ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 15/09/2014

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014, הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014

פרוטוקול

 
PAGE
2
ועדת הכספים
15/09/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 422 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ' באלול התשע"ד (15 בספטמבר 2014), שעה 10:00
סדר היום
<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, של חה"כ מירי רגב (פ/489)>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב (פ/1005). >
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ גילה גמליאל (פ/2440).>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ ישראל אייכלר (פ/2462).>
נכחו
חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכל בירן

משה גפני

אחמד טיבי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

עיסאווי פריג'

אלעזר שטרן

עפר שלח

איילת שקד

אורי מקלב

יפעת קריב

פנינה תמנו-שטה
מוזמנים
>
אורי שני - יועץ חיצוני לשר האוצר, משרד האוצר
ייעוץ משפטי
שלומית ארליך
איל בן-ארי
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
ס.ל., חבר המתרגמים
1. <הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
2. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, של חה"כ מירי רגב (פ/489)>
3. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב (פ/1005)>
4. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ גילה גמליאל (פ/2440)>
5. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ ישראל אייכלר (פ/2462)>
היו"ר ניסן סלומינסקי
בוקר טוב. אנחנו מתחילים את הישיבה.
שלומית ארליך
בישיבה הקודמת עצרנו בסעיף 26, שזה עמוד 18 בנוסח למטה, אז אנחנו נתחיל בהסתייגויות לסעיף 26.
יפעת קריב
טוב, יאללה, אני חושבת שזה הזמן להתחיל לסגור את העניינים, השעה עשר ו-3 דקות.
משה גפני
זה טוב. לא מגלים שאתם מנהלים אותו, לאט לאט. באת לפה בתמימות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא בתמימות, היא פשוט - - -
משה גפני
לא, היא מנהלת אותך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, היא פשוט לא מכירה עוד את הנהלים, לספור קודם, לדעת מה המצב, להצביע ויש לך רוב. במקרה הזה כבר רצינו להתחיל, רק היה עניין של קפה.
משה גפני
נכון. אנחנו, דרך אגב, האופוזיציה בעד להצביע עכשיו על החוק.
אחמד טיבי
חבר הכנסת גפני, אני ישבתי פה חמש דקות לפני הזמן, הגיע היושב ראש וביקשתי ממנו לפתוח את הישיבה ולהצביע מיד.
משה גפני
נו, ו-?
אחמד טיבי
הוא יצא מהישיבה, לא יודע אם הוא התייעץ עם מישהו או לא או שחשב לבד, חזר ופתח את הישיבה.
יפעת קריב
'או שהוא חשב לבד', זה היה ביטוי - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, הלכתי להביא את הנייר. אבל זה היה לפני עשר.
משה גפני
אני יכול לדעת מה זה השעון הזה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן, שמו שעון חדש, עכשיו הכול ברור.

