הכנסת התשע-עשרה

PAGE
2
ועדת הכספים
29/10/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 434>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ה' בחשון התשע"ה (29 באוקטובר 2014), שעה 10:30

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

זהבה גלאון

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

דב ליפמן

יעקב ליצמן

חמד עמאר

עפר שלח

סתיו שפיר

יעקב אשר

אלכס מילר

>
יעקב שנרב - משנה למנכ"ל, משרד השיכון

אריאל לוין - סמנכ"ל תקציבים, משרד השיכון

יוסי שבת - מימון ותקציבים, משרד השיכון

יובל טלר - רפרנט שיכון, משרד האוצר

אורי שיינין - רפרנט תעסוקה, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון פנים, משרד האוצר

שאול הויזלר - תקציבן, המשרד להגנת הסביבה

דוד דהאן - יו"ר הארגונים החברתיים בכנסת

אייל לב ארי

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

הדר אביב
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

רבותי, אני מתנצל, היינו בוועדת הכנסת לדון בנושאים של הוועדה, ונתנו לגפני לדבר וסוכם שזה יהיה על חשבון הדיבור שלו פה. אז פה אין לו כבר את הדיבור, כי הוא דיבר שם. אנחנו פותחים בנושא של הרביזיה.

פנייה ראשונה שנמצאת ברביזיה היא פנייה 219 של רשות מקרקעי ישראל.

רגע, איפה אתה הלכת?

זה בחוברת נפרדת. הפרדנו גם את זה, שיהיה לכם עוד יותר נוח.

אנחנו לא מחפשים נוח, אנחנו מחפשים לשרוף זמן. למה אתה דואג לנו לנוח?

אנחנו מדברים על הפנייה מאתמול, שחלקה עובר דרך החטיבה להתיישבות?

אני מדבר על פנייה 219.

מי בעד?

כן, עובר שם כסף דרך החטיבה להתיישבות, גוף שהתקציב שלו לא מפוקח ואי אפשר לדעת אם הכסף הזה יגיע ליעדו.

אה, זה נתיב העברות תקציביות?

כן, "החור השחור" של הקומבינות פוליטיות.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה 1

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נפלה.

פניות 247 עד 256 של משרד ראש הממשלה.

שתדעו, הפנייה כוללת עשרה נושאים שונים שאין בהם שום קשר.

אנחנו מדברים על גזלה של כסף.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו?

תלמידי חוץ – הם מבטלים את זה - - -

ניסן, זו פנייה תקציבית שלא היית צריך להביא בצורה הזו. היית צריך לפרק אותה.

מי נגד הרביזיה? ירים את ידו.

להביא אותה נושא-נושא. אתה לא יכול לעסוק בעשרה נושאים שונים בפנייה אחת.

הצבעה 2

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה לא אושרה.

פשוט לא ייאמן. אתה אפילו לא מנסה להיראות שאתה עוזר לנו. אפילו לא מנסה להיראות.

הוא מקור הבעיה.

הוא הבעיה. הוא הבעיה. הוא הגנב.

כמה כסף גנבתם בסעיפים האלה?

הוא הגנב.

אנחנו עוברים להעברות כספיות.

הוא אפילו לא מנסה להראות שהוא עוזר לנו. אפילו לא מנסה להראות. אחרי זה אתה הולך ומתפאר בעיתונות החרדית. איזה רמאים אלה.

רגע, דיברנו פה שהם צריכים לחשוף את המכרזים.

אין בשביל מה.

מה עם המכרזים של "מסע" ו"תגלית"?

מה עם המכרזים?

לא מעניין אותו שום דבר. העיקר שהוא מקבל את הכסף שלו.

ניסן, אין מה להזדרז. אתה איחרת ברבע שעה. אנחנו נעבור על ההעברות בסבלנות. יש פה שאלות. אל תרוץ.

פנייה 259 עד 260.

לא קיבלנו את הדפים.

אני הגעתי למסקנה שלא אכפת לך בכלל שאני צועק עליך. אתה משוויץ עם זה אצל האנשים שלך: הנה, גפני אומר לי "גנב". אתה משוויץ עם זה.

מי מציג את ההעברה הזו?

לא מעניין אותך לא המדינה, לא הממלכתיות, לא מעניין אותך כלום. מעניין אותך הכיס הקטן שלך. שתוכל לבוא לאנשים שלך: גפני תוקף אותי, הוא אומר שאני מושחת בגלל שאני מביא לכם כסף גנוב. תאמין לי שאתה גנב.

בוקר טוב. שאול הויזלר, אגף תקציבים, מהמשרד להגנת הסביבה.

הם שודדים, הם לא גנבים. לאור יום.

לא מעניין אותו מהמדינה, לא מעניין אותו מכלום. רק שהוא יכול לבוא לאותם אנשים שם ולהגיד להם: הנה, גפני צעק עלי.

תציג את זה, בבקשה.

זה מה שמעניין אותך, לא מעניין אותך שום דבר אחר. רק זה. תאמין לי, אני עובד בשירות שלך.

מדובר בהעברה לרמת חובב. כמו שידוע לכולם - - -

מושחת.

גפני, בשביל 20 מיליון שקל, שווה לו.

מושחת.

זה איזור שנגוע בפסולות בעיקר פסולות מסוכנות - - -

- - -

גפני, פעם ראשונה, אני מבקש.

מאה אחוז.

- - - אם מישהו רוצה לעיין בהם - - -

איפה רשויות האכיפה?

