכים לנסח את זאת כך שאדם פרטי ייכנס. זה לא מובן.

לא. כרגע זה כן ייכנס.

- - - כאן? מי שהוא לא עמותה? ואם זו חברה מסחרית, את לא רוצה למנוע – תוספת תרומה? ואם מדינת ישראל שולחת אס-אמ-אס שהיא רוצה - - -

לא, אז אמרנו - - -. טוב. שוב - - -

את רוצה להחריג אדם פרטי?

כן.

הייתי שמח. כן.

זה קצת - - -

רק אדם פרטי, - -

רק אדם.

- - אני יכולה לכתוב יחיד.

יחיד. כן. יחיד זה מבקש תרומה - - -

ולמעט מסר המופץ על ידי יחיד - - -

זה בעייתי משפטית.

כן? תסבירי.

את לא תצאי מזה. תשאירי את זה ככה.

- - - לא חושב שצריך לעשות, להשאיר את זה.

למה לא מסר? עורכת הדין אתי בנדלר, מסר המופץ באופן מסחרי, לרבות - - -

כי באופן מסחרי, יש לזה משמעות שזה למטרות מסחר. זה לא למטרות - - -

נכון. יש גופים שעושים, אוספים תרומות - - -

לא, עורכת הדין ברוריה מנדלסון, חברי הכנסת מבקשים משהו הרבה יותר רחב ממה שאת מציעה.

אני יוצאת מנקודת הנחה - - -

הם אומרים: גם אם זה לא למטרה מסחרית - - -

הם - - - לרבות מלכ"רים.

מה זאת אומרת "לרבות"?

מלכ"רים לא פועלים לרבות - - -

רבותיי, רבותיי, סליחה, סליחה, זה מתחיל להיראות לא כמו ועדת הכלכלה. לכן השאלה שלי: האם אנחנו יכולים להגיע לנוסח, עורכת הדין אתי בנדלר, או שאתם - - -?

אני לא רוצה, אני לא רוצה - - -

ברגע שתהיה הסכמה עם חברי הכנסת, מה הם רוצים, הנוסח ייתן שירות לעקרונות.

אז חבר הכנסת מיקי רוזנטל, חברת הכנסת עדי קול, תגיעו ביניכם להסכמה.

אנחנו לא רוצים, לא רוצים - - - אדם פרטי. אדם פרטי, המנכ"ל של העמותה יכול להיות - - -. אני לא מפיץ את זה כמנכ"ל, כעמותה, אני מפיץ את זה כאדם פרטי.

נכון.

זה בטח מאוד-מאוד גדול, ואני לא רוצה - - -

בדיוק.

אתם מסכימים לזה?

כן.

כן.

- - - עם זה גמרנו.

- - - תרומה לאדם פרטי. לא - - -

- - -

- - -

אז שלא יבחרו - - -

מהות התרומה היא לאדם פרטי. משה זקוק לניתוח.

לא, לא, לא - - -

- - - להרבה מאוד - - -. אז זה לא - - -

אנחנו לא רוצים להחריג את זה.

גמרנו.

גם היחיד ששולח הודעת אס.אמ.אס ל-20 חברים שלו: תעזרו לאימי החולה, חלילה וחס - - -

לא. זה לא ל"קהל הרחב".

זה לא הציבור הרחב.

זה לא רחב.

אוקיי. אז אנחנו מדברים שאדם פרטי - - -

לא, זה בגלל - - -

לא, זה בגלל "הרחב", היא - - -

אנחנו רוצים להכניס אדם פרטי אבל - - - ששולח לציבור רחב. אני מבינה נכון?

כן.

רחב.

כן.

נכון.

אז בסדר.

תודה. הגענו להסכמה.

- - -

שוב, אז אם אומרים שמפיץ במערכת הפצה, את יכולה, אז זה גם מונע מבני אדם פרטיים.

- - -

לא, אבל החוק - - - גם, מעבר למערכת הפצה אוטומטית, החוק אוסר גם על משלוח מסרונים ומיילים, וזה גם בן אדם - - -

- - -

אז אני חושבת שכל סינון של הציבור הרחב יהיה סינון ראוי.

תודה. בבקשה.

רגע. ביקשנו גם את הנושא הזה - - -

- - -

רגע. עוד לפני כן, לפני ה"גם", אני עוד לא הבנתי מה לפני ה"גם".

אז זה צריך להיות: "מסר המופץ לציבור הרחב שמטרתו בקשת תרומה".

"וכן", "וכן מסר".

"וכן".

כן.

להוסיף להגדרה של דבר פרסומת שמופיעה היום. "וכן מסר המופץ לציבור הרחב שמטרתו בקשת תרומה".

בקשת תרומה, - -

או הפצת - - -

- - ואתם מכלילים כאן גם תרומה לצרכי בריאות.

כן.

או שזה - - -

או כל תרומה.

