הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 443>
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ז בחשוון התשע"ה (10 בנובמבר 2014), 12:45

<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013>
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

אלכס מילר

עפר שלח

רונן הופמן
רינה פרנקל

שלומית ארליך

אייל לב-ארי

טמיר כהן

אור שושני
<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013

3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013

4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014

אני פותח את הדיון על הרביזיות שהגישו על ההסתייגויות.

אנחנו עכשיו ברביזיות על ההסתייגויות של הנושאים שנטען לגביהם טענת נושא חדש, שחזרו מוועדת הכנסת.

הרביזיה הראשונה הייתה על הסתייגות לשם החוק: חוק לשיפור הסקרים של מפלגת יש עתיד.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

ההסתייגות השנייה עדיין לגבי שם החוק: חוק ניסיון נואש.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין לשם החוק: חוק אין עתיד, שנועד לבזבז כסף ציבורי.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין לשם החוק: חוק אפליה בוטה בתקצוב ערבים-יהודים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הגדרת דירת מגורים מוטבת, פסקה (1), שטח דירה 58 מ"ר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

אני אפילו לא יודע על מה מדובר. אני יודע כמו שאת יודעת.

- - -

דווקא הקריאו את זה.

רביזיה לדירת מגורים מוטבת, פסקה (1).

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין, 150 מ"ר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

מי נמנע?

אין, כולם הצביעו.

רביזיה לגבי דירת מגורים מוטבת, פסקה (1), שטח דירה בין 60 מ"ר ל-180 מ"ר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין, 60 מ"ר עד 200 מ"ר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

עדיין בהגדרת דירת מגורים מוטבת - -

עכשיו תסביר לי על מה הצבעתי.

היא אמרה, 60 עד 200 מ"ר. אתה לא מקשיב.

- - במקום ל-150 מ"ר, ל-160 מ"ר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

הגדרת דירת מגורים מוטבת, פסקה (6)(א), במקום "1,000,000 שקלים חדשים" יבוא "1,600,000 שקלים חדשים".

את כל זה הספקת בזמן הזה?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה להגדרת רוכש זכאי, פסקה (1), "תושב ישראל והורה לילד אחד לפחות הנמצא בחזקתו".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין, רוכש זכאי, פסקה (1), במקום האמור יבוא "תושב ישראל שמלאו לו 35 שנים לפחות".

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רוכש זכאי, בפסקה (4), בסופה, "ובלבד שביטול העסקה לא נבע מהליכי הוצאה לפועל".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רוכש זכאי, פסקה (4), הרביזיה היא שהפסקה תימחק.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

שפסקה (5) תימחק.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

בהגדרת דירת מגורים מוטבת, פסקה (6)(א), רביזיה על כך שבסופה "ואם היא נמכרת לרוכש זכאי או מוטב שהוא מנוע – סכום של 250,000 שקלים חדשים".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין, "ואם היא נמכרת לרוכש זכאי או מוטב שהוא מנוע והוכר כנכה לפי חוק הנכים (תגמולים ושיקום) – סכום של 300,000 שקלים חדשים".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על לקבוע דיפרנציאציה של לוחם, תומך לחימה ועורפי – 1.2 מיליון, 1.4 מיליון ו-1.6 מיליון.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה לקבוע שהמע"מ יינתן כמענק לרוכש.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

להגדיל את מענקי השחרור לפי טיב השחרור.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

הרביזיה הבאה: סעיף 19, בכל מקום, במקום "30 ימים" יבוא "45 ימים".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לגבי חישוב מטר רבוע לעניין דירה – שייקבע על פי רישום ברשות מקומית לגבי חיוב ארנונה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות שלפי התיקון - -

אולי גם עכשיו הם הצביעו על דברים אחרים.

- - במקום "60 מ"ר עד 140 מ"ר" יבוא "בפריפריה ללא הגבלה ובמרכז הארץ עד 120 מ"ר".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

ברוכש זכאי, בהגדרה, אחרי המילים "שמתקיימים לגביו" יבוא "או לגבי בן זוגו".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

אסור להשאיר אתכם לבד לרגע.

סעיף 1(א) יימחק.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

אני נגד, כי צריך להימחק כל החוק, לא רק סעיף 1.

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין, בסוף הפסקה יבוא "לד באימוץ או ילד אומנה".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

בסעיף 9, במקום "שר האוצר" יבוא "שר הבינוי והשיכון".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

אתה נגד שר השיכון, ידעתי.

