PAGE
68
ועדת הכספים
06/10/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 425>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ב בתשרי התשע"ה (06 באוקטובר 2014), שעה 12:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
זהבה גלאון

אחמד טיבי

יצחק כהן

דב ליפמן

יעקב ליצמן
אלכס מילר
משולם נהרי

אורית סטרוק

סתיו שפיר

שמעון אוחיון

>
ערן הראל - תיאום פעולות הממשלה בשטחים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

אסף וסרצוג - אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי - אגף התקציבים, משרד האוצר

לילי פיינטוך - אגף התקציבים, משרד הפנים

חנן רטמן - משרד החקלאות ופיתוח הכפר

יוסי חליפה - מנהל המחלקה הכלכלית, התעשייה הצבאית

דוד דהאן - יו"ר הארגונים החברתיים בכנסת

רומן גרביץ - לוביסט (פוליסי), מייצג ארגונים כלכליים

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים. הנושא הראשון הוא הרביזיות.

הרביזיות הוגשו מאחר שלא קיבלנו מספיק מידע מאנשי האוצר. המידע הזה לא הגיע עד לרגע זה.

רק תקריא את הרביזיות.

זה לא רק תקריא את הרביזיות. הובטח כאן, גם על ידך וגם על ידי אנשי האוצר, שאנחנו נקבל תשובות על השאלות ששאלנו.

לא על רביזיה.

לשם מה הוגשה הרביזיה? בשביל הכיף?

לא יודע לשם מה. אין לי מושג.

הוגשה על מנת לקבל את המידע.

אין לי מושג. זה מוגש באופן קבוע.

אני אומרת לך למה היא הוגשה. היא הוגשה כדי שנקבל את המידע. בסוף את המידע מוציאים לעיתונות אבל לא מוסרים לחברי הכנסת.

פנייה מספר 187.

ניסן, אתה יושב ומדבר על נהלים ומדבר על שקיפות.

מי בעד הרביזיה?

איזה רביזיה?

מי בעד הרביזיה?

תקריאו על מה הרביזיה.

הוא הקריא את הרביזיה. את לא שמעת.

פנייה מספר 187, משרד הפנים. החומר חולק לכולם.

מי בעד הרביזיה?

יש רביזיה ויש חברי כנסת שלא היו בישיבה והם לא יודעים מה היה.

מי נגד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

זה נראה לך הגיוני?

זאת הרביזיה. כך זה הולך עם רביזיה.

קודם כל, צריכים להיות כאן יועצים משפטיים.

לא. הם אמרו לך. היא אמרה לי שהיא הסבירה לך.

זה לא נכון. עובדה שאחר כך שלחו אותם להגיע לכאן, ברגע שאיל ינון הבין שאין כאן יועצים משפטיים.

פנייה מספר 197 ו-198.

ניסן, זה לא מכבד שאתה פשוט מתעלם ממה שאני אומרת כאן. אתה מדבר על שקיפות כל הזמן.

בסדר.

מה זה בסדר?

חבר הכנסת יצחק כהן הסיר את הרביזיה שלו.

זה שקוף? בשביל מה קבעת נוהל לפני שנה, נוהל שאומר שמשרד האוצר חייב לתת לנו תשובות, אם אתה לא אוכף את הנוהל שאתה בעצמך קבעת.

מה הפנייה?

משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרביזיה?

מה הטעם בנהלים אם אתה לא יכול לעמוד בהם?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

ניסן, אני קראתי ב"דה מרקר" שכל ערב אתה הולך וסולח לאנשים שהכאיבו לך ואתה מבקש סליחות מאנשים שהכאבת להם. זה נראה לך הגיוני?

איזה רביזיה זאת הייתה?

מספר 201 ו-202 של משרד ראש הממשלה.

שאתה תבגוד באמון הציבור ולא תאפשר כאן מידע בסיסי על העברות של מאות מיליוני שקלים?

פנייה מספר 203, משרד האוצר.

מי בעד הרביזיה?

מה זאת ההעברה הזאת? משרד האוצר לא הביא לכאן מידע.

מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

כל חברי הכנסת, זה סבבה לכם להצביע כשאתם לא מבינים מה קורה?

רביזיה על פניות מספר 211 ו-212.

מי בעד הרביזיה?

תסביר לי על מה הייתה ההעברה הזאת. מה זה? תקריאו על מה.

מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה

אתם חייבים להקריא על מה זה. המספר לא מספיק.

הוא הקריא על מה.

הוא לא הקריא על מה.

הרביזיה נפלה.

דילגת על רביזיה אחת.

קפצנו על הרביזיה לגבי החקלאות כי יצחק כהן הסיר את הרביזיה שלו. לכן הייתה רביזיה אחת עליה דילגנו.

אבל עוברים על הכול.

כן.

אם תקריא את הנושאים, חבר הכנסת טופורובסקי ידע על מה אנחנו מצביעים.

תמשיך.

רביזיה על פניות 213 עד 218, רשויות פיקוח.

מה זה אומר?

מי בעד הרביזיה?

זה משרד החקלאות?

מי בעד הרביזיה?

מה זאת הרביזיה?

זה לא התפקיד שלי להקריא אותה.

זה התפקיד של יושב ראש הוועדה.

מי נגד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

זה התפקיד של יושב ראש הוועדה לדאוג לכך שחברי הכנסת ידעו על מה הם מצביעים.

ניסן, אתה כרגע מדלג רק על ההשכלה הגבוהה?

כן, אבל נדבר על זה עוד מעט.
רביזיה על פניות מספר 220, משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

פניות מספר 261 ו-262. הוועד המקומי בחברון. הוגשה על זה רביזיה. היא לא עולה? לא מעבירים את הכסף? אני אשמח לשמוע שחזרתם בכם והחלטתם להעביר את הכסף לדרום, במקום להעביר אותו לחברון.

נעביר אותו לחברון כי גם לאנשים בחברון מגיעים שירותים.

נדמה לי שגם אנשי יש עתיד אמרו שהם לא יצביעו בעד ההעברה הזאת.

רביזיה על פניות 261 ו-262, רשויות מקומיות.

מי בעד הרביזיה?

יש עתיד בעד או נגד?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה

מי הצביע כאן בעד?

הרביזיה נפלה.

אנחנו בעד הרביזיה. בועז טופורובסקי, מה אתך? אתה נגד הרביזיה?

נגמר הדיון על הרביזיות.

ארבעה מיליון שקלים שיעברו ל-300 אנשים בחברון, במקום לעבור לרשויות המקומיות בדרום.

אנחנו ממשיכים בסדר היום.

פניות מספר 244 ו-245.

פוליטיקה חדשה, שקיפות, איפה הכסף. בשבוע שעבר היית מאוד גאה בכך שהצבעת נגד מפלגתך והצבעת מצפונית. מה קרה עכשיו? המצפון בכיוון אחר? תסביר לי את המספרים.

את מבינה את המספרים.

כן, אני רואה את המספרים. אני יודעת לקרוא אותם.

את רואה חברון ומיד מצביעה נגד.

אם אני לא הייתי עושה את זה בשבוע שעבר, גם לא היית יודע כמה עובר לרשויות המקומיות בדרום וכמה לא. ארבעה מיליון שקלים עוברים לוועד יהודי בחברון שמונה 300 אנשים. תסביר לי לאן זה עובר. ראש המפלגה שלך אמר שכל הכסף של מעמד הביניים נמצא באיתמר. למה אתם מעבירים עכשיו את הכסף שוב ושוב ושוב? אתה ראית שחוף אשקלון מקבלת פחות כסף מהמועצה המקומית הר חברון. מאוד התעצבנת על זה בשבוע שעבר. עברו כמה ימים וזה פשוט השתנה לגמרי. כבר לא מעניין אותך. מה קרה בכמה הימים האלה? מה שינה את דעתך?

פניות מספר 243 ו-244, התעשייה הצבאית.

אין לכם בושה? כסף יכול לזרום לכל הכיוונים ואחר כך אתם הולכים ומקצצים ברווחה.

הפנייה נועדה לתגבר - - -

בזה לא מקצצים. הולכים ואומרים קיצצנו עשרים מיליון שקלים.

הפנייה נועדה לתגבר סך של 500 מיליוני שקלים עבור תקצוב פורשי התעשייה הצבאית.

השאננות הזאת שלך כאשר מדובר בכספי ציבור, זה פשוט מביך. יש עתיד. הייתם אמורים להיות שותפים של הציבור.

רגע. בואו נחכה שיגמרו לצלם.

הייתם אמורים להיות שותפים של הציבור. אחרי המחאה שאלתם איפה הכסף והיום אתם רואים איפה הכסף ואתם מצביעים על זה כאילו זה כלום.

בואו נחכה שיגמרו לצלם ואז הכול יירגע.

אתה מסתכל על הכספים, מאות מיליוני שקלים שעוברים כאן וזה שום דבר. זה פשוט לא מעניין.

בועז, חכה, מצלמים.

באמת, איזו זילות. אחר כך אתה הולך ועושה וידאו עם מצחיקים לסוכות על זה שאתה מצביע לבד פה בוועדה. איזו זילות. תתבייש.

תמשיך.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 500 מיליוני שקלים עבור פורשי התעשייה הצבאית בהמשך ליישום החלטת ההפרטה והמתווה. עד כה תוקצבו השנה 500 מיליוני שקלים וזאת פנייה שבעצם מוסיפה עוד 500 מיליוני שקלים. עד סוף השנה צפויים לפרוש כ-750 פורשים מתוך סך של קרוב ל-1,200. זאת מהות הפנייה.

הכסף הזה הולך לכיסוי?

לתקצוב הפורשים. במסגרת הסכם ההפרטה.

זה בדיוק לפי ההסכם שאושר כאן, בוועדת הכספים.

אמת. הוועדה אישרה הרשאה להתחייב לכך ב-2013.

מישהו מחברי הוועדה רוצה להתייחס? לשאול?

כן. אני אשמח לדעת מה ההיקף הכולל של ההעברות.

סך עלות הפורשים, בהמשך לשאלתך, היא כ-1.5 מיליארד שקלים. הוועדה אישרה בהרשאה להתחייב את הסכום ב-2013. עד כה תוקצבו השנה 500 מיליוני שקלים וכאן מבקשים לתקצב כ-500 מיליוני שקלים נוספים וכ-500 נוספים יתוקצבו בשנה הבאה.

ב-2015.

נכון.

בתוך התקציב?

כן.

