הכנסת התשע-עשרה

PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
27/10/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 242>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, ג' בחשון התשע"ה (27 באוקטובר 2014), שעה 13:00

<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014 – של חברי הכנסת אלעזר שטרן, עמרם מצנע, מאיר שטרית, דוד צור, דב ליפמן, עליזה לביא (פ/795) - רביזיות>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר

קארין אלהרר

יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

משה מזרחי

אברהם מיכאלי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

אורית סטרוק

אלעזר שטרן
משה גפני

עליזה לביא

דב ליפמן

מיכל רוזין

מיקי רוזנטל

יוני שטבון

מאיר שטרית

עפר שלח

>
שרת המשפטים ציפי לבני
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום

בני נויבואר - ראש תחום, משרד המשפטים

עו"ד רינה נשר - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

עו"ד יזהר הס - מנכ"ל, התנועה המסורתית

הרב גלעד קריב - מנכ"ל, התנועה הרפורמית

עדי שטיין - רכזת מכון על משמר הכנסת, התנועה המסורתית

בת ימין איש שלום - יו"ר המכון ללימודי יהדות ונשיא בית מורשה, המכון ללימודי יהדות

אלעד קפלן - מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, עמותת עתים

אלעזר שטרן

דורית ואג

הדר אביב
<<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014 – של חברי הכנסת אלעזר שטרן, עמרם מצנע, מאיר שטרית, דוד צור, דב ליפמן, עליזה לביא (פ/795) - רביזיות>>

רבותי, אני מעלה להצבעה את הרביזיות.

אדוני היושב-ראש, היו לי אתך הרבה ויכוחים בעבר, ויכוחים חריפים יותר, חריפים פחות. אני לא זוכר מקרה אחד בוויכוחים שהיו בינינו ששיקרת אותי, לא היה דבר כזה. היו ויכוחים קשים, לפעמים קשים יותר, לפעמים קשים פחות, אבל מה שאמרת לי היה אמת.

אתמול אמרת לי שלא תהיה הצבעה היום, אמרת לי. אמרתי לחברים בוועדה: לא תהיה הצבעה היום.

למה לא אמרת את זה ב-11:00? הודיעו ב-11:00 והיית פה.

תגיד לי, אתה רוצה לעזור לי עכשיו? אני מדבר עם יושב-ראש הוועדה.

אני רוצה לעזור לך.

לא, בסדר, מאה אחוז. אתה תלך עם הזה, בסדר. אני עכשיו דיברתי אתו ואל תעזור לי. אני, עם העזרה שלך, אגיע רחוק.

המציאות הזאת שבה אתה מצביע היום באופן כזה – אני פשוט לא מבין, יש פה חברי כנסת שאינם נמצאים בוועדה. אני רוצה את היום הזה כדי לאפשר למצות את הדיון מחוץ לוועדה. תצביע מחר.

אני אצביע היום. עכשיו.

בסדר, אני רק אומר, שתדע, אתה פשוט הולכת אותי שולל.

אני הודעתי לך הבוקר - - -

גפני, הדיון מחוץ לוועדה מתקיים כבר שבעה חודשים. כמה עוד תיקחו? על מה אתה מדבר?

אנחנו באיחור של 20 שנה. מה קרה?

אתה אמרת לי שאתה תשתדל שלא להצביע, כמו שאמרת לי אתמול. זה מה שאמרת. אני אינני מבין – אם יש לך רוב, יהיה לך את הרוב גם מחר. למה שלא תאפשר למצות את ההליך הזה? למה אתה צריך שיהיה עליך כתם שאמרת דבר לא נכון? למה? לאיזה צורך?

לצורך זה שהבוקר הודעתי לך - - -

בסדר, אבל אמרת שתשתדל. אני לא אנהל את כל השיחות שאנחנו מנהלים בינינו, אבל אמרת שתשתדל.

רבותי, אני עובר להצבעה.

אמרת שתשתדל.

אמרתי שאני אשתדל.

לא, אבל לי אמרת – הרי אני הייתי צריך את היום הזה כדי לנהל דיונים.

די, נו.

