PAGE
3
ועדת הכספים
11/09/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 421>
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, ט"ז באלול התשע"ד (11 בספטמבר 2014), שעה 13:25

<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, של חה"כ מירי רגב (פ/489)>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב (פ/1005). >
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ גילה גמליאל (פ/2440).>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ ישראל אייכלר (פ/2462).>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
מיכל בירן

משה גפני

אחמד טיבי

יצחק כהן

זבולון כלפה

דב ליפמן

יעקב ליצמן

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

עפר שלח

סתיו שפיר

יעקב אשר

מנחם אליעזר מוזס

אלכס מילר

אורי מקלב

חנא סוייד

רינה פרנקל

עדי קול

>
יניב כהן - מנהל תחום שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

טל אלדרוטי - השמאי הממשלתי, משרד האוצר

מאיר אסולין - סמנכ"ל בכיר מסמק, רשות המסים, משרד האוצר

אורי שני - יועץ חיצוני לשר האוצר, משרד האוצר

גיא גולדמן - עוזר ראשי, רשות המסים, משרד האוצר

שי אהרונוביץ - מנהל מסמק, רשות המסים, משרד האוצר

יאיר לנג - עו"ד, משרד הבינוי והשיכון

שלומית ארליך

איל לב-ארי

טמיר כהן

ס.ל., חבר המתרגמים
1. <הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
2. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, של חה"כ מירי רגב (פ/489)>
3. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב (פ/1005)>
4. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ גילה גמליאל (פ/2440)>
5. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ ישראל אייכלר (פ/2462)>

רבותיי, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.

יש לי הודעה אישית. אני שוחחתי הבוקר עם יושב ראש הוועדה - - -

את ההודעה תעשה בקיצור, כי בדרך כלל אין הודעות.

אני לא אעשה אותה בקיצור, אל תבלבל לי במוח. עם כל הכבוד, בקיצור, הכול פה בקיצור.

שום קיצור, הכול באריכות.

אין כזה דבר.

יש כזה דבר.

מי כמוך יודע את זה.

יש כזה דבר.

הודעה אישית, אני מדבר לעניין.

אני מוכן לתת לך, אבל ביקשתי שתעשה את זה בקיצור.

לא בקיצור, אני רק אומר את מה שרציתי לומר. אחרי שיוצאים מ'יש עתיד' ומודיעים שאני התקפלתי, עם כל הכבוד אתה לא תיתן לי בקיצור.

זה לא היה הוגן. ההודעה הזאת.

עם כל הכבוד, שאנשים יידעו את האמת. יש לי זמן, כבר - - -

'רגע, בית המשפט בדרום אפריקה, פספוס, לא בוצע רצח בכוונה תחילה'.

עם כל הכבוד. שוחחנו - - -

יש הודעה דרמטית של ראש הממשלה.

שוחחנו, יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי ואנוכי, אנחנו ביקשנו, לא ביקשנו, ביקשתי, אני לא מדבר בשם אף אחד, דיברתי עם חברים ועם חברים מהקואליציה ועם חברים מהאופוזיציה, בלאו הכי החוק הזה לא אמור להגיע למליאת הכנסת, האישור של ועדת הכספים הוא איננו האישור שמביא את החוק למעשה לאישור סופי, זה צריך לבוא למליאת הכנסת. לאחר שבדקתי, זה לא אמור להגיע לפני מושב החורף. זאת אומרת גם אם אנחנו נתחיל להצביע - - -

אני מבקש שתעשה את זה קצר.

קצר, זה לא במסגרת פיליבסטר.

כבר התקפלת.

לא, לא יכולים לבוא ולהוציא הודעה נגדי. פשוט אי אפשר לדבר פה בוועדה.

כן? אם אני הייתי מתחיל לדבר על - - -

לא, בחדר שלך אי אפשר לדבר.

אם אני הייתי מדבר על כל ההודעות שמוציאים נגדי, אז היינו גומרים את כל הזמן הזה.

