PAGE
2
ועדת הכנסת
28/10/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 122>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ד' בחשון התשע"ה (28 באוקטובר 2014), שעה 10:00

<פניות יושב ראש ועדת הכספים בדבר הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014, (מ/876):>
<1. דיון בטענות נושא חדש לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת>
<2. מיזוג ההצעה עם הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד):>
<א. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013 (פ/19/489)>
<ב. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013 (פ/19/1005)>
<ג. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 (פ/19/2440)>
<ד. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 (פ/19/2462)>

חברי הוועדה: >
בועז טופורובסקי – היו"ר
משה גפני

עיסאווי פריג'

>
מזכירת הכנסת ירדנה מלר הורוביץ
עו"ד אייל לב ארי - יועמ"ש ועדת הכספים, כנסת ישראל

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

יעקב סימן טוב
<פניות יושב ראש ועדת הכספים בדבר הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014, (מ/876):>
<דיון בטענות נושא חדש לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת>
<מיזוג ההצעה עם הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד):>
<הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013 (פ/19/489)>
<הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013 (פ/19/1005)>
<הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 (פ/19/2440)>
<הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 (פ/19/2462)>

טוב, אני פותח את הישיבה. בהתאם למה שהוחלט אתמול, היום הנושאים על סדר היום וגם דיון בטענות נושא חדש לפי סעיף 85 לתקנות הכנסת, וגם דיון בנושא מיזוג ההצעה עם הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84. אנחנו מדברים על הצעות החוק, ארבע הצעות החוק שנוגעות למע"מ אפס; הצעת חוק מס ערך מוסף, פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים - - -

אותה אחת של חבר הכנסת ישראל אייכלר - - -

חבר הכנסת ישראל אייכלר, אבל לא הצבענו עליה.

נכון.

היא אחרונה - - -

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים); הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים). וחבר הכנסת ישראל אייכלר, יש עם זה, הבנתי שהודיע על זה. הצבעות זה חלק מהדיון בעצם. הדיון מחולק לשני הנושאים: גם לנושא המיזוגים, גם לטענות הנושא החדש. ומה שהוחלט, שלכל חבר כנסת שמעוניין להביע דעתו בשני הנושאים, יינתנו עשר דקות שלמות להביע את דעתכם על כל הנושאים החדשים. אני מזכיר לכם שיושב ראש ועדת הכספים הסיר את טענת הנושא החדש מסעיף ה' שנוגע לקבוצות הרכישה, ולכן זה ירד מסדר היום של הוועדה הזו.

אני מניח שחבר הכנסת עיסאווי פריג', יש - - -

תראה, אדוני היושב ראש, חברים, תקשיבו: עצם העובדה שאנחנו מקיימים דיון ללא הצבעות זה מרוקן את כל הדיון מתוכן.

למה?

זה הופך את כל הדיון לפרסה אחת גדולה. אני אגיד לך למה: אתמול התכנסנו ונקבע שאנחנו ממשיכים את הדיון היום בדיון החדש, והדיון, זה טבעי – יש דיון ויש הצבעות. אתה לא יכול לקחת חלק מהדיון ולעשות ממנו הצבעות. זה פוליטיקה, ואני מוחה וחושב שאנחנו לוקחים את הנושא הכול כך חשוב למקומות חשוכים. כל התרגילים הפוליטיים מאחורי כל הפיצול בין הדיון לבין ההצבעות – שתהיה ילד טוב, תתנהג טוב, ואז אני אעביר את זה להצבעה. זו תעודת עניות לנו כמחוקקים. השיטה הזו בעיניי שיטה פסולה.

אתמול התחלנו לדבר על סוגיית הסעיף החדש, ואתה בעצמך אמרת שיושב ראש ועדת הכספים הסיר את סעיף ה' – קבוצות רכישה. אני שואל אותך, גברתי היועצת המשפטית: יושב ראש ועדת הכספים החליט שקבוצת רכישה בסעיף ה' זה נושא חדש. עכשיו הוא מושך את זה. כשאני בא ומברר: תסבירו לי מה זה, מה זה נושא חדש? למחלקה המשפטית – אתה לא יכול לדון בזה, זו סוגיה שלנו ואנחנו נחליט על פי כל סעיף וסעיף. ריבונו של עולם, מה זה נושא חדש? מה זה נושא חדש? אני שמעתי אתמול, ידידנו, לא השתכנעתי. ברגע שאני, אתם כמחלקה משפטית צריכים להיות חסם בפנינו להבעת דעה או להגדרות או להתקדמות בחוק מסוים – אוי ואבוי לי. זה מה שאני, זאת התחושה שלי. משהו מוגדר נושא חדש, אתמול, יום למחרת הופך להיות לא נושא חדש. למה? כי הנסיבות צריכות ככה. והדברים לא מסתדרים הרבה. לא מסתדרים. והעובדה לכך היא סעיף ה', שיושב ראש ועדת הכספים משך את זה.

אבל הוא זה שהגיש את זה.

למה לא ידע מקודם שזה לא נושא חדש? למה לקראת הסוף: אוקיי, אני מושך כי זה לא נושא חדש? מה הוא מחליט לפי מצב רוחו שזה נושא חדש או לא נושא חדש?

כן. כמו שמישהו מגיש הסתייגות ומחליט להסיר את ההסתייגות.

אתה אומר כן, אתה אומר כן. אני עוסק בחקיקה ואנחנו עוסקים - - -, ואתה אומר לי: כן, לפי מצב רוחו?

הוא הגיש, הוא טען, הוא היחיד שטען שזה נושא חדש.

אז יפה. בעצם העובדה שאתה - - -

עזוב, הוא יכול לחזור בו. לא כולם מושלמים.

אנחנו לא מושלמים? כן, בהרבה דברים אנחנו לא מושלמים, רק כשאנחנו מתייחסים בחקיקה פוליטית.

יש חקיקה שהיא לא פוליטית?

דבריי אני רוצה שיירשמו בפרוטוקול, שעצם הפרסה הזו שאתם עשיתם; אתמול התכנסנו והדברים היו אמורים להימשך היום ואתם פיצלתם את הדיון מההצבעה לדילים פוליטיים, ללחצים פוליטיים שיהיו בקואליציה, וכל זה מושלך על התקדמות חוק שעולה שלושה מיליארד שקל. זה ביזיון. בשביל זה יש לי משהו להגיד.

חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני דווקא חושב שזה מראה על רצינות, עצם העבודה שהקדשנו יום שלם; שאמרנו, עד המליאה מבחינתנו, אפשר לעשות דיון על כל השאלות וכל הסוגיות שיש לגבי הנושאים החדשים והמיזוגים. זה מראה על רצינות.

אני חושב שהכוונות סותרות את המעשים שאנחנו רואים. הכוונות הן אחרות. הרצינות אולי נמצאת בתת המודע, שקשה להוציא אותה לפועל. זה צחוק מהעבודה.

אני מסכם את הדברים במילים האלה. תודה לך. הצבעה – נבוא להצבעה. עד ההצבעה אני מאוד מקווה שלא יהיו משברים פוליטיים, ואז לא תהיה הצבעה ויהיה דיון נוסף.

לא, זה - - -

אתם צריכים להיות ילדים טובים - - -

אנחנו רוצים שמע"מ אפס יעבור כמה שיותר מהר.

אתם צריכים להיות ילדים טובים עד סוף נובמבר.

אני אהיה ילד טוב רק אם אתה תהיה ילד טוב.

לא, לא, לא, לא – עד סוף נובמבר. שעל פי השמועות זה אמור להיות עד סוף נובמבר. אז תהיו ילדים טובים.

מקווה שלפני.

אל תקווה, ואם בכלל יהיה.

תודה, אדוני.

תודה רבה לך, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

אני רואה שאין עוד חברי כנסת שבאו להביע את עמדתם.

נציג ממשרד האוצר?

מישהו שעוד רוצה להגיד משהו לגבי הסעיפים האלה?

- - - להגיד משהו על המסחרה, בחייאת דינק.

למה מסחרה?

מסחרה, עזוב. אני לא ידעתי שאין הצבעות, אחרת גם אני לא הייתי מופיע. אבל ראיתי שידידי נמצא כאן – ישבתי. אבל זה דיון ריק מתוכן.

הוא לא ריק מתוכן.

ריק מתוכן.

התוכן נוצק על ידי חברי הכנסת מהוועדה ומאנשים שבאים לוועדה.

זה ריק מתוכן. חוק כל כך חשוב, עם השלכות מרחיקות לכת, עם עלות תקציבית משמעותית, מקיימים אותו בצורה - - -

אני חושב שאתה צריך לבוא בטענות לכל אלה שהעלו טענות נושא חדש, ושיש להם טענות כנגד או בעד המיזוג ולא באו להשמיע את טענותיהם כאן, בוועדת הכנסת. הם ביקשו שיהיה את הדיון בוועדת הכנסת והם לא באו.

אבל אתם משנים את כללי המשחק - -

איך אנחנו משנים?

- - וכללי כינוס הוועדה תוך כדי.

ההיפך, אנחנו הופכים את כללי המשחק ליותר - - -

בחייאת. אתמול התכנסנו. למה הדיון לא נמשך אתמול?

אני לא יודע. אני לא - - -

אני צריך להיות בשביל שיקולים פרלמנטריים וועדת חוקה, חוק ומשפט ואחרים? יש דיון אתמול, היה צריך להימשך.

היה שם, היה סיפור עם חוק הגיור. אתה בעד או נגד?

יהיה בסדר.

אנחנו נשאיר את הוועדה הזאת בינתיים, את הדיון פתוח עד 10:30, נראה אם יגיעו חברי כנסת נוספים להשמיע את דעותיהם. אני מקווה שיגיעו. כי אנחנו כאן כולנו התכנסנו בשביל המשימה הזו. אם אני אראה שלא יגיעו נסגור את הישיבה. אבל כרגע, עד 10:30 הישיבה פתוחה למי שרוצה - - -

תראה, אמרנו פוליטיקה חדשה? בוועדת הכספים, יושב ראש ועדת הכספים, גם יש מקרים שהצביע לבד והעביר.

תשמע, אני הייתי שמח להצביע עכשיו, תאמין לי.

אתה יכול לעשות את זה, מה.

תאמין לי, אני הייתי שמח להצביע עכשיו. עם 10 חברי כנסת, בלי עשרה חברי כנסת, הייתי שמח להצביע עכשיו, אחרי שהדיון יסתיים.

נכון. הכול, נכון. הכנסת ה-19 תיכנס בספר הגינס הישראלי.

בחקיקה שעזרה לחברה הישראלית לכל גווניה.

לכל גווניה?

לכל גווניה.

אבל אתם הובלתם בזה.

להתראות, אני מאחר - - -

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:12 ונתחדשה בשעה 10:20.)>

ההנמקות הן על הכול: גם על הנושאים החדשים וגם על המיזוגים.

בסדר. אני לא חושב, אני לא שאלתו אותו, האמת, כי אני לא הספקתי – אני הייתי צריך להתראיין בגלי צה"ל על הגיור. אבל אני חושב שחבר הכנסת אורי מקלב לא ירצה שהשם שלו יהיה במיזוג.

אוקיי.

אתמול היה פה חבר הכנסת ישראל אייכלר - - -

אבל זו הצעה שחברים נוספים חתומים עליה.

כן. אני לא חושב שחבר הכנסת אורי מקלב – אני לא שאלתי את - - -

הוא לא יכול להישאר לבד. בשונה מההצעה של חבר הכנסת ישראל אייכלר שהוא החתום היחיד, זו הצעה שחתומים עליה חברים נוספים.

לא, אבל אני לא חושב – בסדר. אבל אני לא חושב, אני לא שאלתי אותו. אני מעריך שהוא לא יסכים שהשם שלו יהיה. אם ממזגים את זה אז יש ככה: - -

אם ממזגים אז זה - - -

- - אז יש הצעה ממשלתית שבתוכה מצטרפים עכשיו שלושה חוקים נוספים, בגלל שחוק אחד ירד, שהוא חוק של חבר הכנסת ישראל אייכלר לבד. אני לא חושב - - -

- - - יורד גם?

כן.

- - -

אוקיי.

עם כל ההצבעות בוועדת הכנסת תהיה גם הצבעה על הבקשה של חבר הכנסת ישראל אייכלר שלא למזג את החוק.

הבנתי. אוקיי.

