PAGE
2
ועדת הכספים
26/11/2014

הכנסת התשע עשרה







נוסח לא מתוקן
מושב שלישי








<פרוטוקול מס' 466>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ד' בכסלו התשע"ה (26 בנובמבר 2014), שעה 09:30

<צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (הטלת מס קניה על חלקי חילוף לרכב)>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

שמעון סולומון

סתיו שפיר

>
ערן יעקב - סמנכ"ל בכיר, תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עו"ד, עוזר ראשי, רשות המסים, משרד האוצר

עופר שרון - עו"ד, רשות המסים, משרד האוצר

אפרת אורנשטיין - ממונה אזורית מע"מ נצרת, רשות המסים, משרד האוצר

זילפה גלינדוס - ממונה אזורית מע"מ נתניה, רשות המסים, משרד האוצר

נטע סבח - ממונה אזורית, מע"מ ירושלים, רשות המסים, משרד האוצר

איריס בן דוד - ממונה אזורית מע"מ תל אביב 2, רשות המסים, משרד האוצר

דפנה עין דור - מנהלת אגף כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אבי גונן - מהנדס ראשי לרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אור דורון - דוברת משרד התרבות והספורט

יהודה בר-אור - יו"ר ארגון הגג של בעלי ונהגי המוניות

חיים פילצר - קבוצת אלון יבואני רכב

גיל נדל - עו"ד, משרד גולדפרב זליגמן ושות', עורכי דין

צחי נוימן - מנכ"ל קבוצת אלון מוטורס, סוכנויות רכב בע"מ

חיים פילצר - קבוצת אלון מוטורס, סוכנויות רכב בע"מ

זכריה רייך - שדלן, פרילוג

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים
<צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (הטלת מס קניה על חלקי חילוף לרכב(>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו בדיון על הסעיף השלישי בסדר היום, צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (הטלת מס קניה על חלקי חילוף לרכב(.

אנחנו נתחיל את הדיון וערן יעקב שהיה צריך להוביל את זה, תקוע בפקק ולכן יצטרף אלינו בהמשך. לא נסיים את הדיון לפני שהוא יגיע כדי שגם נוכל לשמוע אותו אבל אני מניח שאתה תוכל להציג את הנושא ובוודאי יהיו כאלה שירצו להתייחס.

ככלל, מוטל מס קנייה היום על חלקי חילוף לרכב בדיוק כפי שמוטל מס קנייה על מוצרי אלכוהול, על מוצרי טבק, על דלק. זאת מדיניות כללית, מיסוי אחיד על המוצרים האלה. במשך השנים הצטברו מספר פריטים שהיה צריך לעדכן את מס הקנייה לגביהם, גם בגלל שינויים טכנולוגיים שקרו, גם בגלל שהיכן שהוא שכחו אותם בדרך וכיוצא באלה. הצו שאתם רואים לפניכם הוא העלאת מס קנייה על שסתומים, על רצועות טיימינג, על מושבים לרכב, על מנעולים, על משאבות אוויר, על מסננים, על גלאים. יש גם הפחתה אחת אבל כמובן שלהפחתה לא צריך את אישור ועדת הכספים.

אתה אומר שאלה דברים ששכחו אותם ועכשיו רוצים לעשות סדר?

נכון. הסדרה.

כמה זמן שכחו אותם?

יש כאלה שהצטברו במשך שנה ויותר, ויש כאלה לגביהם מדובר בחודשים. חיכינו לעשות צו אחד שיסדיר את כל הדבר הזה.

בתוך הדברים האלה יש גם אלמנטים שהם בטיחותיים?

למשל בחיישני רוורס, אני יודע שהוחרגו החיישנים שמשמשים לבטיחות. אותו סוג שמשמש לבטיחות.

לא הבנתי. בתוך הרשימה יש גם חיישנים כאלו ואחרים? אותם אמצעים שנועדו לבטיחות של הרכב ושל הנוסע ברכב כמובן, יש ברשימה גם כאלה עליהם אתם רוצים להעלות?

הכוונה היא להחריג אותם. להחריג את מה שמשמש לבטיחות. זאת הכוונה.

כלומר, הם ברשימה ורוצים להחריג אותם או שהם לא ברשימה?

לא. בגוף הפרט זה הוחרג.

אם כך, אני מבין שצריך לחכות לערן.

זאת הייתה ההמלצה הראשונה.

דפנה, את כן יכולה לפרט?

לא. אני מהצד השני.

תציגי את הצד שלך וערן יציג את הצד שלו.