ואמרתי לך גם, אמרתי לך: אני רוצה לקיים דיונים, לא כל חברי הוועדה נמצאים כאן. אני ביקשתי את היום הזה, ואני לא מבקש דחייה של חודשיים, אני מבקש את מה שאמרת לי. אמרת לי שהיום לא תהיה הצבעה.

גפני, אתה לא יכול לשלם לערבים יותר ממה ששי פירון וציפי לבני שילמו להם.

וואו, וואו, וואו.

אורית, אורית, סליחה, זה הסחר שאת מקדמת?

זה מה שקורה. זה מה שהחבר שלך, שי פירון, עשה, ואני אברר עד הסוף מה הוא שילם להם.

סליחה, תראי את המילים שלך. תראי את המילים שלך, ותראי איך הגעתם לכנסת ומה הבטחתם לבוחרים שלכם.

טוב, רבותי, אני עובר להצבעה.

בטח שלא את מה ששי פירון הבטיח - - -

בטח, לסגור את השערים בפני אנשים שמבקשים להצטרף לעם היהודי. איזה סיסמאות עלובות.

בטח שלא את מה ששי פירון עושה עכשיו, בטח שלא; לקרוע את עם ישראל ולשלם לערבים.

לא, לא. לשים את היהדות על - - - בטאבו. כל היתר לא יהודים, נכון?

- - -

מה זה רלוונטי בכלל? יש דבר שאפילו בבניין הזה שומרים עליו, זה על מילה. היתה התחייבות, אתה לא שומר עליה. מה זה הוויכוח עכשיו? על גיור?

בוודאי שעל גיור. בוודאי שעל גיור.

אדוני היושב-ראש, אני מציעה שנתקדם.

רבותי, אני עובר להצבעה.

תפסיקו אתם עם השטויות שלכם.

מה זה, השטויות שלכם?

תחלקו, תחלקו את העם היהודי - - -

אתה חילקת אותו. מה זה, השטויות שלכם?

יש לכם את האג'נדה הזאת, של להרוס ולחלק את העם היהודי. עם כל הכבוד.

- - -

- - - היתה התחייבות של יושב-ראש הוועדה והוא צריך לקיים אותה.

שי פירון, הוא לבדו יקבע מיהו יהודי, נכון?

מה את רוצה משי פירון? מה נדבקת לשי פירון? מה קרה? מה לא קיבלתְ להתנחלויות שנזכרתְ עכשיו והתעוררתְ? מה קרה? מה קרה?

- - -

- - -

אני מודיע לכולם: מי שיפריע להצבעה, אני מזהיר אותו כבר פעם ראשונה, שנייה, ובשלישית הוא יהיה בחוץ.

למה, מה בוער לך?

אני רוצה להצביע.

אבל מה בוער? לא הבנתי, למה אתה כבר מוציא אותו.

העם היהודי.

מה שבוער לי זה העם היהודי.

מספיק עיכבתם.

אוי, נו, באמת. גם כן, עם השטויות שלכם. אתם אפילו לא מבינים על מה אתם מדברים.

אה, אנחנו לא מבינים?

אתם לא מבינים. אתם לא מבינים.

אנחנו לא מבינים? אנחנו לא מבינים?

אתם לא מבינים. אתם לא מבינים. אתם לא מבינים.

עוד מילה אחת, אני מזהיר אותך - - -

הוא דואג לעם היהודי, ואת, למי את דואגת?

אני מזהיר אותך, גפני.

תזהיר.

פעם ראשונה, פעם שנייה.

ראשונה, שנייה. תזהיר, באמת.

תיכף תהיה שלישית.

זה לא רציני מה שאתה מזהיר, מכיוון שגם מה שאמרת לי אתמול התברר לא רציני.

נכון, אמרתי.

אמרת. תזהיר.

תוציא אותו.

מי אמר, תוציא אותו?

אני.

אני רואה שמנהלים אותך פה מניין אנשים ונשים. מי אמר תוציא אותו?

אני.

גפני, מה אתה רוצה מדודו רותם? הוא לא מחליט לבד מה הוא עושה.

