PAGE
3
ועדת הכספים
30/09/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 424>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ו' בתשרי התשע"ה (30 בספטמבר 2014), שעה 13:05

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

זבולון כלפה

דב ליפמן

יעקב ליצמן
אלכס מילר
משולם נהרי

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

יעקב אשר

אורי מקלב

עדי קול

>
משה שגיא - סמנכ"ל ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

סיון ינקוביץ - מנהלת תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

לידיה לזנס - סגנית המדען הראשי, משרד הכלכלה

לילי פיינטוך - אגף התקציבים, משרד הפנים

עידן הרשקוביץ - כלכלן, מינהל התכנון, משרד הפנים

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעה היימן - רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון ודתות, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכל גלברט רעות - רפרנטית אנרגיה ומים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי - רפרנט רווחה וניצולי שואה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין נשר - רפרנטית חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

דורון סמש - אגף התקציבים, משרד האוצר

מתן מזור - אגף התקציבים, משרד האוצר

משה גראזי - מנהל מינהלת הביוב הארצית, רשות המים

יובל מזר - כלכלן, מחלקת המחקר, בנק ישראל

מוטי אלבז - יו"ר השדולה למען רווחת הילד

עומר גריג - מייסד פורום נתן

חובב ינאי - רכז משקיפים, המשמר החברתי

יובל בן ארי - המשמר החברתי

רומן גרביץ - לוביסט, פוליסי, מטעם לשכת התיאום

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

אנחנו ממשיכים את ישיבת ועדת הכספים.

אין ייעוץ משפטי.

לא צריך.

תתחיל עם ההעברות שאין עליהן מחלוקת.

אין דבר כזה.

מה עם היועצים המשפטיים?

בהעברות כספיות בדרך כלל הם אינם.

אדוני היושב ראש, אלה ההעברות שיש?

לא. אלה השתיים הראשונות שקשורות לדרום ואחר כך יש את ההמשך.

חברון זה נקרא דרום?

לא יודע. אין לי מושג. תכף נשמע.

ועד היישוב. זה קשור למע"מ אפס.

מחליפים מזוודות על כל דבר. אין לכם בושה. נפגשים בתחנת רכבת צפון ומחליפים מזוודות. סחטנים. בישיבות הקדושות אתם הולכים לפגוע? מה זה הדבר הזה?

שני מיליון שקלים תמורת מע"מ אפס.

אני מבקשת הצעה לסדר.

רגע. אני רוצה לפתוח ולומר שיש שתי העברות כספיות שהייתי מאוד רוצה לעשות אותן היום.

זה ברור. אורית סטרוק ביקשה. שני מיליון שקלים לוועד ישני חברון. איפה אורית סטרוק?

עכשיו אני מבקש ברצינות.

משה, מתנחלים, אל תרגיז אותו.

אני אגיד לך מה הציבור אומר.

אתה תגיד מה הציבור אומר ואתה יכול לעשות זאת בפנים או בחוץ, איך שתרצה, אבל אנחנו לפי הסדר.

אני אומר שוב. יש שתי העברות שהייתי מאוד רוצה להעביר אותן. האחת היא בנושא של ניצולי השואה והשנייה היא של עובדי תע"ש. אלה שתי העברות שהייתי רוצה להעביר.

אפשר לקבל את החומר?

תעבירו את כל החבילה. מאחר שהן לא עברו בנוהל שהכנסת קבעה, שבפגרה צריך ארבעה ימים, הייעוץ המשפטי אמר שגם אם כל חברי הוועדה - - -

איפה הייעוץ המשפטי? הייעוץ המשפטי לא צריך להיות נוכח בוועדה?

בדרך כלל בהעברות הכספיות, לא.

לא נכון. דווקא בהעברות הכספיות הם צריכים להיות כי לפעמים הן שקריות.

בעיקר בעקבות הדברים שנחשפו בשנה האחרונה.

מאחר ואין ארבעה ימים, לכן אני לא רשאי להעלות לא את תע"ש וגם לא את ניצולי השואה.

הייעוץ המשפטי נמצא בבניין?

אני לא יודע להגיד לך. לכן יכול להיות שבשבוע הבא נצטרך לקיים ישיבה. שאלתי את היועץ המשפטי של הכנסת, גם אם כל חברי הוועדה מסכימים, הוא אמר לי לא. גם אני אבקש מהיושב ראש של הכנסת, הוא אמר לי שאין לי דרך.

אבל אם יש העברה דחופה ממש? זה עניין של חיים ומוות.

היה לי דיון ארוך דרך הייעוץ המשפטי שלנו שכל פעם התייעץ עם איל.

אי אפשר לקרוא למישהו? הם לא נמצאים כאן?

תאמין לי שהיה לי אתם דוח שיח ארוך. כנראה שבשבוע הבא, אני עוד אודיע באיזה יום, אנחנו נקיים ישיבה נוספת.

בגלל שהתרשלת ולא העברת ארבעה ימים קודם?

לא, לא התרשלנו.

לא אתה.

מי שירצה, יבוא.

מה זה מי שירצה יבוא? אנחנו רוצים לבוא ולראות את ההעברה. לפעמים הטייטל הוא ניצולי שואה אבל מתחת לזה יש התנחלויות. רוצים לראות.

נעביר את זה לפני כן.

אני מבקש להתייחס לעניין הזה.

מאיפה אנחנו יודעים שאין שם מנהרות?

את הפנייה של תע"ש קיבלתם אבל גם במקרה הזה לא היו ארבעה ימים.

לא קיבלנו את הפנייה של ניצולי השואה.

תקבלו אותה. לא קיבלתם ולכן אני לא יכול להעלות אותה עכשיו גם אם כולם יסכימו.

אתה מציג את זה כאן כאילו יש איזושהי בעיה והייעוץ המשפטי מתנגד לזה שיועבר כסף לניצולי שואה. בפועל לא קיבלנו שום פנייה כזאת.

אני לא אומר את זה. אני אומר שרציתי להעלות את זה עכשיו, נכון שלא העברתי את הפנייה, אבל אין לי יכולת. נקודה. מה עוד את רוצה שאני אגיד? אני לא מאשים אף אחד.

מה זה הכסף של ניצולי השואה?

350 מיליון שקלים.

אני יכול להציע לך משהו?

עוברים לאיזה משרד? לקרן לניצולי שואה? למי?

אמרתי ליועץ שאני אעשה את זה. הוא אמר שאני אעשה אבל זה לא יהיה חוקי ולא יוכלו לשחרר את הכסף. אני אמנם התווכחתי אתו על תע"ש כאשר מדובר בחצי מיליארד שקלים למשכורות אבל הוא אמר לי שזה לא יהיה חוקי.

זה מסתמך על שתי החלטות, האחת של הוועדה עצמה, והשנייה, על כינוס הוועדה בפגרה. הנה, התכנסנו ואנחנו כאן.

תאמין לי ששאלתי. הרי שלחתי גם את התע"ש שלושה ימים לפני והוא לא נותן. הוא אומר שזה לא יהיה חוקי.

אני מנסה להבין. לגבי שתי ההעברות האלה תהיה ישיבה בשבוע הבא?

תהיה ישיבה בשבוע הבא על שני הנושאים האלה. אני חושב שזה חשוב.

למה אי אפשר לקיים את הדיון היום ולאשר בעוד יום או יומיים?

אי אפשר.

הדיון יתקיים היום, ההצבעה תהיה היום והתחולה תהיה בעוד יום-יומיים.

אתה לא יכול להצביע.

יש עוד עצה. אפשר לבקש רביזיה ולהוריד את הרביזיה.

אפשר לאשר היום ולחתום בעוד יומיים.

לא. הוא אומר שההצבעה לא תופסת.

אני מבקש להתייחס לזה.

אני מבקשת הצעה לסדר.

קצר.

האם כל חברי הבית היהודי הולכים לקבל שני מיליון שקלים עבור מע"מ אפס? לא יעלה על הדעת שרק שני מיליון שקלים.

רבותיי, את העברות הכספיות יציג מי שיציג וכל מי שרוצה לדבר, יירשם.

אתה יודע באיזה יום בשבוע הבא תתקיים הישיבה?

עוד מעט אני אסתכל ביומן. לא הספקתי.

אני מבקש מכל חבר כנסת שירצה לדבר על העברה כספית, שיירשם ויקבל זכות דיבור.

אני מבקש להירשם לכל ההעברות.

לא. תירשם כל פעם.

אחרי התייחסות חברי הכנסת יהיו תשובות ונקיים את ההצבעות.

אדוני היושב ראש, אני ביקשתי להתייחס למה שאמרת. החלק הזה של מה שאתה אומר על תע"ש, אתה אומר שאתה רוצה לעשות ישיבה בשבוע הבא, תעשה ישיבה בשבוע הבא. זה ערב סוכות. בסדר. אין בעיה. יש דברים שלא שנויים במחלוקת.

תע"ש וניצולי שואה. שני הדברים האלה בלבד. רק על שני הדברים האלה.

על תע"ש וניצולי שואה?

רק על זה.

עוד לא קיבלנו את ההעברה לגבי ניצולי השואה.

לא. עוד לא. אני אחלק את זה. הוא לא נתן לי כי אחרת הייתי מביא את זה.

תע"ש וניצולי שואה. אני לא יודע מה יש בהעברה של ניצולי השואה, אבל בהעברה לתע"ש כולנו תומכים. אם אלה ניצולי שואה ואין בעיה עם זה, כולנו תומכים.

להערכתי כולנו תומכים.

תע"ש זה סיום של סיפור ארוך מאוד שהתנהל כאן בוועדה. זה כבוד לוועדה ואין בעיה.
לגבי ההעברה הזאת של הפיצויים לדרום.

עוד מעט נגיע לזה.

זה עולה היום?

כן.

לגבי הפנייה הזאת עברו ארבעה ימים?

ודאי. עוד מעט נגיע לזה.

כולנו להירשם לדיבור.

סתיו, את רצית?

כן. ראשית, הנוהל שאתה קבעת לפני שנה אמר שאנחנו נקבל את הבקשות להעברות תקציביות שבוע מראש על מנת שנוכל להעביר שאלות למשרד האוצר, בדרך כלל עד יום ראשון בשעה מוסכמת ולקבל את התשובות עד יום שני. מאחר וההעברות האלה הגיעו אלינו יום לפני החג, זה לא השאיר מספיק ימי עבודה כדי להפנות שאלות בזמן הנתון ואנחנו לא קיבלנו תשובות מהאוצר. לכן אני מבקשת שהיום את הדיון נקיים בצורה הכי יסודית שאפשר. אני מקווה שפקידי האוצר הביאו גם תשובות טובות. יש כאן הרבה דברים שנשארים מאוד מעומעמים.

דבר שני. לגבי התנהלות הוועדה. לא יכול להיות שבזמן שמשרד האוצר וועדת הכספים נמצאים במשא ומתן בהוראת בית המשפט העליון על מנגנון השינויים בתקציב השנתי, מתחייבים לנהלים כאלה ואחרים, מעבירים טיוטות כאלה ואחרות ועושים הסדרים, אבל בזמן שהדבר הזה מתרחש כל ההתנהלות כאן בוועדה נשארת בדיוק אותו הדבר כפי שהייתה. אין ייעוץ משפטי בוועדה, אין מספיק זמן, לא מקבלים תשובות מהאוצר, אין מספיק מידע, מגיעים אלינו דפים עם אמירה האומרת שעוברים שישה מיליון שקלים מענקים לרשויות מקומיות. משרד האוצר עדיין לא הבין שהוא צריך לפרט איזה רשויות מקומיות? באמת אתם צריכים להגיע לכאן כדי שאני אשאל אתכם? אי אפשר להעביר את המידע הזה בדפי ההסבר? מה זה הדבר הזה? על מה אנחנו מנהלים משא ומתן? הלכתם ואמרתם לבית המשפט העליון שאתם עשיתם סדרה של פגישות ומקדמים נוהל חדש אבל בפועל כאן בוועדה אין נוהל חדש ולאין כלום אלא ממשיכים כאן באותה שיטה עקומה של הסתרת היעד האמיתי של כספי הציבור האלה. איך הוועדה לוקחת על זה אחריות?

ניסן, יש לך הזדמנות לשנות את זה ולייצר מנגנון שהוא שקוף יותר והוא טוב יותר והוא ישתמש בקופת המדינה בצורה יעילה יותר אבל במקום לעשות את זה, אתה בא לכאן וגורם לכולנו כאן להרגיש רע על זה שהם לא יכולים עכשיו להעביר כסף שכולנו היינו רוצים להעביר לניצולי השואה. אתה מנסה ללחוץ על נקודות רגישות. הרי לא לשם כך נועד המנגנון אלא הוא נועד על מנת לייעל את התהליך ולהפוך אותו ליותר נכון. הוא לא נועד כדי להסתיר את כל הקומבינות שלכם.

אני מבקשת את תגובתך לדבר הזה ושיבואו לכאן יועצים משפטיים.

טוב.

מה זה טוב? למה שלא יהיו כאן יועצים משפטיים?

ניסן, יש כאן העברות תקציביות שנויות במחלוקת.

אנחנו עוד לא הגענו להעברות תקציביות.

אני עברתי עליהן. יש כאן העברות תקציביות שנויות במחלוקת. יש כאן הרבה דברים שדורשים הסבר, גם הסבר משפטי, ואני לא חושב שאפשר לקיים את ישיבת הוועדה בלי יועצים משפטיים.

מה שאני אומר, שיירשם בפרוטוקול כי כנראה שהפרוטוקול הזה יוצג בבג"ץ. שיירשם שאין כאן יועצים משפטיים בדיון על סעיפים כל כך מהותיים.

טוב, בסדר. סיימנו. נתחיל עכשיו עם ההעברות.

מה עם היועצים המשפטיים?

בבקשה, פניות מספר 211 ו-212.

רפרנט פנים, אגף התקציבים. אנחנו מדברים על פניות 211 ו-212. הפנייה נועדה להעברת סכום כולל של חמישים מיליון שקלים, מתוכם עשרים מיליון בהסטות פנימיות. כל זה לטובת שיפוי וסיוע לרשויות בגין ההוצאות שנגרמו להן בעקבות מבצע צוק איתן. זה בהתאם להחלטת ממשלה 1897 מיום 24 ביולי 2014.

יש פירוט?

אני אסביר. החלטת הממשלה קבעה שיוקם צוות מוניציפאלי בשיתוף משרד ראש הממשלה, משרד הפנים, משרד האוצר, משרד המשפטים. בהתאם לכך הצוות מתכנס ובוחן את הפניות של הרשויות בנוגע להוצאותיהן שנגרמו בעקבות המבצע. כפי שנקבע בהחלטת הממשלה, הצוות טרם סיים את עבודתו הסופית וכאשר הוא יסיים, יהיה את הפירוט המלא של הסכום המלא שתקבל כל רשות. עד כה רשויות קיבלו מקדמות בסך שלושים מיליון שקלים.

איזה רשויות?

באיזה קילומטר?

שלושים מיליון השקלים הועברו לרשויות שהן בתחום של עד ארבעים קילומטרים מגבול רצועת עזה.

זאת אומרת, גם אשקלון ואשדוד.

גם אשקלון ואשדוד.

אין פירוט שאומר מה כל אחת קיבלה?

יש את הסכומים של המקדמות שקיבלו הרשויות.

למה לא קיבלנו?

בבקשה פרט אותם.

שאלת והוא יגיד.

היה צריך להניח את זה בפנינו.

לא העברתי כיוון שזה לא הסכום הסופי.

לא משנה. תעביר את מה שיש לך.

הסכום הסופי ייקבע על ידי הצוות שטרם סיים את עבודתו.

נוכל לראות את מה שהעברת?

אנחנו רוצים לדעת מה עבר בינתיים ואם יש לך את הנתונים, מה הבעיה לתת לנו אותם?

מה היו הקריטריונים? מי קבע שהם יקבלו?

מה הדרישות?

זה לא ילך כך. בבקשה תפרט את המקדמות ואחר כך תסביר.

לא, שלא יפרט. שיחלק לנו את הדף.

יש לכם כאן נייר שאפשר בינתיים לצלם?

ומה היו הקריטריונים לחלוקה.

יש כאן את המקדמות.

המקדמות זה לא קריטריונים.

בטח קריטריונים.

השר החדש ישנה את זה.

אתה חושב שיהיה שר חדש?

בטח.

בשלב ראשון, על מנת שנוכל להעביר סכום מידי לרשויות, אלה שהעבירו את הבקשות, הוחלט שהמקדמות יחולקו על בסיס קריטריונים. את הקריטריונים קבע משרד הפנים. המקדמות האלה יילקחו בחשבון במסגרת עבודת הצוות שבוחן את הבקשות הפרטניות של הרשויות על ההוצאות שהיו להן בפועל.

כמו שאמרתי, בשלב ראשון המקדמות היו בסך של שלושים מיליון שקלים. יש כאן את הסכומים שקיבלה כל רשות ואני אעביר את זה לוועדה.

תפרט לנו בבקשה. אנחנו לא קיבלנו את זה מראש. תפרט לנו לפרוטוקול.

נצלם את זה. אם אתם רוצים, הוא יצלם את זה עכשיו.

איזה רשויות היו כלולות במקדמות?

היה קיצוץ במענקים לרשויות.

ב-פלט?

כן.

זה משהו אחר.

הבקשה הזאת היא מלפני חודש.

זה באמת משגע שמגיעים לכאן בלי מידע מוקדם. איך אנחנו אמורים לנהל דיון רציני כשאנחנו לא מקבלים את המידע? אנחנו דרשנו שהכספים האלה יועברו לרשויות המקומיות בדרום כבר לפני חודש וחצי ועד לרגע זה הם לא ראו לנכון להעביר לנו את המידע לאן עברו המקדמות.

ב-פלט שהיה, במיליארד ו-800 מיליון, יש מיליארד וחצי לביטחון ועוד 350 מיליון לדרום. עוד לא קיבלנו את ההעברה ולכן אני לא יודע איך זה מתחלק.

שם היה קיצוץ ב-פלט.

לא יודע להגיד.

אני יודע.