אני אף פעם לא קיבלתי אזהרה של פעם ראשונה.

קיבלת שלוש פעמים. תמיד קיבלת.

אתה אפילו לא מנסה לצייר כאילו שאתה עוזר לנו.

- - - הפרויקט נמצא במשך השנים - - -

עם כל הכבוד, אדוני, אם אתה תמשיך ככה לדבר, אנחנו נפוצץ את הישיבה. אני אומר לך את זה מיד כאן.

מה אתה עושה עכשיו?

אני לא מוכן שהוא יברבר: בלה, בלה, בלה.

אבל מה אתה עושה עכשיו? אבל בלי שהוא מדבר, מה אתה עושה?

אני לא מוכן לזה. זה לא מעניין אותי. אם אתה לא יודע להשליט סדר – תתפטר. תעשה סדר בוועדה - - - אני רוצה לשמוע מה שהוא אומר.

לגבי הפטור ממכרז של "נתיב" – ביקשנו. לא, באמת ביקשנו. הם אמרו שיציגו את זה.

היה בישיבה הקודמת. הוא צודק.

הם אמרו שיביאו את הפטור ממכרז. מדובר פה על מיליארדים. יש פה הרבה תחנות בדרך. יש הרבה החלפת מזוודות בדרך. לא רק אתם גונבים. עוד אנשים גונבים פה.

רב יצחק, אני מבקש. היית סגן שר, אני לא רוצה שנתחיל לעשות סדר על-ידי הוצאה של אנשים. אז אני לא רוצה את זה ואני מבקש ממך פעם ראשונה. בבקשה, רב יצחק, אני מבקש, אני אעשה את זה.

סליחה, סליחה, מקסימום אתה יכול להוציא אותי.

אני אוציא.

תוציא, תוציא אותנו. מה אתה מבהיל אותנו? מושחתים הביתה. מושחתים הביתה. גנבים.

יש פה בעיה מוסרית. יש פה בעיה מוסרית. יש פה פטור ממכרז - - - אינטרסנטים.

אני אגיד לך כמה סעיפים יש היום שאתם גונבים כסף - - -

תוציא, אנחנו מעוניינים שתוציא אותנו.

אני יודע שיש גניבות כאן.

תוציא את כל החרדים, שכולם יראו את זה.

תוציא, תוציא. מושחתים הביתה. לך הביתה.

תוציא את החרדים.

מושחתים.

מה עם הפטור ממכרז?

לא, לא, לא.

גפני, פעם שנייה.

תוציא, תוציא, תוציא. שכולם יראו את זה.

ניסן, פעם ראשונה, ניסן, פעם שנייה, וניסן, פעם שלישית, ותצא החוצה.

תמשיך, בבקשה.

ביקשנו מכרז, ביקשנו פטור ממכרז.

למעשה מדובר בפרויקט - - -

ביקשנו פטור ממכרז. ביקשנו פטור ממכרז.

רוצים לראות את זה.

רוצים לראות את הפטור ממכרז.

רוצים לחשוף את השחיתויות. איפה הפטור ממכרז?

לא יכול להיות דבר כזה.

גפני, אני מבקש ממך לצאת.

אל תבקש, תביא את הפטור.

מי צריך לצאת?

אני מבקש ממך לצאת החוצה.

לא, אתה לא יוצא. הוא לא יוצא.

- - -

הוא בסך-הכול ביקש בקשה לגיטימית, לראות את הפטור ממכרז.

גפני, ביקשתי ממך לצאת החוצה, בבקשה.

הוא רוצה לראות את הפטור ממכרז.

אבל לא קראת לי שלוש קריאות.

אתה לא רוצה לראות את הפטור ממכרז?

מה?

לא קראת לי שלוש קריאות. אני אצא.

טוב, סליחה. קריאה ראשונה - -

לא, אם הוא יצא - - -

- - פעם שלישית, פעם שלישית.

גפני, תפחד מאוד. גפני, תפחד.

- - - אני אומר פה את האמת.

מ"נתיב" רוצים את הפטור מכרז. יש פה כמה אינטרסנטים שגוזרים קופונים. רוצים לראות את זה, לעזאזל.

איפה הפטור ממכרז? איפה הפטור? מה זה?

רב יצחק, פעם שנייה.

רגע, למה אתה מפלה אותי? למה אתה מפלה אותי? למה אתה מפלה אותי?

הכול בשביל 20 מיליון שקל שאתה מקבל?

אני רוצה לראות את הפטור ממכרז.

גפני, בבקשה, צא החוצה.

גפני, צא החוצה.

כמה העברת כסף להתנחלויות? כמה קיבלת תמורת זה?

בבקשה, צא החוצה.

את הפטור הוא רוצה לראות.

את הפטור אנחנו רוצים לראות.

על מה, שהוא שואל שאלות? על מה אתה מוציא אותו החוצה?

גפני, בבקשה, צא החוצה.

מה? מה?

בבקשה, צא החוצה.

מי יצא?

אתה, בבקשה.

לאן הגענו?

תביא סדרנים.

בבקשה.

על מה אתה מוציא אותו מהוועדה?

בוא, - - -

יוצאים החוצה? לא, יש שחיתות בעוד סעיף עוד מעט. יש שחיתות כאן.

טוב, בבקשה. גפני, בבקשה.

תענה פעם אחת על השאלה.

יש שחיתות בסעיף, עוד מעט שאנחנו הולכים להביע, שחיתות כאן. אני אומר לכם, אני יודע מה אני מדבר.