טוב, רבותיי, אנחנו נתחיל את הישיבה.
משה גפני
יש לי הודעה אישית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל אם היא קצרה רק.
משה גפני
אין לך כבר הרבה הסתייגויות - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא משנה, שיהיה מסודר.
משה גפני
תעשו לי טובה, תגידו לו, אם אפשר דרך שר האוצר להגיד לו שאין מכסה להודעות אישיות. אולי נחכה ששר האוצר יגיד לך לא לתת לי?
אחמד טיבי
דבר עם דנה, דנה פה.
משה גפני
דנה, אני יכול לדבר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
רב משה, בבקשה.
משה גפני
אדוני היושב ראש, 13 ישיבות ערכה ועדת הכספים - - - אתה בכוונה לא מקשיב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני רק מקשיב לך, תאמין לי.
משה גפני
הדבר היחיד הרציני שאני עושה במשך היום זה ההודעה בבוקר. 13 ישיבות ערכה ועדת הכספים בנושא של מע"מ אפס עד כה, אחרי זה יתחיל ועדת כנסת ונושא חדש ואחרי זה המליאה, שזה בכלל יכול לקחת שבועות. אנחנו לא מוותרים על כל הסתייגות, הכול יהיה במליאה, כל חבר כנסת, גם בל"ד, רע"מ תע"ל בוודאי, בגלל שאחמד טיבי פה, אבל כל המפלגות שבאופוזיציה, יש להן הסתייגויות ויש גם הסתייגויות של חברי קואליציה, שאם הם לא יוותרו עליהן אז הם ידברו. אז אנחנו מדברים על עשרות רבות של חברי כנסת שידברו במליאה. 13 ישיבות ארכה הוועדה הזאת, אף דיון לא היה רציני. אף דיון. למה אף דיון לא היה רציני?
יפעת קריב
בגלל ההסתייגויות של האופוזיציה?
משה גפני
לא, אני אסביר. בבוקר אני מדבר ברצינות, בבוקר גם לא מפריעים לי אחרת אני מתבלבל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אבל סיכמנו שזה יהיה קצר.
משה גפני
אף דיון לא היה רציני. למה אף דיון לא היה רציני? מכיוון שאנחנו הבענו את עמדתנו נגד החוק. רבים מחברי הוועדה ומהאורחים הביעו את דעתם נגד החוק.
אחמד טיבי
ונימקנו.
משה גפני
ונימקנו והכול וזה.
יעקב ליצמן
בכל השפות. אידיש, ערבית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בטוב טעם וביישוב הדעת.
אורי מקלב
שלא יגיד מישהו שהוא לא הבין.
משה גפני
אני עכשיו מדבר ברצינות, הרי אנחנו אמרנו גם דברים רציניים בכל 13 הישיבות האלה. אמרנו את דעתנו, נימקנו מדוע החוק הזה הוא חוק רע.
אורי מקלב
שאלנו גם שאלות.
משה גפני
כן. לא היה אף אחד שהבאת, אפילו לא אחד, להוציא פה ושם נציגים מהממשלה, שדיברו על הפרטים בכל מיני סעיפים - - -
אורי מקלב
לא, הם לא דיברו. רק בדברים החדשים בקושי - - -
משה גפני
כן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
צריך לציין לזכותי שניסיתי וחיפשתי. לא מצאתי.
משה גפני
בסדר. לא הבאת אף אחד.
יעקב ליצמן
זה מקשה עוד יותר את ה - - -
משה גפני
לא הבאת אף אחד - - -
אורי מקלב
אני רק רוצה קריאת ביניים, וגם כשהוא אפשר בדברים החדשים לנציגי הממשלה לענות תשובות הם חזרו חזרה, מכיוון שכמה השאלות שלנו הפריכו את כל התוספות שלהם והם לא - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אבל יש נושאים שאנחנו נקיים עליהם דיון.
אורי מקלב
יכול להיות, אבל ראית, השאלות שלנו היו והם היו חייבים לחזור חזרה בגלל שהנוסח לא היה מלא ולא היה מספק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, אנחנו לא רוצים להפריע לרב משה.
משה גפני
אדוני היושב ראש, באמת, גם אתה צריך לעשות בעצמך חשבון נפש, הרי אתה מקדם את החוק במהירות מטורפת.
יפעת קריב
13 דיונים ואתה קורא לזה מהירות מטורפת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מהבוקר עד הלילה.
משה גפני
כן. אבל אני מסביר, המציאות הזאת שבה אין אחד שאנחנו יכולים לשבת מולו בוועדה ושהוא יגיד לנו, 'תשמעו, החוק טוב', בגלל א', ב', ג', 'מה שאתם טוענים, שזה לא יוזיל את מחירי הדירות, כל הטענות שלכם הן טענות סרק או טענות לא נכונות', לא היה אף אחד. לא היה אף דיון רציני שאנחנו יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו יוצאים בסופו של דבר, אחרי 13, 14, 15 ישיבות שמישהו התווכח איתנו, שמישהו אמר לנו שהחוק טוב, שההוצאה של ה-3 מיליארד שקל היא חיונית, היא חשובה. שיבוא לפה שר השיכון, שיבוא לפה שר האוצר, שיבוא לפה מישהו שיוכל להתמודד איתנו, שתבוא נגידת בנק ישראל, שיבוא פקיד בכיר, שיגיד - - -
יפעת קריב
שר האוצר היה כאן.
משה גפני
כן, בהתחלה, אמר נאום לתקשורת והלך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא רק שר האוצר, היה כאן גם - - -
משה גפני
חבר'ה, גם אני הייתי יושב ראש ועדה, לא היה שום דיון. לא היה דיון אחד שאני יכול להגיד שהתווכחתי עם מישהו, שמישהו מאיתנו יכול להגיד - - -
יפעת קריב
לי יש פתרון, שההסתייגויות כולן יהיו ענייניות נביא תשובות ענייניות.
משה גפני
אני הצעתי את זה, יפעת, אני מציע את זה גם עכשיו. אני מציע, תביא אנשים שיוכלו להתווכח איתנו. תביא את שר האוצר, הוא נלחם על מע"מ אפס. דרך אגב, בידינו, אני אומר לך, בידי ליצמן, אורי, אני ועוד כמה חברים, למנוע את מע"מ אפס. אם אנחנו נותנים הודעה לראש הממשלה שאם הוא זורק את לפיד אנחנו נכנסים.
יעקב ליצמן
אני מוחה.
משה גפני
לא, אנחנו לא אומרים.
יעקב ליצמן
לא, אבל אחמד גם יכול למנוע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
די, רב משה.
משה גפני
אנחנו יכולים למנוע את מע"מ אפס. אני אומר עכשיו דבר רציני.
יפעת קריב
כמו שמנעתם את השוויון בנטל?
משה גפני
היינו יכולים גם למנוע את השוויון בנטל.
יפעת קריב
דרך אגב, למנוע את ה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, אתה רואה, רב משה?
משה גפני
לא, אני במדינת ישראל לפנייך. אני תרמתי למדינת ישראל יותר ממךְ. על כל פנים - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רב משה, ניתן את ההודעות במסגרת ההצבעות.
משה גפני
לא, אני מסיים. אתה רץ עם זה כמו מטורף, באמת. אתה עושה ישיבות עד הערב, בפגרה, מה שלא היה - - -
אחמד טיבי
ריצת אמוק.
משה גפני
ריצת אמוק.
יעקב ליצמן
מה זה אמוק?
משה גפני
במהירות בלתי נתפסת.
יעקב ליצמן
אז תגיד במהירות, מה זה אמוק?
משה גפני
אני רק אומר לך, אני לא מכיר אותך בתור איש לא חכם, אתה איש חכם. עד שראיתי את התחקיר, איך שאתם משופעים בכסף ששר האוצר נותן לכם - - -
יפעת קריב
אתם זה הבית היהודי?
משה גפני
כן. זה עולה על גדותיו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה ראית תחקיר שהוא נותן לנו כסף?
משה גפני
בחור שלומד בישיבת הסדר מקבל פי עשרים מבחור חרדי. מה שאתם מקבלים מהחטיבה להתיישבות, ששר האוצר חותם לכם, הבנתי שאתה איש חכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ראיתי גם כשדיברת כמה זה נורא שאני מצביע לבד, כמה זה נורא ומזעזע וכו' שאני מצביע לבד.
אחמד טיבי
הוא לא אמר שאתה מושלם, הוא אמר שאתה חכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
התאפקתי לא לצחוק איך אתה וליצמן, ויש לנו הקלטות, מספרים - - -
משה גפני
אני דיברתי על זה שהצבעת לבד?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוהו, בשידור. ראיינו אותך וישבת ואמרת - - -
יעקב ליצמן
אף פעם לא אמרתי. אמרתי דברים יותר גרועים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרת בעוצמה אדירה כמה זה נורא.
יעקב ליצמן
אמרתי דברים הרבה יותר גרועים.
משה גפני
שהצבעת לפני תשע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, לא - - -
משה גפני
אוי נו באמת, אתה לא מצביע לבד. אתה מצביע לבד רק כשזה לפני הזמן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, זה היה - - -
משה גפני
אז זה היה דקה אחרי תשע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא משנה, דיברת על זה שאני מצביע לבד, בכזה צדקות, שזה נורא - - -
יעקב ליצמן
אני מעולם לא אמרתי שאתה הצבעת לבד. אמרתי דברים יותר גרועים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא אתה, הוא, הוא היה ב - - -
משה גפני
לא, הוא בא לפה והצביע לפני - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה רוצה? נשדר את זה.
משה גפני
תשדר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ומצד שני יש לנו את ליצמן ואותך מספרים בעוצמה גדולה כמה אנחנו העברנו, ישבנו לבד וכו'.
משה גפני
אני אומר לך לסיכום - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, די.
אורי מקלב
הוא ייתן לך רוב, תן לו.
משה גפני
אני אומר לך לסיכום - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אורי, יש לי רוב מהתחלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גפני, אתה מסיים?
משה גפני
אם אנחנו אומרים, אחמד טיבי וליצמן וכולנו, לראש הממשלה 'אין לך מה לדאוג, אתה יכול ללכת על פי דעתך' - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאה אחוז, תגידו לו.
משה גפני
ודעתו היא נגד מע"מ אפס, החוק לא עובר, לפיד יוצא החוצה. למה אנחנו לא עושים את זה? בגלל שאנחנו שלפיד כשר אוצר ישתה את כוס התרעלה עד תום, שייכשל עד הבחירות. הרי כולם יודעים שהוא נכשל, שייכשל עד הבחירות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, אוקיי.
יעקב ליצמן
אדוני היושב ראש - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
ליצמן, בבקשה, אבל קצר.
יעקב ליצמן
קצר. אתה תראה שאני רציני. איך גפני אמר קודם? בבוקר אנחנו רציניים מאוד. אתמול שמעתי את שר האוצר בערוץ 2 וכמעט רצתי לרופא אוזניים.
יפעת קריב
קודם כל אתה רואה ערוץ 2, זה כבר - - -
יעקב ליצמן
עכשיו אני מציע לך ללכת לרופא אוזניים.
יפעת קריב
שמעת בערוץ 2.
יעקב ליצמן
עכשיו אני רוצה להגיד לכם, אני רואה את זה חמור מאוד, מה שקרה אתמול. שר האוצר אתמול בלילה בערוץ 2 לא פחות ולא יותר אמר שהוא לא יודע מאיפה לקחו את זה, החוק הזה עולה 1,300,000,000 שקל, לא יותר. הוא אמר את זה בקולו, או מישהו שהתחפש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה לא ראית. יכול להיות שזה - - -
יעקב ליצמן
רגע, רגע.
אחמד טיבי
טוביה צפיר?
יעקב ליצמן
אני לא יודע מי זה טוביה, לא יודע מי זה צפיר. אבל בכל אופן, אדוני היושב ראש, היות שאני מדבר רציני - - -
משה גפני
פעם ביום.
יעקב ליצמן
פעם ביום. אולי. גם לא, פעם בשבוע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי, בוא נעשה את זה בזריזות.
יעקב ליצמן
קורה משהו, ששר האוצר או פקידי האוצר, אחד מהם משקר. פקידי האוצר בוועדה אמרו 3 מיליארד שקל, שר האוצר אומר מיליארד ו-300 מיליון שקל. אז אם הוא שיקר בטלוויזיה הוא צריך להתנצל, אם הם שיקרו כאן אז הם צריכים להתנצל. אני לא יודע מי צודק, מיליארד ו-300, ששר האוצר אמר, או 3.5, מה שהפקידים אמרו כאן בוועדה. לכן אני אומר דבר אחד, דבר פשוט, אני רוצה להגיש הסתייגות, על אף שלא מגישים הסתייגויות כבר, אבל היות ששר האוצר הודיע את זה אתמול בלילה, שהחוק לא יעלה יותר ממיליארד 300, שהחוק לא יכול לעלות יותר ממיליארד 300. הסתייגות פשוטה. שאי אפשר להעלות - - - היות שהוא אמר את זה ואני מאמין לשר האוצר, שמעולם לא דיבר שקר בפיו, רק אמת בדברו - - -
משה גפני
אל תיסחף, לפעמים הוא כן.
יעקב ליצמן
קרה פעם אחת.
משה גפני
קרה פה ושם.
יעקב ליצמן
כשהוא יושב עם ביבי, שם הוא משקר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי.
יעקב ליצמן
לא, לכן אני מבקש להגיש הסתייגות. בי"ת, אני מבקש שתזמין את שר האוצר כי זה חלק יסודי בדיון כאן. שר האוצר צריך להסביר, אם הוא אומר אמת זה הבדל גדול בשבילי להצביע. כי אם זה מיליארד 300 נצליח לשקול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז אני אסביר מה כנראה - - -
יעקב ליצמן
רגע, שר האוצר - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע, שנייה, דקה. בבקשה.
יעקב ליצמן
שלומית, את איתנו?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאחר שהשאלה היא באמת קושיה גדולה אז בדקתי, לראות תשובה והתשובה שגיליתי היא פשוטה מאוד. שר האוצר דיבר על 2014 - - -
יעקב ליצמן
ורק על רבעון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ב-2014, מאחר שהוא רוצה את זה מ-1 בספטמבר, כך הוא ירצה, אנחנו לא נסכים, אבל נניח, אז זו העלות ל-2014, היא תהיה מיליארד וזהו.
יעקב ליצמן
מיליארד 300.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן. לעומת זאת, כשמדובר על 2015, זה יהיה 3 מיליארד שקל וממילא אין סתירה ואין שום דבר.
יעקב ליצמן
אז תן לי להקריא מה ששר האוצר - - - אדוני היושב ראש - - -
אחמד טיבי
חשוב שהוא יקריא. תן לליצמן להקריא.
יעקב ליצמן
שלומית, לא, רגע. אני אקריא מה שהוא אמר. לפיד אמר ככה: מע"מ אפס עולה מיליארד 300 מיליון שקל בתקציב 2015 ו-3 מיליארד זו אגדה שהוא לא יודע מאיפה הביאו את זה. אז זה על 2015, לא 14'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כך הוא אמר?
יעקב ליצמן
כך הוא אמר אתמול בלילה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאיפה אתה יודע? שמעת את זה?
יעקב ליצמן
לא, הוא הביא לי מה שכתוב.
שלומית ארליך
חבר הכנסת ליצמן, כיוון שהסתייגויות אי אפשר - - -
יעקב ליצמן
אל תבלבלי, הוא אמר את זה אתמול בלילה.
שלומית ארליך
שנייה אחת. אבל כיוון שגם אלינו הגיעו ואמרו שבעצם העלות - - - כשכל הזמן דיברו בוועדה דיברו על עלות של 3 מיליארד שקלים וגם אלינו הגיעו ואמרו - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
2.5.
יעקב ליצמן
3 מיליארד, מישהו הזכיר גם 3.5.
שלומית ארליך
וגם אלינו הגיעו ואמרו שמדובר עכשיו במיליארד 300 ולכן אנחנו כן צריכים התייחסות של נציגי הממשלה לעלות של החוק, האם יש שינוי מבחינת עלות החוק ממה שאמרו וישבו כאן בוועדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אבקש מהם להגיע. לא יודע אם הם מוכנים .
יעקב ליצמן
לא, זה מס הכנסה, זה גם הם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אבקש מהם שיבואו, או לישיבה מחר אולי, ויסבירו את זה. בסדר גמור.
משה גפני
אבל אנחנו נוכל להצביע בלי שהם יבהירו את זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לא קשור.
משה גפני
מה לא קשור?
היו"ר ניסן סלומינסקי
על החוק לא, אבל - - -
משה גפני
הערה לסדר, אדוני היושב ראש. שני דברים, אל"ף - - -
יעקב ליצמן
סליחה, אחמד. לפי החשבון שאתה אמרת זה מיליארד 300 מספטמבר, זאת אומרת שהשנה זה 3.9, זה גם - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל אתה צריך להבין שעכשיו יש - - -
יעקב ליצמן
זאת אומרת 4 מיליארד שקל לדבריך. זה גם לא מה שאמרו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, רב יעקב, תבין שמאחר שיש הצטברות, הרי בנו עוד דירות, נכון שלא ידעו על החוק, אבל בנו דירות שבמקרה מתאימות ואנחנו גם נתאים אותן, כך שזה רבעון אמנם, אבל יש גם תוספות ממהלך השנה שהייתה לפני כן.
משה גפני
לא היו מקבלים אותך לישיבה עם סברה כזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תאמין לי שמושיבים אותי במזרח.
משה גפני
איזה סברה זאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זו סברה טובה.
אורי מקלב
אבל הוא לא אמר את זה, הוא אמר 2015.
אחמד טיבי
חבריי לסיעה, אדוני היושב ראש, שתי הערות לסדר. אל"ף, לאור הנתונים החדשים, גם הצהרתו של שר האוצר אתמול, גם הדברים של גפני וליצמן, זה משנה את התמונה. זה שינוי מהותי. יכול להיות שאם המצב ככה אנחנו או נבטל חלק מההסתייגויות או נשנה אותן ולכן אין טעם לקיים את הפגישה היום. אין טעם. לכן חייבים להזמין אנשים בני סמכא ממשרד האוצר לגבי העלות האמיתית וההשפעה על שוק הדירות. זה אחת.
שתיים, דובר רבות לאחרונה על עמדתו של ראש הממשלה בהקשר למע"מ אפס. גם חבריי מיהדות התורה, גפני ואחרים, התייחסו לכך - - -
יעקב ליצמן
לא יצאה אתמול הכחשה.
אחמד טיבי
עד עכשיו לא יצאה שום הכחשה. נאמר אפילו משהו, שיש דברים שנאמרים בפגישות אינטימיות. משהו כזה. אז יכול להיות שנאמרו דברים. לגבי עמדתו של ראש הממשלה.
משה גפני
אחמד, הוא לא אמר לנו שהוא נגד מע"מ אפס.
אחמד טיבי
הבנתם.
משה גפני
הוא אמר שהוא לא דיבר איתו, הוא לא ביקש לזרז את החוק ואנחנו הבנו ממנו - - -
אחמד טיבי
היה צליל של.
משה גפני
לא צליל, הבנו.
אחמד טיבי
הבנתם, מעבר לצליל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה קצת שינוי ממה שאמרתם. אתה אמרת שהוא אמר לכם. בהודעה הראשונה אמרת שהוא אמר לכם.
אחמד טיבי
לכן, אדוני היושב ראש, מן הדין שוועדת הכספים, שהיא הוועדה הכי חשובה והכי משפיעה בבית הזה, תזכה לראות כאן את ראש הממשלה בעצמו, שיגיד מה עמדתו בנושא שהוא על סדר היום, שהוא מעסיק את כל הציבור לאחרונה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאה אחוז, צודק.
משה גפני
מה מאה אחוז?
היו"ר ניסן סלומינסקי
שראש הממשלה יגיד את עמדתו.
משה גפני
לא, עם כל הכבוד - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא מבין, אני מסכים, אבל מה שאני עושה זה הדבר שייאלץ - - -
משה גפני
אז תעצור את הדיון.
אחמד טיבי
אז בוא נעצור. אחד מאיתנו יתקשר ללשכת ראש הממשלה - - -
יעקב ליצמן
הוא לא עונה. הוא מדבר רק עם לפיד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - - מה שאני אומר ושאני אשים את זה על השולחן שלו ואז הוא יצטרך להגיד את עמדתו באמת. זה מה ש - - -
יעקב ליצמן
ראש הממשלה צריך להבהיר - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אורי, קצר וזהו.
אורי מקלב
ממש קצר.
אחמד טיבי
יכול להיות שאפילו איציק כהן מסכים איתי.
יצחק כהן
את הצעקות האלה שומעים עד ממילא, חבר'ה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
די. באמת נו. אורי, קצר.
אורי מקלב
קצר ממש. אני פותח את הבוקר הזה בחצי הרגשה טובה, חצי הרגשה רעה. בחצי הראשון של ההרגשה הטובה, כפי שאתה הודעת פה נחרצות, אני פותח בחלק ההרגשה הטובה, שאתה פתח את הבוקר הזה ואמרת 'אני לא אסכים שהחוק יחל מה-1.9'. אני יודע שאם אתה אומר שזה לא יחול מה-1 בספטמבר זה לא יחול. מיליארד ושליש הרווחנו. זה החלק הטוב. החלק הרע, לקראת הישיבה, לקראת סיום, או באמצע, אפשר להגיד שבמשך הישיבה האחרונה, אנחנו חזרנו ושאלנו מדוע אתה לא מאפשר לאורי שני, שנמצא פה בתפקיד בכיר, תפקיד אחראי על יישום החוק הזה ועומד בראש הוועדה לקידום הדיור במדינת ישראל, אתה לא נותן לו להגיב על דברים שאנחנו נימקנו נימוקים באמת מיטביים על ההסתייגויות. אתה לא אפשרת ומה שאני רואה, שהבוקר הזה הוא בכלל לא הגיע. אני מתחיל לחשוש שגם אם נדרוש את זה ובסוף תסכים לתת לו לדבר לא יהיה לו מה לענות מפני שהוא לא ישמע אותנו. אבל עוד דבר אחד לא שמענו, אנחנו ביקשנו כמה פעמים, ש'יש עתיד' יסבירו לנו מדוע הם חזרו בהם מההתנגדות שלהם לתקציב של החטיבה להתיישבות. הרי הם התנגדו פה התנגדות נחרצת, מה קרה פה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אורי, ביקשת חצי דקה.
אורי מקלב
דבר אחד, שלושה יושבי ראש ועדת כספים לא הצליחו להחליף את השעון פה. ברוך ה' אנחנו זכינו לשעון חדש בוועדת הכספים, עכשיו כשתגיד לנו התייעצות סיעתית בארבע ו-27, נדע בדיוק להסתכל במקום הנכון. זה בנימה אופטימית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, תתחילה ב-26.
שלומית ארליך
בישיבה האחרונה עצרנו בסעיף 26, שזה בעצם עמוד 18 בנוסח שלכם. הסתייגויות, אנחנו עוברים להסתייגות הבאה, 189, גפני.
משה גפני
לא, אל תמהרי, יש לנו את כל היום לפנינו.
יצחק כהן
רגע, מה נגמר לגבי עלות החוק?
יעקב ליצמן
אני רוצה להבין לפני שאת מתחילה - - -