זה מה שדובר אתמול וחבר הכנסת יריב לוין אמר שהוא לא מתנגד - -

נכון. זה - - -

- - לבקשתו שלא למזג, וזה יישאר בוועדת הכספים, ומתי שיביאו יביאו.

נכון.

אוקיי.

לכן אני ביקשתי את הצעות החוק האחרות - - -

לראות מי עוד חתום.

כן, לראות מי עוד חתום. אני מעריך שגם חבר הכנסת אורי מקלב וגם חבר הכנסת יצחק וקנין - - -

- - -

וגם חברת הכנסת סתיו שפיר וחבר הכנסת איציק שמולי.

לא, אני לא יודע.

וחבר הכנסת עמר בר לב.

לא, לא בטוח.

זו אותה הצעה. לא, באותה - - -

כן, היא אומרת - - -

לא, הוא מעריך - - -

יכול להיות שהם לא ירצו.

הרבה אנשים מהאופוזיציה.

אתה יודע מה, אתה צודק – יכול להיות שהם לא ירצו.

יכול להיות.

או שיתנגדו כאן - - -

אני לא חתום על אף אחת מהצעות החוק האלה מכיוון שאני מתנגד לחוק הזה, בלי קשר לבעיות החוקתיות שמצטרפות להחלטת הממשלה. אני חושב שהחוק הזה הוא רע. אני חושב מקצועית. אני לא חתום על שום הצעת חוק כזאת, אני לא ביקשתי דבר כזה, אני מתנגד לזה. אבל יש לי חברים שהם חושבים שבעיקרון זה כן יכול להיות טוב. הוא גם נימק אתמול, חבר הכנסת ישראל אייכלר נימק אתמול. אבל אם זה ימוזג עם ההצעה הממשלתית שיש בה אפליה אני לא חושב שהם ירצו. אני גם לא חושב היום שחברת הכנסת סתיו שפיר תרצה. היא נואמת הרבה נאומים נגד החוק הזה.

נכון.

אני בספק אם חברי הכנסת לא מודעים לכך שההצעה שהם הגישו - - -

להערכתי הם לא מודעים. להערכתי. אם הם מודעים ואין להם בעיה אז גם לי אין בעיה.

אני באופן אישי בוועדת הכספים הזכרתי לכמה אנשים שהם חתומים על החוק.

כן, אני הקשבתי לזה וחייכתי.

או שיתנגדו כאן למיזוג, שיבקשו שההצעה הזאת לא תמוזג או - - -

לא, אבל חברת הכנסת מירי רגב כנראה רוצה שכן, - -

אבל חברת הכנסת מירי רגב רוצה - - -

- - וחבר הכנסת מאיר שטרית ודאי רוצה.

אוקיי, אז הם צריכים לחזור בהם מההצעה. ואז בשונה מהצעתו של חבר הכנסת ישראל אייכלר ההצעה שלהם לא תישאר בוועדת הכספים אלא תמוזג בלי שמם. יש להם אפשרות שהשם שלהם לא יופיע, רק הם פשוט חוזרים בהם.

אין דרך שהם – אין דבר. נכון.

לא. הדבר היחיד שחבר כנסת, בשונה מהממשלה שהיא יכולה לחזור בה מהצעת חוק בכל עת, גם כשהיא כבר שנייה לפני הקריאה השלישית במליאה, חבר כנסת יכול לחזור בו רק עד שהוועדה מאשרת את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית. עד אז זה השלב - - -

למדתי משהו חדש. זאת אומרת, אני יכול לחזור בי כל פעם מהצעת חוק עד לפני הקריאה, או בעצם האישור בוועדה.

עד שהוועדה - - -

נכון. למה לא? זה לא - - -

לא, אוקיי.

יתקיימו דיונים בוועדה. מהאנשים שבאו לדיונים הללו יתברר שיש שם דברים שאני לא מעוניין בהם - -

אוקיי.

- - ואני יכול להוציא את השם שלי. אבל אחרי שהוועדה מאשרת אין אפשרות.
תראי, אני אדבר עם חבר הכנסת אורי מקלב ועם חבר הכנסת יצחק וקנין. אני אגיד להם שהשם שלהם מופיע פה וועדת הכנסת עומדת בפני מיזוג. חבר הכנסת ישראל אייכלר לא ממוזג בגלל שהצעת החוק נפרדת. ואם הם רוצים, שיוציאו את השם שלהם; ואם הם לא רוצים, שיישאר. בגלל שהוועדה תאשר את המיזוג. אין סיבה שלא.
טוב, אז מה, נגיד שאני נימקתי את הכול ונצביע בעוד שבוע. מה, מה נעשה?

אני לא יודע מתי ההצבעה. אני - - - שזה יהיה היום.

כי אין לי את הדף שלי עכשיו. הוא לא - - -

איפה הרשימה של הנושאים החדשים?

לידך.

היו לך הרבה כאלה דיונים?

לא, זהו, אני בדיוק אומרת - - -

שמה?

אני לוקח, אני לא יודע אם זה קרדיט או לא קרדיט, אבל לוקח את זה אליי: תראי, יחסית הדיונים הם רגועים - - -

שמה? שמה? לא, לא שמעתי.

- - - לדוברים הבאים.

- - -

היינו מוכנים לדיון ארוך, מה שנקרא. כנראה בגלל זה, בין השאר, חבר הכנסת יריב לוין ביקש ממני להחליף אותו, אבל מסתבר שזה לא כזה - - -

בואו, תראו, סתם אנחנו עושים עכשיו את ההצגה שהיא מיותרת לגמרי. אנחנו טוענים נושא חדש. לא על הכול. יש פה דברים שאנחנו לא טוענים לנושא חדש.

סעיף (ה), אני מזכיר לך שיושב ראש ועדת הכספים טען שהוא נושא חדש והוא חזר בו מטענתו.

כן. זאת אומרת, זה הולך לדיון בוועדה. הוא הולך נגד משרד האוצר בעניין הזה. ואז אתה ביררת האם גם אתה טענת נושא חדש - - -

ומסתבר שלא.

כן. אתה לא טענת נושא חדש ואף אחד מאיתנו לא טען נושא חדש. הוא טען לנושא חדש על כמה דברים שלפי דעתי הוא לא צריך לטעון אותם. על קבוצות רכישה יש לו עניין. זאת אומרת, הוא הולך למאבק מול משרד האוצר, עד כמה שאפשר להגיד על חבר הכנסת ניסן סלומינסקי שהוא הולך למאבק נגד משרד האוצר. על כל פנים, הוא עושה קולות של מאבק. ואני בעד. גם לא משנה. זה גם לא תלוי בנו. בגלל שברגע שהוא הסיר את הבקשה והוא היחיד של נושא חדש אז זה כבר נושא חדש.