לא, לא אכפת לי מהודעה נגדי - - -

כל ההודעות השקריות והלא רציניות. מה אתה, באמת, נו.

לא על זה אני מדבר. אי אפשר לדבר אצלך בחדר, גם אי אפשר לדבר בטלפון. זה הנושא שאכפת לי? על כל פנים הייתה הצעה כזאת, שההצעה הזאת אמרה - - -

אני מציע שלא תפרט, כל זמן ש - - -

לא, אני רוצה שהוא יפרט כי אנחנו לא הסכמנו לזה.

אם לא הסכימו אז אין הצעה, חבל על ה - - - כל רגע יכולה להיות הצעה אחרת.

סתיו, שיפרט, כי את לא יודעת את כל הפרטים.

ממש. אין לזה שום רלוונטיות.

יש פה רלוונטיות, עם כל הכבוד.

ההצעה הזאת לא קיימת - - -

אני רוצה שיידעו - - -

היא קיימת, שיידעו שהוא לא התקפל.

שיידעו על מה מדובר.

לא, את העיתונים - - -

אני לא הולך לדבר - - -

אז בוא בבקשה תקרא את ה - - -

על כל פנים אני מבקש הודעה אישית.

לא.

אתה אל תגיד לי לא.

אז תגיד, אבל אל תתחיל לפרט הצעות ו - - -

אז אני אומר, ההצעה הייתה שיהיה דיון רציני על הנושאים החדשים, שיהיה דיון רציני בנושא של החוק, ניקח יום אחד, נדון עליו, וההצבעות על ההסתייגויות, מבלי שינמקו אותן, יהיו בתחילת המושב, כאשר זה אמור להגיע למליאה, וכשיגיע למליאה אז נחליט.

לא, ובתנאי שאנחנו נעשה דיונים רציניים בכל סעיפי החוק בצורה - - -

אמרתי, אמרתי. ואז תהיה החלטה. ההחלטה, כמו שגם אתה יודע, אדוני היושב ראש, ראש הממשלה תומך בחוק הזה, לא תומך בחוק הזה - - -

לנו הוא אמר שלא.

זה כבר לא נוגע לוועדה, זה נוגע למליאה. הלך מישהו מ'יש עתיד', אני לא רוצה להזכיר את שמו, ואמר 'גפני התעייף ואין לו כוח להסתייגויות ול - - -

לא מאמין שמישהו אמר את זה. מי אמר?

להגיד על גפני שהוא התעייף זאת השמצה שאני לא סולח עליה.

זה הוצאת דיבה.

זה גם לא סביר עובדתית.

אוקיי, תודה.

רגע.

אנחנו רואים שאתה לא התעייפת. זה בסדר.

אני מוכן לקיים פיליבסטר מצחיק ששם ללעג וקלס אתכם וכל הדבר הזה, אני מוכן עד ערב סוכות. לגבי ארבעה המינים אמרתי, תקפיאו לי את ארבעת המינים.

טוב, גפני, די.

הדבר הכי חמור בהודעה, שם היה רשום שהאוצר במלחמה עם החרדים. אין מלחמה עם החרדים, סתיו שפיר נהייתה חרדית? מיכל בירן נהייתה חרדית? אחמד טיבי, נהיית חרדי? לא, עם כל הכבוד - - -

טוב, בבקשה.

יש לי תוספת לדברים האלה. לאחד אתה נותן את רשות הדיבור ולאחר אתה לא נותן את רשות הדיבור?

כן, עיסאווי פריג' חרדי. כל הזמן חרדים.

אני לא נותן - - -

אז לגפני כן ולי לא? לא, אני רוצה להוסיף כמה מילים.

זה לא רלוונטי.

מה זאת אומרת? מאוד רלוונטי לפרוטוקול ואני רוצה להגיד. לא יכול להיות שאתה תיתן לחבר כנסת אחד ולאחרת לא.

אני גם מצטער שנתתי לו.

זו אפליה. מה, זה על בסיס אישי?

כי זה היה ארוך וזה לא רלוונטי וגם אין הצעה.