אני מנהלת אגף כלכלה במשרד התחבורה. אנחנו קיבלנו את הזימון לישיבה ביום ראשון או שני. פעם ראשונה שאנחנו כמשרד מקצועי שומעים על הדבר הזה שיושם כבר לפני כארבעה חודשים. יכול להיות שהכול מצוין, הכול לא בטיחותי, אבל יכול להיות שלא. אני חושבת שאת קבלת ההחלטה מה בטיחותי ומה לא, הגורם המקצועי צריך לקבל. זאת הייתה צריכה להיות לפחות רמה של התייעצות וליידע אותנו. אנחנו לא יודעים ולא הספקנו לבדוק האם יש כאן כמה דברים שהם חשודים בעינינו כבטיחותיים. אנחנו עוד לא הצלחנו לאתר היכן הגלאים פטורים. יש לנו דברים בנושא של מושבים לרכב ויש לנו פרשנות שיכול להיות שגם הם בטיחותיים.

כל דבר יכול להיות בטיחותי. כל אביזר.

נכון אבל אנחנו לא יודעים. לנו, בכלים שניתנו לנו, בזמן שניתן לנו, אין עמדה בעד.

אני רוצה לציין שאנחנו כמשרד התחבורה פועלים בשיתוף כלל גורמי הממשלה במסגרת חוק רישוי שירותי רכב להגביר את התחרות בענף הרכב, להוזלת מחירים, להורדת יוקר המחייה והמהלך הזה, הכיוון שלו הוא הפוך.

אם כן, למה עושים אותו? כמה כסף זה?

ארבעה מיליון שקלים לפי דברי ההסבר. אנחנו לא יודעים על משהו מעבר.

את רוצה להגיד שלא היה שום דו-שיח בין המשרדים?

כלום. בדקנו את זה לעומק במשרד כדי לאתר אולי בכל זאת היה מישהו שדיברו אתו.

אני רוצה להגיד למשל לגבי גלאים, לציין בפרט 85(12), במקום פרט משנה 9,000. תראו, גלאים. תשעים אלף גלאים, נכתב למעט אלה המיוחדים לאבזור הבטיחותי.

לפני כן. אני מניח שלא אתם הוא המשרד שאחראי על הנושא של אמצעי בטיחות אלא כנראה זה משרד התחבורה. אני מניח שגם ביניכם יש הבנה ואנחנו לפחות לא נאשר העלאה על אמצעי בטיחות. אתם מביאים לנו רשימה שעדיין לא הוגדר מה כן ומה לא. אתה חושב שזה הליך טוב? אם אתם יודעים ויש לכם הבנה שעל אמצעי בטיחות צריכים להחריג, כמו שאתה אומר ואתה אמרת את זה עוד לפני שאני אמרתי, אז איך לא ביררתם מה הם אותם אמצעי בטיחות ואז או להוציא אותם או מראש לבוא ולומר שאלה אמצעי בטיחות, כי הרי מה נעשה עכשיו? מה מצפים מאתנו שנעשה? שנגיד שאנחנו מאשרים את זה פרט לאמצעי בטיחות ואחר כך תתחיל מלחמת עולם בין שני המשרדים מה זה נקרא אמצעי בטיחות. אם זה כך, מה עשינו?

קודם כל אני אומר שכן הוחרגו כאן אמצעי בטיחות כפי שהקראתי לפני כן.

הקראת אחד, אבל השאלה אם אלה כל אמצעי הבטיחות.

הכלכלנים שלנו עובדים עם משרד התחבורה כבר שנים על הדברים האלה.

לא על אלה. זה בדיוק העניין. אנחנו עובדים אתם בתיאום.

האמנם לא היה דיאלוג עם משרד התחבורה?

על זה לא היה.

את העמדה שלכם הבנו. יש מישהו שאתם יכולים להגיד שדיברתם אתו במשרד התחבורה על הנושא הזה?

אני לא יכול להגיד. ערן יגיע בעוד כמה דקות והוא יתייחס. מבחינתנו הוא ניהל את זה.

תנו לי להבין. הנקודה היא שהצו קיים.

אני יכולה להסביר את הפרוצדורה. הפרוצדורה של צווי תעריף המכס היא כזאת שהצווים, עם פרסומם ברשומות, למעשה נכנסים לתוקף ואז לוועדה יש חודשיים לאשר, ואם היא לא מאשרת, הצו פוקע. לפי הספירה שלנו החודשיים מסתיימים ב-5 בדצמבר, כלומר, בשבוע הבא.

ולכן למה זה הגיע עכשיו?

מתי פוקע הצו?

הוא יפקע ב-5 לדצמבר אם לא נאשר.

יש לנו את כל שבוע הבא.

גיא, יכול להיות שערן היה יכול להגיד לנו עם מי הוא דיבר.

הוא דיבר עם מנכ"ל משרד התחבורה על הצו הזה.

נכון, אבל אחרי שראינו באינטרנט את סדר היום של הוועדה.

הגיע ערן.