בבסיס התקציב.

מי בעד אישור פניות מספר 243 ו-244? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 243 ו-244 אושרו

הפניות אושרו.

פנייה מספר 196 ו-902, העברת סכום בגובה 310 מיליון שקלים לנושא של ניצולי השואה. מי יודע להסביר את זה? אין מישהו שיודע להסביר? אני לא מאמין.

אתם צוחקים.

אני לא מאמין.

לא הוזמנו הנציגים?

ודאי שהוזמנו.

אני אברר.

אתה תברר. אנחנו נעבור לדבר השלישי ובינתיים אתם תנסו להזעיק מישהו שידע להסביר.

ניצולי שואה. כולם רוצים להעביר את הפנייה.

אני יודע. אנחנו נעביר את זה.

מה עם מתאם הפעולות בשטחים?

אני אעלה את זה עכשיו עד שיבוא מישהו שיוכל להסביר.

רבותיי, זה היה לא מכובד. אני חוזר שוב. אנחנו מעלים את פנייה מספר 196 ו-902, ניצולי השואה, סכום של 310.042 מיליון שקלים. מי מסביר?

אגף תקציבים. ראשית, אנחנו רוצים להתנצל על האיחור.

התכנית הלאומית לניצולי השואה היא כמיליארד שקלים, מעט יותר, שאושרה ב-2014.

תוספת.

כן.

מעל לשלושה מיליארד. עכשיו זה ארבעה מיליארד.

כן. התכנית הלאומית היא מיליארד שקלים, מעט יותר, כאשר התכנית אושרה באמצע 2014. הפנייה הזאת מפנה 300 מיליון שקלים לצורך נושא המענקים. אחד המרכיבים הכי מרכזיים בתכנית הוא מענק שנתי של 3,600 שקלים לכשמונים אלף פליטי שואה, אנשים שנמלטו מהכיבוש הנאצי טרם הכיבוש. בנוסף, ההטבה מאפשרת גם קצבה מינימלית של ניצולי שואה של 2,200 שקלים בחודש. הקצבה המינימלית טרם התכנית הייתה 1,825 שקלים לחודש והעלו אותה באופן אחיד ל-2,200 שקלים בחודש.

מענקי מחקר ופיתוח. לאיפה בדיוק זה הולך?

אני לא מבין.

383002. דרך איפה הכספים האלה עוברים? מי אחראי לפקח על כך שהכסף באמת מגיע ליעדו?

קודם כל, הכסף כולו מגיע לרשות לניצולי שואה. הרשות הזאת היא יחידה במשרד האוצר והיא אמונה על ביצוע החוקים. כל התכנית אושרה בחוק בוועדת הכספים ובוועדת העבודה והרווחה ועכשיו זה התקציב שנועד כדי ליישם את החוקים האלה. מי שאחראי לפיקוח על היישום הזה, זאת מנהלת הרשות לזכויות ניצולי השואה.

היו הפקות לקחים מכל הסיפורים האלה של עורכי דין?

היה איזשהו תיקון ואני חושב שעשו תיקון בצו המחירים כדי שלא יגבו מניצולי השואה איזשהו סכום תיווך גבוה אבל זה לא קשור לתכנית.

הכסף הזה בא כתוספת למשהו שמקבלים יום יום?

כן. שאלתי והוא אמר כן.

כן. הכסף הזה, במהלך התכנית אחד העקרונות המנחים היה שזה יהיה במינימום בירוקרטיה.

מה ההליך?

למשל במענקים, איך יודעים על האנשים האלה? אלה אנשים שזוהו על ידי ועידת התביעות. ועידת התביעות, כדי לבצע את זה, כדי שלא יצטרכו טפסים, העבירה לרשות לניצולי שואה את המידע על שמונים אלף האנשים שנמצאים בישראל וקיבלו פעם מענק מהגרמנים בסכום של 2,500 יורו.

זה לגבי אלה שעלו אחרי 1953?

מכל שנות העלייה.

גם אלה שמקבלים היום מענקים?

כן. המענקים מיועדים למישהו שמהותית נמלט מהכיבוש הנאצי ולא שהה תחת הכיבוש הנאצי.

יש כאלה שמקבלים היום מענקים. הם נכללים בתכנית הזאת?

כן. הם נכללים בתכנית. לפני התכנית אלה היו מענקים שהוגשו על ידי קבלות לקרן לרווחה והקרן לרווחה קיבלה תמיכה מהרשות לניצולי שואה. עכשיו אנחנו בעצם מלאימים את השירות הזה והופכים אותו לממשלתי, גורף, אוטומטי ובלי קבלות וגם מגדילים אותו מ-2,000 לשנה ל-3,600 ו-4,000.

כך ייחסך הרבה כסף לקליימס.

לא. זה לא קשור לקליימס.

הם ימשיכו לשלם את מה שהם שילמו עד היום.

הם ימשיכו. הקליימס שילמו וממשיכים לשלם כ-1,500 שקלים לחודש לקבוצה של עשרים אלף יוצאי מחנות וגטאות. זה בעצם מוביל אותי לסעיף אחר בתכנית. הקבוצה הזאת של ניצולי שואה פר-אקסלנס, מהמעגל הראשון, שקיבלו רק 1,500 שקלים בגלל שרובם עלו אחרי 1953, באה הממשלה ועשתה השוואת תנאים. זאת אומרת, לקחה את אותם אנשים והשוותה אותם לנכי רדיפות הנאצים, אלה שעלו לפני 1953 שזה אומר לתת להם קצבה מינימלית של 2,200 שקלים ולתת להם הבטחת הכנסה - - -

של כמה?

של 2,200. מ-1,500 ל-2,200. זה צעד ראשון. צעד שני הוא הבטחת הכנסה של 5,300 ומעלה, עם אחוזי נכות.

על כמה אנשים זה יחול?

אלה עשרים אלף אנשים שקיבלו עכשיו את ההטבה של השוואת התנאים ונכנסו בתנאים זהים למעגל נכי רדיפות הנאצים שהם שישים אלף שהם מלפני 1953.

אתה יודע להגיד היום שכל ניצול שואה שמגיע לו לקבל את הכסף, יודע לקבל אותו בלי שום הליך של תביעה או כל הליך שבעצם יכול להיות הליך בירוקרטי שימנע ממנו לקבל או משרד של מתווכים כאלה ואחרים?

לגבי מסלול ראשון, כן. לגבי מסלול שני, לא. זאת אומרת, יש שני מסלולים כאשר האחד הוא המסלול הרפואי, הרוחבי, שהוא לא קשור להכנסות של הבן אדם והוא 2,200 שקלים והלאה. זה אוטומטית. המסלול השני הוא המסלול של השלמת הכנסה בו הניצול מדווח על ההכנסות שלו ואז דואגים לו ל-5,300 שקלים. אם הוא פחות מזה, עדיף לו לעבור למסלול הזה וזה עושה הרשות.

הפיקוח על אותם מתווכים, עורכי הדין שמטפלים בניצולי השואה וגם מגישים את הטפסים, יש לכם פיקוח ואתם יודעים בוודאות שהכסף מגיע בסופו של דבר לניצול השואה ולא נעצר באמצע?

כן. קודם כל, הם מאמתים את חשבון הבנק של הניצול שאכן הוא שלו ולא של עורך דין או של הבן של הניצול. שנית, זה איזשהו מהלך שעשתה הרשות שאני לא בקיא בו אבל אני יודע שהם עשו משהו נגד דמי התיווך שלקחו עורכי הדין.

אם אפשר לקבל מכם בצורה מסודרת את השינוי בעקבות המקרה שהיה וכל המדינה נחשפה אליו. מה היה השינוי ואיך אנחנו יודעים בוודאות שהכסף מגיע אליו.

אני יכול לבקש את זה מהרשות.

אני הגשתי הצעת חוק. תצטרפו אלי. אני הגשתי הצעת חוק להוציא את עורכי הדין מהתמונה.

אנחנו מאשרים עכשיו כסף. מחר הכסף יגיע לחשבון ויתחילו להגיש תביעות.

הכסף הזה עובר לחשבון של כל אחד ואחד מניצולי השואה.

כן.

לחשבון שלו.

כן. הוא כבר עבר.

איך הוא עבר אם עוד לא אישרנו?

כי מדובר בחוק. שנית, ההוצאות של הרשות הן שלושה מיליארד שקלים כבר עכשיו. זאת אומרת, מאות המיליונים שיחסרו בסוף שנה, הם לא מורגשים.

יש להם כסף.

חשבת הרשות והרשות לא ימנעו את התשלום לפי התאריך שלו שקובע החוק בגלל איזשהו ספק.

ברשות יש מספיק כסף כדי להעביר את כל הדבר הזה?

עד סוף השנה.

השתמשו בכספים שבמצב רגיל היו מיועדים לדצמבר נניח.

מה זה עד סוף השנה? ב-2015 כבר אפשר להכניס את זה לתקציב. אנחנו מעבירים כאן ל-2014.

ב-2015 זה ייכנס לתקציב.

אבל אתה אומר שהכסף כבר עבר.

אני מתכוון לסוף שנת 2014. הגדילו בחצי מיליארד שקלים את ההוצאה לחודש יולי וזה מכספים שהיו מיועדים לפני התכנית לדצמבר ולנובמבר. עכשיו אנחנו נכניס את זה והכסף ישמש לדצמבר ונובמבר.

מה היה קורה אם הוועדה לא הייתה מאשרת?

בדצמבר לא היה כסף.

בנובמבר היינו נכנסים לגירעון ואז הייתה בעיה.

צריך להגיד שהכסף הזה עובר משירותים חברתיים, ממשרד הרווחה.

חלקו. התקציב הזה מיועד רק לרשות לניצולי שואה. בכל התכנית יש כמה סעיפים כמו שירותים חברתיים ושירותי סיעוד וביטוח לאומי שהם יבואו לידי ביטוי במשרד הרווחה ובביטוח לאומי.

כל הקבוצה הזאת היא קבוצה מזוהה.

כן.

הם לא צריכים כאן פנייה ועזרה של עורכי דין כי זאת קבוצה מזוהה.

נכון.

הם הולכים למסלול השני.

מי שירצה אחר כך להוכיח במסלול השני שיש לו פחות.

כן. הוא יכול לעשות את זה. זה טופס של שני עמודים והוא יכול לעשות זאת.

רשמת את בקשתי?

כן.

אני רוצה לראות את השינוי ואת הפקת הלקחים.

מול עורכי הדין.

