PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
10/11/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 312>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"ז בחשון התשע"ה (10 בנובמבר 2014), שעה 11:30

<הצעת חוק זכויות החולה (תיקון - הזכות לנוכחות מלווה בטיפול), התשע"ה-2014, של חה"כ פנינה תמנו-שטה, חיליק בר, רינה פרנקל, מרדכי יוגב, אורית סטרוק, יעקב מרגי, חמד עמאר, נסים זאב, דב ליפמן, עליזה לביא, דב חנין, יפעת קריב ואמנון כהן (פ/2054)>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

שולי מועלם-רפאלי

יעקב מרגי
פנינה תמנו-שטה

>
עו"ד טלי שטיין - ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

ד"ר ישי לב - מינהל רפואה, משרד הבריאות

עו"ד טל נשרי - יועצת משפטית, משרד הבריאות

איילין גובנה - מתמחה, המחלקה המשפטית, משרד הבריאות

עו"ד אריאל סיזל - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק אופיר כפרי - ר' חוליית סיור יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

מישר בן ציון - רת"ח חקיקה, המשרד לביטחון פנים

חיה יוסף - אחות ראשית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

סא"ל ד"ר חגית פדובה - טל"ל - רע"ן רפואה, משרד הביטחון וצה"ל

סרן אלה קורן - עו"ד, ע' יועמ"ש חר"פ, הפרקליטות הצבאית, משרד הביטחון וצה"ל

עו"ד חן שמילו - תחום מדיניות ציבורית, ההסתדרות הרפואית

דבורה שקד - עו"ס מחוזית ירושלים, קופת חולים מאוחדת

נירית זידר - נציגה, האגודה לזכויות החולה

סלומה אמסטרדמסקי - פעילה, המשמר החברתי

בני רייך - חבר מועצת העיר גבעתיים - יו"ר הסתדרות הגמלאים גבעתיים

גדעון בן ישראל - יו"ר הסתדרות הגמלאים

עו"ד שרון פרימור - בזכות

עו"ד אלישבע אנסבכר - אמונה

יעל סלנט
איילת וולברג - מתמחה

וילמה מאור

יעקב סימן טוב
<הצעת חוק זכויות החולה (תיקון - הזכות לנוכחות מלווה בטיפול), התשע"ה-2014>

בוקר טוב. היום י"ז בחשוון התשע"ה, ה-10 לנובמבר 2014, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. והנושא: הצעת חוק זכויות החולה של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה. ומי יש לנו פה עוד? חבר הכנסת יעקב מרגי וזהו. יש עוד שהצטרפו לרשימה אבל הם לא באו לדיון. לא כל כך חשוב להם, אבל הם הצטרפו לרשימה בשביל להיות בסטטיסטיקה.

חברתי, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, בבקשה.

הכנה לקריאה הראשונה.

בוקר טוב, אדוני היושב ראש ומנהלת הוועדה. תודה רבה על הדיון.

אנחנו נמצאים – היום זה יום החולה או מחר?

מחר.

מחר.

יום זכויות החולה.

אני חושבת שבאופן סמלי זה מאוד-מאוד חשוב תמיד לזכור שבזמן שהרופאים עושים עבודה נאמנה יש מהצד השני את המטופל. צריך תמיד לחשוב איך אנחנו דואגים לכך שהמטופל מקבל את הטיפול בצורה שאנחנו יכולים ליצור סביבה הרבה יותר נוחה, רגועה.