בכל אופן, כאן הם יחלקו את זה וברגע שיחלקו, אנחנו נדע לאן זה עובר ולפי מה.

אני שואל משהו אחר. התאריך של זה הוא מלפני חודש, קרוב לחודש. לפני כחודש, לפי הזיכרון שלי – בגילי בהחלט אפשר לטעות - היו כאן שינויים ב-פלט. האם לא היו על זה קיצוצים?

אני לא יודע להגיד לך. אני לא חושב שהיו קיצוצים. אני לא יודע על זה.

על מענקי האיזון של הרשויות.

אנחנו עוד מעט מצלמים את סך המקדמות.

הסכומים האלה הם רק מקדמות והם לא משקפים בהכרח את הסכום הסופי.

לפי מה בסופו של דבר יחלקו?

הסכום הסופי יהיה בהתאם לבקשות והבחינה, כפי שיבחן הצוות שנקבע בהחלטת הממשלה.

זאת אומרת, כרגע אתם לא יודעים ואחרי שהצוות יחליט, החלוקה הסופית תעבור אלינו.

אחרי שהצוות יחליט, נעביר את החלוקה הסופית.

יש לכם העברה לגבי הסכום הסופי?

אתם תחלקו את זה לפני החג?

חבר הכנסת ליצמן שואל אתם תחלקו את זה לפני החג.

זה תלוי אם הפנייה תאושר. אם היא תאושר, אני מניח שלא תהיה בעיה להעביר לפני החג.

באר שבע למשל שעלויות ההוצאות שלה ביום היו, אם אני לא טועה, 800 אלף שקלים ביום לחימה. אושר לה עד כה שני שלישים מסכום הפיצוי אבל הכסף הזה עוד לא עבר. אתה מדבר כאן עכשיו על כספים שעוברים וזה הכסף שהם כבר יודעים שאושר להם או שיש כאן העברה נוספת של תקציב?

לא הבנתי את השאלה.

ראיתי. אתה ישנוני.

אושר לכם סכום של משהו כמו עשרה מיליון שקלים. האם הכסף הזה כבר עבר?

לא.

זה חלק ממה שמועבר עכשיו או שזה עוד לא עובר?

הם קיבלו מקדמה. המקדמה שהם קיבלו היא של כ-3.4 מיליון שקלים. ההשלמה תיעשה בהתאם לעבודת הצוות.

3.4 מיליון שקלים כבר עברו אליהם?

3.4 מיליון שקלים כבר עברו.

זה לא אושר בוועדה.

ה-3.4 מיליון שקלים, היות ורצינו להעביר מוקדם, השתמשנו בתקציבים אחרים שהיו קיימים במשרד הפנים, מתוך זה 15 מיליון אנחנו נשלים עכשיו בפנייה הבאה.

אני מדברת עכשיו רק על באר שבע. 3.4 מיליון שקלים העברתם מתקציבים אחרים של משרד הפנים?

סתיו, אולי תחכי שהוא יחלק את הנייר עם החלוקה.

מאיפה אמורה להגיע התוספת?

התוספת היא בפנייה הזאת של החמישים מיליון שקלים.

לא המקדמות. איך מתחלקת התוספת?

לשם כך הצוות צריך לסיים את עבודתו ולקבוע.

לפי מה קבעתם כאן את המספרים?

את החמישים מיליון?

כן.

זאת המסגרת שנקבעה בשלב זה. בהחלטת הממשלה גם נאמר שתיקבע מסגרת.

על פי מה נקבעה המסגרת? מי החליט שאלה חמישים מיליון שקלים?

המסגרת היא לא חמישים מיליון אלא היא שמונים מיליון.

מי החליט שהיא שמונים מיליון ועל סמך מה?

זאת המסגרת שנקבעה כרגע בתיאום בין שר האוצר לבין שר הפנים.

נקבעה על סמך מה? איזה קריטריונים? לפי מה זרקתם את המספר הזה? מישהו עשה הגרלה ובחר שמונים מיליון או שהייתה שם חשיבה?

על בסיס אומדן.

ניסן, זאת השאלה המרכזית.

לא, היא לא השאלה המרכזית.

גם אותך זה צריך לעניין.

זה לא צריך לעניין אם היו קובעים תשעים או חמישים מיליון.

למה?

מה זה שייך?

כי זה לא נשמע הפיצוי המתאים בהתאם לדרישות הרשויות ואני רוצה להבין לפי מה נקבע המספר הזה.

קבעו מספר.

לפי מה?

על בסיס אומדן של הבקשות שהתקבלו. אומדן ראשוני. מאחר והצוות לא סיים את עבודתו, קבעו בשלב זה את המסגרת הזאת.

כמה רשויות מתחלקות בשמונים מיליון השקלים?

כארבעים רשויות.

ארבעים רשויות מתחלקות בשמונים מיליון שקלים?

כן, אבל יכול להיות שאחת תקבל חצי מהסכום.

גם זה עוד לא סופי.

מה הצפי הסופי? יש לכם צפי שנלקח בחשבון בתקציב 2015?

הצפי. להערכתי המסגרת אמורה להספיק.

אם כן, הצפי של פיצוי רשויות הדרום הוא שמונים מיליון שקלים.

זה להוצאות הישירות. מעבר לכך, הממשלה קיבלה שתי החלטות גדולות מאוד ליישובי עוטף עזה והדרום בהיקף כולל של יותר משלושה מיליארד שקלים.

3.3 מיליארד.

300 מיליון בשנה.

300 מיליון בשנה, זאת רק החלטה אחת. יש שתי החלטות.

במסגרת אותה התייחסות שלכם מול הרשויות, אתה אומר שהמסגרת הכוללת הצפויה של הרשויות.

ההוצאות הישירות בעקבות צוק איתן והן מוכרות. הצוות עדיין לא סיים את עבודתו אבל להערכתי זה הסכום.

חלק גדול מהפעילות של אותן רשויות, הן נעזרו בלא מעט גופים ועמותות שונות שבאות מחלקים שונים ברחבי הארץ. מישהו לוקח גם את זה בחשבון?

כספי תרומות ועמותות לא נלקחים בחשבון. אלה לא הוצאות של הרשויות.

זה לא הדיון עכשיו.

איך אתה מזרז את ההליך?

מחלקים עכשיו את רשימת המקדמות.

המקדמות חולקו בשני שלבים. לכן אלה שתי רשימות.

אלה המקדמות לרשויות?

כן. כל פעם הקצאה של 15 מיליון שקלים.

הוא אומר שזה לא מה שישקף את הסכום הסופי שכל אחד יקבל.

הר חברון הוא בדרום? למה מועצה אזורית הר חברון קיבלה מקדמה על צוק איתן?

גברת סתיו שפיר, זה בתוך הארבעים קילומטרים.

תלוי איך אתה מודד את המטרים.

מי שמכיר את הדרום יודע שהר חברון הוא בתוך הארבעים קילומטרים.

אבל הוא לא חלק.

הייתי שמח שישנו את המפה ושהיא תהיה יותר גדולה.

היא קיבלה יותר מגן יבנה?

יש מועצה אזורית ויש מועצה מקומית. אלה שני דברים שונים.

יותר מאשכול, יותר מחוף אשקלון.

זה מעניין.

דבר עם שר האוצר.

שער הנגב, בני שמעון, כל אלה קיבלו פחות. תסבירו לי בבקשה את הקריטריונים למקדמות האלה.

הקריטריונים נקבעו על ידי משרד הפנים. הם נקבעו על בסיס אוכלוסייה, על בסיס סוציו אקונומי וחוות דעת של הממונה על המחוז.

כולם קיבלו את הדף וכולם הסתכלו בו.

יש לנו שאלות לגבי מה שקיבלנו.

אין מצווה. זה לא מע"מ אפס שצריך למשוך את הזמן.

הסכומים האלה כבר שולמו?

כן. אלה המקדמות. ההעברה היא של חמישים מיליון.

אני חייבת להבין שוב את הקריטריונים האלה. מועצה אזורית הר חברון, יש לה 6,400 תושבים.

מי זאת נציגת משרד הפנים?

אני.

את רוצה להוסיף משהו?

אני רוצה לשאול לגבי הקריטריונים.

דקה.

הוא הסביר כאן קריטריונים בעניין אוכלוסייה וזה לא תואם את המספרים. מועצה מקומית הר חברון, יש 6,400 תושבים. 6,400 תושבים במועצה האזורית הר חברון לעומת 14 אלף תושבים במועצה אזורית חוף אשקלון. תסבירו לי את הפער ולמה חוף אשקלון בסוף מקבלת כמקדמות 92 אלף שקלים והר חברון מקבלת במקדמות 176 אלף שקלים.

לא. היא מקבלת 450 אלף שקלים. גם בפעימה השנייה היא מקבלת 276 אלף שקלים. הר חברון קיבלה 400 ומשהו אלף שקלים.

יש עוד דף?

כן. יש עוד דף.

אם כך, תסבירו לנו את הקריטריונים.

קצת קשה לי כי אין לי כאן את הרשימות. אין לי את הרשימה של הקריטריונים עצמם אבל בגדול מה שחשוב להגיד זה שכרגע בשלב ראשון חילקנו פעמיים לפי קריטריונים של גודל אוכלוסייה, סוציו אקונומי, חוות דעת והיה עוד איזה קריטריון. בסופו של דבר החלוקה הזאת היא חלוקה קריטריונאלית שנעשתה לגבי שתי המקדמות הראשונות. הסיומת שלה תהיה באותה ועדה בין-משרדית שתוקם בה ריכזנו את הדרישות של הרשויות עצמן ועליהן אנחנו נותנים את הכסף. זאת אומרת, גם אותה הר חברון קיבלה 400 והיא תבקש 700, סביר להניח שבסוף היא תקבל 700 ושער הנגב יוכל לבקש ארבעה מיליון ותקבל כנראה ארבעה מיליון אם זה עומד בקריטריונים.

לפי מה חולקו המקדמות?

לפי גודל אוכלוסייה.

אנחנו מדברים כאן על חוף אשקלון עם אוכלוסייה יותר גדולה, עם פגיעה הרבה יותר קשה במהלך צוק איתן שאי אפשר להשוות בין שתי המועצות ועם הוצאות הרבה יותר גדולות של הרשויות. איך אתם יכולים לחלק כך את הסכומים?

אם אפשר להעיר הערה. מצד אחד חברת הכנסת סתיו שפיר בצדק רוצה להבין את השקיפות לגבי ההתנהלות. מצד שני אנחנו מאוד רוצים להעביר את הכספים האלה ליישובים ולעשות זאת עוד לפני החגים. אבל אנחנו רוצים להבין מכם, אם אתם יכולים, מה הקריטריונים מלבד מספר אוכלוסייה. יש לכם עוד קריטריונים נוספים. אולי תחדדו אותם ונוכל לעבור הלאה.

אם אתם מציגים קריטריונים שלא עובדים, תציגו לנו את המספרים. יכול להיות שהטעות אצלנו. גודל האוכלוסייה, אני רואה כאן הבדל מאוד גדול.

זה באמת נראה מוזר.

השאלה לגבי חוף אשקלון.

לא, השאלה היא לא לגבי חוף אשקלון.

חוף אשקלון היא דוגמה כי בחוף אשקלון יש הרבה יותר תושבים אבל חוף אשקלון הוא בתחום האפס עד שבע והיה לה סיוע נוסף, מעבר להקצאה הזאת.

איזה סיוע?

בהחלטת הממשלה יש גם סיוע שוטף לעוטף עזה לשנת 2014, הוצאות ביטחון שוטפות והם מקבלים כל שנה מענק. בנוסף הייתה השנה, ב-2014, הגדלה, עוד לפני שהמבצע הוכרז כמבצע צוק איתן. הייתה הגדלה לאותן רשויות בעוטף עזה בסכום נוסף. לכן זה נלקח בחשבון עת עשו את ההקצאה של המקדמות, של השלושים מיליון שקלים, ולעוטף עזה חישבו את זה באופן שונה.

מקדמה על סך כמה? מענק על סך כמה? דבר אתנו בבקשה במספרים. אי אפשר עם כל התיאוריות האלה באוויר.

אני אגיד לך עוד משהו. אחרי החטיפה העברנו גם להר חברון.

תענה לחבר הכנסת אלעזר שטרן. זה מעניין.

אני לא מבין את זה. ניסן, למה אי אפשר להגיד לנו את האמת?

עושים צחוק.

מורחים אותנו.

מאיזו בחינה?

שיגידו לנו את האמת. יש כאן הסכמים ויש כאן אני לא יודע מה.

איזה הסכמים? על מה? יושב כאן שר האוצר ושר הפנים.

איפה יושבים שר האוצר ושר הפנים?

הם אמרו. מי קבע את הדברים האלה?

המסגרת של השמונים מיליון נקבעה כך: בהחלטת הממשלה נאמר שיינתן סכום בהיקף שייקבע. כמו שנאמר בהחלטת הממשלה הסכום כולל גם את המקדמות של השלושים מיליון. בנוסף, בסיכום בין שר הפנים ושר האוצר נקבע שבשלב זה תינתן תוספת של עוד חמישים מיליון שקלים כמסגרת לסיוע. ככל שהצוות יסיים את עבודתו, נדע את הדברים.

את כל הדברים האלה כבר אמרת. עברו מקדמות. אנחנו נפרק את זה רגע. לפני פחות מחודש נחשף שהחטיבה להתיישבות השקיעה בשנה האחרונה במועצה אזורית הר חברון בערך פי מאה ממה שהיא השקיעה במועצה האזורית חוף אשקלון.

הוא נותן לך את התשובה. מה את רוצה? יש קריטריון.

אנחנו מדברים על הבדל של בין 1,417 שקלים לתושב לבין 12 שקלים לתושב. הלכו בצורה חסרת פרופורציה.

3,000 אנשים מקבלים כמו עשרים אלף אנשים? מה הקריטריונים?

קריית מלאכי מקבלת יותר.

אתה מדבר על המקדמות ולא על התשלום.

למקדמות אין קריטריונים.

אלה מקדמות. אומרים לך. זה כתוב.

אם נתנהג כך, בסוף גם יצלמו אותנו בשירותים ולא רק בבתי קפה.

לכן הולכים להחליף את הקואליציה.

ניסן, אתה שם אותנו כאן בבעיה מאוד קשה.

תודה ליועצת המשפטית שהצטרפה.

אתה מעמיד אותנו בבעיה מאוד קשה. כולנו רוצים להעביר את הכסף לדרום במהירות האפשרית.

תמיד רוצים ואף פעם לא רוצים.

כאן אנחנו רואים חוסר פרופורציה בו עובר למועצה אזורית שנמצאת בשטחים וקיבלה השנה מענקים מהחטיבה להתיישבות. תושב במועצה האזורית הר חברון קיבל 1,417 שקלים.

לא קיבלה שום דבר.

תושב חוף אשקלון קיבל 12 שקלים.

עשי לי טובה. כל הנתונים האלה הם שקריים לחלוטין.

אנחנו מדברים על מועצה אחת שיש בה 6,500 תושבים לעומת מועצה אחרת שיש בה 14 אלף ומשהו תושבים. משום מה המועצה השנייה שהייתה חשופה בקו האש לא מקבלת מקדמה. איך זה יכול להיות?

את כל הזמן מביאה נתונים שקריים.

שקריים? אלה הנתונים של החשבות הכללית. אלה נתונים רשמיים של משרד האוצר.

מהשמאל הקיצוני את מביאה נתונים כל הזמן.

אלה נתונים רשמיים של משרד האוצר. אם משרד האוצר הוא שמאל קיצוני, כנראה שיש בקיעים הרבה יותר גדולים בקואליציה ממה שחשבנו. אלה הנתונים הרשמיים של משרד האוצר. תעצור את הדיון ותבקש מהם לדעת על סמך מה נקבעו הקריטריונים האלה.

שאלת שאלות והתשובות לא מתאימות. אז לא מתאימות.

הוא לא ענה תשובות.

גפני, בבקשה. ענה תשובות שלא מתאימות לך.

הוא לא ענה תשובות. תרחיב לנו בבקשה ותאמר איך הקריטריונים האלה מתחלקים.

לא. אתה לא עונה. עכשיו גפני מדבר.

מה זה אתה לא עונה? לא נתת הזדמנות לשאול שאלות לפני הישיבה. אתה חייב לתת הזדמנות בזמן הישיבה לשאול את השאלות.

נתתי לך עכשיו. את שואלת.

אבל הוא לא עונה לי.

הוא ירשום והוא יענה לכולם בסוף.

ירשום ויענה לי מתי?

עוד מעט. מותר לו. גמרנו. די.

התשובה שלו הייתה שיש קריטריונים בהתאם לאוכלוסייה. אני רוצה שהוא יפתח את הקריטריונים האלה ויראה לי איך על פי הקריטריונים המספרים האלה מסתדרים.

אני רוצה להוסיף.

אתה תרשום את השאלות ותענה בסוף. גפני. השאלות יחזרו על עצמן.

אדוני היושב ראש, אני חושב שכולנו תומכים בעניין הזה שצריך לסייע לרשויות המקומיות בעקבות מבצע צוק איתן. הרשויות סבלו מהמצב הזה ואפשר גם לדרג את מי שסבל יותר ומי שסבל פחות. זה בסדר. אני על כל פנים חושב, גם כאיש אופוזיציה, שצריך לתמוך בעניין הזה. כל זה עד שהתחלנו לקרוא את המספרים. התחלנו לקרוא את המספרים ואין מנוס מלחשוד שהכניסו כאן דברים שהם לא קשורים לנושא של מבצע צוק איתן אלא הם נושאים אחרים לגמרי.

המועצה האזורית הר חברון קיבלה 413 אלף שקלים בעוד שהמועצה האזורית חוף אשקלון שסבלה הרבה יותר ממנה, בכלל לא השוואה, מבחינת ירי הטילים והמציאות של המנהרות, קיבלה פחות.

אני לא יודע. הר חברון אצלי מופיע עם 176 אלף שקלים.

413 אלף שקלים.

תסתכל על שני הדפים.

יש שתי פעימות. עוד אמר 15 מיליון שקלים כל פעימה. נכון?

כן.

413 אלף שקלים.

