PAGE
2
ועדת הכספים
18/11/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 453>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ה בחשון התשע"ה (18 בנובמבר 2014), שעה 13:45

<סעיפים 10 ו-11(ג) מתוך הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 45), התשע"ד-2014 (הגשת דוח מפורט כדוח תקופתי) (מ/877)>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
משה גפני

בועז טופורובסקי

יעקב ליצמן

אלכס מילר

סתיו שפיר

>
זאב פורת - סמנכ"ל, רשות המסים, משרד האוצר

עו"ד איריס וינברגר - סגנית בכירה ליועמ"ש, רשות המסים, משרד האוצר

עו"ד גיא גולדמן - עוזר ראשי, מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר

בני ארז - ממונה מע"מ ומס קניה ת"א, רשות המיסים, משרד האוצר

איריס בן דוד - ממונה מע"מ ת"א 2, רשות המיסים, משרד האוצר

זילפה גלינדוס - ממונה מע"מ נתניה, רשות המיסים, משרד האוצר

גדעון לואיה - ממונה מע"מ באר שבע, רשות המסים, משרד האוצר

שי דותן - רשות המיסים, משרד האוצר

פרופ' אבי ישראלי - המדען הראשי, משרד הבריאות

ד"ר מינה ארינוס - מנהלת תחום ניסויים קליניים, משרד הבריאות

ד"ר קתרין אלה - מנהלת תחום רוקחות, משרד הבריאות

ד"ר טל לביא - מנהל ייבוא רוקחות, משרד הבריאות

עו"ד נילי חיים דיקמן - יועצת משפטית, משרד הבריאות

איתן אלון - לוביסט, הר"י

שגית אפיק
שלומית ארליך

אייל לב ארי

טמיר כהן

אירית שלהבת
<סעיפים 10 ו-11(ג) מתוך הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 45), התשע"ד-2014 (הגשת דוח מפורט כדוח תקופתי) (מ/877)>

מתי הרביזיה?

כנראה מחר בבוקר.
יש לנו שני סעיפים שהדיון בהם אמור להסתיים עד שעה 14:00.

אנחנו בעד להצביע.

על סדר היום סעיפים 10 ו-11(ג) מתוך הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 45), התשע"ד-2014 – הגשת דוח מפורט כדוח תקופתי (מ-877).

בתיקון מספר 45, אם אני זוכר נכון, היו 7 סעיפים. לדון על כולם ידענו שלא נוכל, וגם לא היה קשר בהכרח בין סעיף לסעיף. לכן אנחנו כאן בוועדת הכספים הצלנו את זה והפיצול אושר בכנסת. בגין זה כבר אישרנו שני סעיפים מתוכו שבאמת היו הטבות. עכשיו אנחנו מגיעים לעוד שני סעיפים, ובשבוע הבא אני מקווה שנעביר עוד סעיף שקשור להפעלת המערכת.

למה דחיתם את זה לשבוע הבא?

ראשית, זימנתי לפה ארבעה ממוני מע"מ, שיראו את עבודת החקיקה הלכה למעשה.

אם הם היו בחלקים הקודמים, אז היו הרבה יותר חברי כנסת והדיון היה הרבה יותר סוער. אנחנו ממתינים ליועצת המשפטית שגית אפיק.

חשבתי שאתה מחפש רוב.

לא, אלה דברים טובים וחשובים ואני מניח שאין עליהם ויכוח, אבל אם תגידו לי שכן אז נגייס אנשים.

לגבי סעיף 10, כידוע מ-1 בינואר 2010 התחלנו בחובת דיווח מפורט לגבי אוכלוסיית עוסקים מסוימים. נכון להיום 65,000 עוסקים חייבים בדיווח מפורט של מע"מ. בחוק נקבע שהחל מ-1 בינואר 2015 הדיווח המפורט יהווה דוח מע"מ תקופתי. נכון להיום מגישים הן דוח מע"מ בבנק או באינטרנט ובנוסף חלה חובת דיווח מפורט. במקום שני דוחות, דוח אחד.