כדי שהכספים לא יגיעו בפועל למתווך אלא לניצול השואה. אני רוצה לדעת האם היה שינוי או לא היה שינוי.

איך אתם דואגים שהמידע על כל השינויים האלה יעבור לניצולי השואה?

רוב הדברים לא דורשים פעולה מצד הניצול אלא הם אוטומטיים. זאת אומרת, הרשות פנתה לביטוח לאומי ולוועידת התביעות כדי לקבל את המידע הזה ואז היא יודעת מראש איפה הניצול נכנס בתנאי הזכאות. במקביל יש מרכז מידע מאוד טוב של הרשות, מרכז מידע טלפוני, והיה פרסום של משרד האוצר על כל ההחלטה.

מה סדר הגודל של ניצולי השואה שלא מקבלים מענה באף אחד מהמסלולים?

אני אנסח תשובה. אין ניצול שואה שלא מקבל מענה. יש ניצולי שואה שמצבם לא משתנה.

למה?

סליחה. אין אף ניצול שואה שמצבו לא משתנה. בעצם כל אחד מוטב במשהו. יש מישהו שמוטב בהרבה ויש כאלה שמוטבים בפחות. המינימלי זאת ההטבה של תרופות חינם. זה המעט ביותר שמישהו מניצולי השואה יכול לקבל.

למה זה כך? מי שלא זכאי ליותר, למה הוא לא זכאי?

כי הוא כבר היה זכאי לפני התכנית, או למשל השינויים שערכה ועדת הכספים לפני שנתיים היטיבו אתו אז. בסדרי עדיפויות אמרו שהוא כבר הוטב, דאגנו לו לרמת הכנסה של 5,300 שקלים, דאגנו לו לרמת הכנסה של 9,900 שקלים - את זה ועדת הכספים עשתה לפני כשלוש שנים – והוחלט שהאנשים האלה, המיליארד לו יוקצה להם מלבד אותו פטור מלא מתשלום עבור תרופות.

כמה ניצולי שואה יישארו אחרי התכנית מתחת לקו העוני?

ניצולי שואה מהמעגל הראשון, איש לא יהיה מתחת לקו העוני. לכל אחד יש או 2,200 שקלים או דאגה לרף הכנסה של 5,300 שקלים. פליטי השואה, אלה שנמלטו מהכיבוש הנאצי, שהם כתשעים אלף אנשים, הם יקבלו פטור מתשלום עבור תרופות, 3,600 שקלים לשנה מענק ובעצם זהו. יכול להיות שחלק מהם, הסיוע הזה לא מספיק להם כדי לעלות לקו העוני.

מה זה יכול להיות? כמה? יש לכם את כל המידע מביטוח לאומי. כמה? במספרים.

האנשים האלה הם לא ניצולי שואה מהמעגל הראשון. הם נחשבים, כמו כל הקשישים שמי מביניהם שיש לו הכנסה נמוכה, מקבל השלמת הכנסה מביטוח לאומי. במקביל – זה לא רלוונטי לניצולי השואה – הממשלה הולכת לקדם הגדלה של השלמת ההכנסה לקשישים ולא משנה אם הם פליטי שואה או אינם פליטי שואה, כך שגם הם יעלו מקו העוני, אבל זה לא מתוקף התכנית הזאת.

אני שוב שואלת מה המספר. רגע, ניסן, זה מספיק חשוב כדי שנדבר על זה עוד חצי דקה. העברת את הרביזיות בחמש שניות. מה המספר? אתם הרי עושים בדיקה כדי לוודא שכל אחד מקבל משהו מהמסלול.

אנחנו עושים בדיקה אבל לא בדקנו את קו העוני. המטרה לא הייתה קו העוני והיחס שלהם אליו. המטרה הייתה לסייע כמה שיותר לניצולי השואה באיזושהי חלוקה, פחות או יותר חמישים-חמישים בין פליטי השואה לניצולי השואה. כמעט חצי מיליארד שקלים מתוך המיליארד הופנו לפליטי השואה שהם תשעים אלף אנשים. בשורה התחתונה, זה אומר 3,600 שקלים לשנה.

את זה הבנתי. 3,600 שקלים לשנה, זאת בדיחה.

זאת לא בדיחה. זאת הוצאה של 400 מיליון שקלים.

אם הם נמצאים בבעיה, יש להם השלמת הכנסה והם הולכים במסלול השני.

הוא מדבר על תשעים אלף אנשים שלא נמצאים.

לא, הוא מדבר על אלה שהם לא במעגל הראשון.

המענק הזה לא נחשב להשלמת הכנסה.

במעגל הראשון אין אף אחד שנמצא מתחת לסף.

במעגל השני, אחרי התכנית, לא יהיו.

את שואלת את אותה שאלה חמש פעמים והוא מסביר לך שאין לו את הנתון.

זה מספיק חשוב כדי להבין מה אמצעי הפיקוח על זה שניצולי השואה בסוף מקבלים את הכסף. בסוף לא נשאר להם הרבה מאוד זמן. בואו ננסה לטפל בזה כמה שיותר מהר כדי שנדאג שאנשים לא ימותו עניים.

השאלה איך אנחנו מבטיחים שהם יקבלו וזאת שאלה שנשאלה מהתחלה והוא הסביר את זה. זה היה רוב הדיון שהתקיים קודם לכן.

ועוד לא התקבלה תשובה. לכן מעניינים אותי המספרים. לא סתם אני מתעקשת. מן הסתם אני אצביע בעד ההעברה הזאת.

קשישים שהם לא ניצולי שואה, אין הבחנה בין פליטי שואה לבין קשישים רגילים לגבי קו העוני. הממשלה לא עושה את זה ולא עשתה את זה. היא נתנה להם סיוע אקסטרה, שלא ייחשב להשלמת הכנסה. כדי לענות על סוגיית העוני בקרב קשישים, יש לזה כלי אחד שנקרא השלמת הכנסה וביטוח לאומי שלא מבחין והממשלה לא רוצה להבחין בין פליטי שואה לאלה שאינם פליטי שואה.

לגבי התחום הזה, שר הרווחה, עכשיו בדיוני התקציב, הולך כנראה לקדם החלטה של תוספת השלמת הכנסה לקשישים בביטוח לאומי שתהיה רלוונטית. השאלה שלך נוגעת לאנשים האלה שחציים כנראה ניצולי שואה. יש מאתיים אלף קשישים שמקבלים השלמת הכנסה וביטוח לאומי ואלה יועלו עד לקו העוני. זאת אומרת, תהיה תוספת של כמה מאות מיליוני שקלים לנושא הזה.

זה עונה על השאלה שלך אבל נדרשתי להסביר כאן על התכנית לניצולי שואה אבל מהסיבות האחרות, מהסיבות הרוחביות של טיפול בעוני ושל ועדת העוני ולא קשור לניצולי השואה.

זה הולך להיכנס לתקציב?

כן.

המיליארד שקלים האלה, זה כל שנה? זה פרמננטי?

כן. זה לבסיס.

אני מבקש דרכך שלהבא לא יעבירו כסף לניצולי השואה דרך זה שחותכים במשרדים חברתיים. שימצאו תקציב אבל לא דרך חיתוך של משרדים חברתיים. אתה מחליף פרה בחמור, להבדיל. אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו כי אנחנו כן רוצים להעביר את הפניות. אני רק אומר שלהבא זה לא ייעשה בדרך הזאת.

שיעורם בתקציב הוא מאוד גבוה.

לא משנה. שיהיה תקציב לנושא אבל לא דרך חיתוך של משרדים אחרים. לכן אני מתעלם מזה עכשיו כי אנחנו רוצים להעביר את זה, אבל להבא אל תביאו אותנו למצב שנצטרך להחליט בין ניצולי שואה למשרד הרווחה או דברים מהסוג הזה.

מי בעד פניות מספר 196 ו-9002?

הצבעה

בעד – פה אחד
פניות מספר 196 ו-9002 אושרו

הפניות אושרו פה אחד.

היה סעיף של משרד ראש הממשלה לגבי ההשכלה הגבוהה. הייתה עליו רביזיה של חבר הכנסת מילר.

כן. בינתיים לא העליתי את זה.

למה?

אם זה לא יעלה היום, זה יעלה מיד אחרי סוכות.

למה לא היום?

למה לא היום?

יש בקשה מסוימת ואני רוצה זמן כדי שהם יפתרו את זה.

לא עשית את זה עם ההעברה למתנחלי חברון. הצבעת על מתנחלי חברון ואתה לא מצביע על זה? זאת בקשה של האוצר.

אני יודע. נראה עד סוף הישיבה. לפעמים אני נותן גם שבוע זמן כדי להסיר את הנושא.

איך יפתרו את הבעיה?

לא כך. תפוס אותו בצד.

מה זאת אומרת? זה נושא מהותי. מה זה בצד?

לא עכשיו. זאת רביזיה שאני אעלה אותה או היום או אחרי סוכות.

מה לא קיבלת? במה לא הסתדרו אתך?

לא קשור למה שהוא קיבל.

מה הבעיה?

הקריטריונים לקבלת מלגות לא מתאימים מבחינתנו לתמוך בהעברה הזאת. בקריטריון חסר שירות לאומי. אני לא מוכן לתת גם את הלימודים האקדמיים וגם את המלגות על חשבון משלמי המסים לאנשים שלא תורמים דקה מחייהם למדינה.

בוא נעמיד את זה להצבעה.

לא. זה דבר שאני לא רוצה לעשות כך בהצבעה. עזוב.

אפשר שאלת הבהרה?

אבל אני לא פותח את זה לדיון.

אבל למה?

אני שואלת שאלת הבהרה. כשבא חבר הכנסת מילר ואומר את זה כנציג בכיר של מפלגה בקואליציה ובא האוצר ומציע את ההצעה הזאת.

זה כסף של משרד ראש הממשלה.

האוצר מציע את ההצעה הזאת. היעלה על הדעת שיכול לבוא חבר כנסת עכשיו ממפלגה שהיא בקואליציה, בלי שאתם מתואמים, ויציע הצעה כזאת.

את שואלת שאלה נכונה. באמת לא יעלה על הדעת ולכן אני צריך לברר את זה.

מה זה לברר? מתי הגשת את ההצעה? בשבוע שעבר. אדוני היושב ראש, לא היה זמן לברר? היית עסוק בהעברה לחברון?

לא בזה הייתי עסוק. הייתי עסוק ביום כיפור.

מפריע לך שמעבירים כסף לחברון.