רלוונטי.

היא רוצה להעלות כמה דברים ענייניים. ניסן, תן לה לדבר.

אני רוצה ליידע על מה שקרה פה עכשיו. אתה לא יכול להפלות חברי כנסת.

רגע, רגע, רגע.

יכול להיות שאתה לא נותן לי לדבר?

נו, בבקשה.

סתם עניינים אישיים? זה יכול להיות שניסן לא ייתן לי לדבר מעניינים אישיים?

רק רגע אחד. תן לה לדבר.

לא, אני לא חייב - - -

תן לה לדבר.

אתה לא נותן לי לדבר על בסיס של כעסים אישיים, עניינים אישיים שיש לך איתי, או שאולי זה סתם שוביניזם, לא יודעת, אבל אתה לא יכול למנוע ממני את זכות הדיבור. ניסן, תעצור עכשיו - - -

תן לה להסביר את הדעה שלה.

ניסן, תן לה.

- - - הוא ממשיך לדבר וכשחברת כנסת מבקשת את זכות הדיבור היושב ראש לא נותן.

קודם כל זה נושא חדש.

איך זה ייתכן? לא, זה באמת מוזר, איך יכול להיות?

אז אם זה נושא חדש אני רוצה התייעצות סיעתית.

איך יכול להיות שיושב ראש ועדה לא מאפשר לחברי כנסת להתבטא בוועדה על בסיס של עניינים אישיים בלבד, כי הוא לא רוצה לשמוע את מה שיש לי להגיד.

13(ד).

סליחה, הייעוץ המשפטי זה רק של ניסן?

למה אתה נגד סתיו שפיר?

זה עמוד 14.

לא, אבל למה אתה נגד סתיו שפיר?

הייעוץ המשפטי הוא של כל הוועדה ועכשיו אני מבקשת להגיד משהו וניסן מונע ממני להגיד את זה.

תן לה לומר.

תן לה לומר שתי מילים.

תן לה לדבר.

תן לשמוע מה היא רוצה להגיד. דרך ארץ קדמה לתורה.

לא יכול להיות שאתה תיתן לאחד לדבר ו - - -

תן לה לנמק.

מישהו רוצה לנמק?

זה לא יכול להיות. זה לא לנמק את ההסתייגויות, יש לי הערה לסדר.

כן, אחמד טיבי מנמק.

הוא עוד לא קרא את ההסתייגות ותן לה לומר כמה מילים.

לא יכול להיות שהייעוץ המשפטי ישרת רק את - - - לא יכול להיות.

אנחנו לא שומעים מילה.

איל, אני לא שומע מה אתה אומר.

אני אומר לך לא לדבר. אדוני היועץ המשפטי, אתה לא משרת את היושב ראש, אתה משרת את כל הוועדה. אתה לא יכול לסתום פיות כאן, אתה לא שותף למה שקורה כאן.

ליצמן, אני מבקש ממך.

תוציא אותי, אני מבקש שתוציא אותי.

הוא לא יכול להוציא אותך, אתה מצביע.

אתה פשוט מנהל את - - - תסלח לי.

מאה אחוז.

יש גבול למה שאתה עושה.

לא יהיה פה מצב שאתה לא מאפשר לחבר כנסת לדבר.

תן לה לדבר.

ניסן, הם מונעים דיון ענייני. הם לא רוצים לקיים דיון ענייני, ניסן.

ואחר כך אחמד טיבי ינמק.

ניסן, הם לא נותנים לקיים דיון ענייני.

שתי דקות, תן לה.

תן לה לנמק.

הם לא נותנים לנו לקיים דיון ענייני.

אתה - - - אלימות כאן, אתה עושה את הכול.

לא, לא ייתכן - - - עם כל הכבוד. לא יכול להיות. אתה תיתן לי לדבר, אתה חתיכת שוביניסט, ניסן. זה העניין.

הוא למד מבנט.