כן, כן.

אנחנו לא - - -

לא מוכנים.

לא מחריגים שום דבר.

אוקיי. אוקיי.

אז היא מורידה את - - -

כן, ואז זה לא משנה אם זה מלכ"ר או לא מלכ"ר. זה לא רלוונטי.

זה כי אין לו. כי אין לו. בדיוק.

נכון. נכון.

בסדר.

- - - נכלל לו בתוך זה.

השאלה היא איפה את מוסיפה את התעמולה.

זה נושא נפרד - - -

עכשיו, עכשיו, בהמשך. וכן - - -

בקשת תרומה או הפצת תעמולה - - -

וכן הפצת תעמולה. מה זה - - -?

מה זה תעמולה? מיסיון זה תעמולה?

כן.

כן.

כן?

בוודאי.

מה עוד בפנים?

הרבה דברים.

חוץ מפוליטיקה.

תעמולה או מידע. או אפילו מידע.

הרגע התקשר אליי, אחת השיחות שקיבלתי זה מעיריות ששולחות.

מה הן שולחות, העיריות?

עיר - - -

אדוני, יש לך הערה לגבי התעמולה?

כן.

כן, בבקשה. מי אדוני?

שמי אלדד גת, חברת "טלאול". אני אחת החברות שמפעילות את השירותים האלה. ומאז החקיקה, כמובן שהגבלנו את עצמנו והפסקנו לבצע את כל הפעולות שאינן בחוק. אבל ישנם מספר שירותים, ואני אתן דוגמה, שברגע שאתם קובעים את המילה תעמולה ולא מגדירים בדיוק, אז שירותים חדשים נפגעים ואני רוצה להצביע על כמה מהם, כי אני חושב שהם שירותים חיוניים. בואו ניקח לדוגמה עירייה. בעירייה יש מחלקת תרבות. היא עושה אירוע חינם לציבור. ראש העיר מקליט בקולו ומזמין את הציבור: בואו לאצטדיון, ביום שישי הופעה. אז עכשיו זה יהיה לא חוקי.

נכון.

כי למה? כי אם אתם תפתחו את זה שכל תושב שלא אוהב את ראש העיר, ילך ויתבע אותו על ספאם, 1,000 ש"ח בבית משפט לתביעות קטנות, אז אתם דוחפים את העירייה להוציא כסף ולשים את זה במקומונים וברדיו מקומי. זה השירות הכי מהיר, הכי זול והכי חשוב. דוגמה.

מחלקת הביטחון - - -

חדירה מאוד קשה לפרטיות, שראש העיר מתקשר אליי. שוב, זה מה שאמרתי: פרסומת.

אוקיי.

מחלקת הביטחון שמודיעה על תרגול – זה כן תעמולה או זה לא תעמולה.

לא. לא תעמולה - - -

מחלקת חינוך שמודיעה על נושאים של טיולים, של ביטול טיול.

- - -

אפשר להחריג גופים ציבוריים או גופים ממשלתיים, אני יודע, שאתה יודע שהם לא יעשו שטויות – רשויות מקומיות או דברים מהסוג הזה. אפשר להחריג.

- - -

לא, לא, למה? למה? למה אנחנו צריכים לקבל טלפונים מהעירייה?

או תאגידי מים.

- - - בשבילך. אולי זה טוב לך. אולי את רוצה - - -

אני אמצא דרך אחרת להעביר את זה מאשר להתקשר לאיש איש.

מה, שיצלצלו אליי לטלפון? שיצלצלו לטלפון?

מה פתאום שיצלצלו? למה שיתקשרו לטלפון?

למה שיתקשרו אליי?

- - -

אם אני ארצה לקבל מידע מהעירייה אני אצטרף לקבוצת המייל של העירייה ואבקש שישלחו לי.

בדיוק.

ואם אני לא רוצה אז הם לא ישלחו לי. ואם אני לא אעשה פעולה אקטיבית הם לא ישלחו לי. זה בדיוק העניין. זה נועד להגן על אנשים שלא רוצים לקבל את המידע הזה.

נכון.

אז למה - - - כמה שיותר ברור ויותר - - -

גם על הפסקת מים ועל כניסת סולר למי שתייה ודברים כאלה?

הפסקת מים זה לא תעמולה. אין ספק. וגם לא - - -

זה לא תעמולה.

- - -

- - -

אוקיי. אז המילה תעמולה - - -

הודעות - - -

הודעות חירום - - -

הודעות - - -

הודעות חירום - - -

אתה צודק שמן הנכון להגדיר, - -

אז תגדירו את זה. תגדירו. תגדירו.

- - אבל ברור שהפסקת מים זה לא תעמולה וגם לא הפסקת חשמל.

אוקיי - - -

- - - אולי למעט הודעות חיוניות.

למה כשראש העיר מתקשר להזמין לאירוע – אותי הוא לא מזמין.