הרביזיה היחידה שאתה דוחה ולא מעמיד להצבעה היא רביזיה שקשורה לסטודנטים הערבים. אני מבקש להעמיד את זה להצבעה.

אני כרגע לא מעמיד את זה.

אבל למה אתה לא מעמיד את זה להצבעה.

אמרתי שעד סוף הישיבה אולי נעשה את זה ואם לא, בישיבה הבאה.

תסביר לחברי הוועדה למה ומה השיקולים שלך. אתה עושה את זה לאנשים שלך בהתנחלויות?

תעמיד את זה להצבעה.

תעמיד את זה להצבעה.

תעמיד את זה להצבעה. בועז כאן. יש מדיניות לסגור את האוניברסיטאות בפני הערבים? יש מדיניות לסלק את הערבים מהאוניברסיטאות?

תעמיד את זה להצבעה. תצביע.

עוד לא גמרנו את ההעברות הכספיות.

אבל היה סעיף של רביזיות. למה דילגת על הסעיף הזה?

בינתיים דילגתי עליו. אני לא צריך להסביר למה.

מה זה? מי אתה בכלל? מה זה אתה לא צריך להסביר?

לא. אתה חייב להסביר.

אתה תסביר ותהיה הצבעה.

אתה חייב להסביר לחברי הוועדה.

בועז, ל-יש עתיד יש מה להגיד?

בועז, אתה שותק.

אין לך מה להגיד? תדרוש הצבעה.

בקשה של שר האוצר.

אתה יודע שזה לא רלוונטי לדרוש.

הוא יושב ראש התאחדות הסטודנטים.

תן לי לנהל את הישיבה.

הם לא יריבו בקואליציה על שום דבר.

מה זאת האמירה הזאת שאתה לא חייב להסביר?

זה לא היה. הכול היה אבל זה לא היה. זה עוד לא היה.

אם אתה חושב שמהיום והלאה אתה הולך לעבור על כל ההעברות הכספיות - אם אתה לא מביא אותן, אתה עושה פוליטיזציה מכל העברה תקציבית - אנחנו נעשה כמו שעשינו במע"מ לגבי כל העברה תקציבית.

בין כה וכה אתם עושים את זה.

עוד לא. עוד לא עשינו.

לא אני הגשתי את הרביזיה.

לא משנה, אבל אתה צריך להצביע. תצביע.

תצביע. הצבעת על כל הרביזיות.

אז מה?

מה זאת אומרת אז מה? אתה לא יכול להתייחס לחבר הוועדה כך.

אם זאת ועדה פרטית, תגיד לנו.

אתה לא קיבלת את הוועדה בירושה.

ניסן, הכסף הזה שייך לאימא שלך? איך אתה מתנהג?

אני אגיד עוד פעם אחת ואם תרצו, טוב, ואם לא, מה אני יכול לעשות.

אתה לא יכול פעם אחת להתנהג בצורה אחת ופעם אחרת לעשות משהו אחר.

יש עתיד, אין לכם מה להגיד?

או שאני אעלה היום את הרביזיה - - -

אתה חייב להעלות היום יחד עם כל הרביזיות.

אתה רוצה לתת לי לדבר?

או שיש סיבה.

אתה רוצה לתת לי לדבר? או שזה יעלה - - -

דברו. מה קרה? בלעתם סכין? דברו.

הם לא קיבלו אישור.

יש עתיד, אין לכם מה להגיד. אז אין לכם עתיד.

אתם לא נותנים לי לדבר.

אנחנו לא סטטיסטיים כאן.

אני מתחיל לדבר ואתה לא נותן לי. מה אתה רוצה שאני אעשה?

דבר. תסביר.

אמרתי או שזה יעלה בישיבה זאת.

מה זה או?

פעם אחרונה. אם לא, אני ממשיך הלאה.

במה זה תלוי? בגורמים מהשמיים?

או שזה יעלה בישיבה הזאת או שזה יעלה בישיבה הבאה.

מה זה הישיבה הזאת?

במה זה תלוי?

במה זה תלוי?

מה זה הישיבה הזאת?

מה זה "או"?

אנחנו אמורים לקבל הוראות משמיים על זה? במה זה תלוי אם זה יעבור היום או לא?

עשרים מיליון שקלים.

העברה מספר 17004.

מה זה הישיבה הזאת?

ניסן, אנחנו לא סטטיסטיים כאן. באמצע החופש הגענו לכאן כדי לשמוע אותך אומר לנו או, או, או? מה זה?

אתה לא נותן לי זמן.

אבל אתה אומר לי "או". מה זה "או"? גמרת את הרביזיות? תן את הרביזיה.

אם זה לא יעלה היום, זה יעבור לישיבה הבאה, אם לא תיתן לי זמן.

אתה מאיים עלי?

לא. אני לא מאיים על אף אחד.

מה זה הישיבה הבאה?

מה שיקול הדעת?

העברה מספר 17004.

לא שמענו מה השיקול. תסביר לנו. אנחנו חברי ועדת כספים.

לא, אתה סטטיסט.

הוא יכול לטעות. מה קרה?

אנחנו חיים שנה שלמה עם טעויות של שר האוצר. הוא לא מפסיק לטעות. כל הזמן הוא טועה.

כך זה לא יעלה היום. חבל.

הוא מתבלבל במספרים – מיליארד, שלושה מיליארד.

אני הייתי בכנסת עת אתה היית יושב ראש ועדת הכספים ואתה לא הצבעת על כל דבר.

על כל דבר הצבעתי.

לא נכון.

על כל דבר הצבעתי.

אני יכול להוציא פרוטוקולים.

על כל דבר הצבעתי. לא יעלה, לא יבוא, לא יגיע ולא ניתן.

לא הבנו מה היה שיקול הדעת שלך לא להצביע על הרביזיה.

עדיין לא סיימנו את הישיבה.

זהבה שואלת מה שיקול הדעת.

אין שיקול דעת. אני אומר שאין שיקול דעת.

אולי נשמע.

העברה מספר 17004. אם אתה רוצה שיהיה סיכוי שיעלה היום, בוא נמשיך. בדרך הזאת זה לא יעלה.

תסביר לנו לאט כדי שנבין. יכול להיות שבגלל שקהל היעד הוא קוץ בישבן?

אני לא יודע בדיוק מה זה.

העברה מספר 17004.

יש מקרה של נפנוף.

לא יעלה על הדעת.

אני מתפלא על בועז שהוא שותק. יושב ראש התאחדות הסטודנטים.

תגיד לנו אם זה הולך להעלות או לא הולך להעלות ומתי תעשה ישיבה.

אם תתנו לי זמן.

רק תסביר במה זה תלוי.

טמיר, תודיע על הפסקה.

אנחנו מבקשים הפסקה להתייעצויות.

התייעצות סיעתית.

אדוני, זה מתאים לאלכס מילר להביא הצעות גזעניות כאלה, אבל לך, למשוך אותם ולא לאשר אותם, לא.

אני חולק על דבריה של זהבה. דווקא מתאים לך.

מה שכן, לא מתאים לבועז. לבועז זה לא מתאים.

איזה הצעה גזענית? שירות לאומי זאת הצעה גזענית? לאיפה הגענו? שירות לאומי היא הצעה גזענית? השתמטות. צריך לתרום למדינה.

בועז, תגיד שאתה לא רוצה להמשיך ולא יהיה לו רוב. הכול תלוי בכם, ב-יש עתיד.

לא צריך רוב עכשיו. אל תעביר את זה. מצדי, אל תעביר את זה.

מי ביקש לא להעביר את הרביזיה?

יש בקשה מסוימת ואני צריך לבדוק אותה.

בקשה ממי?

אלכס הגיש הסתייגות.

אני רוצה להבין את זה.

כל הכבוד לאלכס. אלכס הוא חבר שלי. תעמיד את זה להצבעה. אלכס הגיש, שמענו, תודה, תעמיד את זה להצבעה.

אם עושים ישיבה אחרי יום כיפור, צריך לעשות משהו דרמטי כדי לקיים את הישיבה. אני רוצה לדעת מה הדרמטיות.

לא באים אליך בטענות. באים אליו בטענות. אתה מייצג את המפלגה שלך, זה בסדר. באים אליו בטענות.

ליצמן, הדרמטי היה להעביר את הכסף לניצולי השואה.

הם סחטו את ההדק הזה עד הסוף, של ניצולי השואה.

תתחיל להסביר.

הפנייה נועדה להשלים את העברת העודפים המחויבים.

אני רוצה להבין למה אתה מסביר דווקא את הפנייה הזאת.

אני מסביר את הפנייה שאני הרפרנט באגף התקציבים.

זה קשור לרביזיה לגבי הסטודנטים?

לא. אני הרפרנט של מתאם פעולות הממשלה בשטחים.

לא הבנתי. מה אנחנו עושים כאן?

ליצמן, אתה רוצה שנסגור את הישיבה? אני אשמח כי אני לא מת על ההעברה הזאת.

אסף, תתחיל להסביר.

מדובר בפנייה שנועדה להשלים את העברת מאה אחוזים מהעודפים המחויבים. זאת פנייה שמשלימה עשרים אחוזים נוספים מעבר לשמונים שכבר אושרו באפריל. הפנייה הוגשה לפני מספר חודשים והיא בעצם משלימה את סך העברת העודפים המחויבים של סעיף מתאם פעולות הממשלה בשטחים.

מה סך כל המחויבות?

כ-120 שקלים.

בועז, תנהל לרגע את הישיבה.

(היו"ר בועז טופורובסקי)

אורית סטרוק, בבקשה.

בועז, הזדמנות, תעלה את הרביזיה להצבעה.

אני מבקש להעמיד להצבעה את הרביזיה.

אתה יכול להסביר לנו למה מיועד הכסף הזה?

כן. העברת עודפים מחויבים נועדה כדי לממן - - -

לא. את זה כבר אמרת. אל תחזור על מה שאמרת.

אני מבקש לא לפגוע בו. הוא פקיד. אל תפגעו בו. די. הגזמתם.

תקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים הוא תקציב גדול ולכן הוא מכיל מספר רב מאוד של התקשרויות, בין התקשרויות שהן רב שנתיות של תפעול למיניהן ובין פרויקטים רב שנתיים. אם תרצו, יושב כאן החשב והוא יוכל להקריא את כל הרשימה הארוכה של ההתקשרויות אחת אחרי השנייה.