גפני לא צריך להצביע.

מה זה נוגע, "להצביע"? מה נוגע, "להצביע"?

לא, אמרתי את זה לרב יצחק.

מושחתים, נמאסתם. מושחתים, נמאסתם.

מאה אחוז. טוב, אוקי, בבקשה.

אבל איפה רשויות האכיפה? איפה התקשורת? יש פה בעיה אדירה.

רק שנייה. אני יוצא.

בלי ידיים. בלי ידיים.

איפה התקשורת?

אני יוצא, רק שיצלמו איך שהוא מוציא את החרדים, שנוכל להראות את זה. פשוט, אתה שונא חרדים.

פעם ראשונה שיושב יושב-ראש, שאני לא רוצה להגדיר אותו כבר.

שונא חרדים.

טוב, בבקשה. תודה רבה.

מושחת ששונא חרדים.

- - -

עזבו אותו - - - אל תיגע בו. אל תיגע בו. אל תיגע בו.

לא, רב יצחק, נו. רב יצחק.

ניסן, נו, עזבו את השטויות ואל תוציא אותו מהוועדה. בואו ננהל פה דיון. ממילא נגמר הדיון.

גפני, בבקשה. גפני, בבקשה לצאת החוצה.

בסדר, אני יוצא, יוצא, יוצא.

טוב, אתה מוכן להסביר? אתה מוכן?

זה לא כבוד גדול לשבת אתך. זה לא כבוד גדול.

אני חוזר שנית: שאול הויזנר מהמשרד - - -

שאול, אי אפשר לשמוע אותך. אין מה, לא, לא מדברים פה בשביל הרקורד. מדברים כדי - - - אז תמתינו.

אתה שונא חרדים.

סתיו וזהבה, יש פה שחיתות, אנחנו רוצים פשוט לחשוף אותה.

ותישארו פה, אל תצאו מכאן.

ביקשנו בישיבה הקודמת שיציגו - - -

רב יצחק, רב יצחק, אני לא רוצה להוציא אותך. לא, לא. את רב יצחק עוד לא הוצאתי.

יש שחיתות - - -

שכולם ידעו את האמת עליך. אל תתיפייף בעיני הציבור החרדי.

אל תצאו מפה. תישארו פה.

אפילו למראית עין לא עשית את זה.

טוב, בבקשה.

- - - בוא נראה אתכם גברים, בוא נראה אתכם מצביעים - - -

ניסן, תתייחס לדברים שהם מדברים עליהם.

שאול, בבקשה, תסביר.

ועדה יחידה שמוציאים ממנה אנשים בכוח כי הם שואלים שאלות.

מדובר במספר החלטות ממשלה מ-2004 ו-2005 - - -

- - - רוצים את הפטורים. רוצים לראות את הפטורים.

בעקבותיהן תוקצבו למעשה 220 מיליון שקל.

מי הזכיינים? - - -

רב יצחק, בבקשה. רב יצחק, בבקשה. רב יצחק, אני מבקש.

שאול, אי אפשר. לא שמענו שום דבר. לא שמענו כלום. תתחיל מהתחלה ונשמע מה אתה אומר.

אני מתחיל מהתחלה, בפעם השלישית.

אבל מה לעשות? אתה מדבר - - -

בבקשה, שאול.

אני מתחיל מהתחלה. אני מתחיל מהתחלה.

שאול מאגף תקציבים במשרד להגנת הסביבה. מדובר במספר החלטות הממשלה מ-2004–2005 בנושא שיקום רמת חובב. למעשה הממשלה החליטה לתקצב בהרשאה להתחייב 220 מיליון שקל. אני מניח שרובכם מכירים את רמת-חובב – יש שם מפגעי ריח ומים חמורים מאוד. הפרויקט בוצע כמעט בכולו ומדובר ב-19.5 מיליון שקל האחרונים; מתקצבים את ההרשאה להתחייב. למעשה, העברת מזומן לתקצוב ההרשאה וההתחייבות שכבר ניתנה.

מישהו רוצה?

כן, יש לי מספר שאולות על הנושא הזה.

בלי שום קשר מבקש התייעצות סיעתית. התייעצות סיעתית אני מבקש.

אגב, למה צריך כסף לטיהור הממשלה?

בבקשה, סתיו.

ביקשתי התייעצות אחרי הדברים של סתיו.

מה היה סך התשלום או התקצוב לטיפול ברמת חובב? כי חיפשתי בין סעיפי התקציב ואני רואה פה חמש-שש תקנות שונות לטיפול בפסולת הרעילה.

יש תקנה אחת. הכול מופיע תחת תקנה אחת, וזה 220 מיליון שקל.

זה הרבה מאוד – 0026034, 008, 007.

זה הכול ב-83.

7610993, 994.

אני מצטער, אני לא מכיר את התקנות האלה. הכול נמצא בסעיף 83. סעיף 83 בתקנה 1. אם את רוצה את מספר התקנה, אני גם יכול להגיד.

אז מה זה התקנה של הטיפול באתר הפסולת הרעילה ברמת-חובב?

איזה מספר תקנה?

שבה מופיע שהסיכום היה 28 מיליון בבסיס. בשנה שעברה הוא התחיל מ-25 ועלה ל-72, השנה הוא מתחיל מ-28.

איזו תקנה?

26034007.

2603 לא היתה קיימת בשנה שעברה.

סליחה. 83040141.

83, זו התקנה של רמת חובב.