זה בנוסף על כך שבמהלך המבצע הרשויות ביהודה ושומרון קיבלו תוספת של עשרים מיליון שקלים לחוסן חברתי.

ניסן, אני פשוט חיברתי את שתי ההעברות, את שתי המקדמות שקיבלו. הר חברון קיבלו 413 אלף שקלים בעוד שחוף אשקלון קיבלה 278 אלף שקלים. זאת אומרת, זה אפילו בנראות לא בסדר. אם מבחינת התקציב הזה שהוא מיועד למבצע צוק איתן, חוף אשקלון סבלה ללא הכר לעומת הר חברון. הר חברון, בסדר, אלה ישובים שנמצאים בשטחים.

ראיתי שהמועצה האזורית לכיש קיבלה 470 ומשהו אלף שקלים. אלה מקדמות. אני לא יודע להגיד לך את כל הפרטים.

אבל אין מציאות כזאת.

הוא עוד מעט ייתן תשובות כי השאלות הן אותן שאלות.

נציג משרד הפנים, השאלה חוזרת על עצמה.

אני רוצה שקודם כולם יסיימו לשאול.

בוודאי אתה כיושב ראש וגם אנחנו צריכים לדעת לפי איזה קריטריון זה נעשה. אנחנו תומכים בעניין הזה אבל לא יכול להיות שפתאום יסתירו כאן איזה דבר.

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? אלעזר.

אתמול בלילה ראיתי בטלוויזיה שאספו מאה אלף שקלים לעקוב אחרי חברי כנסת בדובנוב 8 ובכל המקומות האלה.

מה?

מי עושה את זה?

אני אסביר לכם.

לא שמעתי את השערורייה הזאת.

אני צפיתי בטלוויזיה כי הייתה תכנית על ספר יונה. כנראה שדובנוב 8 זה מקום שנפגשים בו גם חברי כנסת. אני לא יושב שם כי הוא לא כשר. אני מקסימום ישבתי הרבה בדובנוב 7. הבעיה היא השקיפות שלנו.

זה לא בסדר. אתה אמרת שתסביר לנו מה זה.

תסביר כדי שנבין.

תסביר.

בגלל תלונות על שקיפות של חברי כנסת. אני חושב שהיוזמה הזאת אין לה מקום.

מה הקשר לדובנוב?

זאת דוגמה. אני רוצה להגיד את התחושה שלי והיא שמאחורי הר חברון – וכבר אמרתי שכל פעם אתם תוקעים אותנו ומכריחים אותנו להיות נגד אנשים טובים – בהר חברון יש אולי שני ישובים שהם מגרדים את הארבעים קילומטרים. זאת אומרת, אלה לא 4,000 תושבים אלא אלה 300 תושבים שהיו בתוך הארבעים קילומטרים. על אלה אנחנו עכשיו צריכים לבוא כאן ולהתעמת מול ישובים שבאוזניים שלנו שמענו את השמות שלהם מאתיים פעמים עם האזעקות שהיו שם כאשר בהר חברון זה לא היה. תנו להיות טיפה ישרים. באמת, תגידו לנו. רוצים לתת, שישימו. צריכים לקדם את ההתיישבות בדרום הר חברון, יש ראש מועצה חדש, צריך לעזור לו אבל תגידו.

אין לי מושג. אני לא יודע על זה ואפילו לא ראיתי את הרשימה.

יש קריטריונים או אין קריטריונים?

גם יושב ראש הוועדה לא ראה את הרשימה לפני הדיון?

כל פעם שאתה מחייך כך, אתה מסתיר משהו או שאתה באמת לא יודע?

הוא מ-יישני חברון. הוא ישן והוא לא יודע.

ניסן, יש דרך פשוטה לענות על זה. שיוסי פשוט יגדיר במספרים מה היו הקריטריונים.

שאלת. אל תחזרי שוב על השאלה.

תפרט את הקריטריונים.

אל תחזרי שוב.

אני רוצה לוודא שהוא שמע ושאני אקבל תשובה.

תן תשובות על מה שנשאלת ואחר כך נצביע. אם הציבור יחשוב לא, לא יעבירו את הפנייה. אם הוא יחשוב כן, היא תעבור.

אולי נפריד. אני מציעה שנפריד את ההעברה הזאת למספר העברות כך שנדע בדיוק לאיזה רשויות הכסף עובר. התחבולה הזאת של להעביר הרבה דברים ביחד לא יכולה להיות.

בסדר. שאלת את השאלה. נגמר.

ניסן, עם כל הכבוד, זה שאתה לא מתעצבן כמוני ממה שקורה כאן.

התייחסו כאן הרבה לחוף אשקלון. אני אומר שלגבי הרשויות מאפס עד שבע, הם קיבלו מעבר להקצאה הזאת סכומים נוספים לפי החלטת הממשלה בהיקף של 13 מיליון שקלים, החלטת הממשלה לחיזוק החוסן הביטחוני ליישובי עוטף עזה ושדרות.

אלה תוספות?

זה היה עוד לפני המבצע.

הייתה העברה כאן בוועדה?

הייתה תוספת של 12.5.

הייתה העברה של הכסף הזה כאן בוועדה?

לא.

לא הייתה העברה בוועדה. הם קיבלו תקציבים נוספים וזה נלקח בחשבון בעת ההקצאה של המקדמות.

איזה תקציבים נוספים? תפרט בבקשה.

החלטת הממשלה היא 13 מיליון שקלים. לעוטף הזה, מעבר להחלטת הממשלה, עוד 12.5 מיליון שקלים.

מתי?

אין לי את התאריך המדויק, אבל זה היה ממש בשלבים המוקדמים.

איך העבירו כסף? מאיפה התקציב?

אתם יכולים לומר לנו מה הקריטריונים?

לכלל הרשויות - הכלילו גם את עוטף עזה אבל נתנו להם משקל בהתחשב במה שהם קיבלו כבר לפני כן - נלקח בחשבון גודל האוכלוסייה, אשכול חברתי-כלכלי וחוסן כלכלי של הרשויות שזאת התלות של הרשות במענק האיזון. השקלול של כל הפרמטרים האלה במשקלות שונים נתן את התוצאה של המקדמות בהתחשב בהיקף שהיה שלושים מיליון שקלים.

גם לפי זה לא תגיע לסכום.

זה התחשיב שנעשה על ידי משרד הפנים.

יוסי, קח בבקשה את שתי המועצות המקומיות עליהן דיברנו, חוף אשקלון לעומת הר חברון, כדוגמה ותפרט לי איך הקריטריונים משפיעים על הסכום הזה.

על זה עניתי. אם רוצים את התחשיב המפורט, אין לי כאן את התחשיב המלא.

תשיג לנו את התחשיב המלא. למה לא העברת לנו את זה ביחד עם הטבלאות האלה לפני הדיון?

אני יכול להעביר את התחשיב. אין לי אותו כאן כרגע.

אתה יכול לבקש עכשיו שיעבירו לנו את זה במהלך הדיון כדי שנוכל להצביע על זה בלב שלם?

למשרד הפנים יש את התחשיב המלא.

משרד הפנים, האם אפשר להעביר לנו את זה עכשיו במהלך הדיון בבקשה?

אני לא יודע אם הם יצליחו להעביר את זה או לא. שמענו גם את התגובה לגבי ההבדלים של הישובים שקיבלו תוספות מעבר לזה.

מה שהוא ציין כאן, הסכומים, אלה 25 מיליון שקלים שהלכו לכל עוטף עזה ויישובי הדרום שהוא טוען כמקדמה אבל אנחנו לא יודעים את החלוקה ולא יודעים כלום. שוב, אם אנחנו משווים את זה, יוצא שהמועצה האזורית הר חברון קיבלה חלק מהעשרים מיליון שעברו לחוסן חברתי בתחילת המבצע ביהודה ושומרון. גם את זה אפשר להגיד. בואו לא נעמיד את זה מול זה כי לא נראה שהחסרתם את העשרים מיליון מסכום המקדמות. בבקשה, תתכבדו ותעבירו לחברי הוועדה טבלה מסודרת עם כל הקריטריונים ואיך הקריטריונים האלה באים לידי ביטוי בחלוקת הכספים הזאת כי זה פשוט לא נראה הגיוני בשום צורה. אם אי אפשר לעשות בזה הגיון, תפרידו את הכספים ובואו נעביר רשות-רשות כך שנוודא שהכסף באמת מגיע לרשויות.

רבותיי, אני מעלה את זה להצבעה.

לא. אני מבקשת התייעצות סיעתית.

חבר'ה, זה לא מע"מ אפס שמצווה למשוך את הזמן.

זאת ממש לא משיכת זמן. זאת דאגה לכך שתושבי הדרום יקבלו את הכסף שמגיע להם.

לא דיברתי עליך. עשי לי טובה.

זאת דאגה לתושבי הדרום. זה שלך לא אכפת מהדרום וכל מה שאכפת לך זה יהודה ושומרון, אל תנצל את היכולות שלך כאן כדי למחוק את הדרום מהמפה.

עשי לי טובה. די.

תן לנו עכשיו התייעצות סיעתית. אני לא חושבת שאפשר להתקדם בצורה כזאת.

שמענו את דעתך עם השמאל הקיצוני שאת מייצגת.

השמאל הקיצוני?

כן.

הנתונים הם של משרד האוצר. משרד האוצר הוא שמאל קיצוני? משרד האוצר הוא בשמאל הקיצוני?

לא. נתונים שקריים.

אלה הנתונים של החשבות הכללית.

את מוכנה שאני אגיד לך נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?

הנתונים של החשבות הכללית לא מקובלים עליך?

את רוצה שאני אעביר לך את הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?

הנתונים של החשבות הכללית לא מקובלים עליך? הנתונים של משרד האוצר לא מקובלים עליך? משרד האוצר הוא ארגון שמאל קיצוני?

מועצה אזורית אשכול מקבלת ומוציאה 18 אלף שקלים לנפש.

על איזה נתונים אתה מדבר?

הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

אנחנו מדברים כאן על העברות כספים מהחטיבה להתיישבות.

לעומת 8,300 שקלים לנפש. את שמה לב להבדל?

תדבר על הנתונים של החטיבה להתיישבות. אל תבלבל כאן אנשים.

מה זה החטיבה להתיישבות? על מה את מדברת?

העברנו לשם השנה קרוב ל-700 מיליון שקלים. איך הנתונים האלה מתחלקים בין הישובים השונים? אתה חולק על הנתונים שפרסמה החשבות הכללית?

אני חולק על מה שאת כל הזמן אומרת.

אתה חולק על הנתונים שפרסמה החשבות הכללית?

אני יודע מה המקור שלך. ראינו את הדברים.

אתה חולק על הנתונים שפרסמה החשבות הכללית? כן או אל?

את חולקת על הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?

לא, חלילה. אתה לא מדבר אתי על הנתונים של החטיבה להתיישבות.

אני רוצה להקריא לך את הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

אבל זאת לא החטיבה להתיישבות.

אני אקריא עוד דבר אחד.

באמת, ניסן, כמה אפשר לבלבל את העובדות?

את מבלבלת את העובדות.

אתה הסתרת מאתנו כאן בוועדה את המספרים האמיתיים ועכשיו אתה שוב משתף פעולה עם נוסחאות ההסתרה האלה.

אני ממש משתף פעולה. אני ממש שר הפנים ושר האוצר. טוב, חבל על הזמן.

אתה מחויב לתת לי התייעצות סיעתית.

בסדר. התייעצות סיעתית עד 14:00. שש דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 13:54 ונתחדשה בשעה 14:00.)>

אנחנו מחדשים את הישיבה.

מי בעד אישור פניות מספר 211 ו-212?

ניסן, אני חייבת להגיד שאתה מציב אותנו בבעיה מאוד קשה כי כולנו כאן רוצים להצביע ושהכסף יעבור כמה שיותר מהר לדרום אבל אתם דחפתם כאן העברות כספים פוליטיים ולא פרופורציונאליים. אתם מחייבים עכשיו את הוועדה להצביע ולאשר את הכספים האלה. גם אני אצביע בעד כי אני רוצה שהכסף יעבור לדרום כמה שיותר מהר. אתם משחקים כאן משחקים. משחקים משחקים ועושים קומבינות על חשבון תושבי הדרום.

מי בעד אישור פניות מספר 211 ו-212?

הכסף הזה היה צריך לעבור לדרום ולא אליהם. פשוט אין לכם שום בושה. שום בושה. אכפת לכם אך ורק מיהודה ושומרון. אתה שכחת לגמרי ממדינת ישראל. לא מעניין אותך הדרום והצפון.

את לא מצביעה נגד?

לא. אני לא יכולה להצביע נגד זה. אמרתי.

מי בעד אישור פניות מספר 211 ו-212? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 211 ו-212 אושרו

הפניות אושרו.

רביזיה.

זאת פשוט חוצפה שלא תאמן.

אם אתה מגיש רביזיה, הם לא יקבלו את זה. חבל. בסדר.

לחשוב שבצוק איתן דאגתם להעביר עשרים מיליון שקלים ליהודה ושומרון על חוסן חברתי ואת הדרום אתם שכחתם לגמרי. מה שוות כל ההצהרות שלך?

תגידי לי, את לא מתביישת?

אחר כך אתה רץ לתקשורת.

3.3 מיליארד מעבירים לדרום.

לא 3.3 מיליארד. ממש לא.

איפה הבושה שלך?

מעבירים 400 מיליון בשנה. זה פרוס על פני כמה שנים. 400 מיליון בשנה. גם את זה אתם דוחפים דרך החטיבה להתיישבות כי שם אי אפשר לדעת מה קורה עם הכסף. אתה פשוט עושה צחוק.

פניות מספר 261 ו-262.

איפה פנינה שקודם דאגה כל כך לדרום? במסגרת הדיל הפוליטי.

הפנייה נועדה להעברת סכום כולל של 36.9 מיליון שקלים לסעיף 18, סעיף רשויות מקומיות. הסכומים נועדו לנושאים הבאים: 15 מיליון שקלים לצוק איתן. כמו שאמרתי, זה חלק מהמקדמות שכבר הועברו. כמו שאמרתי, התקציב היה על חשבון תקציב קיים במשרד הפנים ועכשיו אנחנו מחזירים אותו. בנוסף, 10.8 מיליון שקלים עבור מענקי פיתוח לרשויות המקומיות שיוקצו בהתאם לנוהל רזרבת מנכ"ל לפיתוח של משרד הפנים. בנוסף, 6.1 מיליון שקלים מענקים לרשויות מקומיות שיוקצו בהתאם לנוהל הקצאת מענק שר הפנים. שלושה מיליון שקלים מענק בירה.

מה זה (4)?

6.1 מיליון שקלים, סכום שמיועד להעברה לרשויות המקומיות כמענקים שוטפים לתקציב השוטף שלהן בהתאם לנוהל הקצאת מענק שר הפנים. הסעיף האחרון, שני מיליון שקלים לוועד המקומי בחברון. זה נועד לתקציב מוניציפאלי לוועד המקומי חברון שהוא פועל עצמאי ולא מקבל מענק איזון כרשות מקומית. לכן הוא מקבל תקציב בנפרד. הסכום הכולל הוא ארבעה מיליון שקלים. זה סכום דומה שהועבר לוועד המקומי בשנתיים האחרונות.

מה זה הוועד הזה? אני רוצה להירשם לדיבור. יש לי הרבה מאוד שאלות. תרשום לי הרבה דקות.

לא הרבה דקות.

מה זה מענק בירה?

מי שרוצה לדבר, שיירשם. יעקב אשר, נהרי, עיסאווי. סתיו, בבקשה. שלוש דקות.

תודה. שוב, פירוט. לא העברתם לנו מראש ואני מבקשת לקבל עכשיו פירוט של כל הרשויות המקומיות אליהן זה עובר ואת הקריטריונים. אני מבקשת לקבל זאת לפני שאנחנו מצביעים. גם עבור מענק הבירה, מה כולל המענק הזה? מה סדר הגודל של המענק הכולל? כבר העברנו לזה כספים במהלך השנה ולכן אני מבקשת לדעת כמה העברנו, כמה עוד צפוי לעבור, מה השימושים של הכסף הזה.

בעניין הוועד המקומי בחברון. הוועד המקומי בחברון הוא שכונה. לא מדובר במועצה או ברשות מקומית.

ועד בית.

מה פשר הדבר הזה? איך הגוף הזה מקבל כסף בכלל? מי אחראי על הכסף הזה? מה נעשה בכסף הזה? זה כמו שתחליטו להעביר עכשיו לשכונה בתל אביב סכום של כמה מיליוני שקלים באופן ישיר מהמדינה. איך זה קורה?

לגבי הנושא הזה של ועד הבית בחברון. אני מבין שיש בעיה להגדיר את המקום הזה שהוא לא מועצה מקומית, הוא לא רשות מקומית והוא לא כלום, אבל האם הבחינה של מענקי איזון – הרי למענקי האיזון יש פרמטרים והם באים לפי מדד סוציו-אקונומי ולפי הרבה מאוד פרמטרים – האם הסכום הזה עבר את המבחן? נגיד שנתייחס לזה כמו אל שכונה, שזה גם דבר תמוה בפני עצמו, האם מבחינת המדד של מענקי האיזון זה עומד בכלל במבחני המענקים האלה? אם כן, בבקשה תפרט.

למה נועד מענק הבירה? למי נועד מענק הבירה?

בהמשך לדבריו של חבר הכנסת נהרי. אני מבין שמענק הבירה הוא רק ליהודים.

תכף הוא יענה ולפי זה תדע אם זה ליהודים או לא.

ניסן, להכניס את סעיף (5) להעברה כזאת, זה ביזיון. לתקוע את כל ההעברה בגלל סעיף (5), שני מיליון שקלים לוועד חברון.

אם הם היו עושים את זה בנפרד, אף אחד לא היה מצביע בעד.

אני מודע לכך שבפנייה הזאת יש דברים שקשורים לרשויות המקומיות הערביות אבל להכניס את שני מיליון השקלים לוועד ולהכניס אותנו למצב כזה, זה מביך. לפי דעתי זה מצב לא תקין. אתם שוב מכניסים אותנו למצב מביך כמו בהעברה הקודמת.