מכיוון שאופרטיבית הנושא עדיין לא ערוך וסגור לחלוטין אנחנו מבקשים דחייה, ואנחנו מוכנים לדחייה של שנתיים, כדי להקל, במירכאות או שלא במירכאות, על הציבור להמשיך להתנהל כפי שאנחנו מתנהלים עד היום. קרי: דוח מע"מ בנפרד ודוח תקופתי בנפרד.

כשאתה אומר שהמערכת לא מוכנה, הכוונה למערכת של רשות המסים או למערכת של כל עוסק?

למעשה העוסקים עצמם לא ערוכים למנגנון שבו הדוח התקופתי יהיה הדוח המפורט כי אזי התשלום אמור יהיה להתבצע באינטרנט כבר מיידית. התשלום עצמו אמור יהיה להתבצע באינטרנט ולא כולם ערוכים לכך. מחר יהיה לנו דיון אצל החשבת הכללית כדי לבקש להסיר מגבלה של גובה התשלום בכרטיסי אשראי, כדי לאפשר את הרחבת השימוש בתשלומים באינטרנט. זה כל כולו לרווחת הציבור, זה לא משהו שבא להקל עלינו או להכביד על מישהו. מדובר על המשך ההתנהלות כפי שהיא היום לעוד שנתיים נוספות, לצורך התארגנות.

הייעוץ המשפטי לא נמצא בוועדה?

ביקשנו לקרוא ליועצת המשפטית. לכן משכתי את הזמן עד שהיא תגיע. אבל כבר ביקשת שהוא יציג את זה. בינתיים אשאל עוד. אתה מניח שבשנתיים האלה יצליחו להתארגן?

כן.

בינתיים שר האוצר יתחלף...

אנחנו אינטרסנטיים שיהיה דוח אחד, שהדוח התקופתי יהיה דוח מע"מ. המשמעות היא שהדוח המפורט צריך להיות מהימן יותר וצריך לשקף במלואן את העסקאות כולן, את התשומות כולן, כי הוא יהווה את הדוח התקופתי. היום אנחנו מאפשרים איזה מרווח, לא חייבים לדווח על מלוא העסקאות ועל מלוא התשומות אלא מסכום מסוים. מרגע שזה יהווה דוח תקופתי יהיו חייבים לדווח על 100% ולא רק על 98% או 97% מן העסקאות או מן התשומות. כלומר, תחול הכבדה מסוימת, לפיה כלל העסקאות והתשומות יצטרכו להיות מדווחות בצורה מפורטת.

נכון להיום, אם מישהו כן- - -

זה לא חל על כל האוכלוסייה.

לגבי אותם 65,000 עוסקים, אם מישהו התארגן ורוצה כבר למסור- - -

הוא יכול גם היום.

הוא יכול גם היום לדווח בדוח אחד?

כן, בוודאי. זה פתוח לציבור.

כלומר, אנחנו אומרים שמי מהציבור שעדיין לא התארגן נותנים לו עוד שנתיים להתארגנות.

זה פתוח לחלוטין. אנחנו פתחנו את אפשרות הדיווח במקביל. זה פתוח בפני מי שרוצה, אבל אני לא מחייב אותו.

למה צריך אישור של הוועדה?

כי זה נקבע כבר בחקיקה. מבקשים את אישור הוועדה לגבי הדחייה.

אם זה נקבע בחקיקה איך מספיקה רק הודעה שלכם כאן?

לא, זה הצעת חוק.

הגיע הייעוץ המשפטי של הוועדה. אנחנו עוסקים בסעיפים 10 ו-11(ג) לחוק מס ערך מוסף. לפני שאנחנו דנים, האם יש לכם כייעוץ משפטי הערות על זה?

לא הייתי כאן בזמן שניתן הסבר. ההסבר כלל גם התייחסות לעניין הסכומים?