אז אלה הסכומים. בשנה שעברה הוא לקח 72 מיליון.

כן, אני חוזר שנית: הוקצבה הרשאה להתחייב של 220 מיליון, זו הרשאה להתחייב. יצאה התחייבות, וכל שנה בעצם מימנו את ההתחייבות. למעשה, שמו מזומן לממן את ההתחייבות שכבר יצאה.

מה היה סך התשלום על הטיפול ברמת-חובב?

220 מיליון.

בסך הכול?

בסך-הכול.

רבותי, מי בעד לאשר את 259 עד 260? מי בעד לאשר את ההעברה? ירים את ידו.

רגע, ביקשתי התייעצות סיעתית, ריבונו של עולם.

מתי ביקשת?

הוא ביקש. לפני דקה הוא ביקש.

תשאל את המזכירות שלך.

הוא ביקש?

הוא ביקש, הוא ביקש.

הוא ביקש התייעצות סיעתית.

יש בהקלטה.

אגב, אתה לא יכול להצביע כבר.

ביקשנו אישור להאריך.

לא, מה זה "אישור"? השעה 11:00.

בסדר, ביקשת שלא. בכל אופן, אם יגיע אישור, אז ב-11:04 דקות תיגמר ההתייעצות.

מה זה, אם יגיע אישור?

ביקשנו אישור להאריך בעוד רבע שעה.

אבל יש - - - יש לנו עבודה במליאה.

ניסן, אני חייב להיות למעלה.

בסדר. אז אם יאשרו, יאשרו. אם לא יאשרו, לא יאשרו.

מה דחוף לך עכשיו?

דחוף לי שהתנהגות כמו ההתנהגות הזאת, זו בושה שאין כדוגמתה, לאנשים, לכנסת.

התנהגות כמו ההתנהגות שלך היא בושה שאין כדוגמתה.

אוקי, אז יש לנו ויכוח. שאלת אותי מה - - -

נכון, יש לנו ויכוח. מה עכשיו דחוף לך לעלות על זמן מליאה בשביל להעביר עוד מיליונים? למה לא לעשות פה דיון רציני? אתה מנסה למנוע את זה שחברי הכנסת יוכלו להיות בדיון.

יש אישור לחצי שעה, אז אנחנו ב-11:04 דקות ממשיכים בהצבעה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:04.)>

רבותי, נגמרה ההתייעצות הסיעתית.

אלכס, - - - אתה חדש כי חזרת רק עכשיו. אבל אם אתה חושב שאתה הולך לעבוד מולנו, אני מציע לך, אל תעשה את זה.

תעשו מה שאתם רוצים, אבל למה אני צריך - - -

רבותי, אנחנו מחדשים את הישיבה.

- - -

תעשה מה שאתה רוצה. למה אני צריך להיות חלק מזה?

אז תדבר אתו. זה לא חוקי. 11:05, בעיית משמעת. אני רוצה לשמוע את גפני למעלה – אסור לי? אסור לי לשמוע אותו? אני רוצה להגיש שאילתה נוספת על משהו, אסור לי לעשות את זה?

רבות, יש לנו אישור מהיושב-ראש - - -

אני צריך לשמוע אותך ואת כל השטויות שלך?

ליצמן, ליצמן, ליצמן.

אל תקשיב לי.

כן, אפשר לחשוב.

ליצמן, ליצמן, ליצמן. אלכס, בבקשה.
יש לנו אישור להמשיך עד 11:30. ההתייעצות הסיעתית הסתיימה. מי בעד לאשר פנייה 259 עד 260? ירים את ידו. מי נגד?

רביזיה.

הצבעה 3
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מס' 259 עד 260 אוּשרה.

הפנייה אוּשרה, יש רביזיה.

בין כך לא תאשר את זה. אז בשביל מה אתה עושה את זה? הרי הרביזיה אחרי חצי שעה כבר, אז בשביל מה אתה עושה את זה?

פנייה 263.

הוא לא פה.

יוסי לא פה. פנייה מס' 265, עמוד 31.

מה עם 263?

הנציג לא פה. מי מסביר את 265?

יובל טלר, רפרנט שיכון באגף תקציבים במשרד האוצר.
הפנייה נועדה לתקצוב כ-650 מיליון שקל בהרשאה להתחייב למטרות הבאות: 475 מיליון שקל לצורך ביצוע עבודות תכנון ופיתוח באמצעות חברות מנהלות, תקצוב של הרשאה בסך 110 מיליון שקל לביצוע עבודות תכנון ופיתוח במגזר הכפרי, תקצוב הרשאה בסך כ-60 מיליון שקל לביצוע עבודות תכנון ופיתוח במגזרי המיעוטים על-פי החלטות ממשלה, ועוד תקצוב של 11 מיליון שקל לתכנון תוכניות מתאריות לפינוי ובינוי.

איפה זה?

שנייה, אני אסיים - - -

לא, לא. תסביר לי לאיפה הולך 11 מיליון שקל.

10.5 מיליון שקל לתחזוקת תשתיות מערכות המחשוב.

אתה לא עונה לי. שאלתי אותך שאלה, אתה מתחמק לי.

הוא שאל על סעיף 4.

איפה הולך 11 מיליון שקל האלו?

לענות עכשיו או לסיים להציג את הפנייה?

תציג את הכול ואחר-כך תענה. בסדר.

תקצוב הרשאה בשווי 8.5 מיליון שקל לצורך מיגון ישובי שדרות, ותקצוב הרשאה בסך 6 מיליון שקל לפיתוח העיר העתיקה באר-שבע.