יצחק כהן
לא, מה עלות החוק? סליחה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
התחלנו כבר.
יצחק כהן
לא, אבל מה עלות החוק? אני רוצה לדעת לפרוטוקול את עלות החוק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו נתנו כאן הסבר, אבל ביקשתי - - -
יצחק כהן
מה ההסבר? מה עלות החוק הזה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
ביקשנו שלמחר יבוא מישהו מוסמך - - -
יצחק כהן
אז תפסיק את הדיון עד מחר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הלאה, בבקשה.
יצחק כהן
כמו שהציע ד"ר אחמד טיבי.
שלומית ארליך
הסתייגות חלופית של כל הקבוצה היא - - -
יצחק כהן
רגע, שלומית.
אחמד טיבי
יש נתונים חדשים.
יצחק כהן
שלומית. איל. אפשר לדעת מה עלות החוק?
איל לב-ארי
- - -
יצחק כהן
אז בוא נפסיק את הדיון. אולי זה באמת כלום ואנחנו - - - אולי זה שקל וחצי? אולי זה 4 מיליארד? בואו נראה מה זה.
משה גפני
זה מה שאחמד הציע.
יצחק כהן
אין דבר כזה. לא היה כזה תהליך של חקיקה מעולם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, ההסתייגות היא שהסעיף יימחק. מי רוצה להסביר את ההסתייגות?
יעקב ליצמן
לא, רגע.
יצחק כהן
מדברים על מה עלות החוק, לכל הרוחות.
יעקב ליצמן
העליתי דבר רציני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי שאני אבקש מהם לבוא מחר - - -
יצחק כהן
אז תפסיק, שיבואו - - -
יעקב ליצמן
ואני רוצה להגיש הסתייגות שהחוק לא יעלה יותר ממיליארד 300.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא יודע, אחרי שנשמע את ה - - -
יעקב ליצמן
הסתייגות מותר לי, לא משנה מה - - -
יצחק כהן
לא, זה עקרוני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד?
יצחק כהן
רגע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
יצחק כהן
מה עלות החוק?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד ההסתייגות?
יעקב ליצמן
לא, לא, לא.
אחמד טיבי
מה זה הדורסנות הזאת?
יצחק כהן
מה אתה עושה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
יעקב ליצמן
זה לא יכול להיות כזה דבר.
יצחק כהן
ניסן, אתה עובר פה על כל הכללים. מה עלות החוק? יש פה עלות תקציבית.
יעקב ליצמן
אתה רוצה להתחיל את היום ככה?
יצחק כהן
לא, סליחה, יש פה עלות תקציבית.
יעקב ליצמן
לא, לא, אני רוצה להגיש הסתייגות על זה שיעלה מיליארד 300.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי שנביא לכאן מחר את מי ש - - -
יעקב ליצמן
מה זה משנה מה שיהיה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בואי תמשיכי.
משה גפני
יש לי הודעה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, אבל באמת קצר.
משה גפני
ממש קצר.
יצחק כהן
לא, סליחה, רב משה, אין כזה הליך חקיקה. זו חקיקה תקציבית, רוצים לדעת מה עלות החוק לעזאזל.
משה גפני
אני יודע.
יצחק כהן
רגע, יש דבר כזה בחקיקה?
משה גפני
אדוני היושב ראש, אני לא מכיר - - -
יצחק כהן
אין דבר כזה.
משה גפני
אני לא מכיר הליך כזה. אתה צחקת, ממש התגלגלת מצחוק - - -
יצחק כהן
עד שייתנו תשובות אי אפשר להמשיך את החקיקה.
משה גפני
כשאני אמרתי שאתה רץ באופן מטורף. אתה לא מאפשר לנמק אפילו את ההסתייגות. אתה לא מאפשר. היה פה דיון מאוד רציני, לאחר ששר האוצר שמביא את החוק אומר שהעלות היא מסוימת, הרבה פחות ממה שאנחנו - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה רוצה לדבר על הרביזיה או לא?
משה גפני
לא, אתה לא נתת - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני הסברתי - - -
משה גפני
אני מבין למה אתה לא נותן לנמק את ההסתייגות, בגלל שזה קשור לחטיבה להתיישבות. הבנתי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, תודה רבה.
יצחק כהן
לא, יש עוד 20 מיליון, זה שני תשלומים.
עפר שלח
תגיד בערבית רביזיה ונמשיך הלאה.
יצחק כהן
לא, זה באמת - - - חייבים לדעת מה עלות החוק.
משה גפני
לכן אני מבקש בשם כל הקבוצה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רביזיה.
משה גפני
אני מבקש רביזיה ועל סעיף 27 אני מבקש התייעצות סיעתית.
יצחק כהן
בבקשה, עכשיו ומיד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חמש דקות.
יצחק כהן
ניסן, אתה יכול לברר כמה העלות? תתקשר עכשיו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי, אני אביא מישהו - - -
יצחק כהן
לא, אל תביא מישהו, תתקשר עכשיו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההתייעצות הסיעתית היא עד עשר ו-32.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:27 ונתחדשה בשעה 10:32.)>
משה גפני
- - - גומר את הדיון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שראש הממשלה יחליט מה הוא עושה.
משה גפני
מה יחליט? אתה יכול להגיד לו להחליט עכשיו, אתה לא צריך - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל הוא לא, ככה לא תהיה לו ברירה.
משה גפני
מה אתה הולך לעשות אחרי זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, רבותיי.
משה גפני
שמעת את ההקלטה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
שמעתי הרבה דברים.
משה גפני
מה הוא אמר?
יצחק כהן
יש עלויות, ניסן?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יודע, מחר יבואו לפה.
יצחק כהן
אז בוא נחכה למחר, מה הבעיה?
יעקב ליצמן
לאור הבדיקה שעשיתם - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
ביקשתי שמחר יבואו - - -
יצחק כהן
אני מבטיח לך שיעלה לך 20 מיליון - - -
יעקב ליצמן
שר האוצר צריך להגיע מחר.
משה גפני
מה יהיה מחר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בוא נראה מה יהיה היום.
משה גפני
עזוב את היום, מה יהיה מחר? היום אנחנו מסיימים את זה, מה יהיה מחר?
יצחק כהן
את מי הזמנת מחר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יודע - - -
יצחק כהן
אז מי יודע? בוא נשאל את ליפמן.
משה גפני
ניסן, תקשיב לי שנייה, מה יהיה מחר? מה יהיה מחר? נניח שאתה מסיים היום מה יהיה מחר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם נסיים היום אז מחר אנחנו צריכים לדון ברביזיות ומצד שני יבוא מישהו מהאוצר שיסביר את העלויות.
יצחק כהן
אתה מבין את המשמעות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בטח שאני מבין.
יצחק כהן
אז תסביר, מה אתה מבין?
משה גפני
אז אתה מוכן לקיים דיון רציני על זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
על מה?
משה גפני
על החוק. בלי הצבעות, נסיים היום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי שברגע שאנחנו ניקח יום, יש לנו כמה נושאים שאנחנו נצטרך לקיים עליהם דיון רציני.
משה גפני
בסדר, אתה רוצה - - -
יעקב ליצמן
אתה קודם כל צריך לגמור את הנושא חדש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא יודע, בואו נראה כמה נתקדם היום.
משה גפני
יכול להיות שנוותר על ההסתייגויות היום ומחר תקיים דיון רציני. אין לנו מה לדון עכשיו. אם העלות היא מיליארד 300 יכול להיות שחלק מאיתנו נתמוך בחוק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר, בואו - - -
משה גפני
תענה לי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי, אנחנו צריכים לגמור - - -
יעקב ליצמן
לא, אני מוחה שהוצאתי את הכול כמה חודשים, אבל בחינם.
משה גפני
אני אדבר עם החברים - - -
יצחק כהן
לא, אולי גם שראל יחזור חזרה לעבודה, אולי יבטל את הפיטורים שלו. אם זה 500 מיליון זה משהו אחר, אם זה מיליארד אולי שראל יחזור. אם זה מה שאומר לפיד זה לא נורא, בעשר שנים 15 מיליארד זה לא נורא.
משה גפני
ניסן, תקשיב אליי רגע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מקשיב לך.
משה גפני
אם אתה מסתכל על אחרים לקבל הוראות - - - אבל אם אתה מדבר איתי - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה מקבל הוראות?
משה גפני
אז תקשיב לי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מקשיב לך, דבר.
משה גפני
אני רוצה להציע לך, אני אדבר עם החברים שלי, בשביל מה אנחנו נשב לדון ואיציק כהן עכשיו ישמיע עוד הקלטות של עוד אישים - - -
יצחק כהן
היום פרקי אבות. היום תלמדו פרקי אבות.
משה גפני
אני מציע - - -
עפר שלח
ניסן, עשינו את הדיון הזה כבר - - - כל ישיבה אנחנו נחזור להצעה של גפני?
משה גפני
ממש לא כל ישיבה.
עפר שלח
יאללה, בואו נתקדם.
יצחק כהן
לאן?
משה גפני
אתה רוצה להתקדם תתקדם.
יצחק כהן
לאן אתה רוצה להתקדם?
משה גפני
אני מדבר איתך. אם אתה מקיים מחר דיון אני אציע לחבריי, בואו נסגור את הישיבה, אנחנו מוותרים על הנימוקים של ההסתייגויות האלה, תצביע. זה הכול, חבל על הזמן וביטול תורה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא הבנתי.
משה גפני
אם אתה מחר מקיים דיון רציני, אתה מביא נציג מוסמך של הממשלה שידבר על עלות החוק ואתה תאפשר את הדיונים האלה ונדבר על הדברים החדשים שאתה מעוניין לקיים עליהם דיון רציני, אני אציע לחבריי, בואו נוותר על ההסתייגויות שנשארו, לא ננמק אותן, לא נתבזה ומחר יהיה דיון רציני. נצביע רק על ההסתייגויות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה שאני מציע זה ככה, בהתייעצות הסיעתית הקרובה שתהיה אתה תדבר איתם ואחר כך נדבר.
משה גפני
בסדר.
יעקב ליצמן
מי זה איתם? עם מי צריך לדבר, עם עפר או עם ליפמן? עפר, עם מי צריך לדבר, איתך או עם - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
הלאה.
משה גפני
נדבר על קמצא ובר קמצא?
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, סעיף 27 בעמוד 18.
שלומית ארליך
ההסתייגות לגבי סעיף - - -
משה גפני
רגע, רגע, שנייה.
יצחק כהן
איזה עמוד?
היו"ר ניסן סלומינסקי
עמוד 18, סעיף 27.
יעקב ליצמן
אני לא קיבלתי תשובה להסתייגות.
שלומית ארליך
אי אפשר להגיש הסתייגויות בשלב הזה.
יעקב ליצמן
זה מה שהיועץ המשפטי לממשלה פסק?
שלומית ארליך
לא הממשלה, לכנסת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, 27.
יעקב ליצמן
אבל יש לי איזה צליל שאתם משתפים פעולה עם היושב ראש.
שלומית ארליך
המילה 'כספית' תימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי רוצה לנמק?
משה גפני
אני רוצה לנמק.
עפר שלח
יש הקלטות חדשות היום?
יצחק כהן
יש את ההכחשה שהוא עישן סמים.
משה גפני
אני נמצא בחקיקה כבר 26 שנה, זאת המציאות. אני גם חוקקתי הרבה חוקים וגם ניהלתי ישיבות של חקיקה ממשלתית ופרטית.
יצחק כהן
אין מה לחשוש, היום לא תהיה אלימות.
משה גפני
הרבה מאוד, יותר, אני חושב, מכל אחד אחר בכנסת. גם בגלל הוותק וגם שעסקתי בעניין.
יפעת קריב
ואיזה דברים העברת באותה תקופה?
משה גפני
את רוצה, אני אתן לך את הרזומה שלי, אני קיבלתי על זה פרסים מאיכות הסביבה ו - - -
אחמד טיבי
יפעת, לא שואלים את גפני שאלה כזו.
משה גפני
כן, בדיוק. אני לא מציע לך לשאול שאלות כאלה. אתם חברי כנסת חדשים - - -
עפר שלח
זה פיליבסטר שאפילו האופוזיציה לא תעמוד בו.
משה גפני
לא, בסדר, אני מוכן להתעמת על זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רב משה, זה הזמן שלך.
משה גפני
לא, זה לא יכול להיות. היא זה הזמן שלך.
יעקב ליצמן
אתה לא יכול להגביל אותו כי הוא החזיר לך את השעון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש שעון חדש, שמתם לב?
משה גפני
כל הכבוד. באמת, אדוני היושב ראש, אני לא זוכר חקיקה מהסוג הזה, אני חושב שזו חקיקה לא תקינה, חקיקה שאין מאחוריה ולא כלום מבחינת העשייה של ועדת הכספים, או של ועדה כלשהי בכנסת. אל"ף, אנחנו לא יודעים באיזה עלות מדובר, בי"ת, ואני מדבר בכל הרצינות, אין דיאלוג, אין ויכוח. מה שוועדות הכנסת עושות זה דיון פורה כאשר יש מישהו שהוא בעד - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אתן לך להמשיך.
משה גפני
אני מסיים. אל תיתן לי, אחרי זה יש התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כי הדברים שלך הם דברים רציניים.
משה גפני
לא צריך דברים רציניים, בלאו הכי אתה אחרי זה מסתכל על דנה ואתה לא מקשיב לי. ולכן - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה מאשים אותי בשתי האשמות פרועות.
משה גפני
ולכן אני סבור שאם מישהו יילך לבג"צ על החקיקה הזאת הוא יזכה מכיוון שהמציאות הזאת של ניהול הדיון - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז מה הבעיה?
משה גפני
לא, אתם מבזים את הכנסת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז הכי טוב.
משה גפני
זה רע. מה המשמעות? שבג"צ אומר שהכנסת לא יודעת לחוקק. אני, אם הייתי יועץ משפטי של הכנסת או יועץ משפטי של הוועדה הייתי אומר, ושלומית אמרה את זה, רק אתה לא הקשבת לה, היא אמרה שצריך לדעת את העלות. אתה לא יכול לקיים דיון שיכול להיות - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, רבותיי, מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
משה גפני
הודעה. אנחנו נבקש אחרי זה התייעצות סיעתית. תאפשר לנו את הזמן, אנחנו, החברים, נתייעץ בינינו.
יעקב ליצמן
יש לי התייעצות קשה כאן.
משה גפני
נכון. ונרצה לדעת ממך האם יהיה מחר דיון רציני. האם יהיה מחר דיון רציני, שיבוא נציג מוסמך של הממשלה לדבר על העלות, על התכנית של מה שעושים עם העניין הזה - - -
יעקב ליצמן
האם הנציגים שנוכחים כאן הם לא רציניים? האם נציגי האוצר לא רציניים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה זה? הייתה הצבעה, אפשר רק 'על כן'.
משה גפני
לא, אני טעיתי, הוא מוסר את ההודעה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז לא עושים ככה.
משה גפני
הוא מוסר את ההודעה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, זה לא הולך ככה.
משה גפני
בסדר, תיתן לו הודעה, נו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתם רוצים רביזיה?
משה גפני
תן לו משפט, ריבונו של עולם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל משפט, כי הוא כבר ניצל את האובר זמן שאנחנו - - -
אחמד טיבי
הנתונים מחייבים שמישהו יגיע מחר כדי להסביר את העלות - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה תנמק את ההסתייגות, לא - - -
אחמד טיבי
בשם כל זה אנחנו מבקשים רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאה אחוז, תודה רבה, אז יש רביזיה.
משה גפני
יש הסתייגות בעל פה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו עוברים לסעיף - - -
משה גפני
התייעצות סיעתית.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 28.
משה גפני
התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאחר שזה נושא חדש - - -
משה גפני
לא, התייעצות סיעתית. אני לא יודע מה זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אין התייעצות סיעתית כי זה נושא חדש.
משה גפני
למה אתה מתווכח? אני אמרתי התייעצות סיעתית, ידעתי שאתה הולך להגיד - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה זה קשור? זה לא שייך.
משה גפני
גברתי היועצת המשפטית?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם זה נושא חדש, אז זה שייך להתייעצות סיעתית?
אחמד טיבי
אבל הוא הודיע מראש שהוא רוצה התייעצות סיעתית.
שלומית ארליך
הוא הודיע לפני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה הולך לפני?
משה גפני
בטח, מה השאלה? מה אתה עכשיו - - -
אחמד טיבי
מותר לו מתי שהוא רוצה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ואחר כך הם יכולים להגיש נושא חדש?
משה גפני
בטח.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר, אם ככה - - -
משה גפני
תשנה את התקנון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, אז כבר על סעיף 5 אני מבקש נושא חדש. אם זה ככה, אם זה הולך ככה - - -
משה גפני
מה זה אם זה ככה? זה מה שהיה בישיבה הקודמת, היה ויכוח ביני לבין בועז מי אמר קודם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי, חמש דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.)>
אחמד טיבי
קחו בחשבון, חיזבאללה על הגדרות.
יצחק כהן
אין לנו הרבה זמן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי - - -
עיסאווי פריג'
גפני, הוא מתראיין ברדיו. מה אמרת ברדיו, גפני?
יצחק כהן
היית קואופרטיבי לפחות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, רבותיי - - -
משה גפני
אמרתי שאי אפשר לחוקק את החוק כפי שאמרה היועצת המשפטית והיועץ המשפטי אם לא יגידו בדיוק מה עלות החוק.
יצחק כהן
תיכף נשמע את העלות, יש לנו מקור מוסמך, שאין מוסמך ממנו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
על דעת המקום ועל דעת הזמן מה שסוכם, רבותיי, שתישמע זעקתו של שר האוצר, קצר - - -
יצחק כהן
קצר, מה שהוא אומר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל לא חצי שעה.
יצחק כהן
מה פתאום?
היו"ר ניסן סלומינסקי
דקה.
יצחק כהן
גם לשר האוצר אתה סותם את הפה?
משה גפני
מה שאמר חבר הכנסת ליצמן בבוקר, הוא הביא את מה שאמר שר האוצר, שעלות החוק היא מיליארד 300 ופה נאמר על ידי אנשי משרד האוצר שעלות החוק היא 3 מיליארד שקל. אומרים היועצים המשפטיים שעד שלא תובהר התמונה הזאת אי אפשר לחוקק.
יצחק כהן
אבל תיכף אני אשמיע מקור מוסמך, שאין מוסמך ממנו.
משה גפני
אמרה היועצת המשפטית שאם היית אומר שאתה לא מתכוון להביא אף אחד להבהיר את החוק הזה, לא את שר האוצר ולא מישהו מטעמו, היא הייתה אומרת שאי אפשר להצביע על ההסתייגויות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מתכוון להביא.
עיסאווי פריג'
אבל בניגוד לעמדת היועצת המשפטית - - -
משה גפני
אני רק מסביר את הדברים. אמרה היועצת המשפטית, אנחנו התייעצנו איתה בחוץ והיא גם אמרה את זה כאן, שמעתי את הלחשים שהיו ביניכם, היא אומרת שאם לא יובהר העניין הזה, זה ברור, אני אפילו לא צריך אותה בשביל זה, אפילו שאני לא יועץ משפטי, אבל זה ברור שצריך להבהיר את העניין הזה. יש פה מצב לא פשוט, ואז הייתה הצעה, ההצעה אומרת שנצביע רק על ההסתייגויות, כל מה שנותר מהן, במקום לקיים את הדיון, ואת הדיונים הרציניים עכשיו אנחנו רוצים עם שר האוצר. אנחנו האופוזיציה, ולפי דעתי גם הקואליציה דורשת, ששר האוצר יבוא לדיון הבא. בינתיים צריך לקיים דיון גם על הנושאים החדשים, לא הנושאים החדשים שהולכים לוועדת הכנסת, שעל זה אין שום סיכום, אנחנו הולכים לוועדת הכנסת, הכול בסדר, אבל הנושאים החדשים המהותיים, שגם אתה מעוניין בהם וגם חברי הוועדה מהאופוזיציה והקואליציה מעוניינים בהם, אי אפשר לקיים את הדיון הזה מחר מכיוון שהיועצים המשפטיים אומרים 'עדיין אין לנו נוסח'. ואז מתחיל הדיון האם אנחנו כן מצביעים על הרביזיות או לא מצביעים על הרביזיות, זה הנושא.
אורי מקלב
לא, הרביזיות יהיו מחר.
יצחק כהן
כדי ליישב את המחלוקת, ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, רק שנייה.
משה גפני
אבל זה מוסכם, שחבר הכנסת איציק כהן משמיע את ההקלטה של שר האוצר - - -
יצחק כהן
פעמיים.
עפר שלח
פעמיים ומצביעים על הרביזיה.
יצחק כהן
כן.
יעקב ליצמן
לא, נצביע על מה שהוא אמר.
יצחק כהן
אוקיי, מצביעים על הרביזיה. בכדי לפזר את הערפל אני מבקש שקט דקה.
עיסאווי פריג'
חברת הכנסת איילת שקד, עזבו את העברת הכספים - - -
יצחק כהן
דקה, עיסאווי. בכדי לפזר את הערפל לגבי המחלוקת של עלות החוק, אני מביא מקור מוסמך, שאין מוסמך ממנו - - -
אחמד טיבי
מי זה?
יצחק כהן
תיכף תשמעו, מה הן העלויות.