אני חושבת שהחוק הזה שמונח בפנינו הוא בסופו של דבר, אני כיוונתי אותו דווקא לאוכלוסיות חלשות: אם זה אנשים מבוגרים ואם זה עולים חדשים. זה יכול להיות אנשים עם בעלי מוגבלות או חירשים. כך או כך, מי שמרגיש צורך באמת בליווי, גם הרבה פעמים אנשים שהם פגועי נפש; אני חושבת שזה נותן פתרון להרבה מאוד אוכלוסיות שזקוקות למלווה שיגיע איתם.
אז בסופו של דבר, אני חושבת שזו הצעת חוק מאוד מידתית, נכונה, שעוזרת גם לרופאים ולסביבה המטפלת. כי אם ניקח לדוגמה עולים חדשים או אנשים בעלי מוגבלות כזאת או אחרת, ברגע שיש איתם מלווה שהוא מכיר אותם, הוא הרבה פעמים הופך להיות סוג של מגשר, כך שהמטרה היא לא ליצור סביבה מפריעה או גורם שהוא הופך להיות חסם אלא גורם שהופך להיות עזר בידי המטופל וגם בשביל המטפל, כך שאני שמחה מאוד שמרבית הגורמים שיושבים כאן בעד הצעת החוק, למעט כמה הערות שאני ראיתי שציינו, שאני בטוחה שאנחנו עוד מעט, אחרי ההקראה, נצטרך לדבר עליהן.

מאה אחוז.

אוקיי. יש למישהו הערות? רוצה להגיד משהו? כן, גברתי. לפרוטוקול, שם ותפקיד.

שרון פרימור, היועצת המשפטית של ארגון בזכות.

אנחנו מברכים על הרעיון של הכנסת מלווה. מהפריזמה של אנשים עם מוגבלות יש לזה משנה חשיבות. אנשים עם מוגבלות שכלית שצריכים, לא את הידית שאפשר לאחוז בה, הם צריכים את המלווה שיוכל להנגיש להם את הסיטואציה. שהם יבינו מה הרופא רוצה לעשות. כנ"ל לאנשים עם מוגבלות נפשית.

ההערות שלי הם לגבי הסייגים שמנוסחים כאן - - -

עוד לא התחלנו להקריא.

אוקיי.

כן, גברתי.

עורכת הדין אלישבע אנסבכר. אני מייצגת את תנועת אמונה.

אנחנו ביקשנו לדון, יחד עם הצעת החוק הזו, גם בהצעת חוק נוספת - - -

כל דבר בעיתו.

רלוונטית - - -

כל דבר בעיתו.

לגבי טיפול ביילוד.

כל הצעת חוק לגופו של עניין.

זכות היילוד - - -

בסדר גמור, זה משהו אחר.

אנחנו כרגע פה. אנחנו לא ב-.

כן. כן, גברתי.

שמי נירית זידר, אני מייצגת את האגודה לזכויות החולה. אנחנו תומכים מאוד בחוק הזה. ובלי לסייג את זה לאוכלוסיות חלשות אלא באופן כללי: אנחנו מאוד תומכים בחוק.

מצוין.

למה יש פה משטרה?

בכל מקרה שלא יידרש - - -

מי אדוני? לפרוטוקול.

אריאל סיזל, סגן היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.

אנחנו ביקשנו להחריג, הן את שירות בתי הסוהר והן את המשטרה, וזה הוכנס, כך שאין לנו - - -

מאה אחוז. אנחנו נעבור להקראה.

חוק זכויות החולה (תיקון - זכות לנוכחות מלווה בטיפול), התשע"ה-2014.

הוספת סעיף 6א – 1. בחוק זכויות החולה התשנ"ו-1996 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 6 יבוא:

"זכות לנוכחות מלווה בטיפול רפואי – 6א. (א) מטופל רשאי להיות מלווה באדם מטעמו (להלן – מלווה) בעת קבלת טיפול רפואי, ובלבד שהמלווה לא יתערב במתן הטיפול הרפואי.

(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), מטפל רשאי לא לאפשר למלווה להיות נוכח בטיפול רפואי, אם סבר שמתקיים אחד מאלה:

(1) נוכחות המלווה בטיפול הרפואי תגרום לפגיעה בבריאות המטופל, המלווה או מטופלים אחרים.
(2) נוכחות המלווה תפגע באיכות הטיפול הרפואי שניתן למטופל, בסיכויי הצלחתו של טיפול כאמור או בקבלת מידע מהמטופל הנחוץ לצורך הטיפול הרפואי.

(3) נוכחות המלווה מפריעה לעבודת המטפל או הצוות המטפל.

(4) נוכחות המלווה תפגע בפרטיותם של מטופלים אחרים ולא ניתן למנוע את הפגיעה באמצעים סבירים".