לא מעניין אותך פה שום דבר מה שקורה. לגפני זה בסדר, אני, אתה לא רוצה לשמוע. אתה מונע ממני לדבר. לא - - -

אני ביקשתי ממך - - -

הוא לא יכול לקרוא, כי אני לא שומע כלום.

סליחה, איל, אתם לא תשתפו פעולה - - - אתם ייעוץ משפטי גם שלנו, מה זה?

אני מבקש להעמיד כמה דברים - - -

אני שומר על רמת איפוק מקסימלית.

תיכף נשמע את הנימוק של ד"ר טיבי.

אני מצטערת, אני לא רוצה לפגוע בכם באופן אישי, אבל אתם לא ייעוץ משפטי רק של ניסן סלומינסקי. אם חברת כנסת מדברת, אתם לא יכולים בזמן שאני מדברת להפריע לי בגלל שהוא מבקש ממך.

אני לא מבין מה - - -

אני יודעת ש - - -

הוא לא יכול, היא חייבת לדבר. היא רוצה לדבר, תן לה לדבר.

אני יודעת שזה לא קל לעבוד תחת הלחצים האלה אבל זה לא יכול להיות.

מה זה? זה דיקטטורה?

בוא - - -

לא, הוא לא יכול.

ניסן, זה לא - - -

מה אתה עושה?

הוא לא יכול, מה אתה רוצה ממנו?

זה לא הוגן מה שאתה עכשיו - - - אתה מפחיד את היועצים המשפטיים שלך ובגלל זה הם מפחדים לענות לחברי הכנסת. זה לא הוגן.

איל, אל תיכנע.

אתה לא יכול להטיל פה שררה על כולם.

הוא למד מבנט להיות דיקטטור. רגע, לא היה בחוקה בוועדת הכספים שאתה המלך פה. קינג קונג בנט.

זה לא הוגן שמה אני צריכה לעשות כדי לקבל פה את רשות הדיבור זה לצרוח.

אתה רוצה שיהיה שקט? לא יהיה לך שקט.

לא, אני רוצה לשמוע אותו.

עד שלא תיתן שתי דקות לא יהיה שקט כאן. אתה תיתן לה שתי דקות.

לא ייתכן שחבר כנסת אחד יקבל פה את רשות הדיבור וחברת כנסת לא תקבל את רשות הדיבור.

למי לתת שתי דקות?

לסתיו, שתי דקות.

היא כבר לקחה.

מה אתה מאיים על היועץ המשפטי?

מאיים עליו. תביא את המשטרה.

ניסן, אפשר להוציא - - -

אי אפשר, הם מצביעים.

מאיימים עליו. תביא את המשטרה.

לא, ניסן, תן לי את רשות הדיבור אחרת לא יהיה פה שום דבר. אנחנו נמשיך. שום הסתייגות לא תיקרא פה ואף אחד לא ינמק פה שום דבר.

עופר, זה מסוכן מה שאמרת. כמעט היה פה רצח.

זה הקמע שלנו.

- - - יבוא 'ובלבד שאין פערים - - -

אל תעשה את זה.

ממש לא. תן לי את רשות הדיבור - - -

ניסן קורא מהקוראן כרגע.

תן לה לדבר.

הוא לא קורא מהקוראן. ניסן, לא קראת נכון.

מישהו רוצה לנמק?

לא, זה לא נימוק להסתייגות. אתה לא יכול לעשות את זה.

מישהו רוצה? בבקשה, אחמד.

אף אחד לא שמע את ההסתייגות.

ניסן סלומינסקי, אתה לא יכול למנוע מחברי כנסת את רשות הדיבור. או שאתה נותן לחברי כנסת - - -

אתה לא קראת את הסעיף הנכון, קראת בעמוד אחר בכלל.

אתה פשוט לא יכול.

אני שמעתי מה שקראת וקראת בעמוד אחר בכלל.

- - - או שאנחנו לא נמשיך את הדיון. תעצור עכשיו את הדיון. סליחה, היועצים המשפטיים, הדבר הזה ייתכן?