נכון.

זה ידון בוועדת. אגב, אני אצטרך גם את חוות הדעת: גם של היועץ המשפטי של ועדת הכספים וגם את חוות הדעת שלך – האם אנחנו יכולים להגיש הסתייגויות, כן או לא, על נושאים שחוזרים לוועדה - - -

ברור שאי - - -

מה?

ברור שאי אפשר יהיה להגיש הסתייגויות - - -

דיברנו בדיון בוועדת הכספים - - -

כי גמרו כבר להגיש את ההסתייגויות?

בדיוק.

לא, לא, לא.

בסדר. זה אני לא - - -

לא, לא, אני אמרתי אתמול לחבר הכנסת יריב לוין, אני לא מקבל את מה שהוא אמר, אנחנו כנראה ניתן, על אף שזה לא יהיה - - - כל כך חשוב מבחינתנו, יש לנו מספיק הסתייגויות למליאה כדי לדון על החוק הזה עד אחרי חנוכה, אבל באופן עקרוני - - -

לא, יכול להיות שהדיון שם נגמר ואמרו שרק בסוף יעברו לוועדת - - -. זה אפשרי.

עשינו הבחנה.

רגע, לפני שאתה מסביר את זה. אנחנו טענו בוועדה ואנחנו נטען את זה גם כאן. טענו נושא חדש – לא היה דיון בכלל.

יכול להתקיים דיון.

לא היה דיון בוועדה. מה שטענו נושא חדש הלך לוועדת הכנסת. לא היה דיון. זו סדרה ארוכה של נושאים חדשים שהגיעו לכאן. ברגע שלא היה דיון לא הגשנו הסתייגות. אנחנו לא הגשנו. טוען היועץ המשפטי של ועדת הכספים: אנחנו ביקשנו שתגישו עד תאריך מסוים את כל ההסתייגויות שיש לכם. אנחנו, על הנושאים החדשים, לא הגשנו הסתייגויות בגלל שאנחנו טוענים שזה נושא חדש וזה לא ידון בוועדת הכספים.

עשינו הבחנה - - -

זה לא משנה שאתם טוענים - - -

טענו את זה - -

לא, אבל זה לא - - -

- - אבל לא הגשנו, את יכולה לראות בהסתייגויות.

יכולתם להגיש.

אבל אם אנחנו טוענים נושא חדש מה אנחנו מגישים הסתייגות. לא היה דיון אז.

יש שאלה משפטית מאוד, במקרה הזה הוא לא נורא, אבל הוא נושא כבד משקל: על מה אני מגיש הסתייגויות. אני חבר בוועדה, אני מגיש הסתייגות. יש דיון ובדיון עומדים להחליט שמאשרים את סעיף 1 לחוק, ואז אני אומר: אני מגיש - - -

- - -

בקיצור, אנחנו לא הגשנו הסתייגויות, והסתייגויות, יכולים להגיד לנו מה שרוצים. אפשר להגיד עד תאריך מסוים, הכול בסדר. עד תאריך מסוים זה להגיש הסתייגות על מה שנדון. אם אנחנו טוענים נושא חדש ואין דיון בכלל, אנחנו לא יודעים על מה להגיש. יכול להיות שבמהלך הדיון משנים דברים; יכול להיות שבמהלך הדיון משנים את הסעיף, משנים מילים, משנים מהויות. ברגע שלא היה דיון בכלל אנחנו לא הגשנו. את יכולה לראות בלוח ההסתייגויות – כל הנושאים החדשים אין הסתייגות.

כן, אבל אם זכרוני לא מטעה אותי, נאמר לכם שהתאריך הקובע הוא תאריך קובע גם - -

לא.

- - לנושאים שאתם טוענים שהם נושאים חדשים.

לא, אנחנו לא הסכמנו לזה.

אז זה שלא הסכמתם זה לא אומר - - -

זה נאמר? אז מה אם נאמר?

זה שלא הסכמתם - -

אז מה אם נאמר?

- - זה לא אומר שהוועדה לא החליטה ככה.

אני לא יודע אם נאמר. אבל אם נאמר, ואני מקבל את מה שאתה אומר, אז נאמר. אז מה?

אולי תתנו ליועץ המשפטי אייל לב ארי להקריא את מה שהיה שם, כי אני גם לא יודעת מה בדיוק נעשה שם.

הנוסח גם שצורף לוועדת הכנסת במסגרת הנושאים החדשים הוא הנוסח שבעיקרו הונח בפני ועדת הכספים ערב תחילת הדיונים בהצעת החוק הממשלתית. היכן שהיה שינוי מהנוסח בכחול ניתן היה לראות את זה ב"עקוב אחר שינויים". ועל סמך הנוסח הזה הוגשו הסתייגויות, כפי שביקשנו, עד תאריך מסוים אלינו. תוך כדי הדיון נטענו טענות נושא חדש לגבי שינויים - - -

אנחנו תכננו את הנושא החדש מההתחלה.

בסדר. אבל גם - - -

ברגע שהונח הנוסח החדש, שהוא שונה מהכחול, אנחנו תכננו, אפילו דיברנו על זה שאנחנו נטען נושא חדש.

בסדר. אבל גם לגבי הנושאים האלה שנטען לגביהם בהמשך הדיון נושא חדש הם נושאים, הוגשו הסתייגויות.

שלנו?

למיטב זכרוני, כן.

לא - - -

- - - למיטב זכרוני - - -

אני לא הגשתי הסתייגויות על זה.

טוב. אני אומר - - -

נניח שאני צודק. אם אני לא צודק – לא, זה משנה מהותית את העניין. אם הגשנו – בסדר, אז הגשנו. אם לא הגשנו, המשמעות שלהן, והגשנו הסתייגויות על הכול, אם לא הגשנו על הנושאים החדשים אז הפירוש שהודענו שזה נושא חדש. ברגע שיחליטו אם זה כן חוזר לדיון או לא חוזר לדיון נגיש. אם לא הגשנו אפילו אחד. הגשנו מאות-מאות-מאות של הסתייגויות שהעוזר שלי לבד הגיש.