(משמיע הקלטה של שר האוצר לפיד).

וואו, ניסן, אתה לא שומע. עוד פעם.
יעקב ליצמן
הוא לא שמע.
עפר שלח
אבל זו כבר הפעם השנייה.
יצחק כהן
לא, הוא לא שמע.

(משמיע הקלטה של שר האוצר לפיד).
היו"ר ניסן סלומינסקי
יצחק, שמעתי ולאור זה קראתי ל - - -
יצחק כהן
כמה הוא אמר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע.
עיסאווי פריג'
1.3.
יצחק כהן
היושב ראש לא שמע.
משה גפני
חבר הכנסת כהן, תשמיע את ההקלטה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
שמעתי ולאור זה קראתי לאנשי השר כדי לדבר איתם על זה.
יצחק כהן
אבל לא שמעת מה הוא אומר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שמעתי.
יצחק כהן
כמה הוא אמר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיליארד נקודה שלוש, משהו כזה.
יעקב ליצמן
וכמה האוצר אמר כאן?
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, רבותיי.
יצחק כהן
ממש לא נכון.
משה גפני
מי שאמר 3 מיליארד שקל זה סתם דברי אגדה.
יצחק כהן
לא, הם פה, הם אומרים 3 מיליארד.
יעקב ליצמן
אולי שהוא שר אוצר זו אגדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, רבותיי.
יצחק כהן
המקצוענים אומרים 3 מיליארד.
משה גפני
פה זה נאמר. פה אמרו, בוועדה.
יצחק כהן
הם פה, תשאל אותם. אתה יודע מה? אל תביך אותם, אל תשאל אותם.
יעקב ליצמן
יש לי רושם ששר האוצר הוא אגדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, רבותיי, אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות.
יצחק כהן
ניסן, יש פה מחלוקת. המקצוענים אומרים 3 מיליארד, שר האומר מיליארד 300. בוא תסכים לפחות על העובדות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
די, סיכמנו.
יצחק כהן
טוב, הצבעות.
יעקב ליצמן
רגע, פעמיים.
עפר שלח
אמרנו פעם בהתחלה ופעם בסוף.
יצחק כהן
אבל שלא תברחו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא נברח.
שלומית ארליך
עצרנו בסעיף 28 - - -
יעקב ליצמן
אז מה סדר הדיון?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרנו, מצביעים על ההסתייגויות, אחר כך על הרביזיות, מסיימים, מחר יש לימוד תורה כל אחד במקומו, מה שנקרא - - -
יעקב ליצמן
ואיפה לפיד עומד?
היו"ר ניסן סלומינסקי
ואחר כך בשבוע הבא ביום שני.
אחמד טיבי
לא כולם לימוד תורה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כל אחד לימוד תורה שלו.
משה גפני
עזוב את לימוד התורה, תגיד לי מה הולך להיות ביום שני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא שאל, אדם מכובד בוועדה שאל שאלה.
משה גפני
לא, לימוד תורה פתאום. תגנבו את הכסף שלנו ותגיד לי לימוד תורה. תדבר לעניין. לימוד תורה. אל תלמדו תורה ואל תגנבו.
עיסאווי פריג'
למה אתה מדבר ליושב ראש - - -
משה גפני
לא יושב ראש הוועדה, הם לוקחים את הכסף - - -
יעקב ליצמן
הוא לא נותן לו מגרש ספורט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גפני, לא, הם לא היו מוכנים.
משה גפני
זה לא קשור לכפר קאסם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הם לא היו מוכנים ולא שמעו, אז אולי תציג את ההצגה עוד פעם.