אתה רוצה טיפה להסביר מעבר למה שקראת ואחר-כך ישאלו כאן שאלות? המטרה המרכזית של זה היא להגדיל את ההיצע של הדירות?

מתוך ה-650 מיליון, 640 מיליון שקל מיועדים לתכנון פיתוח תשתיות לצורך שיווקים, לקידום שיווקים.

איפה?

יש רשימה. בכל הארץ.

איפה?

תקריא, בבקשה, את הרשימה.

עבודות תכנון ופיתוח באמצעות חברות מנהלות באבו-גוש, באור-עקיבא, באילת, באשקלון, בבאר אורה, בבאר-שבע, בבית-שמש, בביתר, גדרה, דיר חנא, חריש, יבנה - - -

כמה כסף לבאר שבע וכמה לביתר?

מדובר בתוספת תקציבית על בסיס מה שאוּשר. חשוב להגיד שתקצוב ההרשאה לפיתוח של חברות מנהלות, מדובר בהרשאה שניתנת כנגד הכנסות. לא מדובר בתקציב שהמדינה שמה - - -

אבל כמה כסף יוצא לך על זה, מספרית?

בבאר-שבע התחייבויות נוספות של 120 מיליון שקל.

בביתר ובאבו-גוש?

בביתר התחייבויות נוספות של 30 מיליון שקל. באבו-גוש התחייבויות נוספות של 200 אלף שקל. אבל זה עניין תוספתי. הוקצה כבר מתחילת שנה 6.5 מיליון שקל לצורך קדם מימון לתכנון מפורט.

כמה דירות באבו-גוש?

אין לי מספרים פה.

11 מיליון שקל, למה זה?

עושים תוכניות מתאריות בערים: גבעתיים, חולון, ירושלים, חיפה, הרצליה, נתניה ובת-ים.

אתה יכול לתת לי פירוט למקומות? תגיד לי מה המקומות.

אין לי פה רשימה של השכונות בערים האלה.

אז תרשום לך, ותעביר את זה - - -

רגע, זה נראה לי קצת - - -

רב יעקב, הוא יעביר לך את הפירוט של השכונות.

הוא לא יעביר לי. אני מצהיר זה פעם עשירית לקדנציה הנוכחית: מעולם לא קיבלתי שום העברה לשום פרט שביקשתי.

רק רגע. מה שמך?

יובל טלר.

אתה, אישית, תברר ותעביר לליצמן וגם לנו, לוועדה.

לא, אבל אני רוצה לדעת, תן לי פירוט לכל המקומות. עוד פעם, גבעתיים כמה?

אני לא יודע להגיד מספרים ברמה של איזו שכונה.

אני חושד שיש כאן משהו לא בסדר.

הוא מקריא את הרשימה שנתנו לו.

אני לא סתם מדבר. אני רוצה, לפני ההצבעה, אני רוצה לדעת מה קורה בסעיף הזה.

אז הוא מפרט לך.

הוא לא מפרט. אני רוצה בכל מקום בדיוק כמה כסף. אני רוצה שאתה תסביר לי עכשיו, 11 מיליון שקל לאיפה הולך.

ברמת העיקרון, תכנון תוכניות מתאריות. מדובר בתכנון של שכונות - - - יש להם תנאים ברורים. מינימום של 2,000 יחידות דיור.

תגיד לי, 2,000 יש בגבעתיים? איפה?

בכל הערים שהזכרתי מקצים תקציבים לתכנון תוכניות מתאריות לשכונות. אני אבדוק את הרשימה של השכונות - - -

עם כל הכבוד - - -

די, רב יעקב, רב יעקב, הוא אמר לך את הערים - - -

לא, לא. ניסן, על הסעיף הזה אני לא מוכן לעבור לסדר היום.

בסדר, אז הוא יעביר לך את זה.

אני רוצה לפני שאני מצביע, אתה תיתן לי פירוט על 11 מיליון שקל, איפה זה הולך.

רב יעקב, הוא אמר לך את הערים, הוא יעביר לך את הפירוט של השכונות בערים עצמן. נקודה. עכשיו יצביעו, אתה תגיש רביזיה. עד שיצביעו על הרביזיה, יהיו לך את הפירוט הזה גם.

אני מבטיח לך: לא יהיה.

לא יהיה לך? נראה. הוא התחייב אישית.

אתה לא מתחייב לא להעביר את זה אם - - -

לא, אני אומר: הוא הבטיח.

אני אומר לך שאתם מסתירים משהו כאן שאני יודע.

חמד, בבקשה.

אני יודע שאתם מסתירים כאן משהו.

חמד, בבקשה.

יש לי שתי שאלות. אחת בקשר - - -

היתה לי עוד שאלה. אני אעשה את זה אחר-כך.

היישובים עוספייה ודליה, הובטח 8 מיליון שקל בתכנון, גם מכיוון משרד השיכון. זה היה לפני יותר משנה. עד היום לא הועבר שקל אחד לנושא הזה ואני לא רואה אותו ברשימה עכשיו.
דבר שני, 59 מיליון שקל למגזר הלא-יהודי: אני קיימתי דיון כאן בוועדה, והתברר לי "זירו" הועבר כסף למגזר הלא-יהודי מכל התוכנית. מכל התוכנית שמדובר כאן על תקציב 120 מיליון שקל, עד היום לא בוצע, מ-2010, עד היום לא בוצע שקל אחד בתוכנית של התכנון. למי אתם מעבירים את ה-59 מיליון שקל?