אני מצטרף לסיפא של הדברים של עיסאווי מהכיוון ההפוך לגמרי. זה ביזיון שזה מופיע כאן בשורה ולא ניתן בצורה נורמטיבית לאנשים שחיים שם. הגיע הזמן להפסיק לשים אותם תחת זכוכית מגדלת. חיים שם אזרחים ישראלים, מגיעות להם זכויות כמו לכל אחד אחר, הם משלמים מסים ואני מבקש להפסיק לעשות ציניות מכל הדבר הזה. זה מתחיל להימאס, במיוחד בימים אלה, בין ראש השנה לכיפור. שופכים את דמם. על מה? מה קרה כאן? זה מגיע להם בדין.

אם כן, למה זה עובר כך? תעביר את זה בנפרד.

בבקשה, תקן את זה. אני בעד. בינתיים אנשים ימותו?

אף אחד לא מת.

לא יפנו אשפה? לא יטפלו בביוב? אתה היית ראש עיר ואתה יודע מה זה.

נרשמתי לדיבור.

בבקשה. לא היית רשום.

אני ממש הצבעתי. באתי לישיבה בגלל זה. שלא תחשבו שנולדנו אתמול. אני פונה אליכם אנשי הבית היהודי ו-יש עתיד. כל הכסף שקוצץ מהציבור החרדי, כל הכסף, עבר אליכם. לא חזר שום דבר לאוצר. כלום. אתם לקחתם את הכסף של הישיבות, לקחתם את הכסף של הגרעינים התורניים, לקחתם עכשיו את הכסף של תלמידי חו"ל. לא משנה מהיכן יגיע הכסף. הכול אתם לוקחים. אתם פשוט לא יודעים שובעה. פשוט לא יודעים שובעה. אתם לוקחים את כל הכסף. אין לכם שום שותפות אתנו, לא בתורה ולא בשום דבר. כלום. כל הכסף עבר אליכם. אני יכול להוכיח את זה אחד לאחד. עכשיו אתם לוקחים עוד שני מיליון שקלים. כל כסף שאתם יכולים למצוא מתחת לאדמה, אתם לוקחים. אם אתם חושבים שאנחנו נעזור לכם אי פעם, תשכחו מהעניין הזה. אתם תחברו ליאיר לפיד, אתם תעשו אתו עסקים, אתם תגידו לו איזה תלמידי חו"ל יקבלו ואיזה לא יקבלו, אתם תגידו איזה ישיבות יקבלו ואיזה לא. לכולל לנשים יש עכשיו קריטריון שעשיתם במשרד החינוך. עם כל הכבוד לכם, אתם פשוט גזלתם את הכסף. אתם יושבים בצומת ומלסטמים את הבריות. אתם מקבלים יותר מכל סקטור אחר במדינת ישראל. אתם, הציונות הדתית, הבית היהודי שאתם מתהדרים בתורה, בהתנחלויות, בארץ ישראל – אין לכם יותר את הציבור החרדי. תשכחו מהעניין הזה. אתם פשוט גזלנים. לקחתם כסף מגיע לילדים חרדים, לקחתם אותו לעצמכם. נשפך אצלכם כסף שאין לשום סקטור במדינת ישראל. מה שפעם דיברו על הקיבוצים, היום זה אתם ואתם תדעו שאין לכם יותר אותנו. אין.

גפני, אתה רציני?

רציני לגמרי. פשוט גזלנים. פשוט גזלנים. כל הכסף שלקחו מהילדים שלנו, לא החזירו את זה לאוצר אלא לקחו אותו להם. תסתום כבר אתה את הפה שלך. לך למסיבת עיתונאים עם שר האוצר בשבת. חרדי מחמד. לך תעשה מסיבת עיתונאים עם שר האוצר בשבת. קח את הכלב שלך אתו ביחד.

אלעזר, בבקשה.

ניסן, תסביר לי מה אנחנו צריכים לאשר. מה המשמעות שאתה כיושב ראש הוועדה ואני כחבר מאשרים דבר שאני לא מבין בו כלום?

תשאל. אם אתה לא מבין, תשאל ויסבירו לך.

שיסבירו. לפי איזה קריטריונים, לפי מה הכסף הזה עובר.

אלה כספים ייחודיים. אלה הקריטריונים? כספים ייחודיים.

מישהו יכול להסביר לנו את זה? אנחנו באנו היום – לא משנה אם זאת פגרה – כי רוצים אישור של ועדת הכספים.

אני רוצה להגיד רק משפט אחד. אני מניח שגם גפני בהיותו יושב ראש ועדת הכספים הקודמת אישר את ההעברה לוועד המקומי חברון. זה רץ כבר כמה שנים והכול היה בסדר.

רץ על בסיס מה?

אני מדבר עכשיו.

כמה כספים הועברו מתחילת השנה?

סלח לי, אני מדבר עכשיו.

אי אפשר לסלוח לך על דברים כאלה.

אני באמצע הדיבור ואני מבקש ממך לא להפריע לי.

תסביר לי לאן הכסף הזה הולך.

אצלם כולם גונבים וכולם שודדים.

לא כולם. רק חלק.

מספיק. הייתי שמח מאוד אם היה אפשר לעשות איחוד רשויות וחברון הייתה שייכת לקריית ארבע. הייתי שמח מאוד כי אז זה היה פותר את כל הנושא הזה אבל אי אפשר. המדינה מזה שנים מעבירה להם כסף.

הם סקטור שמעניין אותו רק כסף. אין להם שום אידיאולוגיה. רק כסף.

אתה יודע כמה הרשויות מזיעות כדי לעמוד בקריטריונים?

יעקב, עשה לי טובה.

איזה קריטריונים יש כאן?

זה הכסף שהוא קיבל על מע"מ אפס.

אמרתי בתחילת הדיון.

יאיר לפיד אמר לפני כמה חודשים שכל הכסף של הציבור הישראלי נמצא בין יצהר לאיתמר. מה קרה לאמירה הזאת?

גפני, כמה כסף עבר בזמנך לוועד חברון?

עזוב. די. הוא יכול להגיד כך ותוך דקה לומר הפוך.

אמרתי משהו לא נכון?

גם האופוזיציה הצביעה בעד העברה לדרום כי אנחנו לא עושים אופוזיציה כלפי הדרום. כולם כאן הצביעו עניינית למרות שהחבאתם בפנים כספים שלכם.

הוא אפילו לא עונה לדברים.

ניסן, תענה עכשיו על השאלות בצורה רצינית.

נכון לעכשיו, כמה כסף הוועד קיבל בשנת 2014?

עד עכשיו הוועד תוקצב בשני מיליון שקלים.

מתחילת השנה רק שני מיליון שקלים?

בסך הכול התקציב שתוקצב הוועד לשנת 2014 הוא שני מיליון שקלים. התקציב הנוסף כאן הוא שני מיליון שקלים נוספים, כדי להעמיד את הסכום על ארבעה מיליון.

כמה היה בשנת 2013?

זה דומה לסכום שהיה בשנתיים האחרונות, כארבעה מיליון שקלים.

כמה מקבל תלמיד בישיבת הסדר?

לאן הכסף הזה עובר?

ליצמן, שאלה אחרונה ואחר כך הוא יענה.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לברר משפטית. הוועד הזה, אין לי בעיה לגבי הכסף, זה משני, אבל אני רוצה לדעת איזה מעמד משפטי יש לו ואיך היא נבחר. הוא מקבל כסף מהמדינה. זה אומר שהמדינה צריכה להכיר בו. אני שואל איזה מעמד משפטי יש לו.

אני יודע שיש לו סטטוס חוקי.

יכול להיות שהוא עמותה.

סטטוס של ועד מקומי.

אני רוצה שלילי ממשרד הפנים תענה על זה ותגיד לנו איזה מעמד משפטי יש לו. את מעבירה אליו כסף, לא בדקת? יש כרגע ועד, ועד בית, ועד אגודה, ועד מושב, ואני שואל איזה מעמד משפטי יש לוועד הזה שאת מעבירה לו כספים. צריך לקבל על זה תשובה כי זה ה-א'-ב'.

זה לא א'-ב', כי זה דבר שעובר שנה אחרי שנה.

אבל מה זה?

מה מעמדו המשפטי?

יש להם סטטוס חוקי.

איזה סטטוס?

אתה בעצמך אמרת את זה קודם. אתה יודע טוב מאוד שיש להם סטטוס חוקי כי אין ברירה אחרת, כנראה פוליטית לא רוצים לחבר אותם לקריית ארבע, לצערי.

שהיא תגיד לי את זה.

מספיק שאני אומר לך את זה.

אני שואל שאלה פשוטה. לילי, אם עכשיו של ארבעה מיליון שקלים דומה לשנים קודמות, למה לא תקצבתם את זה כארבעה מיליון שקלים? הרי זה חוזר על עצמו. למה אתם צריכים לעבוד בשיטת התוספות?

בגדול, הישות הזאת לא נכנסת לתוך נוסחת מענק האיזון. מה שקורה זה שבכל שנה, בגלל שהיא לא נכנסת לתוך אותו מעגל, עושים איזושהי סימולציה לראות פחות או יותר אם הסכום תואם למענק האיזון. זאת אומרת, לוקחים סוציו אקונומי של הוועד הזה, מספר התושבים, יכולת ההכנסות שלו ומריצים את הנוסחה. על בסיס התקציב הבסיסי מבקשים את התוספת.

באיזה עוד מקום בארץ עושים את זה?

רק שם.

אין עוד ישויות דומות בעוד מקומות?

לא.

מה הסטטוס של הוועד הזה? הוא עובד כעמותה? איך הוא עובד?

לא יודעת לענות על זה.

סטטוס של ועד מקומי.

איך אתם יכולים לבקש כסף בלי לדעת לאן זה עובר?

יש שם תושבים, מבחינתנו הם מגישים דוחות רבעוניים ואנחנו מכירים את המצב הקשה שלהם.

יש שם בחירות?

לדעתי אין שם בחירות.

יש שם בחירות.

זה ועד בית? מה זה?

אל תכניסו אותי לזה כי אני לא מכירה.

יוסי, אם אתה רוצה, תענה על השאלות שנשאלו.

לא אם אתה רוצה. תענה בבקשה לכל השאלות שנשאלו על ידי חברי הכנסת.

לגבי ה-15 מיליון, כמו שאמרנו, הסכום מיועד כמקדמה. בסופו של דבר הסכום הסופי ייקבע על ידי הצוות.

זה בנוסף למקדמות?

לא. זה חלק מהמקדמות.

חלק מהמקדמה שראינו קודם?

כן.

קודם העברנו חמישים מיליון שקלים.

נכון, ואמרנו שהייתה מקדמה ששולמה כבר של שלושים מיליון שקלים. משרד הפנים שילם את זה מתקציבו.

אלה כל הכספים שבטבלה? הסכום הכולל שמופיע בטבלה, מה הוא?

שתי הטבלאות. שתי הקצאות שהם כשלושים מיליון שקלים.

קודם זה היה חמישים מיליון.

כמו שאמרתי, המסגרת הכוללת היא שמונים מיליון שקלים בשלב זה בהתאם לעבודת הצוות שעדיין לא הסתיימה.

השלושים מיליון היו מקדמות וחמישים מיליון זה עכשיו.

איך ה-15 מתחלקים בין הרשויות?

בשתי הטבלאות. בסך הכול הסכום הוא שלושים ואין הבחנה אמיתית.

לפני רגע העברנו חמישים מיליון שקלים. עכשיו אתה רוצה להעביר עוד 15 מיליון. בטבלה הזאת יש שלושים מיליון. אני סופרת שלושים מיליון מול 65 מיליון. איפה ה-65 מיליון נכנסים בתוך השלושים?

יש עוד 15. כמו שאמרתי, השלושים הם המקדמה. החמישים הם מעבר למקדמה.

איפה השלושים כאן?

הוא מסביר לך. יש כאן 15.

עדיין לא עשיתם חשבון. למה אתה לא קורא לזה מקדמה?

15 מיליון שקלים תוקצבו מידית ומשרד הפנים העביר אותם לרשויות. היו עוד 15 מיליון שלא תוקצבו ולכן משרד הפנים העביר אותם מתקציב קיים וכעת אנחנו משלימים לו את התקציב הזה וזה ה-15 מיליון. סך הכול הגענו לשלושים מיליון שהועברו כמקדמות.

אתה לא ענית לי. כאן יש שלושים מיליון שקלים. זה אומר שאנחנו נשארים עם העברה קודמת, עם עוד עשרים מיליון שקלים. איפה הם?

בואו נשאיר לרגע את ההעברה הקודמת בצד.

לא. אני מסתכלת על שתי ההעברות כמכלול. יש כאן 65 מיליון שקלים שאתה רוצה להעביר.

סתיו, בבקשה, תני לו להסביר. אם תתני לו להסביר, תביני.

אני מנסה למקד אותו כי אני לא מצליחה להבין. יש 65 מיליון. שלושים עברו כמקדמות.

שלושים מיליון עברו כמקדמות.

יש עוד 35 מיליון. איך הם מתחלקים?

צריכים להיות עוד 15 מיליון ואז אנחנו מגיעים לחמישים מיליון. הכסף הזה יתחלק בהתאם לעבודת הצוות.

אני רואה שאתם סופרים כמו שר האוצר. המספרים האלה לא מתחברים.

הם לא מתחברים ביחד.

אתה תביא לכאן עוד העברה על סך 15 מיליון.

לא. זה כבר תוקצב.

איפה זה? יוסי, אתה צוחק.

זה תוקצב.

בוא נעשה את זה לאט. אלה מקדמות בסך שלושים מיליון שקלים. הנחנו את זה בצד.

לא, לא אישרת את זה.

אישרנו את זה קודם בחמישים מיליון. מה אישרנו אם לא את זה?

אישרת את החמישים מיליון והוא אומר שזה ה-15.

אלה שלושים ולא 15. זה לא מתוך זה. זה בנוסף לחמישים מיליון שאישרנו קודם.

ה-15 הראשונים, ה-15 מתוך השלושים של המקדמות, ה-15 האחרים כבר תוקצבו.

תוקצבו ואושרו. כמו שאמרתי, השלושים מיליון שקלים כבר הועברו לרשויות.

אלה השלושים.

נכון.

אלה מקדמות. הנחנו את זה בצד. את זה אישרנו קודם במסגרת החמישים מיליון.

לא. אישרת רק את החמישים.

השלושים הם חוץ מהחמישים.

ה-15 מתוך זה, אלה ה-15 שבמספר (1). את ה-15 כבר אישרו בעבר.

15 אישרתם לא בוועדה, לא הכרנו ולא ראינו.

לך תדע מה שיש במנהרה.

15 כבר היה?

15 היה כבר במקור מתקציב סעיף 18 והסכום כבר הועבר. 15 נוספים אנחנו מעבירים עכשיו. בסך הכול הגענו לשלושים מיליון.

לא אמרת לנו לגבי החמישים מיליון.

אמרו שתהיה ועדה שתחלק את הכספים.

זה יהיה בהתאם למה שיקבע הצוות.

חבר הכנסת נהרי שאל על מענק הבירה.

כל הסכומים האלה, אלה רק מקדמות. תמשיך לענות על השאלות שנשאלו.

לגבי המענקים לרשויות, גם מענקים שוטפים, מענק שר הפנים ומענקי פיתוח. זה בהתאם לנהלים של משרד הפנים.

איזה נהלים? למי זה עובר?

הכנתי את הנוהל. אני רואה שיש לי כאן רק את הנוהל של מענקי הפיתוח. את נוהל מענק השר אני אעביר לוועדה. בעבר העברתי אותו לוועדה.

הוא גם מופיע באינטרנט.

מה נוהל מענק הפיתוח?

הנוהל הזה נמצא אתי כאן. בעבר העברתי אותו לוועדה.

תקרא לנו אותו לפרוטוקול.

יש לי בקשה כללית. אני מבין שעדיין לא סיימנו את שנת 2014, אבל את 2013 כן סיימנו. אתה יכול להעביר לחברי הוועדה את כל החלוקות של משרד הפנים לכל הישובים? מענק שר, מענק פיתוח ומענק אחר אבל לכל ישוב וישוב.

אין בעיה להוציא את הנתונים האלה. זה מופיע באתר.

אני מצטרף לבקשתו של חבר הכנסת ליצמן.

אני רוצה לדעת מה כולם קיבלו בשנת 2013.

תעביר גם של 2011.

אין בעיה.

זה כנראה יהיה דומה.

לא יהיה דומה.

לא יהיה דומה.

להערכתי זה יהיה דומה.

לא יהיה דומה.

בסדר. הוא אמר שהוא יעביר את זה.

גם 2011 וגם 2013.

שאלו עוד שאלות.

מענק בירה.

אם אתה רומז לגבינו, בחיים לא נעשה מה שאתם עושים.

לא. ממש לא.

לנו יש גם ערבות הדדית. לכם אין. הכול אתם זורקים על יאיר לפיד אבל זה אתם.

מענק בירה לעיר ירושלים.

עוד לא קיבלנו הסבר ל-(2) ו-(3).

הוא דיבר על זה.

הוא לא דיבר על זה.

הוא אפילו הלך לצלם את הקריטריונים.

שיקרא לפרוטוקול את הקריטריונים.

הוא הלך לצלם ועוד דקה תקבלו אותם לידך.

בהתאם לחוק יסוד: ירושלים בירת ישראל, ירושלים מקבלת מענקים באופן חריג מכל הרשויות. בהתאם לסיכום שנעשה עם המשרד.

מה המענק הזה?

מענק הבירה משמש את עיריית ירושלים לתקציבה השוטף.

למה זה בא בפעימות? מה הפעימה הזאת?

שתבוא עיריית ירושלים ותסביר לנו למה הכסף הזה מיועד. הרי היא קיבלה תקציב ויש לה תקציב נכבד.

היא כבר קיבלה מענק בירה.

זאת תוספת.

זה חלק מהמענק.

שתבוא עיריית ירושלים ותסביר למה משמשים השלושה מיליון שקלים.