טוב, תתחילי.
שלומית ארליך
בעצם אנחנו עצרנו בסעיף 28. בסעיף 28 יש תיקון בנוסח, כמו שראיתם, שנמצא לפניכם. במקום 'על החלטה סופית של המנהל' יהיה 'על דרישת תשלום', גם ברישה וגם בסיפה.

ההסתייגויות לסעיף 28 הן של הקבוצה. קודם כל בסעיף קטן (א) אחרי 'ניתן לערער בבית משפט שלום' יבוא 'בבית דין לענייני עבודה כפי סדרי הדין של ערעור - - -
יעקב ליצמן
לא, בית דין רבני, הסתייגות שלנו.
יצחק כהן
אחמד רוצה בית הדין השרעי.
עיסאווי פריג'
אין נימוקים, רק הצבעות?
עפר שלח
זה היה הסיכום.
עיסאווי פריג'
אז מה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
אבל רוצים לנמק, לא?
יצחק כהן
ליפמן השאיר פתק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
הלאה.
שלומית ארליך
הסתייגות נוספת. בסיפה, במקום '30' יבוא '90'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
אחמד טיבי
ליצמן עוזב במחאה.
עפר שלח
גם ליפמן עוזב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גפני נמצא, אל תדאג.
שלומית ארליך
במקום סעיף קטן (ב) יבוא 'תשלום העיצום הכספי יעוכב עד להכרעה בערעור על החלטת המנהל לפי סעיף קטן (א)'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
יצחק כהן
אבל תגיד חמש-חמש, זה חשוב מאוד למורל של הלוחמים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב, הלאה.
שלומית ארליך
לחילופין סעיף קטן (ב) יימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
יצחק כהן
אין רוב. יש כללים, חמש-חמש.
משה גפני
שיהיה רשום בפרוטוקול, זה דבר חשוב, אתם אמרתם שאם זה חמש נגד חמש ההסתייגות לא מתקבלת - - -
יצחק כהן
אבל אין רוב. למתנגדים אין רוב.
אחמד טיבי
גם יש רוב מוסרי.
עיסאווי פריג'
אבל מה לגבי התרגום בערבית? איפה זה עומד?
שלומית ארליך
סעיף קטן (ג), לאחר ששולם העיצום הכספי - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש. תיקו חמש-חמש, אין לכם רוב.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
משה גפני
זה לא יאומן, אין לכם רוב - - -
שלומית ארליך
בסיפה של סעיף קטן (ג) יבוא 'ובתוספת 50% מהסכום ששולם'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
יצחק כהן
אני חוזר וסופר, חמש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש. תיקו.
משה גפני
הם לא משיגים רוב. אין לכם רוב.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
סעיף קטן (א), במקום '30 ימים' יבוא '45 ימים'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
אורי מקלב
חמש נגד חמש. לפרוטוקול.
יצחק כהן
אין רוב.
שלומית ארליך
בסעיף 29, בנוסף שבפניכם, בעמוד 19, בסעיף קטן (א) פסקה (5) נמחקת ובסעיף קטן (ה) הנוסח יהיה 'שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאי לקבוע דרכים נוספות לפרסום הפרטים האמורים בסעיף זה'.

ההסתייגויות לסעיף 29. בסעיף קטן (א) אחרי המילים 'באתר האינטרנט של רשות המסים' יבוא 'ובשישה עיתונים יומיים הפונים למגזרים להלן, שניים למגזר הכללי, שניים למגזר הערבי, שניים למגזר החרדי'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש חמש. אין רוב.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
סעיף קטן (א)(2), בסופו יבוא 'ותאריך ההפרה'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
בסעיף קטן (ד) המילים אחרי המילה 'שנתיים' יימחקו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש חמש.
משה גפני
יש לך נס שאיילת שקד הגיעה, אחרת אתה בכלל - - - אפילו 'יש עתיד' כבר התחילו לנשור.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
סעיף קטן (ה), במקום 'שר האוצר' יבוא 'שר התקשורת'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
משה גפני
אין לכם רוב.
שלומית ארליך
סעיף קטן (ג) יימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש-חמש.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
בסעיף קטן (ה) אחרי 'שר האוצר' יבוא 'באישור ועדת הכספים של הכנסת'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
משה גפני
למה חסר חברי כנסת מ'יש עתיד'?
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 30.
משה גפני
אפשר לדעת גם למה אנשי הליכוד לא פה וישראל ביתנו? סתם, שנדע, לא בשביל משהו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
גם טמיר לא פה, כולם נסעו לחו"ל.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 30. בסעיף 30 אין תיקונים בנוסח אז אנחנו עוברים להסתייגויות. סעיף קטן (א) יימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
משה גפני
רק שתדעו שהיינו יכולים לעשות פיליבסטר, כל דבר היינו יכולים לבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הבנתי, הרי סיכמנו. בסדר, מספיק.
משה גפני
לא, שכולם יידעו.
עיסאווי פריג'
אתה רואה מה עשית לנו?
משה גפני
שכולם יידעו שאנחנו אנשים נחמדים ואנחנו רוצים - - -
אורי מקלב
לא זה, הרב גפני, מה עשינו ומה תרמנו כדי ששר האוצר יבוא לפה. כל זה עשינו כדי ששר האוצר יבוא לפה.
משה גפני
זה הכול בגלל שאנחנו - - -
שלומית ארליך
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
מיכל בירן
למה אנחנו לא מגישים רביזיות?
יצחק כהן
שלומית, איל, נושאים חדשים - - -
אורי מקלב
אפשר, למען עם ישראל ולמען המדינה אנחנו עושים את זה.
משה גפני
נגיש בסוף על הכול.
מיכל בירן
אפשר בסוף על הכול?
משה גפני
כן. אפשר להגיש רביזיה על החוק.
אורי מקלב
למען מדינת ישראל הקרבנו את כל ההסתייגויות האלה, בשביל ששר האוצר יגיע לפה. זה דבר של מה בכך, הקרבה כזאת?
משה גפני
רק רגע, יש שינוי בהסכם?
אורי מקלב
אני מבקש ששר האוצר יבוא לכאן, שיהיה אפשר להציג מצגת.
יצחק כהן
קודם כל הוא היה פה לפני כמה דקות, אתה לא היית פה.
אורי מקלב
אפשר ששר האוצר יבוא? יש לנו מצגת להציג לו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הלאה, בבקשה.
אורי מקלב
אדוני, שר האוצר יבוא לפה? אנחנו רוצים - - -
יצחק כהן
הוא היה והוא יבוא עוד כמה דקות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שלומית, בבקשה.
משה גפני
רק רגע, אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת האם יש שינוי בסיכום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אין שום שינוי. אנחנו רוצים לזרז, אם אפשר ששר האוצר יגיע לפה או מישהו אחר.
משה גפני
אבל מה הדיון שם? זה חשוב לי, לא מה שאתה אומר. מה הדיון שם?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יודע.
אורי מקלב
התייעצות משפטית.
עיסאווי פריג'
מה קורה שם, ניסן?
משה גפני
שר האוצר הסתבך והפקידים לא יודעים מה לעשות.
עיסאווי פריג'
אנחנו לא בסדר, היינו צריכים להמשיך את הדיון. שלומית, את מוגנת, יועצת משפטית, תגידי את דעתך זקופה.
יצחק כהן
ניסן, מה שנושא חדש נושא חדש, מה אתה משכנע אותה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, הפוך, אני ארצה, רק על אותם נוסחים שלא גמרו עדיין.
יצחק כהן
לא, מה שמופיע פה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר, תכיני לי.
משה גפני
הממשלה רוצה והוא רוצה וגם אנחנו רוצים.
יצחק כהן
שמה?
משה גפני
לא קשור לנושאים החדשים שדיברנו עליהם עד היום, שזה הולך לוועדת הכנסת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, הלאה.
משה גפני
רגע, יש שינוי בסיכום?
שלומית ארליך
לא. אנחנו עוברים לסעיף 31.
עיסאווי פריג'
שלומית, דיברתם על דברים שאנחנו צריכים לדעת אותם?
שלומית ארליך
לא, על ניסוחים משפטיים. סעיף 31. ההסתייגות הראשונה, אחרי המילים 'לא ייתן המנהל אישור' יבואו המילים 'לרוכש זכאי'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
בסוף הפסקה הראשונה לפני המילים 'אלא אם כן ייכתב' יבואר כי סעיף זה מרע את המצב הקיים ומוסיף תהליך בירוקרטי לקבלת אישור רכישה לפי פנקסי המקרקעין, לפיכך הוא יחול רק על רוכש זכאי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
משה גפני
אין לכם רוב.
אחמד טיבי
מה המשמעות של הדבר הזה?
יצחק כהן
שמוסרית אנחנו מנצחים, טכנית הם מנצחים.
משה גפני
המשמעות היא שהם לא יכולים כבר לשלוט. הממשלה הזאת, כבר אין לה - - -
אחמד טיבי
זה לא מחייב בחירות מוקדמות?
יצחק כהן
היחידים שתומכים בחוק הזה זה הבית היהודי ו'יש עתיד'. כל הכנסת לא תומכת, רק הבית היהודי ו'יש עתיד' תומכים.
שלומית ארליך
בפסקה (1) במקום המילים 'בשיעור אפס' - - -
עיסאווי פריג'
זה האחים, ברית האחים.
יצחק כהן
ברית האחים. והקבלנים, סליחה.
עיסאווי פריג'
אבל יש אח חדש בדרך.
שלומית ארליך
בפסקה (1) במקום המילים 'בשיעור אפס', ייכּתב 'מע"מ כשיעור המע"מ הקבוע לגבי תרופות מצילות חיים'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. יפעת.
יצחק כהן
אין יפעת, תספור, חמש-ארבע, אדוני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חמישה נגד חמישה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
הלאה.
שלומית ארליך
אחרי פסקה (2) יבוא פסקה (3), 'סעיף זה יחול גם על פסקה שנכפתה על ידי בית משפט'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
אחרי פסקה (3) תבוא פסקה (4), 'סעיף זה לא יחול כל זמן שהוכרזה - - -
יצחק כהן
איך נפלה? למה? איך יכול להיות חמש-ארבע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לטובתנו, הוא לא הצביע.