כתבנו שבהתייחס להוראת השעה הקודמת אנחנו מבטלים את הסכום, מכיוון שטכנית אם לא היינו מבטלים אותו היה יוצא שב-1 בינואר המעבר לגבי חברות ממחזור של 2 מיליון שקל למחזור של 1.5 מיליון שקל היה מתבטל. כדי לא לפגוע במעבר הזה, שוועדת הכספים כבר אישרה וכבר עבר בחוק, מחקנו את המספר "2 מיליון ש"ח". כאמור, יש לזה רק משמעות טכנית.

יש לזה משמעות מהותית לכולם.

בעצם המשמעות היא שברגע שהוראת השעה פוקעת, בעצם אם הוראת השעה היתה פוקעת ולא הייתם מביאים את התיקון היינו עוברים לדוח תקופתי. נכון?

נכון.

ואז הסכומים באמת היו- - -

לא כתוב "הוראת שעה".

התיקון שמתקנים פה הוא של חוק מס ערך מוסף בתיקון מספר 44.

זה לא הוראת שעה.

תיקון מספר 44 יש בו הוראת שעה, בסעיף 6. בעצם רוצים להאריך את התחולה של הוראת השעה. הוראת השעה היתה אמורה לפקוע בסוף השנה הזו ובעצם מבקשים עכשיו להאריך אותה בשנה.

שנתיים.

הבנו, ואני שאלתי ונאמר לי שעדיין כל אדם יכול להגיש או בצורה הישנה, של שני דוחות, או בצורה החדשה, של דוח אחד.

זה לא צורה ישנה או חדשה. בעצם מה קובעת הוראת השעה? היא קובעת שאתה צריך להגיש גם את הדוח התקופתי וגם דיווח מפורט, את הדוח המיוחד, אבל אתה יכול, באישור מנהל רשות המסים או באישור רשות המסים, לאחד את זה לדוח אחד, להגיש את זה כדוח אחד.

אם נניח אנחנו לא עושים כלום אז זה ייהפך לחובה של כל ה-65,000 האנשים האלה שחייבים עכשיו להגיש את זה בדוח אחד.

נכון, שהוא דוח תקופתי.

ואם אנחנו מאריכים את הוראת השעה, הכוונה שכל אחד יכול להמשיך כפי שהיה עד עכשיו למשך עוד שנתיים או להגיש בצורה החדשה.

כן, למרות שלעניין הפרטים, הפרטים בדוח כפי שקיים היום הם אותם פרטים.

הם אותם פרטים, נכון. מדברים על המעמד של הדוח הזה, האם הוא יחליף את הדוח התקופתי או יהיה דוח נוסף.

גיא גולדמן, אולי תוכל להסביר מה המשמעות של הדחייה עכשיו ושל השארת הוראת השעה, אם מדובר באותם פרטים.

כן, הפרטים החייבים בדיווח מפורטים כולם בסעיף 69(א) לחוק מע"מ. המשמעות היא שבמקום שהעוסקים יחליפו את הדוח התקופתי הקיים בדוח מפורט, הם ימשיכו כפי שהיה עד עכשיו, כפי שהיה בשנים האחרונות, להגיש אותו כדוח נוסף בסוף החודש.

אז החשיבות היא לעניין המועדים בעיקר, מבחינתכם?

כן. גם.

לא רק.

וגם זה לא דוח לתשלום. דוח תקופתי הוא דוח שמשלמים אותו. הדוח המפורט היום הוא דוח נוסף שמוגש בסוף החודש והוא לא דוח לתשלום, הוא אך ורק לצרכי דיווח.

דוח תקופתי למע"מ צריך להגיש עד 15 בחודש. את הדוח המפורט צריך להגיש עד 30 בחודש. זה זמן ארוך מאוד להתארגנות. המשמעות של קבלת החוק וכניסתו לתוקף, שהדוח המפורט יצטרך להיות מדווח עד 15 בחודש. כלומר, מקצרים ב-15 ימים למייצגים את האפשרות לשפר ולהתארגן ולאסוף את כל הנתונים והם צריכים להתארגן לזה. הבעיה היא לא אצלנו, הבעיה אצלם. כל מי שרוצה לשגר את הדוח המפורט כדוח תקופתי מוזמן, המערכת פתוחה, אין לנו שום מניעה. אנחנו לא רוצים לחייב אותם.