בסדר. שוב, אני אומר ממיטב זכרוני, כן הוגשו.

זה לגבי הנוסח שהובא בפני חברי הוועדה - - - וניתנה האפשרות בעצם לחברי הכנסת להגיש את ההסתייגויות. אמרנו - - -

זאת אומרת שאני מודה שוועדת הכנסת תחליט שזה לא נושא חדש. לא רציתי להודות בזה. אני עדיין משוכנע שוועדת, אני לא יודע אם אני משוכנע אבל יש צד שוועדת הכנסת תחליט שזה - - - נושא חדש.

כן הבהרנו שאם יהיו שינויים נוספים בנוסח הצעת החוק שלא הופיעו בפני חברי הכנסת, - -

העובדות ברורות.

- - לגביהם, כמובן, מטבע הדברים, יתקיים דיון, כשם שיתקיים דיון על נושאים שנטען לגביהם נושא חדש וטרם נדונו בוועדה. אבל לגבי אותם נושאים שאכן יהיה שינוי בנוסח לעומת הנוסח שהובא בפני חברי הוועדה מלכתחילה, לגביהם כן תינתן האפשרות גם להגיש את ההסתייגויות.

זה ויכוח משפטי, הוא לא ויכוח עובדתי. על העובדות אנחנו לא מתווכחים. אם הגשנו - - -

רק שאלה: זה ויכוח לכאן או לוועדת הכספים? זה ויכוח לוועדת הכספים, לא?

- - - כאן, אנחנו דיברנו. אני פשוט חזרתי על - - -

- - -

לוועדה – אני לא יודע, אני לא יודע. אתה צודק, זו שאלה נכונה.

- - - דנים על נושאים - - -

אני מעלה את זה כאן מכיוון שכאן מחליטים אם נושא חדש או לא נושא חדש. אם הוועדה מחליטה שזה לא נושא חדש אז אני מבקש מהוועדה את האישור, ונמצא פה גם היועץ המשפטי של ועדת הכספים, את האישור להגיש הסתייגויות.

- - -

בגלל שמה, מה יהיה בפועל? מה שיהיה בפועל: הוועדה תחליט להוציא כמה דברים. היא תחליט שזה לא נושא חדש. סביר להניח. ואז זה חוזר לדיון בוועדת - - -. לא דנו על הסעיפים האלה בכלל.

חלק דנו, הרוב לא דנו.

כן, לא משנה, אבל יתחיל דיון. אני מדבר באופן עקרוני. יכול להיות שיהיו דברים כאלה שבאמת כבר לא זה, אבל על הרוב יהיה דיון, ובדיונים יהיו שינויים – או כן או לא, אבל יהיה דיון. בדיון הזה פתאום יחליטו א', ב', ג'. אני מבקש להגיש הסתייגויות.

כן, אבל עוד פעם: אני לא בטוח שזה כאן. אני זוכר - - -

זו שאלה משפטית.

ודרך אגב, גם אם אתה, נגיד, ספציפית, לא הגשת הסתייגויות, אחרים כן הגישו הסתייגויות על - - -

בסדר. אבל אני אמרתי את זה מההתחלה. אמרתי: אם יחליטו שזה לא נושא חדש אני מבקש את האישור להגיש הסתייגויות. ואז אמרו לי המשפטנים בוועדת הכספים שלא תוכל בגלל שקבענו תאריך. אבל זה לא שאלה שקבענו תאריך, זו שאלה משפטית. אני רוצה למצות את היכולת שלי מבחינה משפטית. אני לא בטוח שאני אפילו אגיש. יש לי מספיק הסתייגויות למליאה.

כן אני לא יודע, אבל אני מניח שתבדקו את זה לקראת הדיון.

- - -

אני לא מקבל את זה. זאת אומרת, אני מקבל את העובדות שאמרת, שאתם הודעתם והודעתם את זה גם בוועדה, שיש תאריך מסוים שעד אז אפשר להגיש הסתייגויות ואחרי זה אי אפשר יהיה להגיש הסתייגויות, גם לא על הנושאים החדשים. אני חולק על זה. אני חולק על זה בגלל שזאת שאלה, לא שאמרתם. עם כל הכבוד, אתם לא יכולים להכתיב לנו מה לעשות. אני רוצה לחכות, לראות, מה תחליט ועדת הכנסת לגבי נושא חדש. ואם היא תחליט שזה לא נושא חדש אני רוצה לראות מה יהיה הדיון בוועדה, ואז אני רוצה להגיש הסתייגויות. נורא פשוט. אני רוצה לפעול על פי התקנון.

אבל לא היה, למשל, דיון: 140 מטר, 150 מטר. לא היה - - -

לא.

לא היה דיון. נטען ישר נושא חדש - - -

ברגע שטענו נושא חדש לא היה דיון.

הדיון לא התקיים. האם הוגשו הסתייגויות או לא הוגשו הסתייגויות - - -

יכול להיות שחלק מהעניין זה - - - על כל דבר נטען נושא חדש אז אולי אפשר באמת לקיים על זה דיון כמו שצריך, אבל - - -

לא קיימו דיון. עורכת הדין ארבל אסטרחן, לא קיימו דיון.

הדיון - - -

חלק מהעניין זה היה גם תרגילים של הקואליציה.

לא מדויק.

תשאלי את היושב ראש, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, כמה פעמים הוא ביקש נושא חדש.

אני ביקשתי אבל אני לא, אני ביקשתי תוך הבנה שאני לא הולך להגיש על זה הסתייגות.

זה בסדר. אבל את רואה, זה חלק מהעניין. חלק מהעניין זה שיושב ראש הוועדה, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, לא רצה שיהיה פיליבסטר על העניין הזה, ושאנחנו נדבר ונדבר ונדבר, ופתאום, אז הוא טען מלכתחילה נושא חדש.

- - -

לא, לא.

אפשר להשאיר את זה. זה לא חייב להיסגר בדיון הזה. זה גם לא רלוונטי לדיון הזה. אני מניח - - -יבדוק את זה.

זה רלוונטי לזמן ההצבעות, לפי דעתי. בגלל שאם מחליטים פה שזה לא נושא חדש, וזה כנראה מה שיחליטו, אז אני מבקש את האישור פה להגיש הסתייגויות.

אז אתם תפתרו את זה עד הישיבה שתהיה של ההצבעות.