לא חשוב, מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש-חמש?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 32.
משה גפני
איילת, את יודעת על איזה הסתייגות הצבעת?
שלומית ארליך
בסעיף 32 אין שינויים בנוסח לכן אנחנו עוברים להסתייגויות. ההסתייגות הראשונה, בסיפה יבוא 'ובלבד שהרוכש היה זכאי בעת הרכישה, למעט מי שהיה מתחת לגיל 35 בעת הרכישה של בן זוגו'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הסתייגות חשובה. מי בעד ההסתייגות?
משה גפני
זו הסתייגות רצינית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
חמש-חמש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חמש-ארבע אפילו.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
לחלופין הסעיף יימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. איילת, עפר. אוקיי, חמישה. ההסתייגות נפלה.
הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 33.
אחמד טיבי
ניסן, אם בכל הצבעה אתה תקרא לחברי הקואליציה, כל אחד בשמו, כדי שהוא ירים את ידו, אנחנו רוצים הצבעות שמיות.
עיסאווי פריג'
זה לא רציני.
אחמד טיבי
איך ארבע? יש סך הכול חמש-חמש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אשקול את זה ומחר אתן תשובה.
שלומית ארליך
סעיף 33, אין בו תיקונים ולכן אנחנו מקריאים את ההסתייגויות. המילים 'פיקוח, תפיסה, חקירה ועונשין' יימחקו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
במקום המילים 'בשיעור אפס' ייכתב 'מע"מ כשיעור המע"מ הקבוע לגבי תרופות מצילות חיים'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות?
יצחק כהן
רגע, יש פה נושא חדש. סעיף 34.
שלומית ארליך
זה סעיף 33.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
ב-34 הם רוצים נושא חדש?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אין נושא חדש.
משה גפני
נושא חדש בסוף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש הסתייגויות?
יצחק כהן
34 כולו נושא חדש.
משה גפני
שלא תהיה אי הבנה, אנחנו הסכמנו על זה שלא מנמקים את ההסתייגויות, נסיים אותן עכשיו, תיכף נראה עם הרביזיות, אנחנו נטען בסוף נושא חדש על כל הנושאים החדשים מתחילת החוק ועד סופו. לא קשור לנושאים החדשים שעליהם ניסן מדבר, שזה אתם צריכים להכין נוסח. הכול הולך לוועדת הכנסת - - -
אורי מקלב
לא רק נוסח, דיון.
משה גפני
אני אמרתי משהו אחר, הוא העלה נושא חדש. כל החוק שיש בו נושאים חדשים, הטענה שלנו כולנו שזה נושא חדש, זה הולך לוועדת הכנסת.
יצחק כהן
כל החוק.
שלומית ארליך
מבחינתכם כל שינוי שמופיע - - -
משה גפני
נכון.
יצחק כהן
אבל ליתר ביטחון, שלא ידונו - - -
משה גפני
בוועדת הכנסת.
יצחק כהן
לא, אבל פה אתה יורד לסעיפים, אתה יורד לפרטי פרטים.
משה גפני
זה ועדת כנסת.
יצחק כהן
לא, אם אתה אומר כל החוק הוועדה יכולה להחליט - - -
משה גפני
לא.
אורי מקלב
על כל סעיף וסעיף.
שלומית ארליך
לכן אני שואלת. רגע - - -
משה גפני
אתה צודק, נבהיר את עמדתנו.
יצחק כהן
ליתר ביטחון, למען הסר ספק.
משה גפני
על כל סעיף שבו יש נוסח חדש, עליו אנחנו טוענים נושא חדש. כדי לחסוך זמן, יש לי הסכם עם יושב רשא הוועדה לחסוך עכשיו זמן אז אני אומר את זה במשפט אחד.
שלומית ארליך
אז אני רוצה להבין, כדי שהדברים יהיו מדויקים, זאת אומרת שכל שינוי שיש מהנוסח של הכחול אתם מבקשים עליו נושא חדש והכול יעבור לוועדה - - -
יצחק כהן
כן, כן.
משה גפני
אבל על כל אחד בנפרד, לא על כולם ביחד. זה מה שחבר הכנסת כהן אמר.
יצחק כהן
כן.
אורי מקלב
אבל יש גם דברים שצריך לבוא לנמק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה משהו אחר. זה בדיון ביום שני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הלאה.
שלומית ארליך
יש על סעיף 34 טענת נושא חדש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, קודם את ההסתייגויות.
שלומית ארליך
אז ההסתייגויות לסעיף 34, במקום 'שר האוצר' יבוא 'שר הבינוי והשיכון'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
יצחק כהן
לא משנה אם זה היה תוך שנייה. לוקח זמן לחשוב.
שלומית ארליך
לחלופין, 'שר הבינוי והשיכון בהתייעצות עם שר המשפטים'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
ההסתייגות הבאה, 'התקנות לפי חוק זה יהיו באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת'.
אורי מקלב
זה כולם יכולים להצביע בעד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה רציני מאוד. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
עפר שלח
גפני, פה אני בדילמה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות?
משה גפני
כולם בעד, רק שכופים עליהם להצביע נגד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
בעצם סיימנו עם ההסתייגויות של סעיף 34, יש לנו הסתייגות לאחרי סעיף 34. סעיף של דיווח לוועדה, אחרי הסעיף יבוא 'שר האוצר ידווח לוועדת הכספים של הכנסת בתחילת כל שנה על עלות חוק זה בשנת הכספים שקדמה למועד הדיווח ביחס לכלל ההכנסות מתוספת המסים באותה שנת מס'.
אורי מקלב
על זה דיברנו, ששר האוצר יגיע. זה אתה צריך להיות בעד. זה חלק מההסכם, ששר האוצר יגיע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה אנחנו צריכים לסכם בינינו. כרגע נוריד את זה ונסכם, כי אני חושב שבאמת צריך שיהיה דיווח, אבל לא רוצה שיהיה בתוך מסגרת של חוק.
עיסאווי פריג'
למה? בגלל שזה בא מ - - -
משה גפני
אם זה לא יהיה במסגרת חוק זה לא יהיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יודע. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
משה גפני
אני הייתי מעביר את זה. אם הייתי יושב ראש הוועדה, אף אחד לא היה יכול - - - ששר האוצר ידווח?
אורי מקלב
תעביר את זה ותבקש רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, מי נגד? ירים את ידו. חמישה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – 5

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
עיסאווי פריג'
יש לי הודעה בזה, חברים. אתה נותן תקדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מסכים, אם אתם מסכימים, כי אם לא אני מוריד, שאני אגיש על זה רביזיה כדי שאני אוכל להתייחס.
משה גפני
טוב, מקובל עלינו.
עיסאווי פריג'
נשמע יפה.
משה גפני
אני הייתי מעביר את זה. באמת.
אחמד טיבי
אגב, מעמד הוועדה כשאתה היית יושב ראש היה אחד הטובים שהיו מאז שאני בכנסת.
משה גפני
תודה רבה.
אחמד טיבי
כולל ההשפעה של כל ח"כ נפרד בוועדה.
משה גפני
נכון מאוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה אומר נכון - - -
משה גפני
אתה רוצה, אני אתחיל - - -
אחמד טיבי
אתה רוצה דוגמאות?
משה גפני
אתה יכול לשאול את אורי אריאל האם כל אחד בוועדה היה חשוב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נכון.
משה גפני
אני לא מדבר על אחרים, על אורי אריאל אתה יכול לשאול. כפוי טובה, אורי אריאל הזה.
אחמד טיבי
מה לגבי כפיות טובה ביהדות?
משה גפני
זה דבר חמור שאין כדוגמתו.
אחמד טיבי
מה דינו?
משה גפני
זה אחד מהדברים שהקדוש ברוך הוא שונא, מי שלא מכיר בטובתו של חברו. אתה יודע מה אני עבדתי פה בשביל אורי אריאל? שעכשיו גונב את כל הכסף שלנו.
שלומית ארליך
סעיף 35.
עיסאווי פריג'
אתה מודה שהיית שותף למהלכים - - -
משה גפני
עם כולם. אני לא הייתי גונב, הייתי שם דברים על השולחן. ההוא הסתובב פה - - -
אורי מקלב
איך אורי אריאל קרא בתורה בשבוע?
היו"ר ניסן סלומינסקי
סעיף 35.
שלומית ארליך
אנחנו בסעיף 35. בסעיף 35 יש שני תיקונים שהם תיקונים טכניים. כיוון שתיקנו את הכותרת לחוק, כרגע זה עדיין נמצא בטענת נושא חדש שנטענה בתחילת החוק אז אנחנו מוסיפים גם כאן, ששם החוק יהיה עם בסוגריים הוראת שעה. זה גם בפסקה (1) וגם בפסקה (2). אנחנו עוברים להסתייגויות. בסוף סעיף קטן (1) ייכתב 'ובאישור ועדת הכספים של הכנסת'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – רוב
נגד – מיעוט

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
אחמד טיבי
קארין, זה לא הוגן, שברתְּ את כללי המשחק, למה הגעת? במקום יפעת.
יפעת קריב
אני תיכף חוזרת.
יצחק כהן
אבל תפספסי את הבוס שלך.
משה גפני
אני מודאג מההסתודדויות האלה.
שלומית ארליך
בפסקה (2) במקום - - -
משה גפני
מה היו ההסתודדויות?
אורי מקלב
הוא שאל מי מצביע, מי לא מצביע. אנשים מתחלפים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע, מה קורה? איילת, עפר. אנחנו נמצאים.
משה גפני
מה אתה רוצה מאיילת? יש לה ישיבה בחוץ, מה הבעיה?
עפר שלח
איילת יצאה כי קארין הגיעה, אנחנו באותו מצב.
שלומית ארליך
אנחנו בהסתייגות הבאה בסעיף 35, בפסקה (2) במקום 'דירה' ייכתב 'לפחות חמש דירות'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
תגיד שלוש-שלוש. זה חשוב.
קארין אלהרר
למה? ארבע-שלוש.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 3
נגד – 4

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
עפר שלח
איציק, אלף פעם אמרתי לך, בגלל שאתה ככה סופר נהיה הגירעון כשהיית סגן שר האוצר.
יצחק כהן
אני מוכן שתחזירו לשר הבא את הירושה שקיבלתם מהשר הקודם, אוקיי? בואו נעשה עסקה. גם בצמיחה, גם בהשקעות, גם ביחס חוב תוצר.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 36. סעיף 36, כרגע שלו - - -
אורי מקלב
גפני, את כל ההסתייגויות של העבודה גם מצביעים.
שלומית ארליך
הכול.
יצחק כהן
להלן הקבוצה.
שלומית ארליך
תחילה, תחולה והוראת שעה, סעיף 36. 'תחילתו של חוק זה', כרגע זה 40 ימים מיום פרסומו, והוא יעמוד בתוקפו עד תום שבע שנים מיום תחילתו. הוא יחול על עסקה מוטבת שיום המכירה בה חל ביום האמור ואילך.
עיסאווי פריג'
רוצים להיטיב עם הרוכשים.
שלומית ארליך
ההסתייגויות. במקום '40' יבוא '160'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
אורי מקלב
שלומית, יש שתי הסתייגויות, במקום 40 יבוא 160 זו הסתייגות אחת.
שלומית ארליך
אנחנו בהסתייגות האחת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מצביע עליה עכשיו. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
ההסתייגות הבאה, בסיפה, במקום 'שבע שנים' יבוא 'שנה אחת'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
ההסתייגות הבאה, במקום '40 ימים מיום פרסומו' יבוא 'ביום י"ז באלול התשע"ה (1 בספטמבר 2015)'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
יצחק כהן
ארבע-ארבע.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
יצחק כהן
תעשה הפסקה קטנה, מתודית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עוד מעט.
שלומית ארליך
הסתייגות לאחרי סעיף 36, אחרי הסעיף יבוא 'הוראת שעה. 36א. חוק זה יעמוד בתוקפו שנה מיום תחילתו'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
לחלופין אחרי הסעיף יבוא 'הוראת שעה. חוק זה יעמוד בתוקפו שישה חודשים מיום תחילתו'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
כיום מופיע בנוסח עצמו סעיף 36א שמדבר על הוראת מעבר לעניין מפרט, תנאים שייקבעו במפרט שייקבע לפי פסקה (2) להגדרת דירת מגורים מוטבת. לא יחולו על דירה שהוגשה לגביה בקשה להיתר לפי חוק התכנון והבנייה ערב יום התחילה, אבל כיוון שגם בסעיף הראשי של הסעיף הזה, זאת אומרת בסעיף 1 בפסקה (2) להגדרת דירת מגורים מוטבת, נטען טענת נושא חדש, הסעיף הזה תלוי גם בסעיף שנטען לגביו טענת נושא חדש ולכן הוא ישונה בהתאם למה שייקבע בהגדרת דירת מגורים מוטבת. ההסתייגות היא כרגע סעיף 36א, הסעיף יימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. ארבעה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 37.
משה גפני
אנחנו רוצים חילופין, מיליון, מיליון 50, מיליון 100, מיליון 150, מיליון 200.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם יגיעו להסכמות אז - - -
משה גפני
אז הייתה הסכמה שאנחנו נביא את זה כהסתייגויות למליאה. אולי נגיע להסכמות.
שלומית ארליך
אני לא יודעת על מה אתם מדברים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
משהו עם הסכום.
שלומית ארליך
איזה סכום?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כשכתוב מיליון - - -
משה גפני
איפה שכתוב מיליון אנחנו מציעים מיליון 50, מיליון 100, מיליון 150, מיליון 200.
שלומית ארליך
יש לכם הסתייגות כזאת, פשוט טענו כרגע נושא חדש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש שם נושא חדש שעלה.
שלומית ארליך
יש לכם, זה קיים בהסתייגות בעל פה, זה לא קיים בנוסח שלכם.
משה גפני
אבל כל הסכומים פה?
שלומית ארליך
כן, הגשתם את זה.
אורי מקלב
אנחנו לא דנו בזה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 37. הסתייגויות, הראשונה, 'הסעיף יימחק'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חבר'ה, רבותיי, חזק חזק ונתחזק.
משה גפני
מה חזק?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, הסעיף האחרון.
יצחק כהן
רגע, יש לנו עוד הרצאה של שר האוצר.
שלומית ארליך
זהו, אין יותר.
יצחק כהן
אני מבקש הפעם הקשבה.
שלומית ארליך
אנחנו בסעיף האחרון, סעיף 38. בסעיף 38 כרגע יש תיקונים שבעצם הסעיף חולק כך שיהיה לו סעיף קטן (א), תקנות ראשונות לפי פסקה (2) ואילך והתוספת היא באישור ועדת כספים, ויש לו גם סעיף קטן (ב) ששוב תלוי בטענת נושא חדש שנטענה גם קודם לכן וזה ישתנה בהתאם למה שיתקבל ביחס לטענה שנטענה. לסעיף 38 יש הסתייגות אחת. במקום 'שבעה ימים' יבוא 'יום אחרי'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים - אין