רבותיי, אני נתתי לכם להתנהג כמו בוועדת הכספים, כמו במליאה. עכשיו, אני רוצה להתקדם פה. בבקשה, עורכת הדין אתי בנדלר, תעזרי לי, כי אני באמת רוצה לסגור את זה תוך מספר דקות. רוצה לקבל החלטה. הרוח ברורה. בואו תנסחו לי אותה ונלך עם הרוח.

כנציגת משרד המשפטים אני יכולה להעיר הערה בהקשר הזה?

בבקשה.

תודה. במובחן מתרומות, צריך להבין שכאן בענייני תעמולה, ואם אנחנו לא מדברים על תעמולה פוליטית, הפגיעה בחופש הביטוי היא חריפה יותר. זו נקודה התחלתית שצריך להבין, לדעתי.

מצד אחד, עד כמה זה באמת נפוץ. מסרים כאלה שאינם מסרים פוליטיים, נכון? כי את זה אנחנו מחריגים. ובהשוואה, למשל, כמובן, למסרים מסחריים ולתרומות.

טוב, את מדברת על תפוצות של עיריות? אני קיבלתי השבוע שתי שיחות כבר מעירייה, ולכן אני אומרת: זה נפוץ, ואת צריכה לנסות לאזן בחופש – מה אמרת כרגע?

חופש הביטוי?

בכל - - - בזכות לפרטיות. בזכות לפרטיות שלי.

לדעתי חשוב, אם מתעסקים בתעמולה חשוב להבין מה זאת תעמולה, להגדיר מה זאת תעמולה, ואיך מבחינים אותה מתעמולה פוליטית - - -

גברתי הנכבדה, החוק מבחין בין אנשים שרוצים לקבל את המידע לבין אלה שלא. מי שרוצה לקבל את המידע מוזמן לקבל את המידע. אין שום בעיה. אנחנו לא מונעים מאף אחד לקבל חלילה מידע. זה לא פוגע בחופש המידע. אם אדם רוצה לקבל מידע מהעירייה, מהממשלה, הוא מצטרף למאגר ומקבל את המידע. אבל מי שלא רוצה תישמר זכותו לפרטיותו ולא יקבל את כל הבלגן - - -

ואם הוא לא רוצה חדשות, שיכניסו לו לתוך. הוא לא רוצה.

בדיוק. הוא לא רוצה. ואין בזה שום פגיעה בחופש המידע.

- - -

אין, אין. אבל זו עדיין בחירה. זו צריכה להיות בחירה של הפרט – אם הוא רוצה להיחשף לזה או לא רוצה. זהו.

אוקיי. אני רוצה להציע, למשל, שכדי לרכך את הפגיעה בחופש הביטוי בהקשר הזה, אולי נאפשר כאן מצב של הודעה חד פעמית. הודעה חד פעמית בענייני - - -

עם אפשרות הסרה. עם אפשרות הסרה.

לא - - -

הודעה חד פעמית על מה?

על מה? על מה?

לא, לא, לא, לא, לא.

איזו הודעה חד פעמית?

האפשרות לסרב.

לא. אנחנו לא מוכנים.

לא, לא, לא. מה פתאום.

- - -

למה?

כי המיסיון גם יתקשרו אלינו. אני לא רוצה.

לא רוצה. אני לגמרי איתה.

שוב, הפגיעה בחופש הביטוי היא לא פגיעה משמעותית כיוון שאפשר לרשום את הציבור לוועדה - - -

- - -

- - -

אני גם רוצה להגיד לך משהו נוסף - - -

הולכים לסגור פה עיתון במדינה. פתאום חופש הביטוי - - -

בדיוק. יפה. דוגמה מצוינת.

ההתקפה של המידע על הציבור - -

על הדבר הזה מגנים.

- - הוא בלתי סביר ואין לך כמעט דרך להתחמק ממנו. והטלפון הפרטי שלך זה באמת איזו לטיפונדיה אחרונה שנותרה וראי שנשמור על זה. זה הכול. אנחנו חושבים - - -

אז אני אבקש - - - הגדרה לתעמולה - - -

דרך אגב, ההגדרה שאני מוצאת כרגע ל"תעמולה" היא "הפצה מחושבת של רעיונות בקרב הציבור הרחב".

"מחושבת"?

כן. זה מה שכתוב בהגדרה שאני מוצאת, בהגדרה המילונית, אבל - - -

אני אוסיף עוד נקודה אחת: ההתקשרות הראשונה של העירייה - - -

- - -

רק דקה.

כתוב: הפצת רעיונות בקרב הציבור הרחב במטרה להשפיע על התנהגותו או עמדותיו. זאת הגדרה של תעמולה.

אבל רק לשים לב: ההגדרה הזאת לא תכניס את ראש העיר שמזמין אותך לאירוע כי - - -

נכון. ואני רוצה אבל לומר לך את העניין: החוק דהיום מנוסח כך שאומר שהפנייה הראשונה של ראש העיר שמזמין אותה לא תיחשב כספאם.