לגבי מענק הבירה, אני אתן לך כמה נתונים. ב-2012 מענק הבירה גדל. הוא התחיל ב-13 מיליון שקלים והוא סיים את שנת 2012 ב-44 מיליון שקלים. ב-2013 הוא התחיל ב-12 מיליון וסיים את השנה ב-44 מיליון. בשנת 2014 הוא התחיל ב-10 מיליון ועכשיו כבר 15 מיליון ואתה רוצה עוד תוספת. זה מענק שמתנפח פעם ב-170 אחוזים ופעם ב-230 אחוזים.

כל שנה זה אותו הדבר. את לא שמה לב שכל שנה זה אותו הדבר? אלה אותם מספרים. הסכום הוא 44 מיליון.

לא. בשנה לפני כן הסכום היה 37 מיליון, שנה לפני כן הסכום היה 33 מיליון, שנה לפני כן הסכום היה 26 מיליון.

לפי מה שניר ברקת מצליח לסכם עם ראש הממשלה.

לאיפה זה הולך, למה זה מתנפח כך באמצע השנה ולא נמצא בבסיס התקציב?

כי לא תמיד הסכום הסופי נקבע. יש סכומים שנקבעים לאחר בניית התקציב.

הסכום גדל ביותר ממאה אחוזים בכל שנה. אתם כותבים עכשיו את תקציב המדינה ל-2015 ואתה יודע שהסכום יגדל ביותר ממאה אחוזים.

לא מכיר את זה שהסכום גדל ביותר ממאה אחוזים.

הנה, אני יושבת מול התקציב שלכם.

מה היה הסכום בשנה שעברה?

בשנה שעברה זה התחיל מ-12 מיליון בבסיס והסתיים ב-44 מיליון.

שנה לפני כן?

גם הסתיים ב-44 מיליון. למה זה לא בבסיס התקציב?

גם השנה הסכום יהיה כזה.

למה זה עובר במהלך השנה?

לא יודע. זה סיכום של ראש עיר הבירה ניר ברקת עם ראש הממשלה.

אנחנו צריכים להסיק שעד שנת 2014 הסכום יגיע ל-44 מיליון?

אני מניח שהסכום יגיע ל-44 מיליון. אני לא יודע.

אני לא מכיר את המספרים שאת מדברת עליהם.

אלה מספרים של האוצר. אלה מספרים שכתובים באתר שלכם אלא אם כן אתם נותנים מספרים מוטעים באתר שלכם.

אני מניח שהסכום יגיע לאותם סכומים.

מה זה מניח? אם אתה מניח, שיכניסו את הסכום לבסיס.

אני לא יודע מה יהיה ומה הסיכום שיש לו. אני יודע מה הם מעבירים.

אם יש סיכום, הוא צריך להיות חשוף מול חברי הכנסת.

מי בעד לאשר?

לא, רגע, עוד לא קיבלנו תשובות. לא צילמו לנו את המסמך ולא קיבלנו את הקריטריונים.

זה יגיע.

אני מציעה שתפריד את ההעברה הזאת. את הוועד בחברון אתה לא יכול להכניס בתוך ההעברה הזאת. אנחנו רוצים להצביע בעד הרשויות המקומיות וזה לא יכול להיות מחובר להצבעה על הוועד בחברון.

יש את נושא מענק האיזון. הוא לא ענה על זה.

מענק איזון, אתה יודע שאלה אותם פרמטרים של כל מענקי האיזון.

אני שואל האם היה תחשיב ספציפי לגבי הוועד הזה בפרמטרים של נוסחת גדיש או נוסחת גדיש המשופרת? האם עשו את הנוסחה הזאת אחד לאחד ואם כן, אני מבקש לקבל את התחשיב הזה.

התשובה היא כן. עשינו הרצה.

על פי מספר התושבים שקשורים לוועד הזה.

על פי התושבים.

על כמה תושבים הוועד הזה אחראי?

אני מבקש לראות את התחשיב.

בסדר. מי בעד אישור ההעברה?

לא. סליחה. עדיין לא העבירו אלינו את הדף עם הקריטריונים והיא לא ענתה לי על השאלה. תמתין רגע. על כמה תושבים הוועד הזה אחראי?

על כמה מאות.

על 300 אנשים. 300 אנשים מקבלים עכשיו ארבעה מיליון שקלים מהמדינה.

עכשיו מחלקים את החומר שביקשתם.

הם מקבלים ארבעה מיליון ואחר כך אתם באים לכאן ואומרים חוף אשקלון. כמה קיבלו 6,500 האנשים? אתם לא מתביישים? ניסן, אתה לא מתבייש בגלל הדבר הזה? 300 תושבים מקבלים ארבעה מיליון שקלים.

איזה ישוב יש לך בארץ עם כמה מאות אנשים שמקבל ארבעה מיליון שקלים?

עכשיו, דחוף. בדרום, כמה מקבלים 300 אנשים? כלום הם לא מקבלים.

יש לך מושג כמה הרשות מקבלת?

כן. אני עוברת על התחשיבים של הרשויות, בניגוד לך שלא טרחת לקרוא אפילו את הנתונים בטבלה.

ממש לא טרחתי.

איך אתם מסבירים את הפער הזה? אני מבקשת התייעצות סיעתית.

בסדר. התייעצות סיעתית. ממשיכים את הדיון בשעה 2:35.

<(הישיבה נפסקה בשעה 14:30 ונתחדשה בשעה 14:35.)>

אנחנו מחדשים את הדיון. נגמרה ההתייעצות הסיעתית.

מי בעד אישור פניות מספר 261 ו-262?

לא, אי אפשר להצביע בעד ההעברה הזאת. יש עתיד, השר שלכם אמר, יושב ראש המפלגה שלכם אמר שהכסף נמצא בין יצהר לאיתמר. איפה ההצהרות האלה ואיפה המציאות. איפה? קודם העברתם להר חברון ועכשיו אתם מעבירים לוועד בחברון. אתם משרתים את חברון או את מדינת ישראל?

מי בעד אישור פניות 261 ו-262?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 2
פניות מספר 261 ו-262 אושרו

אני מגיש רביזיה.

חלק מ-יש עתיד מצביעים כך וחלק מצביע אחרת?

רביזיה.

רביזיה. גם אנחנו מבקשים רביזיה.

רביזיה.

ההעברה אושרה. יש רביזיה.

משה, סתיו ואני מבקשים רביזיה.

מחקת אותי מהרשימה?

אתה מבקש לבד. אתה לא קשור.

רק אני ביקשתי רביזיה.

גם אני ביקשתי רביזיה.

גם סתיו ביקשה רביזיה.

למה אתם מבקשים רביזיה?

אני לא יודע אם אתם תמשכו אותה או לא.

לפי בקשה של יוסי שישב אתנו מהבוקר, משעה 10:00, יש לו עוד העברה אחת.

הוא עדיין לא העביר לנו את כל המידע. הצילום הזה של הקריטריונים יגיע או שאנחנו מחכים שעברו כמה שבועות מרגע ההצבעה?

בעמוד 37 שלנו. פניות מספר 213 עד 218.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים בסעיף 54, רשויות פיקוח. הפנייה נועדה לתקצוב סעיף 54, רשויות פיקוח. היא נועדה לתקצב את רשות הטבע והגנים בסך של 40,745 מיליון שקלים עבור הנושאים הבאים: 14.5 מיליון שקלים עבור פרויקט שיקום ים המלח, בהתאם להחלטת ממשלה.

גם ההורדיון כאן.

10.038 מיליון שקלים ממשרד להגנת הסביבה, בהתאם לסיכום בין המשרד להגנת הסביבה לרשות הטבע והגנים כדי שרשות הטבע והגנים תבצע טיפול בשיקום החי והצומח בכרמל. 8.5 מיליון שקלים עבור פרויקט צבי ים המלח והקמת מרכז לצבי ים. שבעה מיליון שקלים בהתאם להחלטת הממשלה לשימור ושיחזור ההורדיון כאשר ההרודיון הוכרז כגן לאומי והוא בטיפול רשות הטבע והגנים. 365 אלף שקלים ממשרד החקלאות לטובת טיפול בנזקי חקלאות בהם שקנאים ואמרוסיה.

מי מבצע את השימוש והשחזור בהרודיון?

רשות הטבע והגנים. כמו שאמרתי, ההורדיון מוכרז כגן לאומי ורשות הטבע והגנים מתוקף תפקידה ואחריותה לגנים לאומיים תטפל בו.

מי בעד אישור פניות 213 עד 218?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 213 עד 218 אושרו

הפניות אושרו.

חוזרים לסדר הרגיל.

אני מבקש רביזיה.

יוסי ולילי עדיין לא העבירו לנו את הנתונים שביקשתי.

כמו שאמרתי, נעביר אותם במייל לוועדה.

פנייה מספר 107.

מדהים שאנשי האוצר משתפים פעולה עם מהלכים פוליטיים. אתם משחקים אותה כאילו אתם אנשים מקצועיים אבל אתם עוסקים בפוליטיקה לכל דבר. בשלב מסוים האצבע המאשימה תופנה גם כלפיהם. לא יכול להיות שאתם תעזרו להם להסתיר מידע מחברי הכנסת.

התייעצות סיעתית.

רגע. שקודם מישהו יסביר.

איזה משרד זה פנייה מספר 107? אוצר?

רשויות פיקוח.

לאיפה שוב נעלם הייעוץ המשפטי מהוועדה? לרגע הוא היה ועכשיו איננו.

זה שייך לרשות להגבלים העסקיים. אני לא מכיר.

שבעה מיליון השקלים שיורדים ממשרד ראש הממשלה.

זה מהתיאום והקישור.

אין כאן אף אחד לפנייה 107.

הייתה הצבעה לא נכונה. שבעה מיליון השקלים שיורדים ממשרד ראש הממשלה, הם אומרים שזה לא נכון, שזה מהתיאום והקישור. אתה מחזיק העברה של תיאום וקישור על עודפים. אני שואל אם אתה מחזיק העברה כזאת.

אני לא יודע על מה אתה מדבר.

ההעברה שהצבענו. היה כתוב שבעה מיליון שקלים שיורדים ממשרד ראש הממשלה. אומר יוסי שזאת טעות, שזה לא ממשרד ראש הממשלה.

ההעברה הקודמת שכולנו הצבענו בעד?

כן. גם אני הצבעתי בעד. הוא אומר שזאת טעות, שזה יורד ממשרד התיאום והקישור.

זה יורד מהתיאום והקישור. כן.

ההצבעה לא הייתה נכונה.

לכן דרשתי יועץ משפטי. למה אין כאן יועץ משפטי? הנה, בבקשה, טעות, עוד טעות.

זה שאין כאן ייעוץ משפטי, זאת פשוט חרפה.

למה אין כאן יועץ משפטי?

ניסן, יש כאן טעות. זה לא משרד ראש הממשלה.

אחרי ששמענו את התשובות, אני מצביע שוב.

זה לא עובד כך. אני רוצה שתבדוק עם הייעוץ המשפטי אם אפשר לעשות שוב הצבעה.

אני מצביע עוד פעם. מי בעד אישור פניות 213 עד 218?

אני שואל אם יש עודפים של תיאום וקישור שמונחים אצלך.

תקרא לייעוץ המשפטי.

אי אפשר בלי יועץ משפטי.

הם צריכים להגיש את הבקשה מחדש ולהמתין את השבוע שממתינים.

אני דורש יועץ משפטי.

מי בעד אישור פניות 213 עד 218?

הם צריכים לתקן את זה ולהגיש את הבקשה שוב.

אם זה יורד מהתיאום והקישור, אני רוצה לדעת האם אתה מחזיק עודפים שלהם.

יש כאן היום העברה.

לא, הפנייה הזאת.

לא, אין.

אם אני לא טועה, יש.

העברה של עודפים לתיאום ולקישור?

כן. יש בהמשך.

זה לא מופיע.

יש. 17311.

זה קרקס.

ממש קרקס. תביאו לכאן בבקשה את הייעוץ המשפטי.

ניסן, אלה כספי ציבור.

אני רוצה להצביע כדי לתקן.

לא. אסור לך.

מה זאת ההפקרות הזאת? אלה כספי ציבור. מה זאת האלימות הזאת?

מי בעד אישור פניות 213 עד 218?

אתה לא יכול להצביע בלי יועץ משפטי. הפרוטוקול הזה ילך לבג"ץ.

אני מצביעה נגד כי ההעברה הזאת לא חוקית. ממילא היא תתבטל.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 213 עד 218 אושרו

הפניות אושרו.

רביזיה.

רביזיה ובדיקה משפטית של העניין הזה.

אנחנו מבקשים חוות דעת של היועץ המשפטי.

גם אני מגיש רביזיה.

מבקשים חוות דעת של היועץ המשפטי.

פנייה מספר 187.

מינהל התכנון, משרד הפנים. הפנייה נועדה לתקצב את הקמת הוועדה לתכנון מתחמים מועדפים לדיור בהתאם לחוק לקידום בנייה במתחמים מועדפים לדיור. זאת בעצם פנייה לתקצב את הקמת ה-ותמ"ל, הוועדה לתכנון מתחמים מועדפים לדיור בסך של 2.6 מיליון שקלים. זה בחמישה תקני כוח אדם.

מאיפה הכסף? מהמטה?

מהאוצר. מהרזרבה.

סתיו, יש לך שאלות? אם לא, אפשר להתקדם. אנחנו לא עושים פיליבסטר.

מי בעד אישור פנייה מספר 187?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 187 אושרה

הפנייה אושרה.

רביזיה. הרביזיה גם של סתיו וגם של משה.

פניות מספר 194 ו-195.

אם אתה יכול לברר בינתיים את התיאום והקישור.

ביקשתי שיבררו.

הפנייה נועדה לתקצב סכום של כ-23 מיליון שקלים עבור תקצוב הצמדה ומע"מ למענק הקמה שמשולם לזכיין שמקים את המכללה הלאומית לשוטרים.

אני בעד ההעברה הזאת בתנאי שתגידו לנו מי המפכ"ל.

איזו מכללה?

בימים אלה מוקמת המכללה הלאומית לשוטרים, זה פרויקט BOT. יש זכיין שזכה בהתאם למכרז.

מה התפקיד שלך?

רפרנט ביטחון פנים באגף התקציבים.

מי הסגן?

נח הקר.

למה הוא לא חתום על הפנייה?

יעל אנדורן חתומה. אני אסביר. אתה שואל למה לא חתום על הפנייה אמיר לוי אלא יעל אנדורן חתומה עליה.

למה היא לא באה להסביר? אם היא חתומה, למה היא לא באה להסביר?

היא במסיבת עיתונאים עם שר האוצר להסביר את מה שאנחנו לא מבינים.

אני אסביר למה המנכ"לית חתומה על הפנייה ולא הממונה על התקציבים.

ניסן, היה בירור?

מבררים עכשיו.

אם אכן לא אושר, אתה תביא את זה לאישור?

אם אני יכול. אם זה בתוך הרשימה.

זה נמצא כאן מזמן. ממאי.

אם הכנסנו את זה לרשימה.

פניית העודפים הקודמת היא מחודש יוני.

אם אני זוכר נכון, אישרו אותה והגישו רביזיה.

לא. יש שתי פניות.

לא חשוב, עושים בירור.

תן לו להסביר.

יש שתי פניות. יש פניית עודפים ישנה של סעיף 17 שנמצאת כבר מיוני והוגשה עם כולן. יש פניית עודפים נוספת שאמורה לעלות היום. אלה שתי פניות שנמצאות על שולחן הוועדה.

נחזור לנושא של המכללה לשוטרים.

מדובר כאן על תקצוב לאומית לשוטרים. זה בעצם פרויקט שהתחיל. אם אני לא טועה, המכרז הסתיים בשנת 2009 והבנייה התחילה במרץ 2012. זה בצורה של BOT. כלומר, יש זכיין פרטי שמקים ומתפעל את מרכז ההדרכה. זה פרויקט בסדר גודל מאוד משמעותי. הוא עתיד לרכז את כל מתקני ההדרכה של משטרת ישראל למקום אחד.

זה יהיה הבה"ד של המשטרה?

סוג של.

מה העלות הכוללת של הפרויקט?

אם זאת רק הריבית, מה העלות?

יש שני דברים. יש את עלות ההקמה של הפרויקט והעלות המוערכת היא כ-650 מיליון שקלים אבל מכיוון שזה בצורת BOT לא הכול מתוקצב. מה שתוקצב במסגרת המכרז, אלה שני מענקים בשווי 75 מיליון שקלים כל אחד. מה שאתם רואים כאן זה בעצם את המענק הראשון. ה-75 מיליון שקלים מתוקצבים בבסיס. ההצמדה והמע"מ לא תוקצבו מכיוון שזה היה צריך נתון לרגע התשלום בפועל. אחרי שהזכיין סיים את השלב הראשון, קיבל את האישור של היועצים ושל המינהלת לשלם, אנחנו יודעים בדיוק מה הסכום המצורף ולכן זאת הפנייה שאתם רואים כאן, להשלמת המענק.

המענק השני אמור להיות משולם בסוף ההקמה שצפויה להיות בתחילת שנת 2015.

אותו סדר גודל של 75 מיליון?

המענק הוא 75 מיליון שקלים פלוס הצמדה ופלוס מע"מ. זה יוצא כ-97 מיליון שקלים.

מי הזכיין?

הקבוצה שזכתה, חמישים אחוזים בבעלות שיכון ובינוי וחמישים אחוזים ג'י פורסט.

מדוע יעל אנדורן חתומה על הפנייה?

היא חתומה מכיוון ששיכון ובינוי היא בעצם חברת בת בה עבד פעם הממונה על התקציבים ומטעמים של ניגוד עניינים הוא לא חותם על פניות שנוגעות אליה.

גם שר האוצר עצמו עבד עם שיכון ובינוי, בעקיפין.

הוא לא חתום על הפנייה.

אם כך, בעצם שר האוצר לא יכול לחתום על אף פנייה.

מי בעד אישור פניות מספר 194 ו-195?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 194 ו-195 אושרו

לא קיבלנו הסבר.

קיבלת הסבר.

לא קיבלנו.

הממונה על התקציבים עבד בעבר בחברה שקשורה לשיכון ובינוי.