אתם רק אומרים שמי שלא בנוי לזה יוכל להמשיך לדווח בסוף החודש.

אבל הוא יצטרך במהלך התקופה הזאת להתארגן. אנחנו מעדיפים שיהיה דוח אחד.

למה אתם מבקשים שנתיים? מה הבעיה?

כי אני לא רוצה לבוא אליכם עוד פעם בשנה הבאה מכיוון שהם עדיין לא ערוכים.

אתה דווקא מאוד רצוי כאן.

אני הולך לקראתם. אני הרי מכיר את ההתארגנויות, אני רואה איך זה הולך.

אם הם רוצים שנתיים, נאשר.

היות והוא ביקש שנתיים אנחנו נבקש 3 שנים.

אני ממש מתוסכל. איך נלחמתם איתי. אמרתם: מחר צריך להתחיל בזה.

דיברנו על האלמנט של הוראת השעה ועכשיו רק הבהרה לעניין העוסקים. כפי שחוזר חבר הכנסת גפני ואומר, במקור עוד כשהבאתם את הוראת השעה, את תיקון מספר 44 לוועדה, רציתם שהמחזור של העוסקים יהיה 1.5 מיליון שקל.

אכן נכון.

ואז בסופו של דבר מה סוכם?

בסופו של דבר סוכם שזה יהיה מחזור של 1.5 מיליון שקל לחברות בלבד, לא לכל העוסקים, והוא ייעשה בצורה הדרגתית.

זה כששר האוצר עשה זיגזג. נכון?

הוחלט על מתווה הדרגתי, לפיו בשנת 2014 אלה יהיו חברות שמחזורן יותר מ-2 מיליון שקלים, והחל מ-1 בינואר 2015 אלה יהיו חברות שמחזור עסקותיהן 1.5 מיליון שקלים.

שר האוצר לחץ להוריד ופתאום הוא חזר בו.

עוד לא הגעתי לשאלה. אם אנחנו מאריכים את הוראת השעה לשנתיים האם אין כאן מקום גם להשאיר את הסכום?

אין קשר. הסיבות לתיקון שאנחנו מביאים היום הוא העניין הטכני, של מעמד הדוח ומועד ההגשה שלו. המתווה של החייבים בדיווח כבר אושר, כבר יצאו מכתבים לעוסקים, לחברות הללו. זה יקרה ב-1 בינואר הקרוב עם המעבר לחברות שמחזור עסקיהן 1.5 מיליון שקל. זה פורסם ואנחנו ערוכים לזה.

כאשר זה הגיע לכאן ביקשתי שייקח יותר זמן. אנשי רשות המסים ומשרד האוצר רצו לעשות את זה ממש מהיום למחר. אמרתי: לא תהיה התארגנות, טכנית זה דבר שייקח זמן. נדמה לי שזה מופיע בפרוטוקול. אמרו: לא, צריך להתארגן מייד. פתאום עכשיו זה מגיע לפה עם הארכה לשנתיים. אני חושב שההארכה שאתם מבקשים נכונה, אבל הייתם צריכים לשמוע בקולי.

הוא אומר שההארכה שלכם צריכה להיות מלווה בהערכה לחבר הכנסת גפני שצפה את זה מראש.

הבנתי.