נכון.

לא, לא, לא - - -

שנייה. אל תגיד לי לא, לא, לא.

- - - זה מסר מסחרי.

אל תגיד לי לא, לא, לא.

מדובר על מסר, החוק הוא על מסר מסחרי.

טוב, אחד-אחד.

תן לי לסיים את דבריי, אחר כך תגיד את מה שאתה רוצה.

הפנייה הראשונה של ראש העיר, ואז אני יכול להסיר את עצמי - - -

במטרה להשפעה?

והפנייה הראשונה לא תיחשב כספאם בכל מקרה לפי החוק הנוכחי.

לא.

לא - - -

לא. לא נכון.

זה בדיוק מה שאמרתי. אתה מדבר על פנייה חד פעמית, שבעצם תאפשר לך במסגרת הפנייה החד פעמית גם לבקש הסרה. בעיניי זה - - -. אני מסכימה עם זה.

לא, אבל החוק הוא רק על מסרים מסחריים. החוק הוא רק על מסרים מסחריים.

אני הייתי חושב שהנוסח הזה שהיא הביאה עכשיו הוא מצוין – של ההגדרה הזאת, - -

בסדר. אז יש - - -

- - של הפצת רעיון בקרב ציבור רחב במטרה להשפיע או על התנהגותו או על דעתו.

אני לא צריכה להגדיר את זה - - -

ודרך אגב, ראש העיר כן מנסה להשפיע על התנהגותי בעצם זה שהוא רוצה שאני אגיע להופעה.

בוודאי.

כן.

אני יכול להתקדם, עורכת הדין אתי בנדלר?

כן.

אז למה לא צריך את זה? - - -

אז יש לך עכשיו הגדרה.

היועצת המשפטית של הוועדה: את חושבת שצריך להוסיף הגדרה של תעמולה?

אני לא חושבת. גם היום יש לי. בטח לא בשלב הזה. אני חושבת שאנחנו יכולים כרגע לחיות בלי הגדרת תעמולה.

לא - - -

יש לנו הגדרה. מה את אומרת על ההגדרה?

מה הבעיה בזה?

יש לנו הגדרה כרגע, אז למה לא להכניס אותה?

אני לא בחנתי - - -

הפצת רעיונות בקרב הציבור הרחב לשם השפעה על התנהגות או על מודעות.

התנהגותו או עמדתו.

על התנהגותו או עמדותיו.

מצוין.

השאלה אם יש צורך בהגדרה, לאיזה צורך היא?

אני חושבת שכרגע זה משאיר - - -

לאיזה צורך? על מה יש - - -?

לדעת מה - - -

- - -

בכל מיני תעמולות - - - בהגדרה של תעמולת בחירות.

אבל זה נמחק.

מה נמחק?

הפצת תעמולה.

שזה יהיה על מסרים שהם לא מסרים של תרומה בהגדרה. אני חושבת שזה בעייתי.

גם יש פה פיצויים לדוגמה. צריך לדעת בדיוק על מה האיסור חל.

מה הנורמה.

אם - - - על מה האיסור חל אז - - -

רבותיי, אני נתקל פה בין כולכם. אני רוצה להתקדם.

אין לי התנגדות להוסיף הגדרת תעמולה. אין. ממש אין לי בעיה להוסיף הגדרת תעמולה.

למעט מסר פוליטי.

מה?

למעט - - -

למעט מסר פוליטי.

את יכולה לחזור על ההגדרה, בבקשה?

למעט תעמולה שיש בה מסר פוליטי. אם כך, אני מבינה שמה שמציעים שתהיה - - -

הפצת רעיונות בקרב הציבור הרחב לשם השפעה על התנהגותו או עמדותיו.

מה? כדי מה?

מאיפה ההגדרה הזו?

מהאינטרנט.

כן, אבל האינטרנט לא מוציא את זה. הרי יש לו - - -

לא, לא, עשיתי על זה פרפרזה על ההגדרה שיש בוויקיפדיה.

אז אוקי. הפצת רעיונות בקרב הציבור הרחב – בקרב?

הציבור הרחב, לשם השפעה על התנהגותו או עמדותיו.

יפה.

למעט מסר פוליטי.

למעט תעמולה שיש בה מסר פוליטי.

אני יכול להצביע?

כן.

יש לי הערה.

בוא נצביע ואחר כך נעשה שיפורים.

אחר כך נעשה. זו הלוא קריאה ראשונה. אנחנו נעשה את כל השיפוצים, גם הדברים שאתם אומרים, נעשה בין ראשונה לשנייה.

אני מבקשת לסכם. ההגדרה "דבר פרסומת" תהיה כך – הנוסח הסופי של ההגדרה: מסר שמטרתו לעודד רכישת מוצר או שירות או לעודד - - -

לא, לא, לא.