הוא לא מחליט בכלל, זה הכול שם - - -

אפשר להצביע, בבקשה?

כן - - -

לא, אי אפשר. אי אפשר להצביע בגלל שהוא התחייב לי שלא מצביעים היום. הוא התחייב לי שלא מצביעים, אז לא מצביעים.

האמת, גם לי, גם לי יושב-ראש הוועדה התחייב שמצביעים - - -

- - -

אתם נותנים יד לשקר. אתם נותנים יד לשקר.

- - - הוא לא מחליט לבד. מה אתה רוצה?

אדוני, יש סדר יום, אמרנו ב-13:00 הצבעה. עכשיו 13:20.

נו, אז מה? נו, אז מה?

קארין, צריך להגיד שיושב-ראש הוועדה אמר שההצבעות תהיינה מחר, לפחות לשלושה חברי כנסת.

לא, לא, לא. אני הייתי בחדר. הוא אמר: 13:00.

- - -

אני מעלה עכשיו להצבעה - - -

אבל אמרת לי שלא תהיה הצבעה.

אמרתי לך, אז מה?

אבל אתה איש שאומר אמת. עד היום לא תפסתי אותך בשקר.

הבוקר אמרתי לך שכן תהיה הצבעה.

בסדר, אבל אתה אמרת לי שאתה תשתדל לעמוד בדיבור. אמרת לי.

אדוני היושב-ראש, אתה קולט על מה אתה הולך להצביע עכשיו? אני שואל אותך באופן אישי, את האחריות שלך, אתה קולט על מה אתה הולך להצביע? אתה יכול להסביר לי? אתה מבין מה שאתה עושה עכשיו? אתה מצביע על חוק שתפקידו לפצל את עם ישראל. אתה מוכן לקחת אחריות על זה?

כן.

אדוני היושב-ראש, אתה לא רואה שעושים פה פיליבסטר?

כן? תגיד את זה לפני כולם, שאתה לוקח אחריות על חוק שמפצל את הציבור הישראלי לשתיים, ולשלוש ולארבע. אתה יודע את זה.

הוא לא מפצל את הציבור הישראלי, לא לשתיים ולא לשלוש.

אתה יודע את זה. זה לא צחוק בכלל. החוק הזה מסוכן לא בגלל שהוא מסוכן, הוא לא בריא לאף אחד.

אחר-כך תעניקו תעודות גיור שאף אחד לא יספור אותן ואף אחד לא יתחשב בהן. אז מה עשיתם לגרים מרוב אהבת הגר? - - -

יש לךֳ הזדמנות לעצור את ההצבעה הזאת.

הצבעה שמית.

כן, הצבעה שמית. אין בעיה.

הצבעה שמית. כל הגיבורים שיצביעו.

אין הצבעה שמית.

למה לא?

ככה, כי אני לא נותן הצבעות שמיות.

באמת, נו. גם זה יש הוראה מלמעלה לא להצביע שמית?

אתם מפריעים ליועץ המשפטי.

מה זה? אם אני מבקש הצבעה שמית, שתהיה הצבעה שמית.

כרגע בפני חברי הוועדה מונח הנוסח שאושר על-ידי הוועדה לקריאה שנייה ושלישית, כולל ההסתייגויות שהוועדה דחתה.

הבית היהודי, יהדות התורה וש"ס, הגישו בקשת רביזיה על החוק באופן כללי ועל כל אחת מ-39 ההסתייגויות, אנחנו נתחיל בהצבעות על ההסתייגויות לפי המספור - - -

מחר או היום?

עכשיו.

מה, עכשיו? אבל אמרת מחר.

אני לא אמרתי מחר, אני הודעתי לך שהיום יהיו הצבעות.

אמרת, אמרת: מחר. אמרת: ביום שלישי תהיינה הצבעות. אמרת.

אמרתי, שיניתי את דעתי.

אבל היועץ המשפטי לא יודע את מה שאמרת.

שינו את דעתך. לא שינית את דעתך.