אנחנו החלטנו השנה לא להקשות עליכם ולכן אנחנו נמצאים בסוף נובמבר ולא מאשרים תקציב, לא מאשרים את חוק ההסדרים, כדי שנטפל באביזרי הבטיחות של משרד התחבורה.

ערן, הדברים הוצגו, עדיין לא הוצגו ממש כי חיכינו לך אבל אנחנו עכשיו נמצאים בקדם דיון. ברור לכולנו כאן שעל אביזרים שמהווים אמצעי בטיחות לרכב ולנוסע בו, אנחנו לא נעלה. זה ברור גם למשרדים וגם לנו. נשאלת השאלה מי קובע מה זה אותם אמצעים. ההיגיון אומר שמי שקובע את זה, זה משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. נמצאת כאן דפנה שאומרת שלהם זה נודע רק ביום ראשון, אף אחד לא דיבר אתם לפני כן, היא לא יודעת להגדיר בשלוף מתוך הרשימה מה הם אותם אמצעים שנועדו לבטיחות ומה לא. יש דבר אחד שהוא ברור שכן, וזה כל אחד יודע ומצביע על זה, אבל יכול להיות שיש דברים נוספים.

שאלתנו הייתה האם יתכן שבאמת הוגשה הרשימה בידיעה שאמצעי בטיחות לא יהיו בפנים ולא דובר עם המשרד הרלוונטי מה הם אותם אלמנטים שיכולים להיכנס תחת ההגדרה אמצעי בטיחות. אלא אם כן אתה יודע שכן דובר אבל היא לא יודעת על כך שדובר ואין לה רשימה.

דובר וגם אני דיברתי עם מנכ"ל משרד התחבורה והוא שלח מכתב והכול בסדר.

מתי?

מנכ"ל משרד התחבורה יודע והוא גם שלח לי מכתב.

אחרי שזה יושם. ביום ראשון.

כן. אני רוצה להסביר את הקונספט. עם כל הכבוד למשרד התחבורה, בסופו של יום מה שמוצע כאן, הצו שמובא בפניכם, הוא בכלל עולם של פרצות של מס. בתעריף המכס יש 9,000 או 10,000 פרטי מכס או יותר. יש אלפי פריטי מכס. זה לא עניינו של משרד התחבורה אבל אני אומר במה כן עניינו והוא יכול להגיד את דעתו.

בסופו של יום, בתוך כל פרטי המכס האלה, אנחנו על פני זמן עושים תיקונים. כלומר, זה תהליך. אנחנו מגיעים לוועדה הזאת עם עשרות, מאות ואלפי תיקונים על פני זמן כי מדובר באלפי פריטים. יש שינויים טכנולוגיים ויש שינויים שנעשים על פני זמן.

מה שעניינו לכאורה של משרד התחבורה, ואני מקבל את עמדתך ואני חושב שיש בה טעם וצריך לחשוב, שככל שמדובר באביזר שהוא אביזר בטיחותי לכאורה, אבל אני לא מצליח להבין את הדיון כי בסופו של דבר כל האביזרים הם בטוחים. רשות המסים מילא היום נותנת מגן מס לאביזרים הבטיחותיים וגם אביזרים בטיחותיים שמגיעים לכאן - - -

רגע. לא הבנתי. יש כאן רשימה. נכון? אנחנו נעלה ב-19.2 על אביזר מסוים שהוא אביזר בטיחותי ואתה נותן עליו מגן. אתה עושה מאתנו צחוק.

לא. אולי אני אקח צעד אחד אחורה.

תתחיל מהתחלה. המיקרופון לרשותך.

אתה צריך להתחשב בזה שאני לא מבין.

אני אומר לו שיתחיל מהתחלה.

לפני שאתה מתחיל מהתחלה, מה הבעיה שמישהו ממשרדכם ישב עם משרד התחבורה?

אבל ישבנו. אני אגיע לשאלה הזאת.

ראיתי שקשה לך להיכנס מהאמצע ולכן תתחיל מהתחלה.

דיברו אתנו בדיעבד.

אני יודע שבממשלה הזאת שרים לא יושבים אחד עם השני אבל גם פקידים לא?

בסופו של דבר, הדבר היחידי שיכול להתפרש כמשהו בטיחותי ויש בו רציונל, זה היה של הגלאים, כל גלאי הרוורס למיניהם.

גם מושבים לרכב, לפי הפרשנות שלנו.

בסדר, זאת פרשנות משרד התחבורה.

הוא המשרד המקצועי שאמון על זה.

לא. ממש לא.

ערן, אני מציע שתתחיל מהתחלה כדי שהדיון יתקיים. יכול להיות שנשלח אתכם לעשות שיעורי בית אבל לפחות שהדיון יתקיים.

אם קשה לך, אני אגיד את מה שאתה הולך להגיד עכשיו.