לא, "באופן מסחרי" נשאר.

לא, "באופן מסחרי נשאר". לא נוגעים בו.

כרגע נשאר "באופן מסחרי".

נשאר. אוקיי. סליחה. אוקיי.

מסר המופץ באופן מסחרי שמטרתו לעודד רכישת מוצר או שירות או לעודד הוצאת כספים בדרך אחרת, וכן מסר המופץ לציבור הרחב שמטרתו בקשת תרומה או הפצת תעמולה. תיווסף הגדרה לתעמולה שתהיה הפצת רעיונות בקרב הציבור הרחב לשם השפעה על התנהגותו או על עמדותיו, למעט תעמולה שיש בה מסר פוליטי.

יפה.

אדוני, יש לי הערה.

מה? מי אדוני?

עורך הדין דין ליבנה, היועץ המשפטי של ועדת הבחירות המרכזית.

אני לא משוכנע שלהגיד מסר פוליטי ממעיט את מה שאנחנו רוצים, מה שהמציעים רוצים – הכוונה.

מה הצעתך במקום זה?

הצעתי למעט במפורש תעמולת בחירות לכנסת, לרשויות המקומיות – לגופים שרוצים להמעיט. למשל: אם יש תעמולת בחירות - - -

כי אתה אומר בעצם: הכול פוליטי.

הוא צודק. הוא צודק.

אתה כל כך חכם – הכול פוליטי. גם ביחסי אדם.

למעט תעמולת בחירות במקום – בסדר.

אנחנו מקבלים - - -

למעט תעמולת בחירות.

מה שמך?

עורך הדין דין ליבנה.

הערה חכמה.

למה? למה? אני - - -

אני מצטערת אבל מסר פוליטי הוא רחב יותר מתעמולת - - -

- - -

אז את תתני לראש העיר להזמין אותך. ראש העיר יוכל להזמין אותך כי זה לא לצורך בחירות, כי זה בשוטף. אבל למה לצמצם את זה לתקופת בחירות? אני לא מבינה.

לצורך בחירות אסור לו גם ככה.

לא. שוב, הוא יוכל להזמין אותי – הוא לא יוכל להזמין אותי בגלל שזה תעמולה.

אבל תעמולה, הורדת מסר פוליטי.

את מתייחסת לתעמולת בחירות.

אבל זה לא מסר פוליטי להזמין אותי להרצאה או להופעה. זה לא מסר פוליטי. זה לא קשור. אז סתם - - -

הופעה בזה באה להשפיע – זה לא מסר פוליטי. היא באה להשפיע על דעותייך, על התנהגותך?

כן.

זה משהו אחר.

על התנהגותי. רוצה להשפיע - - -

זה אומר שמשאירים מסרים פוליטיים שאינם תעמולת בחירות. זאת המשמעות.

כן. נכון.

לא, לא, לא, לא, לא.

לא. שוב - - -

אתם לא מרחיבים, - -

לא, להיפך, לא משאירים.

אתם מצמצמים.

להיפך, מחריגים מההגדרה רק תעמולת בחירות.

אז מצמצמים.

לכן כל מסר פוליטי אחרת יהיה אסור.

את הרגע - - - לפגוע בחופש הביטוי - - -

אז למה לצמצם? הם ביקשו להחריג את כל המסר הפוליטי. מה זה משנה - - - ישירות או לא?

מחריגים רק תעמולת בחירות, ולכן מסר פוליטי נשאר - - - הגדרת תעמולה.

בהחלט. בסדר גמור. אנחנו מסכימים.

אני לא - - -

לא, לא, לא. זה לא מה שהממשלה הסכימה.

זה לא מה שהממשלה הסכימה. בדיוק.

הממשלה ביקשה להחריג כל מסר פוליטי ללא קשר לתקופת בחירות.

אנחנו היינו רוצים לעשות את זה בוועדת הבחירות, אבל אם אתם אומרים - - -

הממשלה ביקשה להחריג כל מסר פוליטי, ללא קשר אם זה בתקופת בחירות או לא כי זו ההחלטה.

טוב. תחיו עם זה. - - - בין ראשונה לשנייה.

אדוני, למרות שאני בעד עצתך, עורך הדין דין ליבנה, יכול להיות שהם ישקלו את זה בין ראשונה לשנייה. נשאיר את זה כרגע, כי אחרת אנחנו נשב פה עד הערב.

לא. החשש הוא שתעמולת בחירות לא תמיד נכנסת גם בגדר - - -

אנחנו נדאג לזה.

אז יש לך בין ראשונה לשנייה.

נדאג לדבר הזה. שלא יהיה צל של ספק.

אז בנושא הזה הערתך מתקבלת. תודה לך.