כל החריגים האלה נוסחו בעצם בהתייעצות עם משרד הבריאות ועם משרד המשפטים, כשהמטרה פה באמת זה למנוע את כל אותם מצבים רגישים שעלולים להיווצר: כל מיני מצבים של הטרדה מאיימת, כל מיני מצבים של קרינות מייננות שמסוכנות למי שמתלווה. כל מיני מצבים מהסוג הזה שראינו אותם כרגישים וחשבנו שנכון להחריגם. גם הצעת החוק המקורית דיברה על החרגה מסוימת.

(ג) "סבר המטפל כי התקיימה אחת מהעילות שבשלה מלווה לא יוכל להתלוות למטופל לטיפול רפואי כאמור בסעיף קטן (ב), יסביר המטפל למטופל את הסיבה ויאפשר את נוכחות המלווה בסמוך ככל הניתן לטיפול הרפואי".

לפני כן, שאלה קטנה, אדוני יושב ראש: איך אני משריין, לאור האמור בסעיף 6א(ב)(2), אם לא באתי טוב בעיניים שלו? לפעמים יש צוות רפואי שלא באתי לו טוב - - -

מפריע לי. בדיוק. - - - מפריע לי.

באמת מפריע לי.

תראה, אנחנו, חבר הכנסת יעקב מרגי, כשניסחנו את החריגים האלה ראינו את כל המצבים הבעייתיים.

אנחנו באים בתום לב.

בתום לב.

כן.

נאמר לפרוטוקול. בסדר.

נאמר לפרוטוקול.

תמשיכי.

אדוני היושב ראש, סעיף 6א(ב)(3) – הוא לדעתי רחב.

היא גמרה להקריא?

התיקון לסעיף 27 מהווה החרגה של המשטרה ושל שב"ס, ואומר לגבי צה"ל שהם יקבעו לעצמם את ההוראות שהם רואים לנכון בפקודות הצבא. ואני אקריא:

תיקון סעיף 27 – 2. בסעיף 27 לחוק העיקרי –

(1) בסעיף קטן (א)(3), אחרי פסקת משנה (ד) יבוא: "(ה) בפקודות הצבא כהגדרתן בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955, ניתן לקבוע הוראות בדבר זכותו של מטופל להיות מלווה באדם מטעמו בעת טיפול רפואי, כאמור בסעיף 6א".

(2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(ב) על אף האמור בסעיף 30, הוראות סעיף 6א לא יחולו על משטרת ישראל ועל שירות בתי הסוהר". זה לאור בקשתם.

טוב, גם לא הייתה מטרת המחוקקת שזה יחול על המשטרה ועל השב"ס.

ברור.

החוק הזה נולד מאנשים שלא יודעים את השפה, שמישהו יבוא וידבר איתם וידבר בשמם ויהיה מתורגמן. מפה זה נולד. יחד עם זה, זה הורחב קצת.

עורכת הדין שרון פרימור, רצתה להגיד משהו?

כן. ההסתייגות שלי לגבי סעיף 6א(ב)(3). אני חושבת שכל אחד יכול להבין שאם יש מלווה שהוא באמת מטריד, אלים, פוגעני, יש בזה כדי לסכל את הטיפול הרפואי. הנוסח של סעיף 6א(ב)(3) הוא מאוד-מאוד רחב. מהעולם שלנו, למשל: ניקח חדר מיון שיש בו עומס מאוד מובן. פתאום מגיע אדם עם מוגבלות שכלית, עם פיגור שכלי, מגיע אליו המלווה והוא מתחיל לדבר מאוד-מאוד לאט. וזה, בעיני הרופאים – ואני לא שופטת אותם כי הם בתוך הלחץ – מפריע להם. ולכן הרבה קורה, לא הרבה פעמים אבל קורה שהמלווה מתבקש בבקשה לצאת החוצה, והאדם עם המוגבלות נשאר לגמרי-לגמרי לבד.