תמיד אתה עושה זאת טוב ממני.

בסופו של יום, כלי רכב ממוסה ב-83 אחוזים מס. זה שיעור המס שיש על כלי רכב ויש הפחתות בהתאם לרמת הזיהום של כלי הרכב. ככלל, כל האביזרים או כל חלקי החילוף של הרכב ממוסים בשיעורים מופחתים בהשוואה לכלי הרכב בצורה משמעותית אבל למה הם עדיין ממוסים? כדי לא לייצר שיפטינג, כי יש בהם רציונל בתוך התהליך הזה. לצערנו גם כאשר הפחתנו מסים, לא ראינו שהיבואנים הרבה פעמים הורידו אבל זאת המציאות וזה עולם כלכלי ואני לא נכנס לדיון הזה כרגע.

על פני זמן נוצרים כל מיני שינויים בתוך פרטי המכס ואז יש יבואנים ואנשים שמנצלים את זה. זה אומר שלדוגמה יכולה להיות רצועת טיימינג אחת שתחויב במס ואחרת שלא, בגלל טעות שלנו, לקונה שנוצרה על פני זמן. אין שום רציונל בעינינו שהדבר הזה יהיה קיים.

לדוגמה, והבנתי שהיה כאן דיון על המושבים לרכב, מושב לרכב הוא חלק מכלי הרכב והוא בא עם כלי הרכב. ברור לכם שהכול ממוסה. ככל שהמושב הזה הוא לכלי רכב ייעודי, נכון וראוי שגם הוא ימוסה כי אחרת יש כאן תהליך ויכול להיות ניצול לרעה כזה ואחר ואין לו מקום. התפיסה שלנו הייתה שככל שהאביזר הוא בטיחותי ברמה כזאת שהוא מציל חיים – זאת יכולה להיות חגורת בטיחות – אנחנו הבאנו את זה, אנחנו המצאנו את הדבר הזה, עם כל הכבוד למשרדים האחרים. לדוגמה, אם זאת בקרת יציבות, אם זה ADS, אם אלה תהליכים כאלה ואחרים, נתנו מגן מס לאביזרים האלה. כך גם כאן. ככל שאתם חושבים ונראה לכם שאותו גלאי רוורס הוא אביזר בטיחות, ואני חושב שיש בזה רציונל, זה נראה לי גם הגיוני, יש מקום, כי ממילא כשזה בא עם הרכב, הוא פטור כי יש לו מגן מס.

אתה נכנס למחלוקת שהייתה. מה העיקרון? יש לכם כאן רשימה של דברים שאתם משום מה פספסתם ואתם רוצים להחיל עליהם מס של 19.2 אחוזים.

כן. בדיוק.

ערב הבחירות לא נאשר את זה. אתה הולך לאשר את זה ערב בחירות?

אתה אומר שאם נאשר, סימן שזה לא ערב בחירות.

לא צריך סימנים, אבל אתה תאשר אביזר בטיחותי.

קודם נשמע. אי עוד לא מאשר כלום.

אם אתם יכולים לאשר שלושה מיליארד שקלים למע"מ אפס, אתם יכולים לאשר את אביזר הבטיחות. אתם גם לא מרוויחים הרבה. יש אחד שממוסה ואחד שלא ממוסה. את הממוסה תבטלו. אל תוסיפו על מי שלא מוסה.

אי אפשר.

אני מבין שבדקתם ובסך הכול מכל האלמנטים שלא ממוסים, מצאתם רשימה מסוימת ואין בלתה. דיברת על אלפי פריטים.

אני בטוח שנבוא לוועדה בעוד תקופה עם עוד שינוי. יש שינויים טכנולוגיים והעולם משתנה.

על האביזרים האלה יש צו שמחיל עליהם מס של 19.1 אחוזים.

כן.

ואתם רוצים שנאשר את זה כי תוקף הצו פג.

הצו הזה כבר קיים ארבעה חודשים. הייתה פגרה.

התוקף פג ב-5 בדצמבר.

כן.

יש כאן מישהו שרוצה להתייחס? אנחנו נקיים את הדיון. בסופו של דיון אני אשלח אתכם לקיים דו-שיח מסודר עם משרד התחבורה ואתם תחזרו אלינו לפני ה-5 בדצמבר אז נוכל לקבל רשימה להצביע. אני לא רוצה להטריח את כולם שוב ולכן נקיים את הדיון ונשמע את המבקשים להתייחס.

דיברו על כלי הרכב של הרכינה?

לא. עדיין לא. הרכב הזה היה תקוע בפקק.