לחלופין, "המנהל הכללי של משרד השיכון".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

בסעיף 9, בסופו יבוא "עוסק שיפר סעיף זה לא יוכל למכור דירות".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

בסעיף 13, סעיף קטן (ו), במקום "שר המשפטים" יבוא "שר הבינוי והשיכון".

זה כבר "שר הבינוי". מי בעד הרביזיה? מי נגד?
הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחלופין, "מנכ"ל משרד הבינוי".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

אם את כל זה הספקת בשעה אחת, אני אומר לך, לא עבדו כנראה, לא עשו פיליבסטר.

לא היית פה, ליצמן.

רואים את זה.

לחלופין, בסופו יבוא "באישור ועדת הכספים".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

עפר, בזה אנחנו בעד. ועדת הכספים.

לחלופין, "באישור ועדת המדע והטכנולוגיה".

רגע, עכשיו ליצמן בבעיה. מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

רצית את זה, קיבלת. מה זה משנה מה? אם נתתם לו להספיק את כל זה בשעה אחת, אתם לא שווים כלום.

לא, אבל הוא עמד על שלו ועשה כל פעם הפסקה, התייעצות סיעתית. תמשיכי.

בסעיף 19, בכל מקום שכתוב "הודעה" יבוא "בכתב".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

הצטמצם הפער ביניכם.

לא, לא הצטמצם. ליצמן, באחוזים זה הצטמצם. הלאה.

בסעיף 19, בכל מקום, במקום "30 ימים" יבוא "45 ימים".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה. סיימנו.

עוד אחת.

רגע, רגע, עוד אחת.

הולכים הביתה?

רגע, יש עוד שתיים.

בסעיף קטן (6)(א), רוכש מוטב, במקום "הסכום האמור בו" יבוא "1,700,000".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

וברוכש זכאי, במקום "הסכום האמור בו" יבוא "1,100,000".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

טוב, רבותיי, תמו כל הרביזיות.

רגע, אבל החוק לא אושר.

רגע, רגע. תמו כל הרביזיות ו... זהו.

עכשיו אנחנו בהצבעה אחת נאשר את...

מה עם - - - ההתנחלויות?

אמרתי לך שאני מוכן להצביע - - -

אני רוצה להביע מחאה על האופוזיציה, שפתאום השאירה אותנו עם שעה אחת זמן מיותר, בניגוד לחישובים. חמור מאוד.

מה עכשיו?

אמרתי לך בבוקר שאין פיליבסטר.

ניסן, בוא נצביע על קבוצות רכישה, יש לנו רוב.

הקבלנים לא פה, אבל אורי שני פה.

אני רוצה לסכם. מחר יש לנו יום לא פשוט, ישנם נושאים שדיברנו עליהם ובודדנו אותם, ואמרנו שנדון עליהם, כאשר לפחות אחד מהם, הנושא של חזקת הילד וכו', הוא מאוד מסובך ולא פשוט.

אתה לא עונה. מה עם קבוצות רכישה? תן תשובה ברורה - - -

אני עוד לא יודע. אנחנו בינתיים מקיימים - - -

זאת אומרת, היושב-ראש בעד והמערכת נגד.

פחות או יותר.

אז ביום שלישי נסיים את החלק הזה. מה יהיה עם החלק הזה? זה תלוי מאוד בהבנות עם האופוזיציה. זה מאוד תלוי ב - - -

מה תעשה אם מחר בבוקר גומרים הכול ואומרים "תצביע"?

אני אסביר לכם ותחליטו. הסעיפים שיעלו מחר זה סעיפים - - -

למה אנחנו לא יכולים להצביע על הסעיפים שנפלו עליהן הרביזיות?

כי אנחנו רוצים להכניס עוד תיקונים... אתה מתכוון להסתייגויות.

בסעיפים האלה?

יש סדר גודל של עשרה נושאים חדשים שהוזכרו כאן במהלך הדיונים, ונטענו לגביהם טענות, והבטחנו שנקיים בהם דיון מהותי ואמיתי.

אבל הם שייכים לסעיפים ש - - - ?

לא בהכרח.

הדיון לא התקיים.

לא היה דיון בכלל.

עפר, הצבעה אני לא יכול לעשות, כי לא הודענו שנעשה הצבעה היום, אז לא נחטוף הצבעה עכשיו בשעה הזאת.

לא, חלק מהם גם משתלבים ב - - -

עפר, אם זה מסתדר – הייתם חוטפים. אבל לא מסתדר, אז לא נחטוף.

טוב שיש לי אותך שתסביר לי מה הולך.

רגע, מה לא מסתדר? ההפך, הייתי מוכן לגמור את זה עכשיו.

אמרתי לך בבוקר שאנחנו מוכנים להצביע על החוק הזה.