לכן אני חושבת שצריך, כמו שהוסבר כאן, שההפרעה תהיה מאוד מוגבלת, באמת, להטרדה, לאלימות, לדברים קונקרטיים. הפרעה כלשהי בתוך העולם המאוד עמוס של בית חולים יכולה להתפרש להרבה מאוד מצבים שהם תלויי הלחץ באותו רגע, ואני חושבת שיש בזה כדי לפגוע בזכות של אנשים עם מוגבלות ספציפית, ואני חושבת שגם ציבורים אחרים, להנגשה וליווי שהם צריכים דווקא ברגעים הקריטיים האלה והלחוצים האלה.

כן.

עורך הדין חן שמילו מההסתדרות הרפואית.

אז ראשית אנחנו רוצים להגיד שהאינטרס של המטופל להיות מלווה הוא גם אינטרס של הרופא. לכן, אנחנו עקרונית בהחלט תומכים בהצעת החוק. שלחנו גם מכתב עם סייגים, אני רואה שגם רובם התקבלו.

בהקשר של סעיף 6א(ב)(3), ביקשנו להחריג מלווה שכניסתו נמנעה לפי החוק למניעת אלימות במוסדות למתן טיפול.

זה לא - - -

זה לא מופיע כאן.

זה לא - - -

- - - הגעתם לשם?

לא, כתבנו את זה בצורה מפורשת במכתב.

אז אולי צריך למחוק את זה ולרשום ספציפית.

טוב, בואו, תקשיב: אנחנו נאשר את הצעת החוק בהכנה לקריאה הראשונה. אחרי הקריאה הראשונה, בין השנייה לשלישית, תשב המציעה עם המשרדים, עם הארגונים, תראה, תגבש הסכמות, ונוכל לקדם את זה הלאה.

ומי בעד הצעת החוק כפי שהיא הוקראה?

רגע, רציתי להגיד מילה.

רצית להגיד משהו.

רציתי לשאול שתי שאלות: הבנתי מהיועצת המשפטית שהצעת החוק ביחס ליילודים היא הצעת חוק נפרדת.

נכון.

אוקיי. למרות שאני הבנתי שזה אמור היה להיות מוצמד.

אני לא הבנתי.

לפי - - -

אוקיי. בסדר. אז אני זורמת. היא בטח עם ההסבר המלומד שנתנה לי היועצת המשפטית.

דבר שני שרציתי להבין - - -

היא יודעת יותר טוב, היא עורכת דין - - -

בגלל זה אני שותקת, כמו שאתה שם לב.

ההסבר ניתן - - - עם היילוד.

לא, לא, בסדר גמור. אני קיבלתי את ההסבר שלך, עורכת הדין יעל סלנט. זה ברור.

אני רק רוצה להבין: למה זה לא חל על המשטרה והשב"ס? זאת אומרת, האם נקודת המוצא היא שתמיד במקומות האלה יש מלווה כשרופא בודק?

קודם כל, ישנם כללים פנימיים שנמצאים, שהם תקפים בשירות בתי הסוהר.

מצוין.

לא, אני חייב להסביר: אנחנו ביקשנו החרגה כיוון שהאוכלוסיות שנמצאות במשמורת של שירות בתי הסוהר או של המשטרה, אם זה מדובר על עצורים, אז יש חשש שגם במצבים מסוימים דווקא המלווה יכול להשתמש בזה על מנת להעביר מסרים, לשבש הליכי חקירה ועוד.

תודה.

אני גם אמרתי ממה נולד החוק.

לא, לא, זה ברור. לכן לא הבנתי איך הגענו פה למשטרה ולשב"ס.

ולכן אנחנו עוברים להצבעה. ומי בעד הצעת החוק כפי שהוצבעה?

הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

הצעת חוק זכויות החולה (תיקון - הזכות לנוכחות מלווה בטיפול), התשע"ה-2014, אושרה לקריאה ראשונה.

ואת מצביעה במקום חברת הכנסת רינה פרנקל. וכל חברי הכנסת שנמצאים פה והם ארבעה במספר אישרו את הצעת החוק להכנה לקריאה הראשונה.

תודה רבה.

תודה, אדוני היושב ראש.

הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:48.>