בתוך הדבר הזה שהבאנו, יש עוד סוג של כלי רכב שגם עליו אנחנו רוצים להחיל את שיעור המס שראוי כדי לא לייצר אפליה. בעולם המס, כלי רכב, עד שלושה וחצי טון, יש להם שיעור מס מסוים ומשלושה וחצי טון עד ארבעה וחצי טון, שיעור אחר שהוא 72 אחוזים ומארבעה וחצי טון ומעלה, פטור. אין מסים. יש כלי רכב מסוים שהוא מעל שלושה וחצי טון וכאן נוצר מצב אבסורדי שבו כלי רכב מסוים מקבל פטור ממס בגלל סוג של לקונה בעינינו. זה רכב רכינה ואותו רכב בדיוק שהוא לא רכב רכינה, חייב במס.

מה זה רכינה?

שופכן.

הוא עולה עם ציר ושופך מטען.

כן. אני יכול להראות לך איך הוא נראה. יש כאן תמונות, אם תרצה לראות איך נראה כלי הרכב הזה.

אתה אומר שני כלי רכב עם אותו משקל. כל ההבדל הוא רק שאחד יכול להרים והשני לא.

כן. יש כפתור.

מה קיים בפועל לגבי המיסוי עליהם?

72 אחוזים.

מי משלם ומי לא משלם?

זה עם הרכינה לא משלם. התפיסה הייתה שרכב דמפר, שאלה רכבים ענקיים שהם רכבי עבודה, לא ישלמו. לא הייתה כוונה לפטור כלי רכב שהם במהותם אותו כלי רכב ומה שמבדיל ביניהם זאת האפשרות שיש לך איזשהו כפתור שמאפשר לך להתרומם.

זאת אומרת, זה שיכול להתרומם לא משלם מיסוי.

נכן.

כמה משלם השני?

72 אחוזים.

אתה רוצה לפטור את השני.

לא. לחייב את הראשון.

איזו הפתעה.

גם ברכבים שאנחנו נוסעים אפשר לעשות אופציה כזאת. רעיון לא רע.

זה רכב של גלידה?

עוד מעט אפשר יהיה לעשות את זה ברכב נוסעים, בתא המטען. אתם אומרים שזאת טעות. כמה זמן הטעות הזאת קיימת?

הטעות קיימת שנים אבל לא נעשה שימוש בפרט הזה אלא רק בשנים האחרונות. רק בשנתיים האחרונות הופיע סוג כזה של רכבים. כלומר, בא מישהו ועשה מהלך חוקי בעינינו כי החוק אפשר לו את זה.

הוא אומר שזאת הייתה טעות אותה רוצים לתקן ולומר שגם על זה יהיה מס קנייה.

שכנעת אותנו אבל עכשיו תגיד לי מה אביזרי הבטיחות שגם עליהם גובים.

אמרנו שנטפל בזה.

הצגתם כאן רכב שמוכר ירקות וזה בסדר גמור.

רק תאמרו מה אביזרי הבטיחות ונבין את העניין.

שמי עורך דין גיל נדל, אני מייצג כאן את חברת מאיירס שיווק. נמצא כאן גם הבעלים אייל בן שמעון. אני רוצה להתייחס לפרט אחד בתוך אותו תיקון ולהראות בדיוק את האבסורד שיש כאן.

תעשה את זה בקיצור.

בקיצור, ישר ולעניין. אחד המוצרים שמבקשים למסות כאן הוא ונטילים לרכב. ונטילים לרכב, לפי פסיקת בית משפט השלום לפני שנתיים, נפטרו מגומי, נפטרו מתשלום מס קנייה. בין היתר לאור הוראות סיווג ודברים כאלה. נכון, עד לפני כניסת הצו לתוקף, המוצרים האלה היו פטורים ממס קנייה. כאשר הוונטיל מיובא יחד עם הצמיג, גם היום, לפי הצו הנוכחי, הוא פטור ממס קנייה.

רגע. לא הבנתי למה. יש בו עניין של בטיחות?

ודאי. זה ונטיל לצמיג. הצמיג הוא אביזר בטיחות פר אקסלנס וגם ערן יאמר זאת.

תדייק. כי הג'אנט חייב.

הג'אנט לא חייב.

חייב. חייב.

רגע. לא כך. זה לא דיון ביניכם.

הג'אנט חייב, חד משמעית.

הוונטיל חייב או לא חייב?

צריך להיות חייב.

עכשיו הוא הולך להיות חייב.

נכון.

אתם לא מסכימים לזה.

אני אומר שעד לפני כניסת הצו לתוקף, שנים הוונטיל מגומי היה פטור ממס קנייה ויש גם פסיקה של בית משפט שקבעה שהוונטיל הזה פטור ממס קנייה. זה היה לפני שנתיים. זאת לא פרצה, זאת לא לקונה, זה לא תיחמון אלא זאת פסיקה של בית המשפט.

באה רשות המסים והחליטה אחרת.

לפעמים פסיקה של בית המשפט, גם היא תיחמון. במקרה הזה לא.