לא היה דיון בכלל, בכלל, בכלל.

אבל אפשרו להגיש הסתייגויות - - - יהיה דיון, - -

אפשרו. וחלק הגישו בכתב וחלק הגישו - - -

- - ואז ידונו ההסתייגויות.

לא, אבל אני אמרתי: אני לא מגיש הסתייגויות. אמרתי.

- - - אמרת, אבל - - -

אמרתי להם: אני לא מגיש הסתייגויות בגלל שאני חושב שוועדת הכנסת תקבל את עמדתנו. ואם היא לא תקבל, זה יחזור לדיון ואז נראה מה יהיה בדיונים.

אבל יודעים מה הבסיס - - - יש - - -

לא, לא, לא. יש 140 מטר ו-150 מטר. ועדת הכנסת תחליט שזה לא נושא חדש, יגיעו ל-160 מטר. מה אני אגיש הסתייגויות?

כן, אבל אני זוכר - - - אם אנחנו מסתכלים על הדוגמה הזאת אז כן אנשים דיברו על למה צריך 120 מטר, 130 מטר, 140 מטר.

בסדר. אז מה? אבל לא היה דיון על זה - - -

מהותית היה דיון.

לא, לא, לא, לא. לא משנה. בסדר, מה זה משנה. את יודעת מה, הנושא החדש, הראשון, זה שמחליטים שזה שבע שנים. נכון?

זו הוראת שעה.

הוראת שעה.
הנושא הראשון הוא הנושא של הוראת שעה. הממשלה החליטה שהחוק הזה הוא חוק קבוע. יש הצעה שהיא שונה מהחלטת הממשלה, שזה יהיה הוראת שעה לשבע שנים. זה שינוי דרמטי. בגלל שההבדל בין הוראת קבע לבין הוראת שעה הוא הבדל מאוד-מאוד משמעותי. הוא גם מוריד את הטיעון של שר האוצר, שהוא אומר: זה הולך להיות קבוע, וזה מה שהוא אמר גם בתקשורת, וזה מה שהוא הסביר גם כל הזמן. זה משנה את זה באופן מהותי.

עכשיו, יהיה דיון. ואם אתם תחליטו שזה לא נושא חדש, ולפי דעתי זה נושא חדש; ההבדל בין הוראת שעה לבין הוראת קבע הוא נושא חדש.

אז - - - בנקודה הזאת אני רוצה להעיר אם יורשה לי, שיש פסיקה בעניין. יש כאן סעיף על נושא חדש - - -. סעיף שעלה לא מעט בבית המשפט העליון. ועל הנקודה הזאת של הפיכה; שם זה היה הפיכה מהוראת שעה להוראה קבועה, ונאמר שזה לא מספיק חדש.

על מה?

על ההפיכה: הוראת שעה להוראת קבע.

תלוי במה.

בסדר, אבל - - -

במקרה הזה זה דרמטי. אני אומר עכשיו מקצועית. יכול להיות שזה נכון.

אם ועדה לא הייתה עושה את זה, אם ועדה לא הייתה עושה דברים דרמטיים אז לא היה צריך את הכנסת. הממשלה הייתה מביאה הצעת חוק, היו מצביעים עליה בקריאה שנייה ושלישית. הוועדות עושות דברים דרמטיים. דברים רבים נעשים בוועדות, ואתם יודעים את זה.

ולכן התקנון קובע שאם אני חבר ועדה ואני טוען נושא חדש, אז צריך לדון במה שאני אומר.

נכון. אבל צריך גם לחשוב על מה לטעון נושא חדש. לא כל שינוי שנעשה בהצעת חוק ממשלתית הוא נושא חדש.

לא, לא, זה - - -

לא - - -

לא, מה זה זה? הטענות שלנו על נושא חדש הן טענות מקצועיות בגלל שהחוק הזה הוא לא מקצועי. הוא ממש, אנחנו צריכים לעשות פה טלאי על גבי טלאי על גבי טלאי. יושב יושב ראש ועדת הכספים, והוא אמר פה אתמול והוא אומר את זה כל הזמן בתקשורת – הוא נגד החוק. מכירה גם דבר כזה? יש לך גם איזו פסיקה בבית המשפט, על יושב ראש ועדה שאומר: אני נגד החוק ואני מעביר אותו בגלל שקיבלתי כסף להתנחלויות? אין דבר כזה בפסיקה.

כשאתה היית יושב ראש העברת רק דברים שאתה בעדם?

אתה שואל אותי עכשיו באופן ענייני?

כן.

אני אגיד לך. אני העברתי דברים שלא האמנתי בהם, כי היו דברים כאלה. למשל, אני אתן לך דוגמה בולטת: בא משרד האוצר, לא רצה לתת כסף לדיור, אז הוא החליט שהמוסדיים – אתה יודע, יש את הבורסה ויש - - - – הם יבנו. אני התגלגלתי מצחוק. תסביר לי מה הקשר בין המוסדיים לבין בנייה של דירות. אבל ישבו פקידי משרד האוצר ואמרו: אנחנו עושים. אמרתי: בסדר. אני מודיע לכם, החוק הזה לא עובר בוועדת הכספים. אגב, אני הייתי עושה את זה כל שני וחמישי. אתם רוצים להעביר את זה? לא מפריע לי, בסדר, אבל אני מבקש להוסיף סעיף. שהסעיף אומר שמי שזכאי לקבל משכנתה, זוג צעיר או משפחה שזכאית על פי קריטריונים של משרד הבינוי, יקבלו משכנתה באחוז אחד פחות מהריבית שיש בבנקים המסחריים. ואז מר ראובן קוגן יצא מדעתו – הוא היה רפרנט, היה סגן לגבי הנושא של הבינוי: מה, אתה יודע כמה זה יעלה לנו? אמרתי לו: בסדר, זה המוסדיים. אגב, זה היה על השולחן. כולם ראו את זה. אמרתי: אני מוכן להעביר את החוק הזה אבל בתנאי שמה שאני מציע יהיה.

עורך הדין אייל לב ארי, אתה היית אז כשהיה הדיון ההוא? לא היית.

לא, לא, לא, לא - - -

עוד לא היית. לא משנה. בקיצור, זהו.