אני מאוד רוצה כי אני שלחתי שאלות וקיבלתי תשובות מאוד חלקיות.

לאיזה שאלות קיבלת תשובות חלקיות? אני אשמח לפרט עכשיו יותר.

לכל השאלות. מי זה החשב?

החשב כאן אבל לאיזה שאלות תרצי לקבל תשובות?

אני אגיד. אני מסתכלת על הטופס שאתם שלחתם לי.

האם אתם מפטרים את היועצים המשפטיים שהיא דורשת לפטר? היא דורשת לפטר את היועצים המשפטיים, פיטרתם אותם? לא פיטרתם? זה לא בסדר.

איציק, אתה מונית לדובר שלי?

לא. אני לא מדבר בשמך. אני מדבר בשמי.

תודה. אני לא יכולה לצעוק כמו שאתם צועקים כאן ואני מבקשת להגן על זכות הדיבור שלי.

השקט שלך מחריש אוזניים.

דיברתם על תקציב תכנון למגזר הפלשתיני.

זה לא בפנייה הזאת. זה בפנייה הבאה. יש שתי פניות. הפנייה הזאת היא מחודש יוני והיא טרם אושרה.

אני מדברת על 17004. דיברתם על יחידת הפיקוח.

חלק מההתקשרויות של יחידת הפיקוח אלה התקשרויות אלה התקשרויות על פני שנים, דרך ספקים, ועל כן הם מועברים כאן בהתחייבויות שונות.

עדיין לא שאלתי את השאלה.

נכון. מה באמת השאלה?

קודם כל, כמה פקחים יש ביחידת הפיקוח?

היום יש 56 עובדים ביחידת הפיקוח.

56 פקחים?

עובדים.

כמה מתוכם פקחים?

כארבעים, אבל איך זה קשור בפנייה?

מה זה משנה? תענה לשאלות שלה.

אני רוצה להבין לאן הולך הכסף. בסדר?

אני אסביר. אני אסביר לאן בדיוק הולכת כל התקשרות.

אני רוצה להבין כמה פקחים יש.

41.

41 פקחים. בסדר.

58.

לא. 58 עובדים ו-41 פקחים.

56 עובדים.

אני רוצה להבין. הפקחים האלה, מה סדר העדיפויות של עבודת הפיקוח שלהם?

מה זה קשור?

זה קשור מאוד כי העברנו כסף לפקחים. בוועדה אחרת בבית הזה אתה שומע שהפקחים עושים עבודה מאוד מאוד סלקטיבית ולכן זה מאוד חשוב להבין למה מעבירים את הכסף.

אני אענה על השאלה כיצד נקבעים סדרי העדיפויות. בראש המינהל האזרחי עומד ראש המינהל האזרחי ויחידת הפיקוח כפופה אליו. בהתאם לסדרי עדיפויות, הערכות מצב ובעצם הפעילות השוטפת של המינהל האזרחי, נקבעים סדרי העדיפויות.

ראש המינהל האזרחי הזה עליו סיפרת לנו, הוא יושב בוועדה אחרת בבית הזה ומספר לנו שיחידת הפיקוח מביאה להריסה של בב"חים – בנייה בלתי חוקית - במגזר הפלשתיני של פחות משלושים אחוזים ואילו הריסות במגזר היהודי הן יותר מארבעים אחוזים.

של בנייה לא חוקית.

של בנייה בלתי חוקית.

זה תפקידם בין היתר.

אבל תפקידם בין היתר גם להיות שוויוניים.

את בעד שהם לא יהרסו בנייה לא חוקית?

(היו"ר ניסן סלומינסקי)

לא כך. את תשאלי ואחר כך סתיו תוכל להתייחס.

גנב אחד יותר טוב מגנב אחר?

אני רוצה להבין מי קובע ולמה צריכים כל כך הרבה פקחים אם הם מחולקים בצורה כל כך בלתי שוויונית בעבודתם.

אתה לא חייב לענות.

זה נשמע דווקא מעט מאוד פקחים.

מי שעומד בראש המינהל האזרחי, הוא זה שקובע את סדרי העדיפויות. אני לא יודע לומר לך מדוע נאכף כך או נאכף אחרת. זאת שאלה שצריכה להיות מופנית אליו במסגרת דיונים רלוונטיים.

בסדר. אתם יודעים להגיד כמה צווי הריסה הוציאו הפקחים האלה בשנה החולפת?

לא. אני לא יודע. לא כרגע.

וגם לא כמה מתוכם מומשו.

לא.

עוד שאלה. יש לך חברים פלשתינים? היית במגע פעם עם חברים פלשתינים?

אחמד, תכף אני אתן לך לשאול מה שתרצה.

אתה אוהד של ממשלת שוודיה?

אתם פשוט לא מבינים לא שוודית ולא עברית.

אתם דיברתם על תקציבים לפיתוח האזור.

נכון.

אתם בעד שתי מדינות לשני עמים או מדינת כל אזרחיה?

עדיין זאת עמדה רשמית של ראש הממשלה.

ר' יצחק, אם תרצה לשאול, תוכל לעשות זאת אחר כך. מי שרוצה לדבר, שיירשם.

אני אשמח להבין מה זה פעולות לפיתוח האזור.

דיברתם על בינוי ואחזקת מעברי קהל. כמה כסף הושקע בזה?

בסך הכול בשנה? אם את רוצה לדעת כמה כסף בשנה מסוימת הוקצה לטובת פיתוח מעברי קהל, אני אשמח לתת את הנתונים.

אני אשמח לקבל אותם. אגב, אני גם ביקשתי נתונים לגבי השכר של הפקחים ולא קיבלתי.

מה הייתה השאלה לגבי שכר הפקחים?

מה היקף המשימות שלהם וגובה השכר.

זה נקרא לחץ פיזי מתון.

חשוב לי לומר דבר מה לוועדה. כל שאלה שהוועדה תשאל, אנחנו כמובן ננסה לענות עליה. אני רק רוצה לציין שהמינהל האזרחי, כמו כל משרד ממשלתי אחר, הוא גוף ענף. מתאם פעולות הממשלה בשטחים כולו, הוא גוף ענף עם הרבה מאוד פעילות. במידה והוועדה מעוניינת לקבל פירוט מאוד נרחב לגבי כלל ההיקפים, כלל הפעילויות, פילוחים מדויקים, אנחנו סבורים שבאמת הדרך הנכונה היא לזמן את האנשים הרלוונטיים – ראש המינהל, מתאם הפעולות או מי שזה רלוונטי מבחינתכם. מדובר כאן בקשת מאוד רחבה של נושאים. אנחנו מאוד רוצים שתעבור פניית העודפים כיוון שזה פוגע משמעותית בפעילות המינהל , המתאם והמינהל בפרט, ומהצד השני זה גם פוגע בהתחייבויות חוזיות שהממשלה לקחה על עצמה.

אני מבינה שאתם רוצים שהפנייה תעבור כדי לא לפגוע בפעילות המינהל, אבל כדי שנסכים להעביר אותה, אנחנו צריכים להבין מהי הפעילות הזאת שכן רוצים לפגוע בה או לא לפגוע בה.

כל מה שאני אומר זה שיש פעילות מאוד רחבה.

זה נורא לא עניין אותך בזמן שדיברנו על הרביזיות. חבל. את שואלת שאלות מאוד טובות ולמה לא שאלת אותן על דיברנו על העברות של מאות מיליוני שקלים?

גם את שואלת מה שמעניין אותך.

יש לי כל כך הרבה שאלות לשאול על חברון.

סתיו, את לא רוצה שיפריעו לך באמצע דבריך, תני לה לדבר.

לי אתה כל הזמן מפריע באמצע דבריי. אני לומדת מהטוב ביותר.

אם תרצי, אני אתן לך לשאול.

אני רק ציינתי לטובה את השתתפותה של אורית סטרוק בדיון. הלוואי ותהיה כזאת השתתפות בכל ההעברות התקציביות ולא רק במשהו אחד שמעניין אותה.

הערה. הוא נראה לי קשור קשירת בננה. אפשר להתיר אותו?

אני לא כל כך רואה שהוא קשור. אני רואה שהוא לא יודע אבל לא קשור.

הוא לא יודע שהוא קשור.

גם זה יכול להיות.

אתה יכול לענות ב-כן ו-לא.

הוא יענה מה שהוא יודע. אנחנו לא רוצים שהוא יענה דברים שהוא לא יודע.

מה עם ההתחייבויות עליהן דיברת?

סתיו, אחרי אורית.

דיברתם על תחזוקה ושיפוץ של קווי מתח ומתקני מים. אפשר לקבל בבקשה פירוט על איזה מקומות מדובר?

אני אשמח להעביר פירוט של תכנית עבודה לשנת 2013 שבעצם אלה העודפים שאת מבקשת להעביר. נעביר פירוט מלא של כל התכניות שבוצעו ב-2013.

בסדר. אותו הדבר לגבי פרויקטים בתחום החשמל.

אותו הדבר. פירוט של כלל התכניות בפיתוח.

אפשר לקבל את כל תכניות הפיתוח שדיברת עליהן?

מים, ביוב ותשתיות.

כל תכניות הפיתוח שציינתם בסעיף ג', פיתוח האזור, אפשר לקבל פירוט מלא של כל מה שבוצע וכולל עלויות שלהן?

את תקבלי פירוט מדויק של כל תכנית העבודה לשנת 2013. אלה בעצם העודפים. תכנית, כולל העלויות.

אתה יכול להעביר לי תכניות פיתוח של אשקלון, הנגב ועוטף עזה?

וטייבה.

וטייבה. אתה יכול להעביר לי?

לצערי אני לא בתחום.

תבקש מהסגן שמטפל בשירותים. כל תכניות הפיתוח של 2013 של עוטף עזה, של דרום הארץ, של אשקלון, של אשדוד, של קריית מלאכי והוא רוצה גם את טייבה.

כרגע אתה משוחרר כי הוא לא בזכות הדיבור.

אני רוצה לשאול עוד שאלה לגבי הנושא של הפקחים.

רשימה משותפת של ה-...

אתם הדבקתם אותנו. בגללכם, בזכותכם.

בגללכם תהיה מדינה אחת ואני אהיה ראש ממשלה ואתה תהיה נתיב.

אתם כל הזמן צועקים חרדים, ערבים, חרדים, ערבים. הצלחתם.

אגב, אני מבטיח לטפל בכם כמו שאתם מטפלים בנו, באופן הדמוקרטי ביותר.