במקרה הזה לא. בסדר. באה רשות המסים בצו האחרון ומבקשת למסות את המוצר הזה. המוצר הזה הוא בטיחותי פר אקסלנס. הוא מתלבש על הצמיג. יותר מזה, כדי להמחיש שזה כל כך אמור להיות פטור ממס קנייה, כאשר המוצר הזה, הוונטיל, מיובא יחד עם הצמיג, הוא פטור כי הוא מסווג כמו הצמיג והצמיג פטור. כאן זאת בוודאי דוגמה להעלאת מס קלאסית על מוצר בטיחותי. לכן אנחנו מבקשים להחריג את המוצר הזה.

ברור. יש לנו כאן את הצו.

אני יכול להפנות לפרט.

הצו למעשה כבר נכנס לתוקף.

אני יודע. אנחנו משלמים מזה ארבעה חודשים. אנחנו מבקשים שבעניין הזה הוא לא ייכנס ושהוועדה לא תאשר אותו.

אם מבקשים החרגה.

לא רק זה אלא אתה גם רוצה שישלמו לך את ההחזר.

איך זה נכנס לתוקף?

מהרגע שפורסם, יש לו שישים ימים והוא נכנס לתוקף. יש לו שישים ימים להגיע לוועדת הכספים.

עד ה-5 בדצמבר, אז מסתיימים החודשיים האלה.

ואם לא נאשר?

צריך להחליט מה עושים לגבי אחורה. לא נאשר, זה מעתה ואילך והוועדה צריכה לקבל החלטה לגבי אחורה.

אמרתי להם שאני אשלח אותם והם יחזרו לפני ה-5 בדצמבר, בשבוע הבא, אחרי שהם ישבו ביניהם.

אני הבעלים של קבוצת אלון שמייבאת את הרכבים שהוצגו כאן.

למה הצבעת עלי? בגלל הגלידה?

בגלל שהתמונות אצלך.

את התמונות כבר העברתי.

אנחנו מייבאים את הרכבים האלה לארץ משנת 2007, כך שאלה לא שנתיים אלא יותר. הרכב הוא רכב קטן, הוא רכב עבודה ומיועד רק לשני נוסעים, נהג ונוסע. הוא נמסר לכל העיריות בארץ והמוסדות. הוא לא רכב שאפשר לנסוע עם האישה והילד אלא הוא רכב עבודה. הרכב היחידי בארץ מתחת לשלושה וחצי טון שרשות המסים אישרה לקזז עליו מס וכולם מקזזים עליו מס כי הוא בפועל משאית אלא שהוא פשוט נראה יותר קטן אבל הוא כלי עבודה לגמרי. הוא מגיע מהמפעל בצורת רכינה ומה שהוא עושה, כל אנשי העיריות הולכים ואוספים אתו את הזבל, נכנסים לאוטו, לוחצים על כפתור ושופכים את הזבל. זה כלי עבודה לכל דבר ועניין.

יש רכב כזה בלי רכינה?

לא. אין רכב כזה בלי רכינה. כך הוא מגיע מהיצרן באוסטרליה, של פיאג'ו.

אולי של חברה אחרת.

אני לא יודע. אנחנו מייבאים את פיאג'ו. יש רכבים אחרים, טנדרים אחרים שלא מתרוממים. לצורך העניין, קראתי את דברי ההסבר על החוק ואמרו שיגבו כאן עוד ארבעה מיליון שקלים מיסים. זה לא יקרה בפועל כי אנחנו לא נמשיך לייבא את הרכבים האלה ברגע שיוטל עליהם מס. היום זה רכב שנמכר בתשעים אלף שקלים לעיריות, לעומת רכב אחר שקיים בארץ ונמכר ב-180 אלף שקלים. לא רק לא יהיו יותר מסים אלא גם המדינה מהצד השני תוציא יותר כסף על הדברים האלה ולנו עכשיו – אני מדבר באופן פרטי עלינו – החברה תצטרך להיסגר.

למה? כמה מס יש על זה?

אמור להיות עכשיו 83 אחוזים מס על הרכב. במקום שהרכב יעלה תשעים אלף שקלים, הוא יעלה 180 אלף שקלים או 170 אלף שקלים.

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

יושב ראש איגוד נהגי המוניות הארצי. אנחנו שומעים כאן עכשיו בצורה ברורה ביותר שאם אפשר - - -

גם לך יש כפתור כזה לרכינה?

לא. אנחנו מסיעים אנשים בלבד וגם כך עושים לנו בלי סוף בעיות, כמו שכל הציבור יודע. אנחנו מקווים שעם השכל הישר נמנע את זה.