ואז מר ראובן קוגן מבקש לדבר איתי בארבע עיניים. עוד לא הכיר אותי כנראה מספיק, אז הוא אומר לי, מסתכל עליי, אומר: תשמע, אני לא יכול להעביר דבר כזה - - -, אבל יש לי הצעה בשבילך – הוא ראה שאני חרדי, זה לפעמים בולט אצלי – הוא אומר לי: שמע, אני אבל אני מסכים ובתנאי שזה יהיה רק למשפחות ברוכות ילדים. אז היה הסיפור עם מר אריאל אטיאס ממשרד הבינוי. אני מסתכל עליו כזה בתמימות, אצלי בחדר – אתה יודע, אנחנו לבד – אני אומר לו: האמת היא שהייתי מקבל את ההצעה שלך, אבל מי שהציע לי את ההצעה הזו שאני מעלה את זה זה זוג צעיר של משפחה חילונית בחולון, לכן אני לא יכול לקבל את ההצעה שלך. זה שקר: לא פנה אליי זוג מחולון, לא חילוני ולא כלום. אבל הוא חשב שאני, בגלל שאני חרדי, אני מהר אקפוץ על המציאה.

עכשיו, מה הוא היה עושה? אם הייתי אומר לו כן הוא היה יוצא החוצה – אנחנו חברים טובים, עד שהוא עזב. אפילו היום אנחנו בקשר – הוא היה הולך לעיתונאים והיה אומר: תשמעו, יושב ראש ועדת הכספים סחט אותי, הוא דרש ממני שאני אתן סבסוד למשכנתאות לחרדים, ואז אף אחד מחברי ועדת הכספים לא היה מצביע בעד. אמרתי לו: לא בא בחשבון, זה הולך לכל הציבור. כל חברי הוועדה הצביעו בעד; החוק עבר בניגוד לדעתי. אני נגד המוסדיים. מהמוסדיים לא יצא שום דבר; אבל הסיפור הזה של ההפחתה של אחוז אחד בריבית התקבל. וזה עבד. ובא נציג משרד הבינוי, קראתי לו כעבור שנה – תגיד לי, כמה גדלו המשכנתאות? זה גדל, הכפיל את עצמו. עכשיו זה כבר לא קיים בגלל שההסכמה הייתה להוראת שעה, אחרת זה לא היה עובר. אז אתה שואל אותי אם העברתי חוקים ש-.

עכשיו, הגיע לי קיצוץ רוחבי - - -

הבנתי את הדוגמה, גם הבנתי את מוסר ההשכל. זאת אומרת, יושב ראש ועדה מעביר חוקים שהוא לא מאמין בהם וגם משקר לפעמים. אז זה מוסר ההשכל. אבל בואו נמשיך בבקשה בנושא - - -

זה נכון. זה נכון. אתה יודע כמה דברים טובים שעשיתי. היה לי "פרי גליל". הנה, בוא נדבר על - - -

בוא נחזור לנושא.

על כל פנים, זה הוראת שעה. אבל בסדר, בוא נעשה את זה מהר, נו.

140 ו-150 זה ברור שזה נושא חדש. דירת מגורת מוטבת – נושא חדש. זה נושא שגם אתה מסכים.

סעיף ד' – אנחנו לא מבקשים נושא חדש. אני חושב שאפשר למחוק את זה.

רק אתם ביקשתם נושא חדש?

אני חושב שגם ליושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי.

אתה צריך לבדוק עם ועדת הכספים.

לא, אנחנו לא ביקשנו. אני חושב שיושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, ביקש. הוא פחד שאנחנו נבוא לפה ונקיים דיון מחדש. אני מודיע שלא נבקש נושא חדש.

על מחיר הדירה - - -

במקום 950 אלף שקל, מיליון שקל, מה שהוועדה הסכימה.

אוקיי.

זה באמת לא נושא חדש.

אני לא יודע אם עוד מישהו הגיש.

יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, הגיש. הוא אמר אתמול שאם אני מבקש הוא יוריד, הוא מוריד.

אנחנו צריכים שהוא יגיד את זה.

אוקיי, בוא נמשיך. סעיף ה' ירד?

כן. לא, סעיף ד' ירד.

לא, סעיף ה' ירד אתמול.

סעיף ה' ירד אתמול. סעיף ד' עוד לא יכול לרדת כי - - -

קבוצות רכישה זה יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, הוריד.

כן.

הוא אמר שהוא מסכים. לא משנה. בסדר. אוקיי.

סעיף ו' זה נושא חדש. סעיף ט' אני חושב שאנחנו מורידים. רגע, אני קורא פה מסעיפים שהם סעיפים אצלי. סעיף ט' זה שרות של פחות מ-12 חודשים של נכה צה"ל, סעיף 1.

כן. זה - - -

כן, כן.

זה אותו דבר.

את זה אנחנו מורידים.

וסעיף ד' היה מחיר הדירה - - -

כן. הוא אמר. אנחנו מבקשים להוריד את זה.

את שניהם. אוקיי. לא, אני רק מוודאת שזה אותם - - -

מי שהגיש את ההסתייגות בסעיף ד' זה יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, שאתמול אמרתי את זה והוא אמר: בסדר, אם אתם מורידים, מבקשים להוריד, אני מוריד.
י', י"א, י"ב, זה נושא חדש.

סעיף ט"ז, הגדרת עשירון, דרך אגב, זה נראה לי משהו שהוא לא - - -

הכוונה היא בעצם - - -

אין פה הגדרה.

לא. נכון. זה היה נושא שברמת הנוסח לא היה ברור אם הכוונה היא לעשירון לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בדו"חות שהיא, באחד הדו"חות שהיא מפרסמת או הכוונה לאחד חלקי עשר. אז לאחר בירור עם משרד המשפטים הכוונה היא בעצם לאחד חלקי עשר.

לא יודע. זה נושא חדש. זה צריך דיון על - - -

אחד חלקי עשר. זו הכוונה, עשירית.

אנחנו טוענים שזה נושא חדש. לפי דעתי, אין פה הגדרה בכלל. זו הגדרה זאת?

- - -

אישור ועדת הכספים זה כמובן נושא חדש.

סעיף י"ח, שנות מאסר ויסוד נפשי; סעיף י"ט, הארכת זכות טיעון – זה נושאים חדשים.
על כל פנים, כל הנושאים הללו להוציא הדברים שאמרתי הם נושאים חדשים, ואני מבקש - - -

מאה אחוז.

זהו.

אם ככה, נימקת גם את הנושא של הנושאים החדשים, - -

כן.