אמרתי לך לתת לי רבע שעה, שנראה אותך אם אתה - - -

לא רצית את הרבע שעה. בוא נראה את הרבע שעה עכשיו.

ליצמן, טיפה רצינות עכשיו. עפר, תהיה איתי גם. תראו, שמונת הנושאים האלה שנדון בהם, זה דברים שדיברנו עליהם, חלקם קטנים מאוד. למשל, שינוי בהגדרות, שטל, השמאי הממשלתי, ביקש. וחלקם כבדים, כמו למשל הנושא של החזקה, שאמרנו שנקיים על זה דיון רציני. אני מתכוון לעשות על זה דיון רציני, ובהתאם למה שנסכם - - -

- - -

לא, אני מדבר עכשיו ברצינות, כי זה נושא - - -

בשביל מה יש דיון רציני - - -

לא, לא, חבר'ה, פה זה דיון אמיתי ולא פשוט, הנושא של החזקות של הילד. אחרי שנגמור, אם תתגבש הצעה, יש שלוש אפשרויות. בואו אני אגיד לכם את האמת: יש אפשרות שמאחר שאלה דברים חדשים, אתם תרצו להגיש הסתייגויות.

נושא חדש.

לא, נושא חדש לא אכפת לי. אבל אולי תרצו להגיש הסתייגויות, ואז, אם זה ייפתח, אפשר להגיש 20,000 הסתייגויות והחוק לא ייגמר.

נכון.

ואז יהיו שתי אפשרויות. אפשרות אחת היא לגמרי להוציא את זה, להגיד שיהיה תיקון לחוק בעוד חודש או חודשיים, או האפשרות השנייה, שזה יהיה בהסתייגות שר – שר האוצר יגיש את זה כהסתייגות.

הסתייגות למה?

את הכול. את הנושאים החדשים.

את הנושאים החדשים להגיש כהסתייגות. ברגע שהוא מגיש את זה כהסתייגות, אין אפשרות להגיש על זה הסתייגויות. ואז, באופן לא מכובד – נגיד את זה ככה – זה יגיע לוועדה או למליאה כהסתייגות שר, וייכנס לחוק. ולכן זה תלוי בנו: אם נרצה דווקא לעשות הסתייגויות, אז או שנוציא את זה או שזה ילך בדרך של הסתייגות שר.

את ההסתייגויות נגיש כמה שיותר.

נגיש, נגיש הסתייגויות.

לא, אני מדבר על הנושאים האלה רק.

- - -

- - -

לא, ליצמן, מהסתייגויות למליאה לא אכפת לי, אני מדבר על הסתייגויות פה.

לא, אין דבר כזה – אם זה עולה למליאה זה חייב להיות פה.

לא, הוא מתכוון לדיבור.

אי אפשר דיבור, כי הם הגישו - - -

לא משנה. גם אם אתה תנסה פה - - -

סליחה, מותר לי לוותר אחר כך?

כן. לא רק זה – גם לא אכפת לי.

כדי שזה יעלה למליאה זה חייב - - -

- - -

לא, ליצמן, עזוב. אם אתה תגיש הסתייגות אחת או שתיים, אין בעיה, נדון על זה פה ונגמר. אם אתה רוצה הסתייגות אחת או שתיים ונדון על זה, נצביע וזה יעלה למליאה – זה בסדר. אבל אם תגידו שאתם רוצים לנצל את זה כדי להכניס 20,000 הסתייגויות, אז - - -

רגע, מה אתה רוצה? לעשות לנו תרגיל שתהיה הסתייגות שר?

לא, אני לא רוצה, אני אומר שזה מה שיקרה, אני יודע. ולכן אני אומר לכם: בואו נסכם מראש איך ננהל את זה מחר.

אני לא יודע - - -

אז בואו תחשבו על זה ותגידו לי. אתה רואה? אני מנסה להיות הגון, אני רוצה דיון אמיתי, כי יש לפחות נושא אחד - - -

איך דיון אמיתי?

לא, הנושא של חזקת ילד, אני אומר לך שאני בעצמי לא שלם עם אף אחת מהאופציות. זה לא נושא פשוט, זה נושא מאוד מורכב. להערכתי הפתרון הכי טוב זה להוציא את הדרישה לילד; להכניס זוג נשוי, בלי הנושא של ילד. ולכן אני אומר שאם נעשה דיון אמיתי - - -

אבל ניסן, אתה מסכם עכשיו עם שניהם, אבל יש לך גם את מפלגת העבודה, יש לך גם - - -

בסדר, ילך – ילך. לא ילך – לא ילך.

טוב, רבותיי, הדיון הסתיים.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:00.>