ההסתייגות לא אושרה.
סיימנו?
יצחק כהן
לא סיימנו. שר האוצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אחרי כל ה - - -
יצחק כהן
עכשיו, אמרנו אחרי ההסתייגויות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חבר'ה, לא, אחרי הרביזיות.
יצחק כהן
לא. הנה יש הסכם - - -
עפר שלח
השאלה מה אתה רוצה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההיפך, רב יצחק, רציתי בסוף, רציתי שהסיום יהיה - - -
משה גפני
עכשיו.
יצחק כהן
עכשיו. (משמיע הקלטה של שר האוצר יאיר לפיד). זה מספיק.
משה גפני
אדוני היושב ראש, יורדים על החרדים שהחרדים לא לומדים ליבה. אנחנו יודעים מה זה 3 מיליארד ומה זה מיליארד 300, שר האוצר לא יודע כלום. כלום. מיליארד 300, הוא לא יודע הבדלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת אומרת אפשר לומר שאם הדברים שהוא אמר נכונים אז אתם - - -
אחמד טיבי
שאלה קצרה, ניסן. אני רוצה לנצל את העובדה שאורי שני פה, אולי הוא יגיד מה העלות של החוק הזה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אחמד, היו לנו סיכומים. זה יהיה ביום שני.
אורי מקלב
הוא ידבר ביום שני?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יודע, נשמע.
אורי שני
אני אסביר לך לבד.
אחמד טיבי
אוקיי, קיבלתי תשובה.
אורי מקלב
אורי, אנחנו מוכנים על הזמן שלנו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יאללה, רביזיות.
אורי מקלב
הפער של מיליארד 700 יילך להתיישבות היהודית.
משה גפני
אני מבקש לפני זה, אני רוצה שלא תהיה אי הבנה, גם לגבי אורי שני, ההסכמה שלנו הייתה שיתקיים דיון רציני. לא מצביעים על החוק היום, אנחנו מסכימים לדיון, רצינו אותו מחר, בגלל בעיות משפטיות וניסוחיות אתה אמרת לדחות את זה ליום שני והסכמנו. ביום שני אנחנו מבקשים ואני חוזר ומבקש, אי אפשר לעשות צחוק מהעניין, צריך להביא את שר האוצר, אם צריך אני מוכן גם ל - - -
יצחק כהן
שיסביר את הסתירה.
משה גפני
הוא צריך לבוא לכאן ולהסביר את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי, שמענו.
משה גפני
רגע. וביום שני יתקיים הדיון גם על הנושאים החדשים שצריך לקיים עליהם דיון, יהיה דיון רציני על החוק. ואז, אחרי שזה ייגמר, אנחנו מתחילים במסע חדש, אנחנו טוענים נושא חדש בוועדת הכנסת על כל - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא אחרי, זה יכול להיות גם לפני. מה זה קשור?
משה גפני
בסדר, לא משנה. על נושא חדש, ועדת כנסת, מליאת כנסת, דיונים על החוק, אין שום הסכמה. אנחנו נפעיל את כל הכישורים הפרלמנטריים שלנו כדי להמשיך את הדיאלוג הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאה אחוז, בכבוד.
אורי מקלב
אנחנו מוכרחים.
משה גפני
מוכרחים. זה אחרי 13 ישיבות, לא היה דבר כזה. זה צריך להיכנס לגינס.
אחמד טיבי
14.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי, בבקשה.
שלומית ארליך
אז אנחנו עוברים לרביזיות.
משה גפני
14 ישיבות.
שלומית ארליך
נעשה את זה לפי הסדר שבו הוגשו ההסתייגויות ונרוץ אחת אחת.
משה גפני
לא חייבים לרוץ, אפשר ללכת לאט.
שלומית ארליך
נלך לאט לאט אחת אחת.
משה גפני
לא שאני בעד לאט, אני כבר יודע מה אני רוצה בהמשך, אנחנו כולנו יודעים.
שלומית ארליך
לגבי ההסתייגויות שהוגשו ביחס לשם החוק, אנחנו קפצנו על זה כיוון שנטענה טענת נושא חדש ולכן אנחנו עוברים לסעיף המטרה.
משה גפני
אז מה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא היה אז דיון על ההסתייגויות.
שלומית ארליך
לא היה דיון על ההסתייגויות. אם ועדת הכנסת תאשר וזה יחזור חזרה לוועדה ההסתייגויות שלכם יוגשו.
משה גפני
זה לא רלוונטי עכשיו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה מה שהיא אומרת.
משה גפני
זאת אומרת את זה לא לקחתי בחשבון בפיליבסטר הבא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נכון, אתה רואה? אנחנו מגלים לך.
שלומית ארליך
היו הסתייגויות לפני סעיף 1. הייתה הסתייגות של כל הקבוצה לגבי סעיף מטרה, הוגשה לגביה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
לרביזיה הזו הייתה רביזיית חילופין למטרה.
משה גפני
רגע, אין רוב, יש לי שאלה. אם יש בקשת רביזיה ואין רוב להפיל את בקשת הרביזיה, האם הרביזיה מתקבלת או לא מתקבלת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
צריך רוב לקבל אותה.
משה גפני
רגע, אתה לא משפטן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני גם משפטן, אתה יודע.
עפר שלח
גפני, אני מזכיר לך שהוא השמיע את ההקלטה שלוש פעמים, בניגוד להסכם.
יצחק כהן
לא, פעם אחת הייתה תקלה טכנית.
משה גפני
מה התשובה?
שלומית ארליך
אם אין רוב אז זה תיקו.
משה גפני
אם אין רוב אז הרביזיה לא מתקבלת?
שלומית ארליך
לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה יודע את זה.
משה גפני
יאללה, איך נפלתי עם זה.
קארין אלהרר
אז אתה מוותר עליהן?
שלומית ארליך
אז בעצם אנחנו מצביעים על רביזיה לסעיף המטרה לחילופין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הייתה לנו עוד הסתייגות של קבוצת מרצ, חד"ש, יהדות התורה, עבודה, רע"מ-תע"ל וש"ס לגבי סעיף מטרה, גם לגבי ה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הייתה עוד הסתייגות שעוסקת במטרה של אותה קבוצה וגם לגביה הוגשה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
עוד הסתייגות אחת גם לסעיף המטרה, עם נוסח שונה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
והייתה רביזיה. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
עפר, בסדר אני? נתתי עשר דקות שיהיה לכם רוב.
אורי מקלב
עכשיו יש לנו רוב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נעשה הפסקה.
עיסאווי פריג'
אנחנו רוצים שתסיים על פי הסיכום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני עושה הפסקה של דקה.
עיסאווי פריג'
אבל אתה עושה פיליבסטר, אנחנו רוצים שתעמוד בסיכום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפסקה של דקה.
יצחק כהן
תמנה את עפר.
אחמד טיבי
לא יעלה על הדעת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפסקה של דקה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:30.)>
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו מחדשים את הדיון.
משה גפני
לא היה דבר כזה, 14 ישיבות. וחכה, עוד יש עוד.
שלומית ארליך
אנחנו ממשיכים, עצרנו בסעיף המטרה. עצרנו לפני סעיף 1, ההסתייגויות שהתקבלו לגביהם רביזיות בסעיף המטרה, אז עדיין אנחנו ממשיכים עם ההסתייגות של הקבוצה לגבי המטרה. ההסתייגות הייתה לגרום לאפליה נוספת של הציבור החרדי. אתה יכול להצביע על הרביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. נפל.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
עוד הסתייגות של המטרה גם שהגישה הקבוצה, המטרה להפלות אוכלוסיית עולים לישראל. גם לגבי זה הייתה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
עוד הסתייגות של סעיף המטרה, של הקבוצה, שהמטרה היא לפגוע באוכלוסיית הנשים בישראל. גם לגבי זה התקבלה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
אני התכוונתי לדיון רציני, אבל זה דיון הרמות.
שלומית ארליך
ההסתייגות האחרונה שיש לנו היא גם הסתייגות לסעיף המטרה, זו הסתייגות שהקבוצה הגישה, אבל התקבלה, הסתייגות שאומרת שמטרתו של חוק זה היא לפגוע - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
התקבלה מתוך - - -
משה גפני
הסתייגויות - - -
שלומית ארליך
תנו לי רגע להסביר. מטרתו של חוק זה היא לפגוע בציבורים שקיבלו פטור משירות צבאי. ההסתייגות הזו התקבלה וניסן הגיש עליה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני רוצה לאשר אותה, ודאי.
משה גפני
שמה?
שלומית ארליך
הייתה הסתייגות שלכם שהקבוצה הגישה שמדברת על לפגוע בציבורים שקיבלו פטור משירות צבאי. ההסתייגות הזו בזמנו התקבלה וניסן הגיש עליה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הייתה מחלוקת, אמרנו שהתקבל ואני הגשתי רביזיה. אז אנחנו צריכים לקבל את הרביזיה.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על הרביזיה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הרביזיה אושרה.
הרביזיה התקבלה.
שלומית ארליך
עכשיו אם אתה רוצה להפיל את ההסתייגות הזאת אתה צריך להצביע שוב על ההסתייגות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
עיסאווי פריג'
מי הגיש אותה במקור?
היו"ר ניסן סלומינסקי
שלך.
עיסאווי פריג'
אתה רואה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
משה גפני
לא הבנתי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תיכף אני אסביר, רק נעשה הצבעה.
משה גפני
לא. לא עובדים עליי - - -
עיסאווי פריג'
גפני, אתה הגשת הסתייגות, נפלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, הפוך.
עיסאווי פריג'
הוא הגיש רביזיה על זה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, הפוך. הייתה הסתייגות שלכם ושם הייתה מחלוקת אם הייתה הצבעה או לא. התקבלה ההסתייגות שלכם ואני הגשתי רביזיה. עכשיו זאת הרביזיה.
משה גפני
אני מבקש שתצביע עוד הפעם על הרביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב. מי בעד הרביזיה? הוא מבקש עוד פעם, הוא התבלבל.
משה גפני
נגד הרביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. אנחנו חמישה. מי נגד? ירים את ידו. שלושה. הרביזיה התקבלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – 5
נגד – 4
הרביזיה אושרה.
עכשיו יש את ההסתייגות, עכשיו צריכים להפיל את ההסתייגות. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?
משה גפני
אנחנו בעד ההסתייגות.
שלומית ארליך
תן לי להסביר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אסביר עוד פעם. במסגרת ההסתייגויות שהיו בהתחלה הייתה הסתייגות אחת שהם הגישו, שהייתה עליה מחלוקת אם היה רוב להפיל או לא. אמרנו, 'אתם יודעים מה? לא נתווכח, נקבל את ההסתייגות ואני מגיש רביזיה'. עכשיו קיבלנו את הרביזיה, אז עכשיו יש את ההסתייגות ועכשיו אנחנו הולכים להפיל את ההסתייגות.
עפר שלח
נכון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אתה הצבעת כשדיברנו - - -
משה גפני
אני התפלאתי, איך יכול להיות שאתה איתנו. זה בטעות, אתה נגדנו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. נפל.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.
עיסאווי פריג'
ניסן, שאני אבין, אנחנו דיברנו על הסתייגות של מי שקיבל פטור, נכון?
היו"ר ניסן סלומינסקי
המשכנו.
שלומית ארליך
עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות שהיו לסעיף 1, של הקבוצה. ההסתייגות הראשונה הייתה להגדרה בנייה רוויה, במקום 'שש' יבוא 'שמונה', הוגשה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
למה אתה נגד?
שלומית ארליך
הרביזיה השנייה הייתה לגבי הסתייגות של שש יחידות דיור במקום יחידת דיור אחת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
בעצם הרביזיה הבאה הייתה לגבי הסתייגות שאמרה - - -
עיסאווי פריג'
אתה מבלבל אותנו.
משה גפני
מה שמעניין שאין לכם רוב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש, עכשיו יש רוב. אנחנו חמישה מול ארבעה.
משה גפני
אתם לא חמישה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עכשיו במקרה. תאמין לי שכן, הרי הייתי צריך להעביר רביזיה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה היא לגבי הסתייגות בהגדרה בנייה רוויה, במקום 'לדונם' יבוא 'חצי דונם'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה הייתה לגבי הסתייגות של בנייה רוויה, בסופה יבוא לעניין פריפריה, גם בנייה צמודת קרקע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה הייתה לגבי הסתייגות של בנייה רוויה, במקום האמור בה יבוא 'בנייה של 12 יחידות דיור'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.
אחמד טיבי
אני נמנע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נמנע?
אחמד טיבי
אני נמנע.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – 1
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה הייתה לגבי הסתייגות של במקום האמור בה יבוא 'בנייה של 16 יחידות דיור'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – 1
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה היא לגבי הסתייגות של בנייה רוויה, בסופה יבוא 'שר המשפטים יקבע'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
אתה לא רוצה ששר המשפטים יקבע?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
בגלל שהוא בעד תהליך מדיני?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, זה שרת וכאן כתוב שר, אז היה לי קצת קשה. כאילו זה אומר שאם מחליפים את ההרכב הקואליציוני זה מסובך.
עיסאווי פריג'
מה הסיכוי ששר המשפטים יהיה מהבית היהודי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש סיכוי. הלאה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה לגבי הסתייגות שבסופה יבוא 'שרי קבינט ביטחוני'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – 1
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה, לגבי הסתייגות של הגדרה של דירת מגורים, במקום האמור 'בדירה שהוצהר בפני עורך דין'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. פה אין נמנעים. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה לגבי הסתייגות בהגדרה דירת מגורים, הסיפה החל במילים 'דירה שבנייתה' תימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה לגבי הסתייגות של הגדרת דירת מגורים ובלבד שניתנה התחייבות מצד המוכר לזכות בנייה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
יש כמה הסתייגויות עדיין בהגדרת דירת מגורים מוטבת, ששם הוגשה טענת נושא חדש ואנחנו נחזור אליהם במידה שזה יחזור לדיון כאן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ולא היה דיון על ההסתייגויות.
שלומית ארליך
לא היה דיון. אחר כך לגבי הסתייגויות נוספות לגבי דירת מגורים מוטבת בפסקה (2), המילים 'בהסכמת שר האוצר' יימחקו. הוגשה על זה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
אחר כך בהגדרה דירת מגורים מוטבת, פסקה (2), במקום 'בהסכמת' יבוא 'בהתייעצות עם', גם הייתה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת על הסתייגות של דירת מגורים מוטבת בפסקה (2), במקום 'בהסכמת שר האוצר' יבוא 'בהתייעצות עם השר לביטחון פנים'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי הסתייגות של הגדרת דירת מגורים מוטבת בפסקה (2), 'בהסכמת שר האוצר', במקום זה יבוא 'בהסכמת ראש הממשלה'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי דירת מגורים מוטבת בפסקה (2) במקום הסיפה החל במילים 'לעניין זה' יבוא 'המנהל הכללי של משרד הבינוי והשיכון'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – 1
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
הסתייגות נוספת להגדרת דירת מגורים מוטבת, אחרי פסקה (2) יבוא (2א) 'שר הבינוי והשיכון יקים ועדת חריגים'. הוגשה על זה רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
משה גפני
אין לכם רוב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש לנו רוב.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת על הסתייגות לגבי הגדרת דירת מגורים מוטבת, פסקה (4), בסופה יבוא 'ובלבד ש-1,000 יחידות דיור לפחות בבנייה צמודת קרקע'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי הסתייגות של דירת מגורים מוטבת, פסקה (6), ברישה, במקום 'הנמוך מביניהם', יבוא 'ממוצע'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי הסתייגות על דירת מגורים מוטבת, פסקה (6)(ב), פסקת משנה (1) תימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? שניים נמנעים. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – 2
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
ניסן, יש לי שאלה, מרוב שאתה אומר בעד ונגד, זה לא משפיע על מהלך החיים הרגיל שלך כשאתה שומע - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אחד מקזז את השני. זה מתקזז.
עיסאווי פריג'
אני אגיד לך למה. יש נהג מונית בכפר קאסם, עובד בקו כפר קאסם-פתח תקוה, כל הזמן הנהגים נוגעים לו בכתף, דוחפים לו את הכתף כשהוא עושה את היד ככה ומשלמים לו את מחיר הנסיעה. במהלך השינה, הוא ישן, אשתו בבוקר מקימה אותו, 'שקל וחצי'. אז בעד ונגד, שלא - - -
עפר שלח
אנחנו זולגים לפיליבסטר.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת, לגבי הגדרת דירת מגורים - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי הסתייגות לגבי דירת מגורים מוטבת בפסקה (6)(ב)(2), במקום '20' יבוא '3'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי הגדרת דירת מגורים מוטבת בפסקה (6)(ב)(2), במקום '30%' יבוא '20%'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי הסתייגות בהגדרת דירת מגורים מוטבת, בפסקה (6)(ב)(2) במקום '30%' יבוא '25%'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
משה גפני
אם זה הישיבה ה-14, הוא משלם לו לפי 14 ישיבות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לכן הייתה לי בעיה לבטל את הישיבה מחר, כבר מכרתי את הדבר הזה. אבל נראה, נמצא דרך.
משה גפני
לא, אבל ביום שני. אני יכול לדבר איתו שישלם לך על זה כאילו זה מחר.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת לגבי הגדרת - - -
עיסאווי פריג'
אנחנו היינו צריכים לדרוש תפוחים ודבש.
משה גפני
לראש השנה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אנחנו ניפגש עוד הרבה לפני ראש השנה, אל תדאג.
עיסאווי פריג'
אני לא מאמין.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת, לגבי ההסתייגות של הגדרת דירת מגורים מוטבת, פסקה (6)(ב)(3) במקום '40' יבוא - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת על ההסתייגות בהגדרת דירת מגורים מוטבת בפסקה (6)(ב)(3), במקום '40%' יבוא '30%'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת על ההסתייגות בהגדרת דירת מגורים מוטבת, פסקה (6)(ב)(4), ברישה, יבוא 'בדירת מגורים שאינה נבנית באזור עדיפות לאומית'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת על ההסתייגות בהגדרה יחסים מיוחדים, במקום האמור בה יבוא 'יחסים - - - מדרגה ראשונה'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