כשנגיע לזה שאתה תצטרך לטפל בנו, אני מבטיח לך - - -

אתם תגיעו. אני מבטיח לך שתגיעו לזה.

באיזה סוג דחפורים אתם משתמשים?

צהובים או צבועים בירוק זית?

אחמד, יש לך זכות דיבור עוד דקה.

משתמשים גם וגם.

לגבי יחידת הפיקוח. בזמנו, בזמן הקפאת הבנייה, גויסו שלושים פקחים נוספים כדי לאפשר את הפיקוח על הקפאת הבנייה. האם הפקחים האלה נשארו במערכת?

אתה יכול לענות ב-כן ו-לא.

חלקם כן. שוב, מתוך 41 פקחים.

כמה?

25 ליחידת הפיקוח.

25 מתוך השלושים נשארו במערכת?

לא. 38. כולם נשארו במערכת אבל יחידת הפיקוח זה 25. השאר פוזרו על פני הגופים השונים בתוך המינהל.

יש לך את חתך הגילאים?

אלה עובדים תומכים. מתוך 41 פקחים, 25.

יחידת הפיקוח בעצם שיפרה מאוד את היכולות שלה אבל לא את הביצועים.

כן.

אפשר לקבל את חתך הגילאים של המפקחים? הם יוצאי יחידות קרביות?

אני לא מכיר.

תודה. סתיו.

אני רואה שהתקציב שלכם גדל השנה ב-250 אחוזים. למה זה מיועד?

מה זאת אומרת?

התקציב שאושר נטו למינהל האזרחי השנה.

עודפים מחויבים.

מה זה עודפים מחויבים? של 147 מיליון?

לא. כ-120 מיליון שקלים עודפים מחויבים. הייתה עוד העברה של 17 מיליון שקלים של קיום החלטת ממשלה של גשר אלנבי, המשקף בגשר אלנבי, שאושרה כאן בוועדה. זה עיקר הגידול.

לא הגענו לכל הסכום.

אני יכול לפלח את זה בדיוק, אבל בגדול אלה עודפים. הפנייה הזאת של 17 – היה שם 17.5 מיליון כי היה שם עוד חצי מיליון לשימוש נוסף.

ההגדרה שלך לעודפים קצת משונה. מה זה עודפים? עודפים לא מסתכמים בפי שלוש מהתקציב הבסיסי.

אני לא רואה מה התקציב שאת רואה.

אני יכולה להראות לך. אני רואה תקציב שהתחיל, מיד אני אגיד לך.

במאה בנטו, ב-130 בברוטו.

לא. 140 בנטו.

לא. מאה בנטו ו-130 בברוטו. בהוצאה מותנית בהכנסה.

כלומר, התוספת הייתה של שלושים?

לא הייתה תוספת של שלושים. הייתה העברת עודפים מחויבים.

מחויבים למה? לאן זה מיועד?

עודפים מחויבים, אלה התקשרויות משנים קודמות על פני כלל הסעיפים.

מה עם הפרויקטים?

אני אומר שוב. חלק מההתחייבויות אלה התחייבויות אל מול ספקים. יושב כאן החשב ואם תרצו, יש לו רשימה מאוד ארוכה של כל ההתקשרויות. חלק מופנה לטובת הפרויקטים, מה שנקרא בפיתוח, מה שביקשה חברת הכנסת סטרוק ואמרתי שנעביר את זה לוועדה, את פירוט הפרויקטים ב-2013.

חשוב מאוד. ביקשנו גם של עוטף עזה, של אשקלון וקריית גת.

אני רוצה לשאול שאלה לגבי שמורות הטבע והגנים הלאומיים. האם אלה עודפים?

כל הפנייה כאן היא עודפים. הפנייה הזאת היא רק עודפים.

עד עכשיו לא קיבלו כלום?

עד עכשיו, העשרים אחוזים האלה, כן, לא הועברו.

איפה השמונים אחוזים?

עברו בפנייה באפריל עם כל שאר המשרדים.

למה זה לא מופיע כאן?

השמונים אחוזים?

כן.

מה זאת אומרת? כי זה כבר עבר באפריל.

כן, אבל זה צריך להיות בתקציב הבסיסי כאן.

לא. הפנייה שאתה רואה לפניך היא המשלימה למאה אחוזים. שמונים אחוזים עברו בחודש אפריל.

אבל כאן כתוב גם לגבי השמונים אחוזים וגם לגבי המאה אחוזים.

איפה כתוב לגבי השמונים אחוזים? אני לא רואה.

כל התקציב, מ ל-

ב-מ, זה כולל את השמונים אחוזים.

כאן ב-מ, אין כלום.

אני לא יודע מה אתם רואים.

אני אומר לך שאין שום דבר.

אני לא יודע על מה אתם מסתכלים.

בשמורות הטבע.

בסדר, אני אסביר. אני מבין את שאלתך. חלק מהתקציב של המינהל האזרחי הוא בהוצאה מותנית בהכנסה. לכן כשהוא נמצא בהוצאה מותנית בהכנסה והוא עובר בעודפים מחויבים, הוא מגיע לטור הנטו. לכן, מה שאתה רואה, לרשות שמורות הטבע בנטו, בתחילת השנה יש כביכול אפס אבל עודפים לא יכולים להיכנס טכנית להוצאה מותנית והם נכנסים לטור הנטו. לכן אתה רואה מאפס. זאת סיבה טכנית במהותה.

יש גם הוצאות מותנות אחרות וזה גם מופיע.

אני צריך להסתכל בדיוק ואני אענה, אבל זאת הסיבה.

יש לכם כאן טעות.

אני אסתכל.

ב-מ, לא כתוב שום דבר.

אני אבדוק.

למרות שכמעט בכולם יש הוצאות מותנות.

איציק, רצית לשאול?

למה ההעברה הזאת התעכבה עד עכשיו? מי עיכב את ההעברה הזאת? יש פה חבר או חברת כנסת שעיכבה את ההעברה הזאת. למה?

קודם כל גלה לנו מי.

זה לא סוד.

יש לכם תשובה? אתם לא חייבים לענות. הבנתי.

אני עיכבתי אותה.

ולמה עיכבת אותה?

למה עיכבת? שואלים למה עיכבת. זה פיקוח נפש. למה עיכבת?

אני אספר. הסתיים הסבב?

אחרי ההצבעה.

אני רוצה לשאול עוד שאלה אחת.

תשאלי.

היא כבר שאלה.

יש לה עוד שאלה אחת.

העברנו כאן העברה של המינהל שנועדה לפי ההגדרה של שר הביטחון לפתוח צווארי בקבוק וחסמים ולאפשר פתרון בעיות של קו כחול להתיישבות. זה עבר בדצמבר.

2013.

אתה מאפשר דיון של ארבעים דקות בנושא הזה.

עוד לא היה דבר כזה. בעבר לא אפשרת דבר כזה.

לכפות השקפת עולם בכוח? אני לא מבין מה זה.

זהבה, את רוצה בזה להגיד שאני בעד זה או שאני נגד?

אני אגיד לך מה אני רוצה להגיד. זה לא זה ולא זה. יש כאן משוא פנים ואיפה ואיפה. לא נתת לנו תשובות. שאלתי אותך מה היה שיקול הדעת לא להצביע עבור הרביזיה.

עוד מעט נדבר. נגמור את זה ואז נדבר.

זהבה, אני מציע שנלך לבג"ץ על זה.

אני באמצע שאלה ואת מפריעה לי.

אתה מאפשר כל כך הרבה זמן.

אלכס, הגלגל מסתובב והוא מסתובב מהר. מהר מאוד אתם תשבו כאן ואנחנו נשב שם.

זה שאתם צועקים יותר חזק, זה לא עושה אתכם יותר צודקים.

שאלה אחרונה.

בתחילת הישיבה, לפני שנכנסתם, הוא העביר כאן רביזיות במאות מיליוני שקלים ועשה זאת בדיוק בשתי דקות. פתאום אנחנו מנהלים דיון.

כמה מקרים של פתיחת צווארי בקבוק כאלה הצליחו להתבצע במשך החודשים מאז שהכסף עבר?

מה זה פתיחת צוואר בקבוק?

כמה קווים כחולים אושרו מאז? האם הכסף מילא את תפקידו?

אני אסביר.

תרחיב. אל תקצר אלא תרחיב.

היועץ המשפטי איו"ש כפוף לפרקליט הצבאי שכפוף לשר הביטחון. ב-2013 באופן חד פעמי, המינהל האזרחי מימן בהסכם בינו - - -

הוא כפוף לשר הביטחון?

כן.

הוא לא עצמאי? הפרקליט הצבאי?

שר הביטחון כפוף לו, אם אתה רוצה לדעת.

מ-2013 היה באופן חד פעמי, בהסכם בין המינהל האזרחי עם משרד הביטחון ומשרד האוצר, חמישה תקנים שמומנו דרך המינהל האזרחי ולא הועסקו דרכו. קיבלנו את שאלתך והעברנו אותה. בסופו של דבר מי שהנתונים נמצאים אצלו וצריך לתת את התשובה, זה שר הביטחון. הפנייה הועברה אליהם. הבקשה או הדרישה לנתונים צריכה להתבצע אליהם מכיוון שהמינהל האזרחי לא יודע לענות על זה. היועץ המשפטי לא כפוף אליו.

אין לך תשובות. אתה ביקשת את הכסף ואתה לא יודע מה נעשה אתו. בסדר.

אנחנו מעלים להצבעה את הבקשה מספר 17004. מי בעד אישור ההעברה?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
העברה 17004 אושרה

ההעברה אושרה.

העברה מספר 17008, שהיא החלק השני. תסביר את זה בקיצור.

הוא הסביר.

מתי?

קודם.

כבר הסברת את זה?

אלה עודפים.

הוא הסביר את זה באריכות.

הוא לא הסביר.

אנחנו הבנו. תעלה את זה להצבעה.

תאריך בקיצור.

מדובר בפנייה להעברת עודפים מחויבים. אלה עודפים משוריינים. זה לפי הוראות תק"ם עובר בפנייה אחרת. מדובר ברשימת פרויקטים סגורה. רשימת הפרויקטים הועברה אבל יש בתוכה תכנון וביצוע של קירוי מערת המכפלה, תכנון סטטוטורי במגזר הפלשתינאי, מסרקים וניקוי נחלים וצדי דרכים, חיבור מים לאתר ההרודיון, קו מים לאתר הטבילה והעסקת יועץ ומהנדס בלשכה.