ההסתייגויות ממוספרות. אני מזכיר: אנחנו לא מצביעים על ההסתייגויות. אנחנו מצביעים על בקשת הרביזיה על כל אחת ואחת מההסתייגויות. כרגע זה נמצא מול חברי הכנסת בנוסח, בעמוד 9, הרביזיה על הסתייגות מס' 1. זה הדבר הראשון שעולה להצבעה.

מי בעד הרביזיה?

לא, לא יכול להיות שאתה עושה את זה.

לא יכול להיות? אתה תראה שאני אעשה את זה.

אבל אתה איש שאומר אמת.

אני לא אומר אמת. אני למדתי ממך במשך השנים.

אני בחיים לא היה דבר כזה אצלי. אני 26 שנה כאן. כשאני אמרתי למישהו: לא תהיה הצבעה, לא היתה הצבעה. בחיים לא היה דבר כזה. אם אתה תתפוס אותי בזה, אני מצביע אתך בעד החוק.

אין בעיה.

אין בעיה. תתפוס אותי בזה. בחיים לא היה דבר כזה, שאני אגיד למישהו: אין הצבעה, ותהיה הצבעה פתאום? אתה יודע שאין דבר כזה.

בסדר, אני מעלה להצבעה - - -

מה, כל-כך הכריחו אותך?

כן.

מי הכריח אותך? זה גם שי פירון?

די כבר. די, שחרר כבר.

מי שמצביע בעד, מצביע בעד הרביזיה ובעד פתיחת - - -

רגע, שנייה אבל, יושב-ראש הוועדה אמר שההצבעה מחר.

יושב-ראש הוועדה הודיע לך הבוקר - - -

גפני - - -

מה, קארין? מה הבעיה?

אני לא מבינה אותך.

לאן את ממהרת? עכשיו היית בפגרה.

אז מה קרה? אז הגיע הזמן לעבוד.

אז אפשר מחר. אפשר מחר.

אי אפשר מחר. זה יהיה היום.

די.

מי שמצביע בעד, מצביע בעד קבלת הרביזיה - - -

רגע, אבל זה היום או מחר?

עכשיו.

די, נו, גפני.

מה, די?

אני הודעתי לך שאני משנה את דעתי כבר בבוקר.

בסדר. קארין, אני מודיע לך שהקדוש ברוך הוא נתן לי אנרגיות. אין לי די. מה דעתך?

תבורך.

ראיתי. מה, לא ראיתי שציפי לבני הגיעה? עוד מעט יגיע גם שי פירון. פשוט אי אפשר להאמין את זה.

מי שמצביע בעד קבלת הרביזיה - - -

לא הולך לה בתהליך המדיני, היא באה להביא גויים.

מי שמצביע בעד, מצביע בעד לקבל את הרביזיה ולפתוח את הדיון בוועדה על ההסתייגות מחדש. מי שמצביע נגד הוא נגד פתיחת הדיון מחדש, ואז החלטת הוועדה נשארת תקפה.

הצבעה על הרביזיה על הסתייגות מס' 1.

בעמוד 9, לסעיף 2, הסתייגות מס' 1.

מי בעד? - - -

לא, לא הבנתי. כתוב שההסתייגויות בסעיף זה אינן מתיישבות זו עם זו. אז על מה מצביעים?

מי בעד הרביזיה? מי בעד הרביזיה?

לא מצביעים על ההסתייגויות. מצביעים על הרביזיה על החלטת הוועדה לדחות את ההסתייגות, כך שאנחנו לא דנים בהסתייגות עכשיו.

אה, אבל מצביעים היום?

כן. מי בעד הרביזיה?

אני לא מספיקה לספור.

מי נגד הרביזיה?

לא ספרנו. אני רוצה הצבעה שמית. אי אפשר ככה.

אין שמית.

מה זה, אין שמית? אתה לא יודע מי הצביע.

אני יודע מי הצביע. אני רואה.

דודו, תגיד להם שירימו עוד פעם.

טוב, מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה?
הצבעה 1

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 1 לסעיף 2 לא נתקבלה.

מבקשים התייעצות סיעתית.

היתה כבר התייעצות סיעתית היום וקבעתי רק הצבעות. אין יותר בקשות להתייעצויות.