59 מיליון שקל מיועדים, בהנחיה לפי החלטת ממשלה, ליישובים. יש לנו תוכנית עבודה מאוד - - -

אין תוכנית עבודה. אני קיימתי דיון כאן. לא הועבר שקל, לא ביצעו בשקל אחד תכנון. לא ביצעו בשקל אחד תכנון, למה אני מעביר להם 59 מיליון שקל עכשיו? הרי לא בוצע תכנון.

מדובר בתקציבים שונים. זה תקציבים שיועדו ליישובים מסוימים, ותקציבים עכשיו שמיועדים ליישובים אחרים - - -

לא היה יישובים - - - לתוכנית של פראוור של 800 מיליון שקל. אני קיימתי דיון כאן. 120 מיליון שקל – שקל אחד עד עכשיו לא בוצע, וזה מה שאמרה ממשרד השיכון, שעד עכשיו לא בוצע בשקל אחד. למה אני צריך להעביר להם 59 מיליון שקל עכשיו?

59 מיליון מיועדים למטרות אחרות.

הבטחות אחרות.

ניסן, גם אני מבקש לא להעביר את זה עד שאני אדע בדיוק מה קורה עם ה-59 מיליון שקל - - -

עבור ה-59 מיליון שקל, יש לי פה רשימה מדויקת, כולל תוכנית עבודה מלאה. אם אתה רוצה, אני יכול להעביר לך אותה כבר עכשיו.

אני ראיתי התוכניות, אבל לא ראיתי ביצוע.

מעניין, למה לדברים שלו יש לך תשובות על המקום, ומה שאני מבקש אין לך תשובות?

ראשי רשויות ישבו כאן, לא היה ביצוע.

רק רגע, אבל למה אתה לא רוצה לאשר? אם לא יהיה אישור, ודאי שלא יכול להיות ביצוע.

- - -

לא, אבל אתה רוצה לתת כסף.

התברר שאין ביצוע שם. אין ביצוע, לא ביצעו, בקשר ל-8 מיליון שקל של דליה ועוספייה.

עובדה, בשבילו יש לו את כל הפירוט.

- - - עד היום אני לא ראיתי, ושם תקועים בכל התוכניות, בגלל 8 מיליון שקל של משרד השיכון לא מצליחים להתקדם בכלל.

חמד, פה רוצים לאשר להעביר כסף, אז זו תהיה שטות לעצור. אתה יכול לדרוש את הפירוט ולקבל ממנו, לשאול תשובה למה ה-8 מילון - - -

היו כאן ראשי רשויות, אמרו שלא הועבר שקל אחד ולא היה ביצוע. הנושא הזה משנת 2010. אנחנו מדברים כמעט חמש שנים אחרי. עכשיו אני רוצה להעביר את זה לאוויר? אני רוצה לקיים עוד דיון בנושא הזה - - -

לא, אבל אתה רוצה בינתיים לעצור העברה של כסף אליהם. חבל. למה אתה רוצה לעצור? כאן רוצים לתת כסף.

לוין, מישהו מכם בקי בנושא של המגזר?

זו ישיבה ספציפית, להביא את האנשים הספציפיים.

אני הבאתי את האנשים הספציפיים ונאמר לי שלא בוצע כלום.

לא, השאלה ממשרד השיכון.

גם משרד השיכון היה כאן. לא בוצע. יש תקציב של 120 מיליון – אנחנו מדברים מ-2010, אנחנו בסוף 2014, כמעט חמש שנים. לא היה ביצוע.

היתה פעם ישיבה אחת שאני הצטרפתי אליכם - -

זו אותה ישיבה.

- - והיה מישהו מהמשרד, שאחראי על המגזר, והוא נתן פירוט מלא שנעשו הרבה מאוד דברים.

זה על הדרוזים. כאן אני מדבר על תוכנית אחרת.

אז אולי להביא מישהו בקי?

אני הבאתי אותם.

לא, מישהו משרד השיכון.

אני אומר לך: יש להם תקציב של 120 מיליון שקל, שלא ביצעו ב-120 מיליון שקל אפילו שקל אחד.

אני אעביר את זה לבדיקה של האנשים הרלוונטיים - - -

אבל הוא לא יודע לתת לך תשובה על זה. הוא יכול לתת לך עכשיו תשובה על הפירוט.

להצביע אין לי בעיה. אני מגיש רביזיה על זה. אני רוצה פירוט בדיוק מה נעשה, איפה נעשה, איזה יישובים ומה קורה עם ה-8 מיליון שקל.

אתם תבקשו ממי שאחראי על המגזר הזה, שיישב עם חמד וייתן לו את זה.

עוד שאלות?

שאלתי על המחשוב. מי מקבל את זה?

כל התוכניות של המשרד הן נושא של המחשוב.

לא הבנתי, עד עכשיו עברתם בגוגל? מה עשית עד עכשיו?

מפתחים תוכניות של החשבות - - -

מי מקבל את זה? יש מכרז?

אין מישהו שמקבל. מעסיקים חברות - - -

זה מכרז. מי?

אני אגיד לך במקרה הספציפי הזה: זה הארכה בעוד שנה של מכרז שזכתה IBM, היתה לה אופציה לעוד שנה ועכשיו מאריכים לה בעוד שנה את המכרז.

בלי מכרז?