אוקיי. כרגע זה יהיה למעט תעמולה שיש בה מסר פוליטי. בין הקריאה הראשונה לשנייה תשבו ביניכם ותביאו - - -

- - -

לא - - - עזבי, עזבי, עזבי. לא, את הנוסח. עזבי את זה עכשיו.

יש מסר מפלגתי?

לא. פוליטי - - -. זה יכול להיות מסר מפלגתי. יש מסר של מפלגה - - -

אפשר לדבר על לרבות? לרבות תעמולת בחירות - - -

תעמולת בחירות זה מסר פוליטי. ברור. מה, הנה, אומרים - - -

מצוין. ההצעה היא כזאת: מסר פוליטי לרבות תעמולת בחירות לעיריות ולכנסת - - -

תודה. מסר פוליטי ותיקון ליבנה, לרבות תעמולת בחירות לכנסת, לזה, לזה.

למה לא לעשות תעמולת בחירות בכלל? למה צריך לפרט איזו תעמולה - - -?

כי יכול להיות שיש תעמולה של בחירות שאת רוצה עכשיו לחסום שהם לא מסרים פוליטיים. תעמולת בחירות ללשכת עורכי הדין. מתקשר אלייך - - -

אם ככה, עורכת הדין אתי בנדלר, אני יכול - - - משהו?

כן. יש לי הרגשה שתהיה כאן מלאכת ניסוח הרבה יותר קשה ממה שחשבתי להצעת החוק שעל פניה פשוטה, כי זה "לרבות", "לרבות", "למעט" ולרבות מהלמעט. אני לא יודעת עכשיו מה לרבות ומה למעט אבל נתמודד עם זה בהמשך. אוקיי.

אם ככה, הרעיון הוא שזה יהיה – שוב, אני חוזרת כדי שלא יהיו אי הבנות: דבר פרסומת יהיה מסר המופץ באופן מסחרי שמטרתו לעודד רכישת מוצר או שירות או לעודד הוצאת כספים בדרך אחרת, וכן מסר המופץ לציבור הרחב שמטרתו בקשת תרומה או הפצת תעמולה.

הפצת רעיונות בקרב הציבור הרחב לשם השפעה על התנהגותו או על עמדותיו, למעט תעמולה שיש בה מסר פוליטי, לרבות תעמולת בחירות. תעמולת בחירות זה נכנס לתוך ה"למעט", אני מבינה. נכון?

כן.

נכון.

כן.

נכון.

אוקיי.

תודה. אוקיי?

אוקיי. אפשר להצביע על זה, אדוני.

מי בעד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 30א(א) להצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014, אושר.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל מחליף את חבר הכנסת איציק שמולי.

נכון. וחברת הכנסת עדי קול את חברת הכנסת קארין אלהרר.

תודה.

אוקיי. זה סעיף קטן (א). את רוצה להמשיך עם סעיף קטן (ב)?

בבקשה, עורכת הדין ברוריה מנדלסון.

אוקיי. סעיף קטן (ב): "בהגדרה "מפרסם", אחרי "לקדם את מטרותיו" יבוא "ובכלל זה קבלת תרומות".

מקובל.

יצטרכו אולי להוסיף - - -

או השפעה - - -

או השפעה - - -

השפעה על עמדות או השקפות.

פה זה מסובך.

צריך להתאים את זה עם ההגדרה של תעמולה.

תעמולה.

שזה מתאים. זה דומה. עמדות והשקפות זה אותו דבר.

בסדר. אבל אני רק - - -

לא, כי בתעמולה דיברת התנהגות או עמדות, אז זה צריך להיות דומה.

כן.

אז פה תעשו את ההתאמה.

אז צריך גם להכניס פה התנהגות. עמדות והשקפות זה אותו דבר בעיניי, ואנחנו צריכים להכניס פה התנהגות. כן.

אוקיי. נכון. לכן אני אומרת: אנחנו צריכים לעשות בדיוק כך.

התנהגות. בהחלט. תיקון קול. בבקשה.

על עמדות או התנהגויות – אוקיי.

או השפעה על עמדות או התנהגויות.

ובכלל זה קבלת תרומות או השפעה - - -

גם באמצעות דברים שהם מוסווים. כאילו - - -

אדוני, שכחתי את השם, סליחה.

אלדד.

המשפחה.

גת.

מר אלדד גת, בבקשה.

אני רק רוצה לפנות לשכל הישר של הניסוח. בואו ניקח לדוגמה שעיריית תל אביב עושה מרתון ורוצה לצלצל ערב לפני לרחובות שבהם המרתון עובר ולהגיד לאנשים: אל תחנו שם, שזה השפעה על התנהגות.

נכון.

נכון.

זו עבירה על החוק?

כן - - -

זה דיוור ישיר.

לא אמור להיות.

לא.

לא אמור להיות.

לא, לא, זאת לא תעמולה. זאת לא תעמולה.

לפחות אני אומר את זה לפרוטוקול - - -

זה מידע ואין זו תעמולה. אין זו תעמולה.