ברגע שנקבעה ישיבת הצבעות, אין יותר התייעצות סיעתית, לפי התקנון.

אבל אמרת שזה רק על ההסתייגויות - - -

לא, לא. לפי התקנון הכלל הוא שברגע שנקבע ישיבת הצבעות בלבד, אין התייעצות סיעתית.

עכשיו אנחנו מצביעים על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 2.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 2?

הצבעה 2

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 2 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 3 בעמוד 10.

מי בעד הרביזיה?

אם אנחנו היינו בקואליציה, זה לא היה קורה.

מי בעד הרביזיה?

אני אומר את זה לבית היהודי. שנהיה כנים עם עצמנו.

מי בעד הרביזיה?

ראש הממשלה מבקש לא להצביע, יושב-ראש הבית היהודי מבקש לא להצביע, ומצביעים. חגיגה. ככה מנהלים את המדינה.

מי בעד הרביזיה?

אחרי זה תבואו בטענות על כל מיני דברים. אתם תלכו עם ציפי לבני, בבית היהודי. הכול בסדר.

מי בעד הרביזיה?

לא בבית היהודי, בישראל ביתנו. מאה אחוז.

מי נגד הרביזיה?

הצבעה 3

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 3 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אני לא מאמין למשמע אוזני.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 4.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה 4

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 4 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 5.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 5? מי נגד?

הצבעה 5

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 5 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 6.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 6? מי נגד?

הצבעה 6

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 6 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 7.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 7? מי נגד?

הצבעה 7

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 7 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 8.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 8? מי נגד?

הצבעה 8

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 8 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 9.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 9? מי נגד?

הצבעה 9

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 9 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 10.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 10? מי נגד?

הצבעה 10

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 10 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 11.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 11? מי נגד?

הצבעה 11

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 11 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 12.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 12? מי נגד?

הצבעה 12

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 12 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 13.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 13? מי נגד?

הצבעה 13

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 13 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 14.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 14? מי נגד?

הצבעה 14

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 14 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 15.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 15? מי נגד?

הצבעה 15

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 15 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 16.

רגע, מה עם "לחלופין"?

בקשת הרביזיה לא היתה על כל דבר, אבל אפשר להצביע גם על ה"לחלופין" אם אתם מתעקשים על זה.

כן.

טוב, אני אצביע גם על ה"לחלופין".

אז תחזור אחורה, היו הרבה "לחלופין" בדרך.

מי בעד ה"לחלופין"? מי נגד?

הצבעה 16

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" בהסתייגות מס' 15 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 16.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 16? מי נגד?

הצבעה 17
בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 16 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 17.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 17? מי נגד?

הצבעה 18

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 17 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 18.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 18? מי נגד?

הצבעה 19

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 18 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 18.

מי בעד הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 18? מי נגד?

הצבעה 20

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" בהסתייגות מס' 18 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 19.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 19? מי נגד?

הצבעה 21

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 19 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 19.

מי בעד הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 19?

שלושה.

מי נגד?

שישה.

איך שלושה?

הם לא הרימו יד. אני סופרת רק מי שמרים יד.

לכן תעשי שמי.

מה זה, היא השתעלה. זה הכול.

לא יהיה שמי ולא יהיה כלום.

זה אנטישמי.

הצבעה 22

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" בהסתייגות מס' 19 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 20.

הסתייגות מס' 20.

רגע, רק רגע.

הסתייגות מס' 20, חייבים לנמק אותה כי אי אפשר להצביע על הנוסח הזה.

זו ההסתייגות של חבר הכנסת גפני.

אפשר להצביע עליה ואנחנו מצביעים עליה.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' גפני?

לא, תגיד: מס' 20.

מספר 20.

אף אחד לא יודע שהבניין ה זה פה הוא עגול. מה שהיה פה היום מדרדר את הכנסת הרבה מעבר למה שאנחנו חשבנו שיקרה.

שאתם דרדרתם 20 שנים. באיחור של 20 שנים ואתה יודע את זה.

מאה אחוז. אנחנו ניהלנו מדינה.