כאן ברור שאם אנחנו שומעים ש-19 אחוזים, ייקור החלקים אותו מציעים כאן, בכל מקרה לא יתגלגלו לצרכן, שזה אנחנו, במיוחד נהגי המוניות שצורכים הרבה יותר חלקים מכל אחד אחר, אז מה יקרה? עוד פעם ייקרו עכשיו את החלקים האלה ויאשרו את ה-19 אחוזים באמצעותם הוא מעוניין להכניס למדינה עוד כמה מיליוני שקלים ולהפיל עלינו עוד מיסים כאשר גם כך אנחנו עמוסים בהוצאות ולא מגיעים לשכר מינימום בעשר שעות עבודה ביום. אנחנו צריכים לעבוד יום ולילה כדי להגיע לשכר מינימום. היום רוצים להפיל עלינו עוד 19 אחוזים. אם אפשר היום להוריד בכלים שהם ממש חשובים – שסתומים, מסנני אוויר, שרשרת טיימינג וכל מה שכתוב כאן – אלה דברים שאנחנו צורכים ביום יום. הוא רוצה עכשיו עוד פעם שמישהו אחר ירוויח ושנוכל אנחנו ליהנות מההוזלה הזאת. אם יבוטל המס של ה-19 אחוזים, אנחנו כצרכנים נוכל ליהנות מזה. אני חושב שהגיע הזמן שקצת ילכו לקראת הצרכנים במיוחד לפני בחירות, כפי שאמר חבר הכנסת גפני, ולפני כל המצב הקשה הזה כאשר מחפשים איך להקל על הציבור.

הוא עוד לא אמר בחירות. הוא יגיד.

אני אומר שצריך לעזור לצרכנים וזה לא קשור בבחירות.

ערן, המיקרופון לרשותך. אחר כך, אם דפנה תרצה, היא תוכל להוסיף.

אני אענה לפי הסדר. קודם כל, לגבי האביזרים. לא מדובר במיליונים אלא בהרבה פחות.

ארבעה מיליון.

לא. זה בגלל כלי הרכב. רוב האביזרים שציינת, ממילא גם היום חייבים. המיסוי כאן רק לגבי מקומות מסוימים או פריטים מסוימים בתוך שורה של פריטים שהם הרבה פעמים דומים שמסיבות מסוימות, אמרתי לקונות, או שינויים טכנולוגיים, לא מוסו. זה פעם אחת. לגבי הוונטיל שדובר כאן. קודם כל, הצמיג פטור. אני לא ראיתי צמיג שתלוי עליו ונטיל. אם יש, אני אשמח לראות. בדרך כלל הוונטיל בא בג'אנט והג'נאט חייב במס. שקודם כל הוועדה תבין את התמונה המלאה. הג'אנט חייב במס, הוונטיל בדרך כלל הוא חלק מהג'אנט.

הגלגל פטור ממס?

הצמיג פטור.

הטענה הזאת התקבלה בבית המשפט?

לא. בית המשפט זה עניין סיווגי, זה עניין של ויכוח סיווגי ומה שאמר עורך הדין, הוא צודק. נכון, היה תהליך כזה ולכן אנחנו כאן. הרבה פעמים, גם כשבית המשפט מחליט משהו, אנחנו באים ורואים שלטעמנו - - -

בעניין הזה העובדתי.

הוא לא התייחס לזה. הוא אמר שהוונטיל הזה, זה קשור לסיווג.

לפי מה שאתם אומרים, לא צריך בכלל את המשרדים המקצועיים בעניין.

לא אמרנו.

אז תשבו עם משרד התחבורה. למה אתם מבלבלים אותנו?

אתה רוצה להתייחס לגבי המשאית עם הרכינה או שאמרת את דבריך?

הסברתי.

דפנה, יש לך מה להוסיף?

התייחסתי.

אני מהנדס ראשי לרכב.

אתה עובד משרד התחבורה?

כן. בעוונותיי.

לא, זה לא עוונות. דיברו אתכם?

לא. הם אמרו שלא דיברו אתם.

לא דיברו אתנו.

כשנסיים את הדיון, אני אשלח אותם לעשות שיעורי בית.

אני רוצה להציג לוועדה מה המשמעות של ונטיל. ונטיל הוא אביזר מאוד בטיחותי שהוא בעצם כולא את האוויר בתוך הצמיג. בפועל, כשאתה מגיע לפאנצ'ר מאכער, בדרך כלל הוא לא מתעסק הרבה, הוא זורק את הוונטיל ושם חדש כי הוא לא עולה הרבה. ברגע שאתה מתחיל למסות דברים כאלה, הוא יחשוב פעמיים אם להחליף אותו או לא להחליף אותו. זה אביזר קרדינאלי מאוד, מאוד בטיחותי ואני חושב שכאלה אביזרים צריכים להשאיר אותם ללא מס. אני לא יודע מה הקשר שלו לג'אנט, אבל למה למסות אותו?