לא, עם מכרז. היה מכרז, במכרז יש אופציה לשנה נוספת. לפי המכרז מאריכים לה את זה, הכול לפי הדין, בשנה נוספת, 10.5 מיליון.

בסעיף 7 יש לך באר-שבע עוד פעם.

נכון, סעיף 7 מדבר על החלטת ממשלה בנושא העיר העתיקה באר-שבע.

אבל מה ההבדל בין זה ל-4?

סעיף 4 מדבר על תכנון תוכניות מתאריות לפינוי ובינוי.

אני שמעתי. את באר-שבע גם הזכרת שם. אז שאלתי, מותר לשאול בכל מקום, או לא?

לא אמרתי: באר-שבע. תכנון תוכניות מתאריות לפינוי-בינוי זה בערים אחרות.

איפה?

גבעתיים, חולון, לא בבאר-שבע בכלל.

דיברתי אתך על באר-שבע לפני שתי דקות.

זה אמרתי בחלק של תכנון ועבודות פיתוח באמצעות חברות מנהלות.

כשהוא אמר 120 מיליון וכל זה – זה היה בסעיף אחר, זה לא בסעיף הזה.

אתה לא תעביר את זה עד שהוא ייתן לי את הפירוט של 11 מיליון שקל? ואני אומר לך מיד שאני יודע שיש שם בעיה.

בסדר, אני גם רוצה לשמוע אם יש בעיה, אבל הוא ייתן לך את זה.

הוא ייתן לי, ויהיה דיון על זה.

בסדר,אוקי. רבותי, אם תמו השאלות, ואתה תעביר לו את זה, כי הוא יגיש רביזיה - - -

לא תמו השאלות. לא קיבלתי תשובות.

בסדר, הוא ייתן לך.

מי בעד לאשר את פנייה מס' 265? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה 4

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מס' 265 אוּשרה.

רביזיה.

גם אני רביזיה.

רביזיה לשניכם.

תשתדלו להעביר לו את זה ושמישהו ישב עם חמד.

שיעבירו את זה גם אלינו.

הכול תמיד עם העתק לוועדה.

דרך הוועדה.

דרך הוועדה.

פנייה מספר 267.

אורי שיינין, רפרנט תעסוקה באגף תקציבים. הפנייה נועדה לביצוע מספר שינויים בתקציב משרד הכלכלה. עיקריהם הוא הגדלת תקציב מעונות יום, סבסוד מעונות יום להורים עובדים ב-69 מיליון ש"ח, בהתאם לביצוע בפועל. בנוסף, יש פה הגדלה של הרשאה להתחייב של תקציב ההנדסאים והטכנאים, מימון הלימודים במכללות הטכנולוגיות, בהתאם למתווה רב-שנתי שנחתם באוקטובר האחרון בין המכללות לבין משרד הכלכלה ומשרד האוצר. בנוסף, יש עוד הסטות תקציבים שונות בהכשרה מקצועית, בתקצוב של הכשרות מקצועיות לאוכלוסיה האתיופית, תקצוב של פנימיות בבתי-ספר המקצועיים. אלה הדברים הגדולים שיש. הפירוט כפי שמופיע בפנייה.

סעיף 11: שירות לאומי – זה היה במכרז?

משק לשעת חירום במשרד הכלכלה, יש לו חמישה תקני שירות לאומי. הם פשוט החליטו שלא כדאי להם לצאת למכרז חדש אלא הם משתמשים במכרז של מִנהלת השירות הלאומי ודרכו הם מגייסים את המתנדבים.

אבל זה לא חוקי.

לא, לא. זה חוקי. כמה משרדי ממשלה עושים את זה. זו לא תופעה ייחודית.

זה שיש כמה גנבים, זה לא מכשיר את הגנב הראשון. אני שאלתי אותך אם זה חוקי או לא חוקי.

יש מכרז של המִנהלת, שהם פונים לגופים המוכרים בשביל לגייס X מתנדבים. יכול להיות שזה יהיה X ויכול להיות שזה יהיה 5+X, וזה מורכז ממתנדבים שמופעלים על-ידי המִנהלת ועל ידי עוד גופים, ועל-ידי עוד גופים קטנים ממשרדי הממשלה שיש להם מספר מצומצם של תקנים ולא שווה להם לעבור את התהליך המכרזי באופן נפרד, אלא עושים אותו באופן מרוכז דרך המִנהלת. זה לא תהליך חדש, זה משהו שקורה. זה כחוק.

מה עם סעיף 7: התאמת תקציב סבסוד הילדים – מה הקריטריונים שם? מה עושים שם?

התוכנית של בינוי מעונות יום, יש בה תקנות משנה, ועשינו התאמה של התקציב בתוך התקנות. בסוף אתם לא רואים את זה ברמת התוכניות, אבל ראינו לנכון לדווח על זה שיש שינויים ברמת התקציב.

אתה יכול להעביר לי מה התוכנית שלכם לגבי סבסוד?

כן, הוא עמד על 835 - - -

אני רוצה לדעת מה אתם עושים, מה התוכניות, מי מקבל ומה הקריטריון.

הקריטריונים לקבלת סבסוד למעונות יום - - -

לא, הוא מבקש שתעביר לו את זה.

אה, להעביר? אני אעביר.

אני רוצה לראות מי קיבל. אפשר לקבל רשימה מכם?

רשימה שמית אני לא יכול להעביר.

לא שמית. שם זה מקומות.

מה, לפי יישובים? תסביר לי בדיוק מה אתה רוצה.

מעונות ומשפחתונים, בטח. מי מקבל?