ניהלתם מדינה?

אתם עשיתם צחוק.

המצפון שלכם.

צחוק, צחוק עשיתם.

בזכות היושב-ראש אנחנו - - -

אוי, נו, באמת, תפסיקי כבר. אתם לא מבינים בזה.

למה, אתה מבין?

מי בעד? מי נגד?

בטח.

מה אתה מבין?

בטח. מתי שאת לא עשית כלום, אני עשיתי פה.

מי נגד ההסתייגות?

שישה.

רגע, לא שמעתי כלום. היא הפריעה לי.

אז אל תענה לה.

אתה, אל תענה לה - - -

מה זה, אל תענה לה? אני יכול לא לכבד אישה?

או.

איך אני יכול, אם היא צועקת עלי, לא לצעוק עליה?

אתה רוצה שנצביע על השאלה אם אתה יכול לפגוע באישה?

רק שנייה, אני רוצה לחזור על ההצבעה. אני הייתי עסוק אִתה, עם הצעקות.

די, נו.

לא, באמת. ישבו, טיילו. אני עבדתי פה כמו חמור.

גפני, אתה עבדת כמו חמור מתי?

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 20?

רגע, כשאני דיברתי עם עליזה לביא בקול, זה היה סעיף 20?

כן, על החלבן.

על החלבן? מי הגיש את ההסתייגות הזאת?

אתה.

לא ידעתי שאני יצירתי כזה.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 20?

לא, האמת היא שלא הייתי מצביע על זה. אבל היות וזה עולה למליאה – לא יודע אם זה יגיע למליאה. לא משנה, על כל פנים יש לי על זה נאום, על החלבן. עכשיו, אחרי מה שעשית לי, יש לי נאום על החלבן.

מי נגד הרביזיה להסתייגות?

הצבעה 23
בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 20 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 21.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 21? מי נגד?

הצבעה 24

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 21 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 22.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 22? מי נגד?

הצבעה 25

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 22 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 22.

מי בעד הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 22? מי נגד?

הצבעה 26

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" בהסתייגות מס' 22 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 23.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 23? מי נגד?

הצבעה 27

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 23 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 24.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 24? מי נגד?

הצבעה 28

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 24 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 25.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 25? מי נגד?

הצבעה 29

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 25 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 26.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 26? מי נגד?

הצבעה 30

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 26 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 27.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 27? מי נגד?

הצבעה 31

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 27 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 28.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 28?

ארבעה.

מי נגד?

שישה.

מה, ארבעה?

חבר הכנסת גפני, אתה לא מרים יד, וגם לא אורי מקלב. אני לא יכולה לספור מי שלא מצביע.

בסדר, אז אני מצביע.

אבל עכשיו זה היה נגד.

תרשמי שגפני הצביע נגד.

לא משנה, את יכולה לעשות מה שהוא אומר, בלאו הכי לא יאמינו לו מכאן ואילך.

הצבעה 32

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 28 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 29.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 29? מי נגד?

הצבעה 33

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 29 לסעיף 2 לא נתקבלה.

לא הבנתי, ההסתייגות היא שהדיין יהיה בעל מאור פנים והוא יקבל את המתגייר בסבר פנים יפות. למה הצבעתם נגד? למה? עליזה לביא, למה? למה? המתגייר – הוא יקבל אותו בסבר פנים יפות. למה נגד? למה נגד?

כי אתה ביקשת את זה.

תשחרר, היא לא - - -

אז אני צריך מישהו אחר לצעוק עליו. למה? למה אבל? למה?

כי לא הוספנו בסעיף ההגדרות: מאור פנים וסבר פנים יפות. אין לנו בסעיף ההגדרות ואני לא יודעת מה זה - - -

אבל בואי נחזור להגדרות. אני בעד להתחיל את ההגדרות מחדש.

אבל גפני, זה מאוחר מדי.

אם תאושר - - -

הסתייגות מס' 30, מי בעד הרביזיה?

אם תאושר ההסתייגות הזאת, נחזור להגדרות.

לא, הרב הראשי לא מרשה מאור פנים.