רק רגע, נציג משרד השיכון. ידידי, אתה התייאשת. אם יש לך מה לעשות אתה משוחרר.
אחמד טיבי
סליחה, לפני ההצבעה, בהמשך למה שאמר עיסאווי על הנהג במכפר קאסם וגם מה שאמר איציק. שאלתי איפה ליפמן והוא לא פה. מאיזה מוצא הוא? פולני. בכל זאת אמא פולנייה נפטרה, אז הבן שואל את אבא שלו, 'תגיד, אבא, אמא בגן עדן?' הוא אומר לו 'לא, אבא בגן עדן'.
עפר שלח
זו בדיחה גזענית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה חמור מאוד.
עפר שלח
אם היו אומרים ערבייה מה היית עושה?
אחמד טיבי
אגב, במקביל אומרים את זה על אמא מחברון.
יצחק כהן
אבל סונית, לא שיעית.
אחמד טיבי
פולנייה מחברון עם סבתא מסוריה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע, אבל זה ישראלית בחברון.
אחמד טיבי
לא, לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה רוצה שנצביע על זה.

הלאה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת, על הסתייגות, עדיין בסעיף 1, בהגדרה מחיר דירה, אחרי 'אחרות שניתנו' יבוא 'שהתחייבו עליהן'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה נוספת, על ההסתייגות בהגדרת ממונה, במקום האמור בו - - -
משה גפני
יש לך את ההקלטה של שר האוצר, איציק? בגלל שהדובר שלו אומר שהוא התבלבל.
יצחק כהן
מי התבלבל?
משה גפני
הדובר של לפיד.
יצחק כהן
ששר האוצר התבלבל?
משה גפני
שהוא התבלבל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
לא, זה מעניין. הדובר של לפיד הוציא בגלובס שהוא התבלבל בראיון?
שלומית ארליך
הרביזיה על הסתייגות בהגדרה קרוב, במקום האמור בו יבוא 'קרוב משפחה מדרגה ראשונה'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
זה נכון? תראה לי. בכלכליסט?
שלומית ארליך
הרביזיה הבאה בהסתייגות בהגדרה רוכש זכאי, בפסקה (1) במקום - - -
יצחק כהן
'דובר של יאיר לפיד: לפיד התבלבל - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
יצחק כהן
הדובר אומר שזו לא פעם ראשונה שהוא התבלבל.
עיסאווי פריג'
עפר, ככה אמר הדובר של השר?
יצחק כהן
שהשר התבלבל?
עיסאווי פריג'
שהשר התבלבל כשאמר 1 - - - זה יותר חשוב מה - - -
יצחק כהן
לא, יותר גרוע, הוא אומר שזו לא פעם ראשונה שהוא התבלבל.
שלומית ארליך
הרביזיה בהגדרה בנייה רוויה, במקום האמור - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד - - -
עיסאווי פריג'
'דוברו של יאיר לפיד מסר כי לפיד התבלבל באמירת. שר האוצר התכוון שעלות החוק ב-2014 הייתה 1.3, לא ב-2015'.
יצחק כהן
'הדובר מוסיף ואומר 'זו לא פעם ראשונה שהשר מתבלבל'.'
עיסאווי פריג'
לא, זה מעניין.
שלומית ארליך
הרביזיה - - - בנייה רוויה, במקום האמור בה יבוא בנייה - - -
עיסאווי פריג'
שאין בכלל עלות לחוק ב-2015, החוק אמור לעלות 2.5 מיליארד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
מה הבלבול הזה?
משה גפני
מה עוד צריך לקרות ששר האוצר התבלבל כדי שתמשיכו להגן עליו.
עיסאווי פריג'
שר אוצר מועמד לראש ממשלה ומתבלבל בעובדות כאלה?
משה גפני
מועמד לראש ממשלה איפה?
עיסאווי פריג'
לא אצלנו.
יצחק כהן
מה שנקרא התבלבלות קטלנית.
שלומית ארליך
רביזיה על ההסתייגות בהגדרת דירת מגורים, במקום 'בדירה' יבוא 'ודירה' והסיפה החל במילים 'למעט דירה' יימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
גם כאן יש לנו כמה הסתייגויות שנטען לגביהן נושא חדש. הרביזיה על הסתייגות בהגדרת דירת מגורים מוטבת בפסקה (3), בסופה יבוא 'לפי תכנית מתאר מאושרת'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
ניסן, מה יש לך להגיד על מה שכתוב בכלכליסט?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא יודע מה כתוב, אבל אני - - -
עיסאווי פריג'
הקראתי, אתה לא רצית להקשיב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עוד מעט, אחרי שנגמור. אני עסוק. אצלנו יש כלל - - -
עיסאווי פריג'
אתה עסוק בעד ונגד?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אצלנו יש כלל, העוסק במצווה פטור מן המצווה.
עיסאווי פריג'
אז אתה עכשיו עוסק במצווה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני עוסק במצווה, אני פטור מהמצווה.
עיסאווי פריג'
כשאתה מעביר חוק לא מוסרי אתה עוסק במצווה?
יצחק כהן
'דוברו של לפיד מסר כי התבלבל ב - - -
עיסאווי פריג'
להעביר חוק מפלה בין אנשים זה לעסוק במצווה?
יצחק כהן
ולא ב-2015, הוא התבלבל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם לשמוע את דברי שר האוצר זה מצווה, אז גם זה מצווה, כי זה גם הדברים שלו.
עיסאווי פריג'
אתה עוסק בהעברת חוק לא מוסרי, חוק מפלה, ואתה אומר שזה מצווה.
עפר שלח
עיסאווי, אני - - -
שלומית ארליך
אנחנו עדיין בסעיף 1, הגדרת דירת מגורים - - -
עיסאווי פריג'
- - - לעמוד בסיכומים .
שלומית ארליך
- - - בהגדרת דירת מגורים מוטבת בפסקה (6)(ב) פסקה (2) תימחק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה על הסתייגות בהגדרת דירת מגורים מוטבת, במקום (6)(ב) בפסקה (3) במקום '6 מ"ר' יבוא '16 מטר רבוע'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
וואו. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.
עיסאווי פריג'
מה וואו? שנצביע בעד או נגד? אתה שם תבלין רציני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
שלומית ארליך
רביזיה על הסתייגות בהגדרה רוכש זכאי, בפסקה (1)(ב) במקום '35 שנים' יבוא '30 שנים'.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
אחמד טיבי
נפלה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה חמור מאוד.
שלומית ארליך
רביזיה על ההסתייגות, הגדרת בנייה רוויה ופסקה (3) בהגדרת דירת מגורים מוטבת יימחקו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? ירים את ידו. מי נמנע? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
עיסאווי פריג'
תגיד, מה יהיה בגירעון? 3, 3.5 או 4? בוא נעשה לוטו.
משה גפני
אף אחד שם לא יודע מהחיים שלו. לא היה דבר כזה במדינה.
עיסאווי פריג'
אם היית מהמר בווינר, 3, 3.5, 4?
משה גפני
לא מהמר. כל רגע שם מישהו אחר עושה משהו אחר.