אני חושב שאתם עושים נכון כשאתם מאריכים את זה בשנתיים. אני חושב שבפעם הבאה כשאתם באים לוועדת הכספים צריך שתשמעו גם להערכות שלנו. אני כל הזמן טוען, לא רק בהקשר הזה, שלא כל השכל נמצא בממשלה, שיש גם שכל שנמצא כאן. ראיתי שהם כל-כך מתעקשים אז בסופו של דבר אישרתי את זה. אמרתי שייקח זמן להתארגן. אבל אני שמח שהם באים עכשיו ואומרים: אנחנו ערוכים לזה אבל הציבור לא ערוך, לכן אנחנו מסכימים או מבקשים הארכה לשנתיים. אני רוצה להגיד לך שכאשר הממשלה מגיעה עם כל מיני הצעות אל תקבל אותן ככתבן וכלשונן, תפעיל גם את הראש שלך. תכבד את מה שהם אומרים אבל תראה את המצב כפי שהוא ולא לקבל "כזה ראה וקדש", אלא אם כן יש לך סיבות אחרות. אבל אם אין לך סיבות אחרות, רק סיבה מקצועית, צריך לא לעשות מהפכות כאלה בבת אחת אלא לקחת מרווח זמן ארוך.

יותר משנתיים?

אני מתכוון לְמה שאני אישרתי בוועדה. מתי זה אושר פה?

הדוח המפורט התחיל ב-2009. החוק עבר ב-2009.

ב-2010 זה אושר בוועדה.

רק רגע, נכון שאני צדקתי אז?

נכון.

זה כל ההארכה.

אתה צדקת גם בזה שכאשר עשית את הוראת השעה על הסכומים, הוראת השעה שעכשיו מסתיימת ובעצם נכנסת לתוקף הוראת הקבע לגביה, אמרת שאתה יודע ש-2015 יגיע ושאתה תאכל את עצמך.

אדוני היושב-ראש, אני מוטרד מכך שכולם מגויסים לדחות את המו עדים כפי שהובא לנו.

לדחות, אבל, חבר הכנסת ליצמן, הם לא דוחים גם את הסכומים.

מי קורא את הצעת החוק?

אילו הייתי יושב-ראש הוועדה הייתי דורש מהם לדחות גם את הסכומים, אבל אני לא יושב-ראש הוועדה.

את החזרה שאתם חוזרים מ-2 מיליון שקל ל-1.5 מיליון שקל, הוא רוצה גם את זה לדחות.

הבנתי. אמרתי: מה פתאום.

בסדר, הוא אמר "אילו הייתי יושב-ראש". הוא לא אומר את זה כמשה גפני.

סעיף 1 – תיקון חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 44)
"בחוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 44), התשע"ד-2014, בסעיף 6(ב) –

(1) ברישה, במקום "ט' בטבת התשע"ה (31 בדצמבר 2014)" יבוא "... (31 בדצמבר 2016)";"
אנחנו כבר נראה איזה תאריך עברי זה יוצא.

(2) "בפסקה (2), פסקת משנה (ג) – בטלה."

סעיף 2 – תחילה
"תחילתו של סעיף 6(ב) לחוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 44), התשע"ד-2014, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, ביום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015)."

נדמה לי שזה נושא חדש.

החוק הזה טוב לציבור.

כמו מע"מ אפס.

יש לי הצעה, אני מבקש להאריך גם את נושא הסכום.

מי בעד ההצעה של חבר הכנסת משה גפני? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 2

נמנעים – אין

ההצעה של חבר הכנסת משה גפני, לא נתקבלה.

ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

רגע, זה לא נושא חדש?

אם אתה טוען טענת נושא חדש לנו אין מה להגיד. השאלה אם זה לא מופיע בחוק. תיקון משָנָה לשנתיים לא מופיע בחוק.

מי בעד לאשר את סעיפים 10 ו-11(ג) מתוך הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 45), התשע"ד-2014 – הגשת דוח מפורט כדוח תקופתי, ולאשר עם התוספת שקראה שלומית ארליך?

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 10 ו-11(ג) מתוך הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 45), התשע"ד-2014 – הגשת דוח מפורט כדוח תקופתי, נתקבלו.

הצעת החוק אושרה פה אחד.

זה עולה למליאה עם ההסתייגות.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:04.>