הקשר שלו לג'אנט הוא כמו הקשר בין הבית היהודי ל-יש עתיד.

ערן, נכונה הטענה שנטענה על ידי היבואנים של הרכב שהרוכשים שלו הן רק עיריות? אם אנחנו מעלים את מס הקנייה, בעצם אנחנו גורמים לעלית המחיר לעיריות?

לא. עירייה שרוכשת מאזדה 3, זה בסדר? אנחנו לא עושים הבחנה בין הרוכשים.

השאלה אם רק העיריות רוכשות את הרכב הזה.

אני לא חושב. אין אדם פרטי שרכש רכב כזה?

שמונים אחוזים מהמכירות לעיריות.

יש רכבים דומים לזה שרצים בשוק? רכבים של החברה הזאת.

כן. רכב שהוא ללא רכינה חייב במס.

זה הרכב היחידי שהוא רכב עבודה. כל השאר הם רכבים שבן אדם יכול לנסוע אתו גם הביתה. רשות המסים בדקה ונתנה פטור ממע"מ. אנשים היום מקזזים מע"מ על הכלים האלה כי חוץ מזה שיש לו משקל פחות ממשאית, הוא משאית לכל דבר. חוץ מזה שהוא נראה קטן ומצחיק, הוא משאית לכל דבר.

אתה יודע להגיד על החברה שלך. אתה יודע להגיד שחברות אחרות לא מייבאות דברים מהסוג הזה? בלי רכינה.

בלי רכינה, יש טנדרים אחרים אבל המשמעות שלהם היא אחרת. זה רכב שאפשר לקחת בו עוד נוסעים, אפשר לעשות בו שימושים אחרים. זה רכב שאפשר רק לעבוד אתו. אין לו עוד מתחרים. שנבין את סדר הגודל, זה לא יותר ממאה כלים בשנה. לא מדובר כאן בעשרות אלפי כלים.

זה לא משנה לדין.

מאחר וזה באותו צו, יש לכם שני נושאים. נושא אחד הוא רשימה של אלמנטים שלא מוסו ורוצים למסות אותם ב-19.2 אחוזים. הנושא השני שנכנס לאותו צו זה הנושא של הרכב עם הרכינה שעד היום לא מוסה ואותו רוצים למסות אבל כאן מדובר על מיסוי של 87 אחוזים.

72 אחוזים.

72 אחוזים. שני נושאים שלא קשורים אחד לשני אבל נמצאים באותו צו. אנחנו לא יכולים להתייחס לאחד בלי השני.

ברור לכולנו שמצד אחד אותם אלה שפספסו ולא מיסו אותם, נכון שצריך למסות אותם. מצד שני ברור לכולם שאנחנו לא רוצים למסות אלמנטים של בטיחות אלא להפך, צריך להקל עליהם. נכון שמשרד האוצר הכין רשימה שהוא יכול להגיד לנו מה כן ומה לא, אבל הגורם המקצועי הוא דווקא משרד התחבורה.

אנחנו עכשיו עושים דבר גדול ולמרות שקשה לנו לחבר בין השרים, אבל לפחות בין המומחים אנחנו כן רוצים לחבר. קיימנו את הדיון ובשבוע הבא נכניס את זה לסדר היום רק לצורך הצבעה. הכוונה שהדיון יהיה בינינו חברי הכנסת והאורחים לא חייבים לבוא מה גם שהם כבר דיברו. עד אז אתם תשבו ביחד, ואם יהיה צורך תשבו עד כניסת השבת ומצאת השבת, אם על 12 אלמנטים זה דורש כל כך הרבה זמן. אחר כך תבואו אלינו עם הסכמה מה כן ומה לא כדי שאנחנו יוכל להחליט.

אנחנו נשתדל להכניס את זה ליום שני אבל עד אז תגמרו את הדיון ביניכם.

ערן, אני מבקש שתחשוב על הרכינה.

לא, אי אפשר. זאת הפליה.

אם וכאשר יוחלט להחריג את הוונטילים שלנו, תאשרו לנו לפחות להיות מעורבים ולראות את הניסוח כך שלא יהיה מצב שהניסוח ילך לכיוון שיפספס את המוצר.

זה יגיע לכאן, לוועדה.

אולי לא הובנתי. מי שירצה, ודאי שיוכל לבוא לדיון אבל אמרתי ששמענו אתכם. אם אתה תרצה לוודא בנוסח או משהו, אתה בהחלט מוזמן. אני לא עושה דיון סגור.

להבא, ערן, גם ממרומי האוצר, יש משרדים מקצועיים. כמו שאתה לא רוצה שמשרד אחר יבוא וידבר על מסים וכולי. לישיבה הבאה תבואו עם ישיבה מסודרת ומתואמת.

תודה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:10.>