חמד, הזמן רץ, הוא אמר.

ייתכן שיושב ראש הוועדה יפלה חברי כנסת, בגלל שלא נעים לו לשמוע את מה שאני אומרת? אתם יושבים פה חודשים, אתם יודעים שבכל פעם שאני פותחת את הפה הוא מנסה לעצור אותי כל פעם.

בקדנציה הבאה הוא אפילו לא עובר - - -

איך אתם יכולים לאפשר לו להמשיך לעשות את זה?

טוב - - -

אז תעצרו את הדיון. תעירו לו לסדר. הוא לא יכול להמשיך להתנהג בצורה כזו. אתה מתנהג בצורה בריונית. אתה מאלץ אותי עכשיו לצרוח כדי לקבל את רשות הדיבור שלי, בזמן שרשות הדיבור שלי מובטחת לי בחוק.

אחמד, קח אוויר.

אני רוצה להתחיל.

לא, מצטערת, לא יהיה פה שום נימוק של ההסתייגות. אני לא אפסיק לדבר עד שלא תיתן לי את זכות הדיבור שלי.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

רגע, הוא לא נימק.

רגע, לא שמענו כלום. לא הסביר, אתה לא יכול.

איזה הסתייגות?

אין שום הסתייגות.

אתה ממשיך במחטפים. אני לא אתן לך. זו ועדה לסתימת פיות. אני לא אתן לך. לא נותנים לדבר כאן בוועדה.

תיתן לי את רשות הדיבור. לא תהיה שום הסתייגות. תן לי את רשות הדיבור שלי. שום דבר, לא יהיו שום הסתייגויות ושום נימוקים.

דבר, בבקשה.

לא שומעים אותך.

אין דבר כזה, לא יכול להיות שאתה תאפשר לאחד לדבר ולי אתה לא תאפשר לדבר.

סתיו, סתיו.

אתה לא יכול למנוע ממני את רשות הדיבור. ואני אמשיך לצעוק את זה כל הוועדה, עד שאתה תאפשר לי לדבר.

תן לה שתי דקות, ניסן.

בלי הסתייגויות. לא, אתה עכשיו מתנהג בעקשנות, בנבזות, בבריונות.

תן לה שתי דקות.

אתה תיתן שתי דקות לדבר כאן.

אתה חתיכת שוביניסט. קשה לך עם זה שיש פה חברי כנסת ששואלים אותך שאלות ענייניות. אתה לא רוצה שאנשים ישמעו את מה שיש לי להגיד ואתה לא מאפשר לי להגיד פה, בשעה שלאחרים אתה מאפשר.

אין לי בעיה שהיא תנמק לפניי.

לא, זה לא נימוק להסתייגות, זו הערה לסדר.

הוא חייב לתת לה שתי דקות.

אחמד, אתה גם שוביניסט? לא, היא לא אמרה עליך?

על פי החוק אתה חייב לתת לה הצעה לסדר. נכון, איל?

לא.

הנה. נכון, איל?

לחברי הכנסת הפמיניסטים של 'יש עתיד', זה לא מפריע לכם?

אוקיי, בבקשה, הצעה לסדר.

לא הסתייגות. לא הקראת שום הסתייגות. אף אחד לא שמע. לא הייתה שום הסתייגות.

מי בעד להדיח את ניסן?

ההסתייגות נפלה.

לא הייתה הסתייגות.

לא שאלת מי נגד.

היה רוב להדיח את ניסן.

מי בעד, לא שאלת. לא שמעתי.

אני מבקשת מהייעוץ המשפטי לעצור את הדיון.

היה רוב להדיח את היושב ראש.

מי נמנע?

אף אחד לא יודע איזה הסתייגות.

תעצרו את הדיון הזה מיידית. זה לא יכול להיות ש - - - תעצרו את הדיון הזה מיידית. עד שהוא לא מאפשר לי להגיד הצעה לסדר.

מי בעד החוקה של בנט?

תעצרו את הדיון הזה.

יש לי הודעה.