שאלתי למה נח לא חתם על הפנייה.

נח עדיין לא הממונה.

פניות מספר 197 ו-198.

הפנייה נועדה להעביר שני מיליון שקלים ממשרד החקלאות לתקציב המדען הראשי במשרד הכלכלה לטובת תכנית למחקר ופיתוח בחקלאות. זאת תכנית שרצה כבר משנת 1993 והורחבה בשנה האחרונה.

מה הייחודיות בתכנית? למה מקבלים תוספת?

לא מדובר בתוספת אלא מדובר כאן באיגום משאבים. בתכנית הזאת משתתף משרד החקלאות והוא מעביר כסף למדען הראשי להפעלת התכנית הזאת.

למה האיגום מתמקד במשרד הכלכלה?

כי מי שמפעיל את התכנית, זה המדען הראשי במשרד הכלכלה. הבקשות מוגשות ללשכת המדען הראשי וועדת המחקר דנה בבקשות ואחרי שהיא מאשרת אותן הכסף עובר ליזמים ולחברות. מי שמשתתף בתכנית זה משרד החקלאות, משרד האוצר ולשכת המדען הראשי.

מי בעד אישור פניות 197 ו-198?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 197 ו-198 אושרו

הפניות אושרו.

רביזיה. גם על הפניות הקודמות אנחנו מגישים רביזיה.

רביזיה.

פניות מספר 199 ו-200.

הפנייה באה להעביר שני מיליון שקלים מהרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי במשרד ראש הממשלה לטובת הוועדה לתכנון ותקצוב של מערכת ההשכלה הגבוהה לטובת מימון מלגות לתואר ראשון לבני המגזר הערבי. גם כאן מדובר באיגום משאבים כאשר שני המיליון שקלים מגיעים מהרשות לפיתוח כלכלי.

מה הסכום הכולל שמיועד לחלוקה?

אני אשמח לקבל קריטריונים של מקבלי המלגות.

אין בעיה. הסכום הכולל הוא 6.5 מיליון שקלים בשנה. אנחנו בשנה הראשונה של התכנית. סך הכול הרצון הוא להגיע ל-650 סטודנטים כאשר כל סטודנט יקבל 10,000 שקלים בשנה כמלגת שכר לימוד. הקריטריונים לקבלה הוא מצב סוציו אקונומי והעדפה של מקצועות מסוימים כאשר המקצועות המועדפים הם הנדסה ומחשבים.

שירות לאומי בפנים?

זאת השכלה גבוהה. זה לא קשור.

במלגות האלה אין קריטריון של שירות לאומי.

גם לא משרת, גם לא תורם, הולך לעבוד.

אתה שואל למה אין תנאי של שירות לאומי?

ברור. גם עובד שלוש שנים וגם מקבל מלגה.

לא. בלי שירות לאומי. בלי.

מי בעד אישור פניות מספר 199 ו-200?

אדוני היושב ראש, בלי שירות לאומי אנחנו לא נתמוך. אם לא יהיה שירות כתנאי, לא נתמוך בזה.

חמד, אתה לא בעד?

למה שלא ייתנו עדיפות לאלה ששירתו?

יכול להיות, אבל אני לא יודע להגיד לך. יש חוק ששטבון אמור היה להעביר.

לא קשור.

זה קשור למערכת ההשכלה הגבוהה.

אני מצפה מחבר הכנסת עמאר שיצביע בעד.

אני קיימתי דיון בנושא.

את אחראית גם על הרשות לפיתוח במגזר הערבי? אני מסתכלת על התקנה הזאת ואני רואה שבשנה שעברה מתוך 24 מיליון שקלים שהתקבלו בתקנה הזאת, הביצוע היה רק של 15.8 מיליון שקלים. למה זה כך?

שוב, אני לא יכולה לענות בשמם לגבי סך הביצוע אבל אני יכולה להגיד לגבי המלגות, לגבי התכנית בה מדובר כאן. גם בשנה שעברה הועבר אותו סכום.

אלה תשעה מיליון שקלים שנעלמו. מה קרה אתם? תשעה מיליון שקלים נשארו שם ללא ביצוע. למה לא להעביר את זה למלגות, אם המלגות האלה עובדות?

בתוך הרשות הזאת יש כמה תכניות. התכנית, זה התקציב שלה, 6.5 מיליון שקלים בשנה.

אתם בודקים למה התכניות האחרות לא עובדות? הכסף סתם הולך לפח?

זה מתקשר לתחום של השכלה גבוהה ואני כן יודעת מה קורה בתחום ההשכלה הגבוהה. פניות אחרות, אני מניחה שהן נוגעות למשרדים אחרים.

מי בעד אישור פניות 199 ו-200? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 199 ו-200 אושרו

הפניות אושרו.

רוצים להכניס את הערבים למעגל שוק העבודה, למנגנוני תמיכה.

רביזיה. אני ועמר.

זה אתה אומר. גם עמר הגיש רביזיה? למה אתה מביך אותו? אתה מביך אותו.

רביזיה שלי.

משה, רביזיה שלנו כדי שלא ימשכו אותה.

אם זה פיתוח כלכלי, אני מגיש רביזיה עד שאני אקבל נתונים.

רביזיה. אני כבר מבולבל. צריך להחליף את הממשלה.

פניות מספר 201 ו-202.

רפרנט שיכון ומשרד הדתות. הפנייה נועדה להעברת 3.9 מיליון שקלים לתקציב הרבנות הראשית ולהגדלת הוצאה מותנית בהכנסה.

בוא נראה מי מקבל את הכסף.

אתם מעבירים עוד כסף למחשוב? אנחנו נמצאים בתהליך שאתם צריכים לקחת אותו בחשבון.

אני לוקח אותו בחשבון כבר מהתחלה.

אין לכם ראייה לטווח ארוך על ארץ ישראל ועל מדינת ישראל. אתם צריכים להגיד הלל ביום העצמאות.

הפנייה נועדה להעברת 3.9 מיליון שקלים לתקציב הרבנות הראשית ולהגדלת ההוצאה המותנית בהכנסה בסך של 600 אלף שקלים.

לצורך מה?

3.037 מיליון שקלים מיועדים לתגבור הוצאות הטיפול, האכיפה והאבטחה.

של מה?

של הרבנות הראשית.

אכיפה של מה?

של חוק הונאה בכשרות. תקצוב נוסף של 530 אלף שקלים ו-600 אלף שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לתגבור מערך בדיקת הבחינות.

זה בסדר כי זה משמש צוואר בקבוק עצום.

מי בעד אישור פניות 201 ו-202?

רגע. לגבי הכסף שהועבר קודם למערכות הממוחשבות. לפני חודשיים סכום נוסף לצרכים דומים.

ההעברה הקודמת שהייתה לא הייתה לרבנות הראשית אלא לתקציב המשרד לשירותי דת. מדובר בשני תקציבים נפרדים.

ההעברה הקודמת של השבעים מיליון שקלים?

התכוונת ל-45 מיליון שקלים.

למחשוב.

כן, למחשוב. זה עבר למשרד לשירותי דת ועכשיו אנחנו מדברים על הרבנות הראשית.

אבל היא כפופה למשרד לשירותי דת.

היא יחידת סמך של המשרד לשירותי דת. אין קשר.

זה סכום נוסף.

הרבנות הראשית מתוקצבת בתחום פעולה נפרד מאשר המשרד לשירותי דת.

צפויים לעבור עוד סכומים? יש עוד סכומים שצפויים לעבור השנה למטרות האלה?

אני לא יודע.

מי בעד אישור פניות 201 ו-202? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 201 ו-202 אושרו

הפניות אושרו.

רביזיה.

רביזיה.

גם אני מבקש רביזיה.

פנייה מספר 203.

הפנייה הזו היא של משרד האוצר עצמו. עיקר הפנייה מגדיל את ההוצאה המותנית בהכנסה של משרד האוצר ב-15.5 מיליון שקלים. הסיבה לזה היא שרוב הכסף הולך למינהל הרכב הממשלתי, כעשרה מיליון שקלים. מינהל הרכב הממשלתי הוא גוף שמאגם כסף מכל הממשלה בגין כל רכב ממשלתי שהיא מחזיקה וקונה את הרכבים, קונה את הביטוח, קונה את הדלק בעצמו. חלק מהמשרדים מעבירים את הכסף בצורה של הוצאה מותנית בהכנסה כמו רשות מקרקעי ישראל, הכבאות ועוד כל מיני גופים. לכן במהלך השנה אנחנו רואים את היקף רכישת הרכבים והעלויות שלהם ואנחנו מגדילים את ההוצאה המותנית בהתאם.

שינוי משמעותי נוסף בהוצאה המותנית הוא 4.2 מיליון שקלים עבור תשלום מהספק הזוכה במכרז להקמת מתקן ההתפלה באשדוד. במסגרת הקמת מתקן ההתפלה באשדוד, הזכיין משלם חלק מהכסף על הקרקע ומעביר את הכסף לחשב הכללי.

אבל המתקן הזה לא מתקדם לשום מקום.

החשב הכללי מעביר את הכסף למינהל מקרקעי ישראל.

אבל המתקן לא מתקדם. הוא תקוע.

הנושא הזה הוא חלק מההקמה של ההסכם בין הזכיין לבין מתקן ההתפלה. זה התשלום הראשון שהוא מעביר והוא עבור הקרקע.

זה מקורות?

כן. מקורות.

אנחנו מבינים שהעסק הזה תקוע ולא זז.

אני לא בקיא בפרטים.

לשם מה להתעסק עם זה?

הוא העביר כסף עבור הקרקע.

מקורות העבירה את הכסף עבור הקרקע?

כן. היא משלמת על הקרקע. הכסף עובר באמצעות החשב הכללי, הסעיף כאן, לרשות מקרקעי ישראל. הוא אמור לבנות את מתקן ההתפלה.

בודקים את הכדאיות של כל הסיפור הזה. למה לא לחכות?

למה לחכות עם כסף שספק מעביר לי? נניח תיאורטית שהפרויקט הזה ייכשל, עדיין הוא משלם על הקרקע והכסף אצלנו. אנחנו מקווים שהפרויקט לא ייכשל ושהוא יתקדם בקצב הרצוי והנכון.

יש כאן עוד 15 תקני כוח אדם שהם תוצאה של פסק דין שניתן בגין עובדים שהועסקו בתחום המחשוב במודל של קוסט פלוס. בית המשפט הורה למדינה לקלוט אותם כעובדי מדינה. יש כאן מיליון ו-300 אלף שקלים, כסף שמגיע מספק שירותי סלולר בגין קיזוז דמי קישוריות. יש כאן עוד שינויים פנימיים בעיקר העברות מתחום המחשוב לתפעול וכדומה.

מאחר ואתם לא מצליחים לפרסם מידע, כמעט שום דבר בזמן, אני חושבת שאין סיבה להעביר לכם בשלב הזה עוד כסף לתחום המחשוב. הוועדה צריכה לבקש משר האוצר להתייצב בוועדה הזאת. השר לא הגיע לכאן יותר מפעמיים במהלך כל הקדנציה ועד אז אין שום סיבה להעביר כסף למשרד האוצר, עם כל הכבוד. שיגיע השר ויספר מה המקורות התקציביים לכל השינויים בתקציב שהוא הולך לעשות ב-2015. שיבוא לקיים כאן דיון רציני על מע"מ אפס. שיועיל בטובו להגיע לוועדת הכספים ועד אז שלא יביא לכאן פניות תקציביות. ברצינות.

יש משהו יותר מוזר. כל הפרויקט הזה שנוי במחלוקת ולא ברור לי שהוא מתקדם.

על איזה פרויקט אתה מדבר?

על מתקן ההתפלה באשדוד.

זאת לא אשמתך חלילה, אבל אני חושבת שהוועדה לא יכולה להמשיך בחאפריות הזאת.

שתי הערות לגבי הכסף של המחשוב. מדובר על הסטה פנימית בין תקנות בתוך משרד האוצר. אין כאן כספים חדשים לנושא הזה. שנית, מדובר על פרויקט DRP. כרגע מחשבי משרד האוצר לא מגובים בצורה מספקת למקרה שתהיה הצפה או שריפה חס וחלילה בבניין.

מה זה משנה? הרי כל המידע שלכם שם מבולבל וקאוטי ואין לכם שום סדר ושום ארגון. מקסימום אם הוא יוצף, אולי תצטרכו לעבוד על דברים מחדש.

ייאבד כל הזיכרון הארגוני של המידע.

במצבים מסוימים כדאי לאבד את הזיכרון הארגוני.

זה רק לתועלת.

יכול להיות. לגבי הפרויקט, כפי שאמרתי זה פרויקט BOT מורכב שלוקח הרבה מאוד שנים. אנחנו בהתחלה שלו ואנחנו חושבים שהוא יקרה בלוח זמנים. זה התשלום הראשון למיטב ידיעתי עבור הקרקע ופועלים כדי שזה יקרה.

ניסן, לנו הובטח, בעקבות הסיכומים בחוק המע"מ, ששר האוצר יגיע לכאן כדי לדון בחקיקה הזאת. זה היה אמור להיות כבר לפני שבועיים. הוא לא מגיע לכאן. הוא לא מועיל בטובו לדבר עם חברי הכנסת או לדבר עם ועדת הכספים. כנראה שהוועדה לא מספיק חשובה לו. אני מציעה שאנחנו כרגע לא נעביר את הכסף למשרד האוצר.

יאיר לפיד לא מופיע כאן.

הוא לא מופיע. אז למה שנעביר למשרד שלו כסף?

הוא עובד.

עובד על הציבור.

נכון. באמת לא צריך את הכנסת. עובד.

עובד על כולנו. על זה הוא עובד.

בשבת אחר הצהרים הוא עובד.

מי בעד אישור פנייה מספר 203? מי נגד?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 203 אושרה

הפנייה אושרה.

לא אושרה. אנחנו מבקשים רביזיה.

חמד, אתה הצבעת? נכון?

כן.

על מה ההצבעה?

גם עדי קול נכנסה והצביעה.

גם היא לא יודעת על מה ההצבעה.

בכל אופן אנחנו מבקשים רביזיה. להלן הקבוצה.

פנייה מספר 004.

יש שתי פניות עודפים. האחת חולקה לכם עכשיו ואחת שהייתה אמורה להיות.

מה זה חולקה לנו עכשיו? לא קיבלנו את הדבר הזה.

אני לא יודע מה חולק.

לא קיבלנו.

יש רשימה של הפניות התקציביות שדנים בהן היום וזה לא מופיע ברשימה. צר לי. אם היה כאן ייעוץ משפטי, הוא היה אומר לכם שאי אפשר לדון בזה.

אני מנוע מלדון בזה כי זה לא נשלח.

הפנייה הזאת נשלחה לוועדה ביוני.

זה נשלח בעבר.

איזה בלגן. אי אפשר כך. בוא נסגור את הוועדה. יועצים משפטיים אין. מיליונים שמועברים.

כל האנשים שמתלחששים על כך שיש כאן רצון לא להעלות את הפנייה. בבקשה להגיד את הדברים לפרוטוקול.

אלה מיליונים שהולכים לאיבוד.

אתה ביקשת במכוון לא להעלות את הפנייה הזאת ולכן לא שלחת אותה אלינו?

לא. זה משהו היסטורי שחשבתי שהוא אושר והייתה רביזיה אבל התברר שלא.

בלי יועצים משפטיים, מיליונים מועברים.

מה זה התברר שלא אושר? אתה קיבלת בקשה לא להעביר את זה?

רציתי להעלות את זה ואמרת שאי אפשר.

בדרך כלל כשאתה מתנגד לדברים שאני אומרת, אתה לא כל כך שש להסכים אתי. אתה רצית לא להביא את זה לאישור מסיבה מסוימת?

אחרי שהוא לחש לך מה שלחש.

אתה רצית לא להביא את זה לאישור מסיבה מסוימת?

לא.

מה יש כאן שאתה לא רוצה להביא את זה?

הייתי בטוח שזה אושר ויש על זה רביזיה. היא מראה לי שזה לא אושר.

ממתי אתה כל כך מזדרז? מה הסיפור?

אין שום סיפור. אני הייתי בטוח שזה אושר ויש על זה רביזיה. הם באו ואמרו שזאת טעות וכי זה לא אושר.

אני אמרתי.

כן. היה עיכוב וזה לא אושר.

פניות מספר 204 עד 207.

רפרנטית חקלאות, אגף תקציבים. יש כאן ארבע פניות שכולן נועדו להעביר כסף לסעיף 33, שזה סעיף הפעולות של משרד החקלאות. יש כאן העברה אחת ממשרד הקליטה בסך 2.173 מיליון שקלים עבור קליטת מדענים עולים בהתאם לסיכום בין המשרדים. משרד הקליטה מעביר כסף למשרד החקלאות תחתיו נמצא מכון וולקני, מינהל המחקר החקלאי, לצורך עידוד הגעה של מדענים עולים לבוא ולחקור. יש כאן 943 אלפי שקלים מתקציב התמיכות של משרד החקלאות בסעיף 32 שעוברים לפעולות. העברה טכנית. גם זה סוג של מחקרים ביחידות השונות. למשרד החקלאות יש יחידת דיג, יחידת שירותים ווטרינריים והגנת הסביבה וגם הם מבצעים מחקרים וזוכים בכספי המדען הראשי ואז מעבירים את זה בהעברה פנימית. יש כאן עוד 120 אלפי שקלים ממשרד הכלכלה שנועדו להשתתפות בתכנון אגרוטק. משרד החקלאות בודק ייתכנות של הקמת קריה למו"פ חקלאי ליד המשרד וזה כסף ממשרד הכלכלה כדי לתמוך בתכנית.

לפני שתי העברות העברנו שני מיליון שקלים למשרד החקלאות ממשרד הכלכלה, למדען הראשי. עכשיו אנחנו קוראים כאן את ההעברה שמונחת לפנינו והיא מנוגדת למה שהיה לפני כעשרים דקות.

זה לא מנוגד. אני אסביר.

זה לא למחקר. זה למדענים עצמם.

זה אותו הדבר. אני רוצה להבין את כל הדבר הזה.