לפי יישובים?

לא רוצה יישובים. אני רוצה בכל יישוב מי מקבל. יש משפחתונים ברחוב שלי, אני רוצה לדעת כמה הוא מקבל.

אני אעביר את כל הנתונים שיש בידי.

תוציא את הנתונים שיש לכם.

אין בעיה.

אתה מטעם האוצר?

מטעם משרד האוצר.

לא, אבל מתמ"ת. אתה תביא לי מתמ"ת.

אני אביא מתמ"ת. יש להם מערכת שמרכזת בצורה מאוד נוחה את הנתונים.

רבותי, מי בעד לאשר את פנייה מס' 267? ירים את ידו. מי נגד?

רביזיה.

הצבעה 5

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מס' 267 אוּשרה.

הפנייה אוּשרה ויש עליה רביזיה.

פנייה מס' 280 עד 282 – יש מישהו שמציג את זה? אין? משרד ראש הממשלה, לא?

מפחדים להציג את זה, יש שם כל מיני שירקעס.

אם אין, נמשיך הלאה. איזה פניות יש לך?

הראשונה היא 283 עד 287.
שמי אסף וסרצוג, רפרנט ביטחון פנים ממשרד האוצר. הפנייה נועדה לתגבר את התקציב השוטף של המשרד לביטחון פנים בכ-100 מיליון ש"ח ואת התקציב השוטף בכ-67 מיליון ש"ח לטובת הנושאים הבאים:

65 מיליון ש"ח זה לטובת תגבור מערך הסיגינט של המשטרה בחטיבת המודיעין, בעיקר לטובת רכש של טכנולוגיות חדשות. 20 מיליון ש"ח זה לשם מימוש תוכנית רב-שנתית ברשות הכבאות, זה בהתאם לביצוע בפועל. 13 מיליון ש"ח זה תקצוב פורשים במשטרת ישראל, זה לטובת הקמת המכללה הלאומית לשוטרים, מפרישים שוטרים קיימים, זה היה חלק מהתכנון. 11 מיליון ש"ח זה תגבור תקציב קניות שב"ס. 10 מיליון ש"ח זה הקמת אורגן משטרתי באיזור שפרעם. 7.7 מיליון ש"ח זה הגברת הטיפול בתופעת השחיתות הציבורית, זה חיזוק המשטרה. ועוד כ-7 מיליון ש"ח עבור תגבור יחידות "צור", שזה טיפל ומעקב אחר עברייני מין, ויחידת "נחשון", שהיא יחידת הליוויים בשירות בתי-הסוהר.

רק תגיד לי, טיפול משטרתי בשחיתות הציבורית, לאיפה זה?

יש ביחידה להב 433 - - -

מי המושחתים?

מי שהורשע כבר.

הוא לא מבין בדיחות, מה?

מי בעד לאשר את פנייה מס' 283 עד 287? ירים את יד. מי נגד?

הצבעה 6

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מס' 283 עד 287 אוּשרה.

הפנייה אוּשרה.

אני נמנע ואני לא מבקש רביזיה.

מאה אחוז.

הפנייה הבאה, מס' 288 ו-289, היא מימוש החלטת ממשלה 1662 מיום 1 ביוני 2014. זה בעצם העברת התחום: יש את ועדת רעידות אדמה, התחום שלה עובר לרח"ל, נמצא בסעיף 16 ולכן פה מבוצעת ההעברה.

מי בעד לאשר את 288-289? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה 7

בעד – פה אחד

פנייה מס' 288–289 אוּשרה.

פנייה 290–291 היא פנייה שנועדה להעביר סכום של כ-1.7 מיליון ש"ח מהתקציב השוטף של המשרד לביטחון פנים לתקציב הפיתוח. זה בעבור שני נושאים: הנושא הראשון זה מערכת מידע. יש איזשהו פרויקט שבו מקימים מערכת מידע משולבת, ענן מידע שאליו הגופים מעלים את הנתונים והגופים האחרים ידעו למשוך אותו.

לרשות הכבאות יש את מערכת "ניצן", מערכת הקשר המשטרתית, היא הורחבה גם אליה. היא צריכה להשתתף במשטרה לטובת התחזוקה. התחזוקה מתבצעת דרך המשטרה.

מי בעד לאשר את 290–291? ירים את ידו.

הצבעה 8

בעד – פה אחד

פנייה מס' 290–291 אוּשרה.

בפנייה הראשונה, עדיין אין כאן שום תקצוב לתגבור של שוטרים?

לא, לא. יש הרבה מאוד תגבור שוטרים בפניות האלה. אתה מדבר על המשטרה?

כן.

אז יש פה תגבור מאוד-מאוד משמעותי של שוטרים. זה בהתאם לסיכום עם המשטרה. כל הנושא של מערך הסיגינט זה תגבור שוטרים, אורגן משטרתי בשפרעם זה תגבור שוטרים, יחידת שחיתות ציבורית זה תגבור שוטרים - - -

כמה סך-הכול תוספת שוטרים יש?

הפנייה הזאת מתקצבת את הסכומים החד-פעמיים להקמה. בתקציב 2015 נוספו מאות רבות, עד קרוב לאלף שוטרים - - -

לצורך העניין, הקמת אורגן שפרעם, זה הכסף החד-פעמי להתחיל את ההקמה והשוטרים יגויסו בהמשך. כבר פורסמו התקנים שלהם.

תודה רבה. סיימנו למעשה את כל ההעברות . הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:25.>