אבל - - -

לא, סליחה, לא יכול להיות, זה לא ימשיך ככה.

היא צודקת.

זה פשוט לא ימשיך ככה.

בבקשה, אתה רוצה?

לא, שום דבר. מה אתה רוצה להגיד? למה לי אתה לא מאפשר להגיד? מה זה?

משה, תן לה רגע.

מה זה, ניסן?

סתיו, תגידי אַת את ה - - -

תגיד, הבת שלך יודעת שככה אתה מתנהג?

אתה מוכן ל - - -

סתיו, תפסיקי את ההצגות שלך כבר. מספיק, די.

אם לא, אני ממשיך - - -

לא, היא תנמק.

תן לי להגיד את דבריי. זו לא הודעה.

גפני, אתה לא תנמק לפניי.

תן לי להגיד את דבריי. לא, סליחה, הייעוץ המשפטי לא ישתף פעולה אך ורק עם היושב ראש. אתם היועצים המשפטיים של כל הוועדה ואני מבקשת עכשיו ייעוץ משפטי לעניין האפליה של סלומינסקי, שלא מאפשר לי לדבר, בין אם כי הוא לא רוצה לשמוע את הדעות שלי, בין אם כי לא נעים לו בגלל שהוא שוביניסט וסקסיסטי - - -

את אפילו לא נותנת לו לדבר.

לא, כי אתה מחייב אותו עכשיו לדבר על ההסתייגויות, בשעה שאתה מונע ממני - - -

את מונעת דיון ענייני.

את זכות הדיבור פעם אחר פעם. אפילו כשהיינו שם בחדר ניסית למנוע ממני את זכות הדיבור.

סתיו, תפסיקי את התיאטרון.

את אל תתערבי.

היא נגד - - -

כשאמרת את אותם משפטיים טיפשיים שלוש פעמים, את עוד אומרת שהפסקתי אותך מלדבר?

בוא נגיד פה מה קרה. מה שקרה זה שניסן סלומינסקי לא הסכים לקיים דיון מעמיק על הצעת החוק הזו, למרות שאנחנו - - - לא, סליחה, איל, אתם צריכים להחליט איפה אתם.

היא באמצע רשות דיבור.

זה לא יכול להיות.

אבל אתה לא - - -

היא באמצע הדיבור.

נתתי לך לדבר, אתה לא מבין?

אבל למה? מה זה?

אתה לא יכול להפחיד אותם, מספיק עם זה.

היא באמצע רשות דיבור.

היא לא באמצע רשות דיבור. הוא רוצה לדבר - - -

אבל, רגע, תן לה להגיד.

לא, אין לה זכות דיבור והוא רוצה לדבר.

למה אין לי זכות דיבור?

למה אתה לא נותן לה?

ככה, כי אנחנו באמצע הצבעות, לא באמצע זכות דיבור.

יש לה זכות דיבור, מה זה אין לה זכות דיבור?

איך זה יכול להיות שלאחרים יש זכות דיבור ולי לא?

למה לגברים אתה נותן לדבר ולנשים לא?

איך זה יכול להיות?

ההסתייגות הבאה, סעיף קטן - - -

רגע, איל, יש לי הודעה.

הודעה לגפני הפמיניסט, בבקשה.

לא, הוא לא נותן לה לדבר.

ניסן, אם מה שצריך לקרות זה שאנחנו נלך לבית משפט - - -

אתה רוצה לתת את ההודעה?

כן, בטח.

בבקשה. לא, אין הודעה.

הודעה.

פה לעיני כולם מה שאתה עושה זה למנוע ממני לדבר. לגפני כן ולי לא?

בבקשה.

סעיף קטן (ה), במקום '3 עד - - -

סליחה, זה בסדר מבחינתכם?

זה לא בסדר.

לא, לא, לא.

אז מה קורה פה?

מי רוצה לנמק את ההסתייגות?

אז למה ממשיכים את הדיון? יושב ראש ועדת האתיקה, אני חושבת שצריך לכנס עכשיו דיון בעניין האפליה הזאת והעובדה שהוא לא מאפשר לי לדבר בוועדה פעם אחר פעם.