אוי, באמת. למה? אז תצביעי.

מי בעד רביזיה - - -

רגע, אתה יודע שהצבעת נגד מאור פנים?

כן.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 30? מי נגד?

הצבעה 34

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 30 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 31.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 31? מי נגד?

הצבעה 35

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 31 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 31.

אורי, תצביע. לא, נמאס לי להצביע פה. זה הכול מכור. על מאור פנים הם הצביעו נגד. סבר פנים יפות, שהדיין יקבל את המתגייר בסבר פנים יפות, הם הצביעו נגד.

אני רוצה לדעת מהי עמדת הראשון לציון בעניין הזה.

אתה לא רוצה לדעת שום דבר. לא תשמע מאתנו כלום. אתה תצטרך לבדוק לבד. אם תרצה לבדוק משהו רציני, אז זה דרך איווט ליברמן או דרך ציפי לבני.

גפני, יאללה, תתקדם.

מה, להתקדם? לאן יש לי להתקדם עכשיו? אתה חייב להרוס את העם היהודי מהר? לא להשאיר ממנו כלום? באמת.

הוא מגדיל אותו.

הוא מגדיל, באמת. מגדיל. שמענו.

מי בעד הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 31? מי נגד? אני לא יכול להוציא אותו.

מי אמר להוציא אותי?

אני.
.

לא, מישהו הציע לך את זה. אתה – זה בסדר. מי הציע לך להוציא אותי?

יש כמה.

שיעמדו בתור. שייקחו מספר כמו בקופת-חולים.

מי בעד הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 31? מי נגד?
הצבעה 36

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" בהסתייגות מס' 31 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 32.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 32? מי נגד?

הצבעה 37

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 32 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 33.

אני עכשיו עובר - - -

רגע, יכול להיות שהולכת להיות פה גם ישיבת ממשלה, או שרק סתם שרים וסגני שרים מגיעים?

רק שרים וסגני שרים מגיעים כדי לשאול אותך - - -

לא תהיה ישיבת ממשלה פה?

יכול להיות שכּן.

הבנתי. ומה יחליטו?

אנחנו עוד נחליט - - -

עוד תחליטו. כבר הרבה החלטות לא תוכלו להעביר. אין בעיה, נביא לכם את המתגיירים.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 33? מי נגד?

הצבעה 38

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 33 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 34.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 34? מי נגד?

הצבעה 39

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 34 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 35.

האמת היא, אדוני היושב-ראש, שאני לא מקנא בך.

אל תקנא בי.

המכבש שהפעילו עליך, חבל על הזמן.

בודקים את הציוד שלו מלמעלה לכל הכיוונים.

המכבש שהפעילו עליך, חבל על הזמן.

איזה מכבש מפעילים עליך?

עלי לא מפעילים מכבש. אני נמצא במפלגה פלורליסטית, ואני אומר ועושה את מה שאני רוצה לעשות. מה דעתך? מה דעתך? אפילו שעליזה לביא צוחקת.

היום, פנינים. פנינים, פנינים.

אצלה, כמו שאצלכם, יש דיקטטורה. מה שמחליט הבוס – הם נעמדים דום. אני יכול להגיד מה שאני רוצה, אני יכול להצביע מה שאני רוצה. יש לנו מפלגה שאנחנו דנים שם. אצלכם אין דבר כזה. אתה רוצה להתחיל לדבר על המכבש, מי אמר לך להצביע?

מי בעד - - -

מה, מי בעד? למה אתה לא עונה לי?

אני לא רוצה לענות לך. אני חייב לך?

מה, אתה מתעלם ממני? זה מעליב. הוא לא הרשה לך לענות לי?

מי בעד רביזיה להסתייגות מס' 35?

אתם מפלגה פלורליסטית. אנחנו לא, הא?

הצבעה 40

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 35 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 36.

מי בעד רביזיה להסתייגות מס' 36? מי נגד?

הצבעה 41

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 36 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 36.

מי בעד הרביזיה להסתייגות "לחלופין" במס' 36? מי נגד?