אני אסביר. משרדי הממשלה, יש להם יחידות שונות שפועלות לפי תכנית שונות. יחידת המו"פ העסקי במדען הראשי תומכת בפעילות של חברות שרוצות לעשות מו"פ עסקי בחקלאות. יש להם אפשרות להוציא את הכסף לפי נוהל תמיכות שהם מפרסמים וזה קורה כבר כמה שנים. זאת תכנית שקיימת. כאן אנחנו מדברים על מטה משרד החקלאות, יחידה אחרת, שבודק האם אפשר להקים קריה חקלאית מדעית, היי-טק, מו"פ – חבל שהתקציבאית הלכה כי היא הייתה מסבירה לכם בדיוק מה הם עושים - שנועדה בעצם לשים את החברות האלה במבנה שיהיה ליד משרד החקלאות וכך לקבל שירותי תמך מוולקני. הדבר הזה הוא פרויקט של עשרות מיליוני שקלים, אם הוא יקרה. הוא גם נועד למנף כסף מהשוק הפרטי. בודקים את הייתכנות שלו לפני שיוצאים להרפתקה כזאת. משרד הכלכלה שמע על התכנית, התלהב ואמר שהוא נותן מהמטה שלו כסף לדבר הזה. אלה פניות שונות למרות שזה דומה. זאת לא העברה מנוגדת אלא אלה דברים שונים.

תמיד בדיקת ייתכנות היא עם גופים חיצונים? אין לכם את היכולת לעשות את בדיקת הייתכנות מבפנים?

אני חושבת שזה בהחלט מערב עבודה מבפנים של יחידת הכלכלה והאסטרטגיה של משרד החקלאות. עם כל הרצון הטוב, הם לא בקיאים לא בשוק העולמי.

יש במשרד אנשים שאחראים על תכנון.

הם בהחלט מנהלים את זה.

למה צריך להוציא את זה החוצה?

אני חושבת שלא הכול כאן יצא החוצה. זאת אומרת, חלק הוא לשימוש פנימי של היחידה שצריכה תקציב עבור בדיקת הייתכנות. היא עושה כל מיני פעולות. היא צריכה מידענות, סקר, דברים כאלה ולשם כך צריך תקציב. לא בהכרח היא לקחה את זה למיקור חוץ והביאה יועץ. אני מניחה שנעזרו גם ביועצים אבל לא הכול הולך החוצה.

לפני כמה חודשים הבאת לנו את הפרויקט של השוק הסיטונאי ולשם עברו עשרות מיליוני שקלים עבור החברות המייעצות להקמת השוק הסיטונאי תחת משרד החקלאות. עדיין אין שוק ואין כלום. אני רוצה להבין למה אתם עושים את זה מבחוץ. למה אין לכם את המומחים מבפנים? אתם זורקים מיליוני שקלים על הדבר הזה.

זאת שאלה קצת רחבה להתייחס עכשיו לכל מדיניות מיקור החוץ של הממשלה.

לא. התייחסתי רק למשרד החקלאות.

משרד החקלאות, כמו יתר המשרדים, נעזר בשירותים חיצוניים כי בחוץ יש התמחות ויש צורך להיעזר במומחים חיצוניים כשרוצים לעשות משהו שעד עכשיו המשרד לא עשה כמו למשל להקים שוק סיטונאי, כמו למשל לראות איך ממנפים כסף פרטי כדי להקים קריה חקלאית.

אין דרך למצוא את היועצים ואת האנשים האלה בתוך הממשלה במקום כל הזמן לזרוק כסף על מיקור חוץ?

לזרוק כסף, זאת אמירה.

זה לזרוק כסף, כי לשם מה יש ממשלה ולמה אנחנו משלמים כל כך הרבה כסף להוצאות שכר אם בסוף אין לנו את המומחים?

שמעון, בבקשה.

ניסן, השאלות שלי שוות פחות מהשאלות של שמעון?

לא. את כבר שאלת את אותה שאלה.

אבל היא לא ענתה לי עד הסוף.

את חוזרת על זה וחוזרת. גם הוא רוצה לשאול.

אבל היא לא ענתה לי עד הסוף. אני אקשיב גם לשאלה של שמעון.

את לא יכולה לשאול בלי הפסקה.

היא לא סיימה לענות לי את התשובות. זאת שאלה עקרונית מהותית. למה להתפרץ לדברים?

אתה מעביר חצי מיליארד שקלים ואתה רוצה שנשתוק?

שמעון, בבקשה.

יושב ראש הוועדה, אני מבקשת שתנחה אותי למה מהשאלות לענות.

עכשיו שמעון.

אם אני זוכר טוב, במושב הקודם הייתה גם כן העברה דומה כזאת.

לא. זאת תכנית חדשה. זה לא היה במושב הקודם. זה משהו שהשר החדש הביא אתו. לא הייתה העברה כזאת.

אני אבדוק את זה כי הצבענו על כך. מדענים בארץ או בחו"ל?

אתה מדבר על ההעברה למשרד הקליטה?

כן.

כן. הייתה גם במושב הקודם.

במה זה שונה?

אין שוני. זאת תכנית שקיימת כמה שנים אבל המשרדים לא רוצים לעשות העברה בבסיס.

הם רוצים להשאיר את הכוח ביד.

אני שואל כי באותה העברה בפעם הקודמת אמרתי שיש כמה תכניות של יוצאי אתיופיה שקורסות ועומדות להיפסק. באותה הזדמנות ביקשתי שיבדקו האם יש העברות בין המשרדים והאם יש תקציב.

נמצא כאן רפרנט משרד הקליטה ואני בטוחה שהוא יתייחס.

שמעון, קיבלת תשובה?

יש מכתב ששלחתי ועדיין לא קיבלתי עליו תשובה בנושא הזה. אני לא רוצה לעכב.

מי בעד אישור פניות 204 עד 207? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות 204 עד 207 אושרו

הפניות אושרו.

רביזיה. להלן הקבוצה.

אנחנו נעשה הפסקה של עשרים דקות, עד 15:40

<(הישיבה נפסקה בשעה 15:20 ונתחדשה בשעה 15:40.)>

אנחנו מחדשים את הישיבה.

פנייה מספר 208.

הפנייה נועדה לתקצוב הנושאים הבאים. אני אסביר אותם ואפרט. חברת הכנסת שפיר שלחה אלינו שאלות שהגיעו הבוקר ולא הספקנו להשיב במייל. לכן אני אענה עליהן כאן בעל פה.

חכי דקה כדי שהיא תיכנס. יש לך משהו לומר לפני שאת עונה לשאלות שלה?

אני מסבירה את הפנייה ועונה לשאלות תוך כדי.

תסבירי את הפנייה.

הסעיף הראשון בפנייה הוא תגבור שירותי החינוך בעקבות מבצע צוק איתן בסך של 38.267 מיליון שקלים. אני מסבירה איך מפורט התקציב הזה. מתוך התקציב הזה, 10 מיליון שקלים הם עבור תקצוב פעילות תנועות הנוער. מחנות קיץ רבים ופעילויות קיץ רבות של תנועות הנוער נפגעו בזמן המבצע ולכן אנחנו משנים עכשיו את תקנת התמיכה כדי לסייע להם בקושי שנוצר להן.

והחלוקה ביניהם תהיה על בסיס החלוקה?

החלוקה ביניהן היא על בסיס שני נושאים. קודם כל, הוגש אלינו, וגם לוועדת הכספים, אותו מסמך שהגיע מתנועות הנוער, ממועצת תנועות הנוער שמאגדת את כלל תנועות הנוער לרבות תנועת הצופים, הנוער העובד והלומד, בני עקיבא. כל תנועות הנוער מיוצגות באותה מועצה. הם הגישו מסמך עם פירוט הפיצויים והאופן שלדעתם נכון לחלק אותם בין התנועות. הם היו שותפים בתהליך כתיבת התמיכה ולכן אני לא יודעת שיש בעיות בין תנועות הנוער.

אני רוצה לשבח כאן את מיכל בירן ואת רונן הופמן. מיכל באמת דחפה את זה, טיפלה בזה והובילה את זה. מגיע לך יישר כוח בשם תנועות הנוער.

תודה רבה. תודה על העזרה.

חשוב מאוד.

28 מיליון שקלים נוספים הם עבור תגבור פעילויות משרד החינוך בזמן מבצע צוק איתן. אני מסבירה עכשיו כיצד התקציב הזה חולק. חלק מהתקציב היה בעיקר להפגות בזמן המבצע עצמו ולהארכת שנת הלימודים בחינוך המיוחד. החינוך המיוחד לומד גם בתקופת הקיץ, לפחות חלקו, והייתה העברה של כיתות החינוך המיוחד ללימודים במרכז הארץ בכפרי הנוער, מה שיצר עלות תקציבית גם להסעות וגם לשהותם בכפרי הנוער. בנוסף, יש כאן תקציב שנועד להתמודדות בחזרה ממבצע צוק איתן בעיקר להפגות או פעילויות בפתיחת שנת הלימודים. התקציב הזה חולק על פי מפתח של כיתה. כל כיתה בטווח הישובים של אפס עד שבעה קילומטרים קיבלה אלף שקלים לכיתה וכל כיתה בטווח של שבע עד ארבעים קילומטרים קיבלה 600 שקלים לכיתה עבור המנהל לביצוע פעולות פתיחת שנה, לגמישות ושיקול דעתו.

דבר נוסף הוא השירות הפסיכולוגי. תגבור משמעותי של השירות הפסיכולוגי חינוכי. מפתח ההקצאה כאן היה עשר שעות ייעוץ לישובים שנמצאים בטווח של אפס עד שבעה קילומטרים לכל מוסד, ובטווח של שבעה עד ארבעים קילומטרים ניתנו חמש שעות לכל מוסד.

הנושא הבא הוא 24 מיליון שקלים לתכנית הלמידה המשמעותית. תכנית הלמידה המשמעותית מובלת על ידי שר החינוך. התכנית כוללת בעיקר שינוי של שיטת הבחינות. פחות התבססות על מבחנים ויותר על עבודות חקר. לשם כך נדרש תקציב גם לשיפוי המורים בהתאם להסכמים שהגיעו אליהם עם ארגון המורים. לבדוק עבודה וללוות עבודת חקר, למורה יותר קשה מאשר לבדוק מבחן. לכן יש שיפוי למורים וזה מהווה חלק מהתקציב. שאר התקציב ללמידה המשמעותית, כפי שאמרתי, להנחיית עבודות חקר, בגרות חברתית שעכשיו היא תנאי לבגרות דרך פעילות התנדבותית בקהילה ותגבור מתמטיקה חמש יחידות לימוד ופרויקטים מצוינות נוספים שמשרד החינוך מוביל. זאת תכנית הלמידה המשמעותית.

לפי איזה מפתח זה הולך?

לכל בתי הספר בארץ. זה לא לפי מפתחות. משרד החינוך, בחלק מפעולותיו, פועל ישירות מול בתי הספר.

בתי ספר תיכוניים בלבד.

בתי ספר תיכוניים בלבד. כן. יש פעולות נוספות שנעשות גם ביסודי וגם בחטיבת הביניים כדי לעודד את רוח הלמידה המשמעותית אבל זה לא בתוספת תקציב.

מה זאת למידה משמעותית?

כמו שהסברתי. בעיקר שינוי והערכה חלופית. שינוי שיטת הבחינה כך שיהיו פחות בחינות כתובות.

מה משמעותי בזה?

אני לא פדגוגית דגולה ואני אשאיר את זה למומחים.

כמה מושקע? 300 מיליון שקלים?

בהבשלה מלאה בעוד מספר שנים.

חוץ מה-300, שזה מאוד משמעותי, ה-300 מיליון שקלים מאוד משמעותיים.

אני מסבירה. נוספות יחידות לימוד כדי לאפשר תנאי, בגרות חברתית כחלק מתעודת הבגרות. הדבר הזה דורש תקצוב של יחידות לימוד נוספות.

מה זה בגרות חברתית?

בגרות חברתית היא התנדבות בקהילה שהתלמיד מחויב לבצע על מנת לקבל תעודת בגרות.

יש את המשרד לאזרחים ותיקים שעושה את זה. הוא שולח תלמידים. 300 מיליון שקלים, זה מאוד משמעותי. מה זה לימוד משמעותי. מה זאת למידה משמעותית?

בפעם הראשונה עכשיו שמעתי מה אומרת הלמידה המשמעותית.

משמעותי. ה-300 מיליון זה מאוד משמעותי.

בפנייה הזאת יש 24 מיליון שקלים לנושא הזה. שאר הנושאים יתוקצבו בתקציב 2015.

באמת צריך לברך אותה על זה. מכל הפרסומות ברדיו, פעם ראשונה אני מצליחה להבין את הפרויקט.

זה לא מה שכתוב על השלטים.

אולי צריך לשים אותך בפרסומות.

זה קשור ל-הכול חינוך

לא.

הסעיף הבא הוא 25 מיליון שקלים לחברה למתנ"סים והסכום הזה מחולק באופן הבא: שלושה מיליון שקלים לגירעונות שכר שיש בחברה בגלל עתירה שהתקבלה בשנה שעברה בבית הדין לענייני עבודה ושיפוי שניתן לחברה לתשלום שכר לעובדים. 4.025 מיליון שקלים נוספים הם בעיקר לפתיחת מתנ"סים והרחבת פעילות החברה למתנ"סים בחברה הערבית. נשאלנו באיזה ישובים. מרכזי חדשנות ייפתחו בטמרה-כפר מנדא, בעלות של מיליון שקלים למרכז. תגבור של פעילות רעים – אלה פעילויות בקהילה עם אוכלוסיות עם צרכים מיוחדים – בכפר מנדא, מג'דל כרום, דיר חנא, קלנסואה וכסייפה, ומתנ"סים חדשים בטייבה, ערבה וערערה.

אפשר לקבל את זה.

אני אעביר לכם את הכול.

כשאת אומרת פתיחה של מתנ"ס, זה כולל גם מנהל?

כן. פתיחה של מתנ"ס אומרת מנהל.

זה לא משנה מה גודל האוכלוסייה שם?

נכון. לא משנה.

אני אשמח לקבל גם את הפירוט הזה.

אין בעיה. של מה שהקראתי עכשיו? של שמות הישובים בהם מורחבת הפעילות?

כן.

אין בעיה. אני אעביר לכם.

כארבעה מיליון שקלים עבור תגבור החינוך הטכנולוגי.

לפני כן. לגבי החברה למתנ"סים. בעקבות צוק איתן אין דיונים אצלכם? החברה למתנ"סים פעלה בצורה מאוד מפוזרת בהרבה מקומות בארץ והוציאה לא מעט הוצאות. היא לא בתוך הרשויות וכאן אני לא רואה שיש פיצוי או השתתפות או סיוע בגין המבצע.

החברה למתנ"סים היא חברה שנמצאת היום בדיונים מול משרד האוצר ומשרד החינוך על תכנית הבראה כוללת. החברה נמצאת בגירעון מבני ובגירעון אקטוארי מאוד עמוק ואנחנו בדיונים כבר מספר חודשים, אותם אנחנו מקווים לסיים בקרוב, גם על התכנית האסטרטגית של החברה. אין פיצוי ייעודי שניתן לחברה למתנ"סים. אופן הפעילות של החברה למתנ"סים ואופן התקצוב שלה, הוא לא עבור פעילויות. החברה למתנ"סים היא בעצם גוף מטה והיא נותנת משכורת של מנהל המתנ"ס לכל ישוב אליו היא נכנסת. פרט לזה יש עוד מספר סעיפים קטנים נוספים בתקצוב החברה אבל בעיקרה התקשרות מול החברה למתנ"סים היא התקשרות של תקצוב השכר למנהל. אנחנו נמצאים גם היום בשלבים סופיים של הפיכת החברה למתנ"סים לזרוע ביצוע של משרד החינוך, מכיוון שהיא חברה ממשלתית בעלת יתרונות ייחודיים בפעולה בקהילה בחינוך בלתי פורמלי. ברגע שיאושר ההסכם הזה – והוא נמצא בשלבים סופיים ואנחנו מקווים שהוא יסתיים בקרוב – נוכל להעביר דרכה ולבצע דרכה התקשרויות.

היה חשוב לי לברר. את אומרת שבנוגע לצוק איתן – אפס הם יקבלו מכם.

הם לא מקבלים מהם תקציב אלא רק שכר של המנהל.

גם קצת פעילויות.

תגבור החינוך הטכנולוגי. בעיקרו זה תקצוב גדול למחשוב בתי הספר. הוא לא התקציב שמועבר כאן אלא זה מועבר דרך תקציב הפיתוח. זה תקציב שבעיקר מועבר להדרכות והכשרות מורים איך ללמד את התלמידים דרך הוראה ממוחשבת.

תקני כוח אדם למחוזות. במשרד החינוך מוקם בימים אלה מחוז חרדי גם על מנת לפקח בצורה יותר טובה. עד היום לא הייתה יחידה מיוחדת במשרד החינוך בהיקפים מתאימים לכל נושא הטיפול בחברה החרדית וזאת תוספת 12 תקנים לנושא הזה.

שינויים מאוזנים נוספים בתקציב המשרד.

מה אמרת לגבי החברה החרדית?

אמרתי שיש 12 תקנים למחוז החרדי במשרד החינוך.

שינויים מאוזנים נוספים בתקציב המשרד. בעת מבצע צוק איתן ועל מנת לא לפגוע בתלמידים התיכוניים שהחמיצו את מועדי בחינות הבגרות בגלל המבצע, נעשה מועד בחינה נוסף, דבר שדרש היערכות מצד משרד החינוך בעיקר במשגיחים בבחינות הבגרות. לכן השינוי המאוזן מתייחס לסעיף הזה.

מה זה האיזונים? באיזה סכום מדובר?

לדעתי 18 מיליון שקלים בסך הכול, העברה למשגיחי בגרות מסעיפים שונים.

ה-18 מיליון, כולם מועברים למשגיחי בגרות?

אני חושבת שכן.

למשגיחי בגרות ומשגיחים מעריכים.

לתפעול הסיפור של מועד ג' בגלל מבצע צוק איתן.