מה המשכורת שלו?

כרגע הוא עבר מכרז.

את רוצה לשאול? קצר.

לא, לא קצר. זה שחותכים אותי כל הזמן, זה נקרא קצר?

שיהיה קצר.

האם המים לטבילה הם מים מינרליים או מים רגילים?

אם אתה רוצה אחר כך לדבר, אני אתן לך.

אני רוצה קודם כל לשאול על מה שאתם קוראים תכנון סטטוטורי למגזר הפלשתינאי.

למעשה מדובר על תכנון. מכרז מסגרת בגובה 2.5 מיליון שקלים שמטרתו לבצע תכנונים סטטוטוריים בשטחי יהודה ושומרון, בשטחי C. בתוך הדבר הזה זכו שני מהנדסים, הראשון הוא חברת אסיה והשני גדעון חרל"פ. בתוך זה האתרים שמתוכנן לבצע תכנון הם כבישים ותכניות מתאר בנבי סמואל וטייבה, תכניות קיבוע בדואים והסדרת כבישים בבקעה.

עשרים דקות על הסוגיה הזאת.

למה יש תקציב לתכנון במגזר הפלשתיני ואין תקציב לתכנון במגזר היהודי?

אני אסביר. קודם כל, השם קצת מטעה. אנשי המינהל האזרחי יכולים לבחור שם אחר. מדובר בתכנון בשטחי C ביהודה ושומרון בכלל ולאו דווקא במגזר הפלשתיני.

כמה מתוך זה הולך למגזר הפלשתיני וכמה הולך ליהודי?

אני לא יודע להגיד לכם בדיוק כיוון שזה מכרז מסגרת. התכניות שהולכות להיות מתוכננות, אלה כבישים ותכניות מתאר בנבי סמואל וטייבה, תכניות קיבוע בדואים והסדרת כבישים בבקעה. באשר לשאלתך, תכנון במגזר היהודי מועבר דרך משרד הפנים לרשויות המקומיות ולא עובר דרך המינהל האזרחי כך שאני לא יודע לומר לך מה הסכום כי אין מעקב והוא לא עובר דרך המינהל האזרחי. למעשה מי שיודע לתת את התשובה הזאת, זה משרד הפנים.

משרד הפנים לא הסכים להעביר לנו תשובה לשאלה הזאת.

זה לא בתחום סמכותי.

נראה לי שאורית מתעניינת ולכן אני אומרת ששאלתי את משרד הפנים והוא לא העביר.

אני מאוד מתעניינת.

איזה תיאום יש ביניכן?

יש תיאום מלא.

מפחיד מאוד.

אני רוצה שוב להבין את זה. אתם רוצים לתכנן מקום, ישוב פלשתיני.

לא ראיתי שאתה מגלה סבלנות כזאת כלפי סתיו.

סתיו פותחת את הפה, הוא מתחיל לדפוק בפטיש. פה אתה שומע דברי הבל.

ממש לא.

אני לא גרה בחברון.

אם היא תעבור לחברון, תיתן לה לדבר?

תושבי ישראל לא מקבלים עדיפות בוועדת כספים.

אני אומר שוב שהדברים שמתוכננים דרך המינהל האזרחי אלה דברים שמבחינת סדרי עדיפויות או צרכים שהמינהל האזרחי רואה לנכון כרגע לקדם אותם. זה לא קשור לתכנון ספציפי של מגזר יהודי או לא יהודי.

אבל בפועל מתכננים מקומות ישוב פלשתיניים. אתה עכשיו נתת רשימה.

יש כאן גם הסדרת כבישים בבקעה.

עושים עוד דברים אבל גם מתכננים מקומות ישוב פלשתיניים.

ספציפית בכסף הזה, בין היתר יש הסדרה של תכניות מתאר מסוימות.

זה שימוע?

חבר כנסת עושה שימוע לנציג האוצר?

זה מוגזם. זה מוגזם וזה מעבר לכל פרופורציה.

עשרים דקות שימוע?

תעמיד את זה להצבעה. מה אתה עושה בדרך כלל? אתה אומר שייפגשו אחר כך וידברו כמה שרוצים. זה מה שבדרך כלל אתה עושה אבל כאן מול המצלמות אתה עושה אחרת.

מעבר לזה שאתה גם לא מחזיק העברה עשרה חודשים עד שמקבלים תשובות מהאוצר.

אם היו שואלים שאלות על אשקלון, שידברו בחוץ.

שאלו קודם שאלות על ניצולי השואה.

חמש דקות. שאלו וקיבלו תשובות.

אני שאלתי שאלות כולל העברות לרשויות בדרום בקשר למבצע צוק איתן ועד עכשיו, עד לרגע זה, לא קיבלתי תשובות ולא נתת אפילו לערוך על זה דיון.

אורית, שאלה אחרונה.

לא, סליחה.

תבחרי לך את השאלה האחרונה.

היא יכולה לפגוש אותם בזמנה הפנוי.

זה מאוד לא תקין שהמינהל האזרחי מקצה כספים לאוכלוסייה אחת שהיא עשרים אחוזים מהאוכלוסייה שהוא אחראי עליה.

מה שלא תקין כאן, זאת ההתנהגות שלך.

בשטחי C האוכלוסייה הפלשתינית היא לא יותר מעשרים אחוזים מהאוכלוסייה. האוכלוסייה השנייה, היהודית, שהיא שמונים אחוזים, ברוך השם קרוב ל-400 אלף אנשים, לא מקצים לה כסף.

אל תספרי את החרדים.

אני חושבת שזה מאוד חמור. גם לחרדים הם לא מקצים.

את רוצה שהמינהל האזרחי לא יפנה היאחזויות לא חוקיות שאתם בונים. מה עוד? לא מספיק שאת קיבלת ארבעה מיליון שקלים לוועד היהודי בחברון בניגוד לעמדת מבקר המדינה ובניגוד לעמדת הציבור.

דרך אגב, מה הם עושים עם זה? מה עושה הוועד?

באמת, אורית, מה זאת הצביעות הזאת? הלוואי והיית דואגת כך לכל אזרחי ישראל ולא רק לחברים שלך.

מה הם עושים עם הכסף? עכשיו אני שואל. מה אתם עושים עם הכסף?

אם היית דואג כך ליישובי הדרום שיקבלו את הפיצויים שלהם אחרי צוק איתן, היינו כבר במדינה הרבה יותר טובה אבל כל הדאגה שלך היא לחברים של חברת הכנסת סטרוק. זה מה שמעניין אותך. לא ניהלנו כאן דיון של עשרים דקות על העברה של ארבעה מיליון שקלים לוועד היהודי בחברון. לא היה כאן דיון של עשרים דקות על העברה של ארבעה מיליון שקלים לוועד היהודי בחברון, העברה שהייתה בניגוד לעמדת מבקר המדינה.

אורית, שאלה אחרונה.

אפשר לקבל פירוט על הכסף הזה ומה אתם עושים בו?

אני מוכנה, כן.

מעניין מאוד מה אתם עושים בכסף הזה.

שאלה אחרונה.

לא, ניסן, אני רוצה שהוועדה תדרוש פירוט של ארבעת מיליון השקלים האלה.

זה משהו אחר.

לא משהו אחר. אני מבקש. איפה היועץ המשפטי?

זה כבר עבר. הוא לא הסכים לדון בזה. אין כאן יועצים משפטיים. הוועדה היא קרקס.

מה אתם עושים עם הכסף של הוועד?

אני רוצה לשאול.

מי מקבל את הכסף?

את רוצה שהמינהל האזרחי יתכנן.

מי מקבל את הכסף? מה אתם עושים עם הכסף הזה? חוצפה שאין כדוגמתה.

אורית, תשאלי את השאלה.

אני גם יכולה לענות ואני גם יכולה לשאול.

האם היית נותן לחבר הכנסת טיבי עשרים דקות לשאול רפרנט של משרד האוצר? אני לא זוכרת דבר כזה.

כן.

כן? מתי נתת לי לשאול עשרים דקות שאלות?

אני לא מוכנה שיאמרו שמכיוון שאני שייכת לאותה סיעה כמוך.

את אפילו לא חברת הוועדה.

בגלל שאת באותה סיעה כמוהו, את עושה כל מה שאת רוצה. זה מה שקורה. הוא נותן לך לעשות מה שאת רוצה.

אורית, בבקשה תשאלי את השאלה.

את רוצה שהמינהל האזרחי יעבור על החוק במדינת ישראל ולא יפנה היאחזויות לא חוקיות.

ניסן, היא תדיח אותך. היא תחתים נגדך בבית היהודי.

אורית, בבקשה, תשאלי שאלה.

אתה נותן לה כאן זכות יתר.

רציתי לשאול כמה שאני צריכה לשאול.

לא.

השאלה הראשונה, איזה יום היום. אני שאלתי על ועד הבית של חברון.

יש לכם דוחות כספיים?

אני אענה לך לאחר שאני אסיים את השאלות לגבי המינהל האזרחי.

ניסן, אתה רוצה כאן להשתגע. נתראה בחדר שלך.

בועז, מה עם הסטודנטים?

אתם אמרתם שיש תכנון וקירוי מערת המכפלה. עד כמה שאני יודעת הקירוי של מערתה מכפלה כבר תוכנן והוא כבר בוצע. הוא לא אושר ולא יאושר לפי דעתי, עד כמה שאני רואה את האופק. אני לא מבינה למה אתם צריכים את הכסף ולאן הוא הולך.

אני אסביר. אני לא מכיר קירוי שאת מדברת עליו. אולי זה איזשהו פרויקט אחר ואם תתני לי פרטים, נבקש התייחסות.

הפרויקט הספציפי הזה הוא קירוי פנימי במערת המכפלה. הפרויקט אושר והמכרז יצא לפועל ב-2013. עד כה טרם נקבעו הזוכים. יש כרגע שתי הצעות שראש המינהל צריך עוד להכריע ביניהן בהתאם לפרוצדורות. גובה הסכום, לשאלתך, במקסימום הוא 504 אלפי שקלים עבור התכנון ועבור הפיקוח על הביצוע. כרגע אני לא יודע לומר לך מה הסכום המדויק מכיוון שזה תלוי בהצעה שתזכה.

מי אישר את הדבר הזה?

לא, די. די. זאת הייתה שאלה אחרונה. מספיק.

זה תכנון של מה?

אמרתי, קירוי פנימי במערת המכפלה.