- - וגם את נושא המיזוגים ושטחת את טענותיך.

כן.

תודה רבה.

מתי? אם חבר הכנסת ישראל אייכלר לא; חבר הכנסת ישראל אייכלר לא יהיה בזה, הוא יישאר בוועדת, יישאר החוק שלו בוועדת הכספים. צריך לדבר גם עם חבר הכנסת אורי מקלב - - -

אנחנו יידענו אותו בגלל זה.

מה?

יידענו את חבר הכנסת ישראל אייכלר שזה שאין את הדיון.

הוא היה פה גם.

הוא היה אתמול.

הוא היה אתמול.

אתמול הוא היה.

מתי מדובר על לעשות הצבעות? לא, בגלל שבהצבעות אני צריך לגייס את כל החברים.

אני לא יודע. אני רציתי היום.

בסדר. לא, בזה הוא צודק. זה - - -

אתה אומר: יש זמן.

כן, למה ממהרים?

בדיוק. בדיוק.

בוא ניתן לזמן לעשות את שלו, שיתרבו הסכסוכים בקואליציה. לא, - - -

אנחנו בעד שלום.

אתם בעד שלום?

בטח. בכלל, בין בני אדם.

על כל פנים, אנחנו נגיש הסתייגויות, אנחנו מבקשים להגיש הסתייגויות על זה. אז אני מבקש - - -

בנושא הזה עוד צריך לקבל תשובות, - -

כן.

- - אבל זה לקראת ההצבעות, ויש זמן לבדוק את זה. אני, דעתי שונה משלך, אבל - - -

בסדר. אז מה?

- - -

זו לא שאלה של דעה, זו שאלה מה באמת התקנון. אני רוצה פה ייקוב הדין את ההר. אני לא רוצה לעשות כאן - - -

טוב, אני רואה שעוד אין אף אחד שרוצה להביע את דעתו - - -

היועץ המשפטי אייל לב ארי.

היועץ המשפטי אייל לב ארי רוצה.

אנחנו הבאנו רק את, כיוון שהייתה כאן טענה עובדתית קצת שונה, ואני ניסיתי באמת לרענן את זכרוני. בדקתי את ההסתייגויות שהוגשו מטעם - - -

שאני הגשתי.

יהדות - - -. הרשימה ממוספרת עד 200 ומשהו. כן. ואכן, למשל, היו הסתייגויות - - -

מצאת?

כן. היו הסתייגויות, למשל: על המטראז'. הסתייגויות 25, 26, 27, לצורך העניין.

הגשתם הסתייגויות על נושאים חדשים.

הן לא נדונו ולכן גם - - -

ראיתי את - - - אבל לא - - -. טוב.

הן לא נדונו ולכן לכשיתחדש הדיון בעניין וככל שתהיה החלטת ועדת הכנסת שהנושא אינו נושא חדש, כמובן ועדת הכספים תצביע על ההסתייגויות לאחר קיום דיון.

אוקיי. תודה רבה על ריענון הזיכרון - - -

אני עומד על דעתי שאנחנו, ברגע שיתקיים דיון חדש, אם הוועדה תחליט שזה לא נושא חדש, אנחנו נוכל להגיש אז הסתייגות.

הרבה הסתייגויות אנחנו הגשנו? אתה בטוח אבל שזה אני הגשתי או שהגישו אחרים?

- - - שרשום - - -

- - - יהדות התורה. יש את הדף שלנו.

נכון.

אומר לי שמוליק, הוא לא הגיש אפילו הסתייגות אחת. הוא לא נמצא פה, הוא בלימודים. הוא אומר: אני לא הגשתי אף הסתייגות על נושא חדש.

זה ההסתייגויות שלפנינו.

יש דף שהוא הגיש.

אני לוקח מהדף - - -

מהדף שלו?

שהנדון: הסתייגויות קבוצת יהדות התורה להצעת חוק - - -

לא. הסתייגויות קבוצת יהדות התורה זה לא. אני שואל האם זה בדף שלנו?

מי חתום על זה?

בדיוק.

זה ההסתייגויות שהגיעו במייל. שוב, אני אומר לך, למיטב זכרוני - - -

לא, יכול להיות - - -

אתה בקבוצת יהדות התורה איכשהו.

קבוצת יהדות התורה זה לא אומר רק אנחנו.

לא, לא. כשהייתה הסתייגות נפרדת, למשל, של חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, - - - הסתייגויות חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס להצעת חוק מע"מ אפס. זה היה נפרד. והיו גם הסתייגויות שהוגשו לאחר הזמן שקצבנו, לכן העברנו - - - בזמנו לחבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס שלא נוכל לדון - - - ברובן המוחלט להסתייגויות של קבוצת יהדות התורה. זכותו כחבר כנסת לא נפגעה בעניין הזה.

טוב. אני אדבר עם שמוליק.

חבר הכנסת משה גפני, אני יכול לסגור את הדיון או שאתה רוצה שאני אחכה?

כן, אתה יכול לסגור את הדיון. אין - - -

מאה אחוז. טוב - - -

רגע. אם אני מדבר, אז כמה זמן יש לי?

באופן עקרוני, נגמר לך הזמן. אבל אם אתה רוצה לדבר תדבר למרות - - -

לא, ללמד כל - - -. כמה זמן יש לי?

היה לך עשר דקות לכול. נראה לי שדיברנו כבר חצי שעה ביחד, 25 דקות.

הבנתי.

אז אני, ברשותכם, נתנו לכל מי שרצה את האפשרות לדבר. אני מניח שאין כאן, בחדר, מישהו נוסף שמעוניין להגיד משהו. היה דיון פורה, גם בנושאים החדשים וגם בנושא המיזוגים.

אני סוגר את הדיון. אני רק אומר - - -

לא היה דיון פורה.

למה לא היה דיון פורה?

לא היה דיון פורה. מה, אתה - - -

- - - לפני זה את חבר הכנסת עיסאווי פריג' גם.

לא היה דיון פורה. היה דיון שהתנהל כדין.

שמע, אין לי בעיות. לדעתך לא היה דיון פורה. בכל מקרה, בישיבה הבאה תהיינה רק הצבעות. לא יהיה דיון, רק הצבעות. אני חוזר ומדגיש את זה לפרוטוקול. אני מסיים את הישיבה. תודה רבה.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:54.>