למה אמרתם איזונים נוספים? הייתם מציינים כאן במפורש 18 מיליון שקלים למשגיחים ומעריכים. למה אתם צריכים את הכותרת הזאת?

זה לא כל התקציב.

היא אומרת שזה הכול.

זה בנפרד.

אתם בסעיף שינויים מאוזנים נוספים.

ציינו מה הפירוט של השינויים המאוזנים.

יכול להיות שהיינו צריכים לפרט יותר.

מי בעד אישור פנייה מספר 208? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 208 אושרה

ההעברה אושרה.

המשרד היחיד שיודע לעבוד.

פנייה מספר 209. משרד התחבורה.

הפנייה מיועדת לביצוע שינויים פנימיים בתקציב השוטף של משרד התחבורה שמהותם בעיקר הסדרה טכנית של תקני הרכב ביחידות משרד התחבורה השונות. השינוי נעשה לבקשת משרד התחבורה. יש להדגיש שהפנייה לא מוסיפה לא כסף ולא תקנים למשרד אלא רק מסדירה בין היחידות השונות את רישום התקנים ואת המזומן.

מה בדיוק ההסדרה? מה עובר למה?

למשל, 74 תקנים עוברים מהלשכה הראשית - למרות שהם היו רשומים עד עכשיו בלשכה הראשית - עוברים ומחולקים למשל לרשות הספנות והנמלים, לשם עוברים שלושים תקנים. לשירות המטאורולוגי עוברים ארבעים תקנים נוספים. עד כה במשך שנים היה רישום לא נכון במשרד התחבורה של תקני הרכב. הגיע לשם תקציבן חדש שעושה סדר ברישום התקציבי של תקני הרכב ואנחנו מסדירים מחדש את הרישום הזה כדי שיהיה רישום מסודר. בשנה הבאה בבסיס התקציב נסדר את הרישום. זה רישום טכני.

מי בעד אישור פנייה מספר 209? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 209 אושרה

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 201.

פנייה מספר 210, משרד הרווחה. הפנייה נועדה לתקצוב מספר פרויקטים במשרד הרווחה, פרויקטים ושירותים, ביניהם 12 מיליון שקלים לרשות לשיקום האסיר, על מנת להוציא אותם לתכנית חדשה, לדרך חדשה של הרחבת השירות ליותר אסירים משוחררים.

איך המבנה שלה היום?

אותו מבנה.

למה אותו מבנה?

כי הניסיון לרפורמה לא אושר על ידי הכנסת, על ידי ועדת הפנים. לכן החליט המשרד להשאיר אותה באופן עצמאי אבל תחת אחריותו.

מה היקף התקציב שלה היום?

היום התקציב הוא 14 מיליון שקלים ועכשיו מוסיפים 12 מיליון שקלים, סכום שיתווסף לבסיס ב-2015. בסך הכול התקציב יהיה כ-26 מיליון שקלים.

והמבנה נשאר אותו מבנה.

כן.

עם כל הבעייתיות.

הכנסת לא אישרה.

בנוסף, שמונה מיליון שקלים לתעסוקה מוגנת של נכים. אלה המפעלים המוגנים של עבודות יזומות לנכים קשים. עשרה מיליון שקלים לחירום, זה מה שמגיע בשירותים המרכזיים במשרד וזה בעקבות צוק איתן. שבעה מיליון שקלים לתכנית לניצולי שואה, שאלה מועדונים חברתיים, נושא שעובר דרך הרשויות המקומיות. כמו כן הסטה פנימית של שמונה מיליון שקלים בין השירות הקהילתי, בין השירות החוץ ביתי לבעלי פיגור לשירות הקהילתי לאותם אנשים מאחר שהוחלט שלגביהם הפתרון יהיה בקהילה כי הם נשארים בבתי המשפחות שלהם.

מי בעד אישור פנייה 210? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 210 אושרה

הפנייה אושרה.

עמוד 44, פנייה מספר 220.

הפנייה הזאת מתקצבת הרשאה להתחייב למשרד לאזרחים ותיקים עבור שני פרויקטים: האחד הוא פרויקט של כיתות ותיקים, של אזרחים ותיקים שפעילים בכיתות בתי ספר, והשני הוא פרויקט והדרת פני זקן ואלה הם בני ובנות שירות לאומי שיושבים עם קשישים. התכניות האלה מתחילות בספטמבר, ב-15, ולכן ההרשאה להתחייב ניתנת עכשיו עבור ההתחייבות.

איזה גופים מפעילים?

ב-15 לספטמבר, הסיכוי שזה יעבוד, שואף לאפס.

הם מתחילים את ההתחייבויות כבר עכשיו.

באיזה גופים מדובר? לאן עובר הכסף?

הכסף עובר למשרד לאזרחים ותיקים.

רק אז הוא מפרסם מכרז או קול קורא? איך זה עובד?

אני חושב שהוא מעביר את זה בקול קורא אבל אני אשמח להפנות את השאלות למשרד עצמו.

תעביר לנו תשובה.

בכל אופן, כרגע עדיין אין מישהו. אני מבין שכל עוד לא אושר הכסף, אי אפשר לבחור.

למיטב ידיעתי, כן.

מי בעד אישור פנייה מספר 220? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 220 אושרה

הפנייה אושרה.

רביזיה.

למה?

כי זה לא משרד של יש עתיד. זה ברור.

תכף נדבר על רביזיות. נעשה אותן בשבוע הבא.

לא בשבוע הבא. אחרי החג.

לא, אתה לא יכול. יש כאן דברים שרוצים לשחרר לפני החג.

אפשר להעלות את הכול היום.

לא. צריך להודיע מראש.

פנייה מספר 221.

פנייה שאנחנו מבצעים כל שנה. על פי האמנות הבינלאומיות אנחנו מחזירים החזרי מס לנציגויות של מדינות זרות שנמצאות בישראל וגם לראשי הנציגויות. כך האמנות המס הבינלאומיות חתומות.

גם הפטריארך בפנים?

אני מאמין שכן, אבל אני לא יודע.

אף אחד לא נהנה חוץ מהם.

למה? כל שגרירות בישראל לא משלמת מע"מ.

את זה אתם יודעים. למה אתם לא מכניסים לבסיס התקציב?

לא, אנחנו לא יודעים להעריך כמה הוצאות יהיו להם בישראל ואנחנו מבצעים לקראת סוף השנה התאמות בהתאם להיקף הרכישות שהם ביצעו.

אבל אתם יודעים מה קרה בשנים עברו.

נכון, אבל זה מאוד משתנה משנה לשנה.

אומרים לי שכנגד זה גם דיפלומטים ישראלים מקבלים בחו"ל את ההחזר. אלה כנראה הסכמים שקיימים.

השאלה למה זה לא בבסיס התקציב היא נכונה, אבל המספר מאוד משתנה משנה לשנה.

משתנה בתדירות שמחייבת העברת תקציב?

אין לי כאן את המספרים של שנים קודמות, אבל למיטב ידיעתי זה משתנה באופן דרמטי.

בשינוי למה שאמרתי בהתחלה, בשבוע הבא, פרט לשתי העברות כספיות, יבואו גם הרביזיות.

מתי תהיה הישיבה בשבוע הבא?

ביום שני בשעה 12:00.

כשאתה הולך לקנות אתרוגים ולולב.

יש לנו חג.

אפשר ביום שלישי? יש לנו חג. אני לא אוכל להגיע.

מנצלים את זה שיש לנו ועדת חוץ וביטחון עם שר האוצר וכולי. נדבר על זה.

מתי שר האוצר מגיע לוועדה כפי שהובטח לנו?

הוא הודיע ברדיו, שמעתי בקולו, בגלי צה"ל, אחרי שאני דיברתי, שהוא ישמח מאוד להופיע בוועדה כדי להסביר.

זה 2020?

לא יודע. עוד לא קבעתי אתו. הם בעצמם לא יודעים תשובות.

הוא היה אמור גם לבוא ולדבר על חוק המע"מ.

זה בלי קשר. לא יודע, הוא או מישהו אחר.

לא. ההתחייבות כאן הייתה שהוא יגיע לדבר.

לא התחייבות. הייתה בקשה.

לשם מה הייתה ההסכמה להסיר את ההסתייגויות? הסרנו את הנימוקים על ההסתייגויות בתמורה לזה שיתקיים כאן דיון רציני בהצעה עם שר האוצר.

כן, יבוא מישהו רצינו, אבל לא הייתה פנייה לשר האוצר.

הוא קודם כל צריך להסביר לנו את פער העלויות. יש פער של מיליארד ו-700 מיליון שקלי בין העלות שהוא אמר בציבור לבין מה שהמומחים אומרים.

אני לא רוצה לפתוח דבר שכרגע הוא מוקפא.

כשיפשיר, תפשיר גם את הפנייה.

אל תעירו ואל תעוררו את זה. תמיד לא יהיה זמן.

מי בעד אישור פנייה מספר 221? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 221 אושרה

הפנייה אושרה.

עכשיו יכולים לקנות רכבים. אין בעיה.

לא, אלה לא רכבים.

פניות מספר 222 עד 224.

הפנייה הזאת כוללת שלוש העברות תקציביות. הראשונה בהן היא העברה של עשרים מיליון שקלים לסוכנות החלל במשרד המדע, ללשכת המדען הראשי לטובת הפעלת תכנית חלל באמצעות המדען הראשי. העברה שנייה, עיקרה העברה ממטה תחליפי נפט לתחבורה של 4.5 מיליון שקלים למשרד המדע. העברה שלישית היא שינויים פנימיים בתוך לשכת המדען הראשי במשרד הכלכלה.

אני אפרט בנושא. משרד המדע מתוקצב בגין תכנית חלל. חלק מתכנית חלל מאוד נרחבת של 180 מיליון שקלים.

שולחים מישהו לחלל?

לא.

יש לי רשימה. אני מבין שזה רק חד סטרי.

יש כאלה מהחלל שנמצאים כאן.

לא, יש כאלה שצריכים לשלוח.

זאת תכנית רב שנתית כאשר עשרים מיליון שקלים בשנה הולכים לטובת מיזמים וחברות שעוסקות בתחום החלל. מי שמפעיל את התכנית זה המדען הראשי באמצעות ועדת מחקר שדנה בבקשות בתחום הזה.

הדבר השני הוא מטה תחליפי נפט לתחבורה. מיליון ו-300 אלף הולכים לצרכי מדע בגין תכנית שנקראת אי-קומושן, שזאת קהילה לתחבורה חכמה ו-300 אלפי שקלים הולכים למלגות לחוקרים בתחום תחליפי נפט לתחבורה.

3.150 מיליון שקלים הם לפרס ראש הממשלה לחדשנות בנושא תחליפי נפט לתחבורה בהתאם להחלטת ממשלה 2790 מ-2011.

כתוב כאן שפרס ראש הממשלה?

פרס ראש הממשלה. זה פרס מאוד יוקרתי של מיליון דולר.

בנוסף, שינויים פנימיים בתקציב המדען הראשי.

מי בעד אישור פניות 222 עד 224? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות 222 עד 224 אושרו

הפניות אושרו.

מיכל, תודה רבה לך.

פנייה מספר 225.

הפנייה נועדה לשלושה נושאים עיקריים. 3.600 מיליון שקלים ממינהלת תנופה למשרד הרווחה. מיליון שקלים מהמשרד לביטחון פנים לצורך טיפול בקורבנות זנות. 2.2 מיליון שקלים ממשרד האוצר לצורך הנגשת מעונות לנכים.

מה הקשר למינהלת תנופה?

חלק מהסיוע לקליטת המפונים הוא באמצעים חברתיים דרך משרד הרווחה, דרך הרשות המקומית לעובדים סוציאליים ייעודיים שמטפלים במפונים. אני זוכר רק את מועצת נחל סורק אבל יש עוד כמה מועצות דרך הכסף הזה ממומן עובד תקן.

כמה כסף הועבר לצורך הזה מאז ההתנתקות?

בשנתיים האחרונות כ-3.5 מיליון שקלים בשנה. לפני כן זה היה קצת יותר אבל אני לא זוכר את הסכום. בכל מקרה, זה לא היה יותר מעשרה מיליון שקלים.

לכמה אנשים זה מספק סיוע בפועל?

לא יודע.

זה היה גם בהעברה הקודמת ולא הספקתי לשאול אתכם, אבל מה לגבי מרכזי חוסן בדרום שלא קיבלו?

זאת החלטת הממשלה. זה כסף קשיח שהוא קבוע והוא כ-13 מיליון.

היו להם הוצאות הרבה יותר גבוהות במהלך צוק איתן ועדיין הם לא קיבלו על זה עדיין את הכסף.

לא. הסיוע בצוק איתן היה שישה מיליון שקלים, תקציב חירום שיש למשרד בבסיס, ועוד עשרה מיליון שקלים שהעברתם היום, כסף שכבר הוצא בגלל שעת החירום. זאת אומרת, 16 מיליון שקלים. אני לא יכול להגיד שמה-16 מיליון האלה בהכרח יגיע למרכז החוסן עליו את מדברת כי זה יגיע להוצאות חירום לפי השיקול של המשרד ובעיקר לפי השיקול של הרשות המקומית.

כמה יגיעו בסוף למרכזי חוסן?

אני לא יודע. לא בדקתי.

אתה יכול בבקשה לבדוק ולחזור אלי?

כן. אני יכול.

מי בעד אישור פנייה מספר 225? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 225 אושרה

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 226.

הביצוע של התקציב הזה הוא ביצוע מאוד נמוך.

את לוקחת את הפרוטוקול של הישיבה הזאת לבג"ץ. אני דרשתי שיהיו יועצים משפטיים.

אני גם לוקחת אותך לבג"ץ.

לא יקבלו אותי. אסור לי להופיע שם. ניגוד עניינים.

מנהל מינהלת הביוב הארצית ברשות המים. הפנייה מתייחסת להתאמות שכר, פרישה, שעות נוספות, העסקת סטודנטים במקום תקנים ותמיכה בנכים וניצולי שואה לעניין תעריפי המים בהתאם לתקנות. זה עיקר הפנייה. בנוסף יש עוד סעיפים קטנים.

נכי צה"ל או נכים רגילים?

נכים רגילים, לפי ביטוח לאומי. וניצולי שואה שהם בנוסף.

מי בעד אישור פנייה מספר 226? מי נגד? מי נמנע.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 226 אושרה

הפנייה אושרה.

פניות מספר 227 עד 231.

הפנייה הזאת מתייחסת למפעלי מים. אלה בעיקר השתתפויות של משרדים אחרים בהקמה של מתקני טיפול בשפכים, מה שנקרא מט"שים. בעיקר להסרת חסמי פיתוח. אנחנו מדברים על מספר מט"שים מרכזיים כאשר האחד הוא מט"ש איילון שבמרכז הארץ על כביש 431, ליד מפעל נשר.

מט"ש זה מפעל טיהור שופכין.

מכון, מתקן או מפעל. מט"ש שוקת שלמעשה מטפל ברוב השפכים שנזרמים מחברון וסביבותיה. יש גם בג"ץ תלוי כנגד המדינה בעניין הזה. מט"ש עירון לעיר חריש שאמור לצאת להרחבה. יש עוד כמה מאספים כמו מאסף געתון שאמור לתת פתרון למעלות ופיתוח צפוי של משרד השיכון. מדובר על העברה של רמ"י, משרד השיכון ומשרד הביטחון למינהלת הביוב, ליחידה שלנו.

מה קורה בשומרון? המט"ש המשותף לפלשתינאים.

איזה?

יש איזה מט"ש שקיבלו מימון זר והוא לא מתקדם.

יש בחברון.

יש ליד עמק חפר.

מה שנקרא בשכם.

כן.

הוא עובד לא רע.

הוא הוקם?

הוא הוקם.

מי הקים אותו?

הפלשתינאים במימון מדינות תורמות, אבל העניין הוא שעדיין אין ניצול למעשה לקולחין שמופקים ויש עוד ישובים במורד הנחל שהם לא מחוברים למערכת הביוב ולכן עדיין המים שמגיעים הם שפכים וקולחין.

במענקים לתאגידי מים וביוב התחלנו את השנה עם 382 מיליון שקלים ועכשיו הסכום יורד ל-267 מיליון שקלים.

את מדברת על הוצאה?

על הוצאה. מה זה אומר?

מכיוון שהביצוע בדרך כלל בפרויקטי תשתית מתפרס על פני מספר שנים, אנחנו פשוט מפנים מזומנים.

אבל המענקים לתאגידי המים, זאת המשמעות שלהם?

לא. יש כמה סוגי מענקים. יש מענקים שהם מענקי תאגוד שניתנו לרשויות מקומיות להצטרפות להליך התאגוד ולתאגידי מים וביוב כדי שהם יקימו בעיקר מערכות מים. רוב המענקים שניתנים היום הם עבור פיתוח תשתיות ביוב, בעיקר לצורך חסמי פיקוח, זיהום סביבה ובעיות תברואתיות. הפנייה הזאת כולה למעשה היא הרשאות, כלומר, להקמת מתקנים חדשים והרשאה להתחייב.

יש ליד כפר ברא וחורשים איזה שדרוש של המט"ש, נכון?

נכון.

זה מתקדם?

זה סיפור היסטורי. לפני ארבעה חודשים אישרנו בוועדת השקעות את הפרויקט הזה שהוא הפרויקט הכי גדול מבחינת ההיקף והוא יצא למכרז. יש קבלן זוכה ובימים הקרובים אנחנו נוציא אישור.

זה אושר בזמנו.

אלה מתקנים נוספים שאמורים לפתור חסמים.

מי בעד אישור פניות 227 עד 231?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות ממספר 227 עד 231 אושרו

הפניות אושרו.

פנייה מספר 237, בעמוד 68, משרד התקשורת. יש כאן מישהו ממשרד התקשורת?

לא. אין כאן אף אחד.

חבל. פנייה מספר 238 נמשכה?

כן.

פניות 239 עד 240?

גם הן נמשכו.

גמר חתימה טובה, סליחה ומחילה ושיימלאו כל משאלות לבנו הפרטיות והכלליות לטובה. שתהיה הרבה בריאות.

יום שני ב-12:00 רביזיות והעברות.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 16:15.>