איפה הארבעה מיליון שהם קיבלו? זה בנוסף לארבעה מיליון. זה בעצם ארבעה וחצי מיליון שקלים? רק שנדע, שנסכום את כל הכסף שמקבלים 300 אנשים בחברון.

סתיו, את רוצה לשאול? בבקשה.

הסכום עלה לארבעה וחצי?

אני לא יודע מה זה ארבעה וחצי.

ארבעה מיליון זה הסכום השנתי שמקבל הוועד היהודי בחברון.

לקופה הקטנה.

ועד הבית.

יש דוחות כספיים? אתם דורשים דוחות כספיים?

עכשיו סתיו שואלת.

אני בטוחה שלך יש תשובות כי אנחנו לא מקבלים תשובות. ניסן, הדרך שבה אתה מנהל את הוועדה, זאת פשוט בושה.

אני נותן לך זכות דיבור.

לפני זכות הדיבור שלי. אתה מנהל את זה פשוט בצורה מביישת. שקט, אורית, אני לא הפרעתי לך.

תביאי דוחות כספיים שנראה מה אתם עושים עם הכסף הזה. תביאי דוחות כספיים.

היא משקרת כאן.

אתה ישבת כאן והעברת העברה אחרי העברה. במה אני משקרת? לא קיבלתם ארבעה מיליון שקלים?

לוועד הבית.

לא קיבלתם ארבעה מיליון שקלים? זה עבר כאן. אם זה לא הגיע אליכם, זאת בעיה.

אורית, היא יכולה לשקר כל הזמן. היא חברת כנסת.

לשקר? סליחה. אני משקרת? תן לי נתון אחד עליו שיקרתי.

אמרתי שאת יכולה לשקר.

תן לי נתון אחד עליו שיקרתי.

את שמעת את המשפט שאמרתי?

מי שמשקר ומסתיר נתונים, זה אתה.

את שמעת מה אני אמרתי? הנה, עכשיו שיקרת.

אתה ישבת כאן והעברת מיליוני שקלים.

אני מציע להעביר לוועדת האתיקה.

אנחנו נוכיח הכול. אתה ישבת כאן והעברת עשרות מיליוני שקלים.

את לא שמעת מה אמרתי.

סתיו, בואי נצביע ואחרי כן נמשיך. חברון מקבלת יותר כסף מחוף אשקלון ומבחינתך זה היה בסדר גמור. אתה נתת העברה של ארבעה מיליון שקלים לחברון. ארבעה מיליון שקלים קיבלה חברון בעקבות צוק איתן. על מה? על מה?

חברון לא קיבלה את זה.

על מה היא קיבלה את זה?

את רואה שאת לא מבינה?

אנחנו מגנים כל סוג של אלימות.

על מה? איך חברון קשורה לזה?

את משקרת.

אני משקרת? אומרת זאת שרוצה שהמינהל האזרחי יפסיק לאכוף בנייה לא חוקית. את מעזה בכל להגיד לי שאני משקרת? באמת. את עוברת על החוק. את חברת כנסת שעוברת על החוק.

מי בעד אישור הודעה מספר 17008?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הודעה מספר 17008 אושרה

ההודעה אושרה.

תודה רבה.

להערה האחרונה שלך. קודם כל, או שאת לא מבינה או שאת - - -

למה צריך? תעזוב. הבנו.

אני רוצה להגיד מה היה בדיון.

אל תתחיל עכשיו מחדש.

אני יודע מה אתה חושב עלינו, ניסן. עזוב.

אני רוצה לחלק חומר של משרד הפנים מהישיבה הקודמת.

למה לא העברת לנו אותו לפני הרביזיה? היה לך את החומר מולך. למה לא העברת לנו אותו?

תפסיקי בבקשה.

אתה מפסיק אותי כל הזמן.

אני לא הפסקתי אותך.

תלמד אתה להתנהג בנימוס.

את ממשיכה הלאה.

כמו בישיבה הקודמת. היה לך מידע. היו טבלאות מונחות מול נציג משרד הפנים ואתה לא העברת לחברי הוועדה.

או שאת לא מבינה או שאת משקרת. אני לא יודע.

אני משקרת? תן לי נתון אחד עליו שיקרתי.

הנה. חברון לא מקבלת כסף בנושא של הפיצויים לדרום.

הנה העברה תקציבית.

מקבל הר חברון. שנית, כל הצעקות שעשית בישיבה הקודמת והסבירו לך שזאת המקדמה של הר חברון, 471. עכשיו תסתכלו כאן.

ארבעה מיליון שקלים.

אני מדבר.

שני מיליון שקלים מתוך ארבעה לחברון, לישוב היהודי. הנה, בבקשה, זה מונח כאן. הצבעת על זה היום כרביזיה.

סתיו, אני מבקש, אני עכשיו באמצע רשות הדיבור.

אתה לא נתת לי להשלים את דבריי.

כרגע אני מדבר.

תענה לי על השאלה שאני שאלתי. אתה הכנסת העברה לחברון, לוועד היהודי בחברון, לתוך העברה תקציבית לרשויות המקומיות בקשר לצוק איתן.

סתיו, את רוצה שאני אוציא אותך?

לא ניתן לך להוציא אותה. היא לא תצא.

את רוצה שאני אוציא אותך בסוף הישיבה?

תעשה לי טובה, באמת. אתה מאיים על חברי כנסת?

אני לא מאיים. אני רק אומר לך שתפסיקי לדבר.

"את רוצה שאני אוציא אותך", זה לא מאיים?

זה לא איום.

קודם תביא לכאן את היועצים המשפטיים ותנהל ישיבה לפי התקנון. אחר כך תתחיל לאיים עלי.

התפיסה שלך כמו של השמאל הקיצוני ואמרתי לך את זה, היא כתובה שחור על גבי לבן בהנחיות של יונתן הלוי.

ניסן, אתה ימין קיצוני, אנטי ציוני.

ניסן, תחזור בך מהמילה תסתמי.

יונתן הלוי, השמאלני הקיצוני. אתה עושה צחוק.

אני לא עושה צחוק.

שייח ג'ראח. אני הייתי אתו בצבא. אתה עושה צחוק.

אמרת לה תסתמי?

לא אכפת לך מאף אחד חוץ מהחברים של סטרוק. זה כל מה שמעניין אותך. תסביר לי כאן. הנה ההעברה תקציבית.

אמרת לה תסתמי?

לא. לא אמרתי.

אז תגיד שאתה חוזר בך.

אני לא זוכר שאמרתי.

אמרת.

אם אמרתי, אני חוזר בי.

שני מיליון שקלים לוועד המקומי בחברון ביחד עם 15 מיליון לדרום. תסביר לי למה השארת את זה באותה העברה תקציבית. זה היה כדי להכריח את חברי הכנסת להסכים להעברה הזאת. שני מיליון שקלים לחברון פיצויים על צוק איתן. תסביר לי את ההעברה הזאת.

פעם אחרונה.

למה? כי אני אומרת את האמת?

לא, כי את מפריעה לכולם.

תוציא אותו כי הוא מבייש את הוועדה ועובר על החוק. תוציא אותו.

סתיו, פעם אחרונה.

אתה תסביר את הדבר הזה. תסביר את זה עכשיו.

יש כאן נייר של משרד הפנים.

תסביר את זה עכשיו במקום להמשיך ולשקר לציבור. את מוזמנת להוציא אותו כי הוא משקר לציבור כל הזמן. הוא עובר על חוקי הוועדה. אין כאן ייעוץ משפטי, אין כאן שום דבר.

אני ביקשתי ממך פעם אחרונה.

אתה חייב להסביר לי.

אי אפשר להוציא אותה. זאת הצבעה.

אני יכול.

(חברת הכנסת סתיו שפיר מוצאת מהישיבה)

תצלמי. נגמרה ההצגה.

אבל עכשיו יש הצבעה.

על מה?

על הסטודנטים.

לא.

אתה חושב שאנשים לא ידעו מה אתה עושה?

יופי. צילמו אותך. יופי.

זאת ממש בושה וחרפה.

אני יודע. זאת ממש בושה.

מה זה תסתמי?

היא לא נותנת לנהל את הישיבה. לא מוציאים אבל יש גבול כמה אני יכול לצעוק.

היא חברת כנסת והיא גם יהודייה. אתה מבין את זה? כך מוציאים?

יש כאן את הנייר של משרד הפנים שחילקנו.

הוא לא מעניין.

תסתכלו. סך כל תקצוב לרשויות הדרום. אם כתוב 2430, זה שני מיליון ו-430 אלף שקלים. כל מה שעשו כאן בישיבה הקודמת, שלקחו את הר חברון עם 471, כאילו להראות שהר חברון מקבל יותר מכולם והסבירו שזאת מקדמה. תסתכלו כאן בסך הכול של התקציב אם הר חברון נשאר עם אותו סכום של המגבלה.

כי הוא לא צריך את זה. על מה הוא צריך את זה? על מה הוא מקבל?

יותר מזה, לקחו את מספר התושבים שרק לגביהם הוא נמצא בארבעים קילומטרים.

תעשה לי טובה, בשביל מה הוא צריך?

מצד שני, השוויתי עם חוף אשקלון שמקבלת שני מיליון.

חוף אשקלון מחוררת מרקטות. על מה אתה מדבר.

מה עשיתם בישיבה הקודמת? אמרתם שמקבלים מקדמה, שהר חברון מקבל יותר מזה ועל זה עשיתם רעש גדול.

למה הר חברון בכלל מקבלת? היא לא חטפה.

הר חברון היא בתוך הארבעים קילומטרים ולכן היא מקבלת בסך הכול 471.

השאלה כאן למה יש ישובים שנתנו הכול כמקדמה ויש ישובים שצריך לתת להם.

כולם קיבלו את זה.

לא.

איפה בועז? בועז, מה עם הסטודנטים?

רואים שהר חברון לקחו רק 768 תושבים, למה? כי לקחו רק את החלק של הר חברון שנמצא בתוך הארבעים קילומטרים.

בסדר, הבנו. הבנו.

לא, לא הבנו.

הבנו. מה זה לא הבנו? הבנו. עכשיו בוא נעבור לרביזיה של אלכס מילר.

לא. הרביזיה תהיה מיד אחרי סוכות.

לא. לשם מה קראת לנו? זה היה על סדר היום.

אתה יודע שהיום עיד אל אדחא. אני באתי בחג במיוחד כדי להצביע נגד הרביזיה שלו.

הישיבה נעולה.

סיכמת את זה עם יש עתיד?

הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:25.>