- - - הודעות של תאגידי מים, עירייה, הנדסה – כל הדברים - - -

אז זה בין הראשונה לשנייה. קיבלתי.

- - -

ההגדרה של תעמולה, דווקא ההגדרה שהציעה חברת הכנסת עדי קול עונה טוב מאוד לעניין, - -

זו לא תעמולה.

- - כי מדובר כאן בהפצת רעיונות בקרב הציבור הרחב לשם השפעה על ההתנהגות.

יפה מאוד. בדיוק. כאן זה לא - - -

אין כאן הפצת רעיונות.

- - -

כן. זה לא רעיון, זה רק: אל תעמוד - - -

בבקשה. אם כך, אני מעלה עם תיקון - - - את ההצעה של סעיף (ב) להצבעה. מי בעד? חבר הכנסת יעקב אשר, אתה מצביע בעד?

אני כרגע לא מצביע.

לא מצביע. אז הלאה.

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 30א(ב) להצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014, אושר.

סעיף (2) – "בסעיף קטן (ב), אחרי "בית עסק" יבוא "או שהוא מוסד ללא כוונת רווח".

לדעתי, התיקון הזה לא מוצלח. נפלה לדעתי לכם טעות. כי בסעיף הזה, הפנייה לבית עסק זה כנמען, לא כשולח. אז אני חושבת שלא צריך לתקן את הסעיף. כי הוא אומר: הפנייה לבית עסק בפעם הראשונה – לא צריך. אבל נפלה לכם טעות, לדעתי.

עורכת הדין אתי בנדלר, מקובל עלייך לזרוק אותו לפח?

- - -

- - - היועצת המשפטית האם זה סעיף - - -

עורכת הדין אתי בנדלר, אפשר לזרוק את זה לפח?

סעיף קטן (ב) אומר ככה: עקרונית, אוסרים הפצה בכל דרך שהיא של דואר זבל, של דבר פרסומת.

ללא - - -

אבל נאמר בהמשך: פנייה חד פעמית מטעם מפרסם לנמען שהוא בית עסק - -

צודקת.

- - באחת הדרכים האמורות בסעיף קטן זה לא מהווה, ההצעה להסכים לקבל דברי פרסומת מטעמו לא תיחשב, ולכן היא צודקת, עורכת הדין ברוריה מנדלסון.

צודקת.

אפשר. אפשר לוותר.

ויתרנו. ירד. אנחנו לסעיף (3). בבקשה, עורכת הדין ברוריה מנדלסון. סעיף (3).

- - -

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אם אפשר, ציינת מקודם שאולי לגבי תעמולה יכול להיות שתהיה פנייה חד פעמית. אפשר אולי להחריג גם כאן.

לא, לא, לא, לא, לא, לא רוצים להחריג.

לא - - -

עזבי, עזבי. לא, לא, לא, לא.

הלאה. סעיף (3). בבקשה, עורכת הדין ברוריה מנדלסון. אחרי סעיף קטן (ה).

סעיף (3). כן, אז ההצעה שלנו היא - - -, לא אחרי, אלא בסעיף קטן (ה1)(ג), בסופו יבוא "ואם דבר הפרסומת שוגר באמצעות מערכת חיוג אוטומטי, יאפשר המפרסם לנמען, במשך 30 שניות מתחילת הודעת המסר הקולי, להסיר את שמו מרשימת התפוצה של המפרסם בדרך של לחיצה על החייגן".

מקובל.

- - -

למה 30 שניות? למה אי אפשר לעשות - - -?

זה צריך להיות בתוך 30 השניות הראשונות. - - - כל פנייה אחרת - - - אם אתה רוצה תלחץ וזה. זה צריך להיות - - -

מה הכוונה "לחיצה על החייגן"? לחץ 1 – כאילו זה?

1 - - -

זו שאלה ניסוחית, איך - - -

בסדר, אסף? זה בסדר?

זו הייתה - - -

אוקיי.

כן, אבל למה 30 - - -? למה אי אפשר בתחילת ההודעה? למה אי אפשר בתחילת ההודעה?

גם בתחילת ההודעה לא טוב, כי תחילה זה משהו סובייקטיבי. בעיניך, תחילה גם תהיה אחרי דקה וחצי. אז לכן 30 שניות זה דבר טוב. - - - אפילו לקצר ל-20.

אני לא בטוחה שהמיקום שהצעתם הוא נכון. אני מציעה שהוועדה תאשר את העיקרון, ואת המיקום המדויק נחליט עליו - - -

אוקיי.

קיבלתי. מי בעד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 30א(ה1) להצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - דואר זבל), התשע"ד-2014, אושר.

בעד.

רגע, אדוני היושב ראש, אפשר לצמצם את זה ל-20 שניות?

לא. אין סיבה.

לא - - - צמצום.