הצבעה 42
בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות "לחלופין" בהסתייגות מס' 36 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אומרים שהפסדתי קטעים משעשעים. אמרתי: אני מכירה אותך מוועדת הכספים, אז שום דבר - - -

פאינה, פאינה, אל תפריעי לי.

אם אני הייתי אומר לך בוועדת הכספים שלא תהיה הצבעה – לא היתה הצבעה. מה לעשות, אותי חינכו לדבר אמת.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 37.

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 37? מי נגד?

הצבעה 43

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 37 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 38.

יהדות התורה מורידה את ההסתייגות הזאת.

לא, אי אפשר להוריד הסתייגות. אנחנו בבקשת רביזיה. אנחנו לא בהסתייגות.

אבל יש את ש"ס עם הבית היהודי.

כרגע אי אפשר להוריד הסתייגויות כי הוועדה לא דנה בהסתייגויות, היא דנה בבקשות הרביזיה.

במקרים מיוחדים אפשר, לאור מה שקרה, לאור השינויים שנעשו בוועדה.

רק אם הוועדה תקבל את הרביזיה ותפתח את - - -

אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, שבנושא הזה תאפשר לנו לפתוח כדי שנוכל להוריד את ההסתייגות הזאת.

אבל אי אפשר, עוד לא הצבענו על הרביזיה.

עוד לא הצבענו. תיכף נראה - - -

אבל לא הצבענו על הרביזיה.

הוא יכול להוריד. בסמכותו לפתוח. הוא יכול להגיד - - -

אם הרביזיה מתקבלת.

רק אם הצבענו על הרביזיה.

הוא יכול לעצור את ההצבעה על הנושא הזה. לקבל אותנו שנוכל להוריד את זה. אנחנו לא שותפים בכלל לעניין.

מי נגד הרביזיה?

רגע, מי בעד?

מי בעד – כבר הצבעת. אורי הצביע.

אני לא הצבעתי. אני ביקשתי להוריד את זה.

אורי מבקש הפסקה של חמש דקות. הוא מבקש להוריד את ההסתייגות. תצא החוצה לטלפון לבקש רשות.

אתה לא יכול לעשות את זה.

למה? אפשר. טוב, לא חשוב, נוריד אחר-כך.

כי יש כמה מסתייגים, אתה לא היחיד.

אני ביקשתי רק בשם יהדות התורה. מה הבעיה?

מי בעד הרביזיה להסתייגות מס' 38? מי נגד?

הצבעה 44

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להסתייגות מס' 38 לסעיף 4 לא נתקבלה.

הוועדה דחתה את כל בקשות הרביזיה לגבי ההסתייגויות. יש בקשת רביזיה נוספת על החוק - - -

אנחנו מבקשים על זה התייעצות סיעתית.

אין עכשיו התייעצות סיעתית. היתה כבר.

אי אפשר התייעצות סיעתית כי נקבעה ישיבה רק להצבעות. לפי התקנון, כשיש ישיבת הצבעות אין התייעצות סיעתית.
אז יש עכשיו רביזיה אחרונה על כלל החוק. אני אסביר: בקשת הרביזיה פה היא על כלל החוק; מי שמצביע בעד הרביזיה, הוא מצביע לקבל את הרביזיה ולפתוח את הדיון בחוק מחדש; מי שמצביע נגד הרביזיה – בקשת הרביזיה תיפול והחוק לא ייפתח מחדש, והחלטת הוועדה לאשר את החוק תישאר על כנה.

אבל הדיון היה רק על ההסתייגויות, לא על החוק עצמו.

עד עכשיו.

לא, אבל גם קביעת הדיון וההצבעות היתה על ההסתייגויות, הוא לא הכריז גם על החוק.

מי בעד הרביזיה על החוק כולו? מי נגד?

הצבעה 45

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה להצעת החוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) ( מס' 3), התשע"ד-2014, לא נתקבלה.

תודה רבה.

הרי הקומבינות - - -

רבותי, החוק אוּשר לקריאה שנייה ושלישית, וזה יעלה במליאה.

יום שחור, יום שחור.

יום היסטורי.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:47.>