למה לא? 30 שניות - - -

צמצום – אנחנו בקבלה נצמצם, לא ב-30 שניות של הפלאפון. אני בעד תורת הצמצום ולא כאן.

הלאה.

למה לא?

הם לא רוצים.

מיד אני מבין שאתה לא יכול - - -. לא, אני שואל אתכם. נו.

אני, אין לי, אני לא רוצה להיות קטנוני. אני חושב שאם משרד התקשורת - - -

בסדר. למה לא - - -?

הצבענו כבר.

ב-30 שניות אתה תצליח להעביר גם מסרים אם אתה רוצה, אבל את רוצה למנוע את זה.

בסדר, אבל אז הוא יסיר את עצמו פעם אחת. רק פעם - - -

אבל את רוצה למנוע את זה. אז למה שלא יהיה אפשר?

חבר הכנסת יעקב אשר, הצביעו כבר. - - -

די, חבר הכנסת יעקב אשר, די. עזוב. בעבור 10 השניות האלה לא יגיע המשיח.

הלאה. סעיף (4). כן. סעיף (4). עורכת הדין ברוריה מנדלסון.

סעיף (4) – אנחנו חושבים שהסעיף לא נדרש. אני אקריא את הסעיף: "בסעיף קטן (ח), בסופו יבוא "בסעיף קטן זה, "תאגיד" – לרבות מוסד ללא כוונת רווח אף אם אינו תאגיד". אבל לפי חוק הפרשנות תאגיד כולל – לא צריך את ההגדרה הזאת.

חברת הכנסת עדי קול, היא חושבת שזה מיותר. זה מיותר. מה את אומרת?

מקובל עלייך, עורכת הדין אתי בנדלר, שזה מיותר?

לאיזה צורך - - - מלכתחילה לא ברור לי.

שתאגיד זה גוף משפטי, כשר לחיובים, לזכויות ולפעולות משפטיות, ולכן אין צורך - - - נוסף - - -

קודם כל, אנחנו מדברים על סעיף קטן (ח). כדי להבין, כשאתם מדברים על סעיף קטן (ח), שמטיל אחריות על מנהל של תאגיד וכן מי שאחראי לתחומי השיווק או הפרסום בתאגיד. בגלל עכשיו, ההקשר של התרומות, אני מבינה שאתם רוצים להוסיף גם מוסדות ללא כוונת רווח שהם אינם תאגידים.

לא, אין כזה דבר. תאגיד זה גוף משפטי, כשר לחיובים, לזכויות ולפעולות משפטיות, ולכן מלכ"רים כבר נכנסים בפנים. לא צריך לעשות "לרבות". תאגיד כולל מלכ"רים.

מיותר? עורכת הדין אתי בנדלר, מיותר?

אני מיד בודקת את חוק - - -

אתם רוצים לשמוע את עמדתה של היועצת המשפטית.

שעורכת הדין אתי בנדלר תגיד מה דעתה.

עורכת הדין ברוריה מנדלסון, אנחנו מקשיבים.

אני סבורה, למיטב ידיעתי, אבל אני לא - - -

תיכף נשמע את עורכת הדין אתי בנדלר ואת עורכת הדין מרב תורג'מן ונפסוק.

הכוונה היא אותה כוונה – שמלכ"רים, זה יחול עליהם, רק אני חושבת שזה כבר חל עליהם.

יפה. אם זה מיותר אנחנו בעד הצמצום.

תאגיד לפי חוק הפרשנות זה גוף משפטי, כשר לחיובים, לזכויות ולפעולות משפטיות. זאת אומרת - - -

זאת אומרת, גם העיקר - - -

כן - - -

אוקיי.

אם ככה, עורכת הדין ברוריה מנדלסון, זה מיותר - - -

רק רגע. אני רק רוצה הערה: בסעיף הקודם אמרה היועצת המשפטית של הוועדה, שעוד רוצה לדבר איתנו על המיקום של הסעיף – אם הסעיף לא ייקלט בסעיף קטן (ה), אז אנחנו צריכים לראות מה עושים לגבי ההוראה העונשית. כי ככל שזה בסעיף קטן (ה) כבר קיימת היום הוראה עונשית.

אבל זה עכשיו גם - - -

אז אני רוצה שהוועדה תיתן דעתה אם היא רוצה גם לקבוע הוראה עונשית. ככל שזה לא יהיה בסעיף קטן (ה) נצטרך להוסיף הוראת - - -

ברור.

בסדר. ברור.

הבנו.

נרשם לפרוטוקול.

תודה רבה.

רבותיי, תודה רבה לכם.

רגע. הנציג של אגף התקציבים במשרד האוצר, מר עופר מרגלית, מוסר כי אין עלות תקציבית להצעות החוק.

ולכן אני מברך את חברת הכנסת עדי קול, את חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

תודה רבה, אדוני.

עלו והצליחו. תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:28.>