אחמד, בקול רם.

לא יכול להיות שכך תנהל את הוועדה.

ועדת סתימת פיות.

ניסן, אתה צריך להיות מודח מהוועדה הזאת. מה שאתה עושה פה זה לבייש את המעמד שלך, לבייש את ועדת הכספים, פעם אחר פעם. שבוע אחר שבוע, כל מה שאתה עושה פה זה לבייש את הוועדה.

אדוני היושב ראש - - -

במקום לאפשר כאן דיון רציני על העניינים, אתה הסכמת, אפילו כשהיינו בחדר שם, בחדר שלך, לא הסכמת שיהיה פה דיון רציני על חוק המע"מ.

אחמד, הזמן שלך.

לא, אי אפשר ככה.

אתה סירבת. חברי האופוזיציה הציעו דיון רציני על המע"מ ואתה סירבת לערוך על זה דיון רציני.

איפה דיון רציני?

אני יכול להתחיל?

אתה לא מוכן שיהיו פה נציגים של השיכון ויענו על שאלות, אתה לא מוכן שאורי שני יענה על שאלות.

יש שידור חי ללשכת שר האוצר.

אתה שומר על כולם חוץ מעל החברים פה בוועדה. אתה שומר על 'יש עתיד', אתה שומר על החוק הזה ולא מוכן שיתקיים דיון אמיתי בחוק.

מי בעד ההסתייגות?

לא, לא, לא.

אנחנו לא ניתן לך. לא, לא, לא, לא ניתן לך. בשום אופן לא ניתן לך. חוטף הצבעות. מי בעד להדיח את ניסן סלומינסקי?

מי נמנע?

לא היו פה נימוקים.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

20 מיליון שקל לקח עבור ההצבעות האלה. הוא יקבל עוד 20 מיליון.

יש הודעה.

אתה לא יכול לתת שתי דקות, שלוש דקות, להעיר פה הערה לסדר.

מה זה הדבר הזה?

כל זה, כל הבלגן הזה.

רגע, יש הודעה לאחמד טיבי. בבקשה

תגידו, איך אתם מוכנים בכלל ששמכם יהיה חתום על החוק הזה? איך?

הודעה על ההצבעה.

אבל הוא לא רוצה להודיע.

הוא רוצה להודיע.

לא, הוא רוצה - - -

איך הייעוץ המשפטי יהיה חתום על הצעת החוק הזאת אם ככה מתנהל הדיון? איך?

יש לי הודעה.

איך יכול להיות? אף אחד לא ידבר עד שאני לא אדבר פה. סליחה. איך יכול להיות שאתם תהיו אחר כך - - -

אמרתי שאני שומר על רמה מקסימלית של איפוק.

שככה מתנהל הדיון ולחברי הכנסת לא מתאפשר לדבר.

אגב, היסטורית מי שדפק אותנו זה מפלגת העבודה, לא הליכוד.

איך זה יכול להיות? ניסן, אתה מפחיד אותם, הם לא מוכנים - - -

היסטורית מי שהפקיע לנו אדמות ובאמת דפק אותנו זה מפלגת העבודה.

אתה רואה, אחמד?

מה אתה רוצה ש - - -

הוא ניסה להגיד שאין להם זכות לדבר - - - הוא ניסה להגיד קודם, לא נתתם - - -

ניסן, יש הודעה חדשה לחבר הכנסת אחמד טיבי.

מי רוצה להסביר את ההסתייגות?

תודה רבה. (מדבר ערבית). אשר, תקשיב, אני מדבר בערבית.

איזה הסתייגות?

הוא הקריא. בבקשה.

(מדבר בערבית). מישהו יודע מה אמרתי על סלומינסקי?

אם אמרת את מה שאתה חושב אז אני יודע מה אמרת.

דבר עברית.

אחמד, אתה תמשיך עוד מעט. מי בעד ההסתייגות?

מה הפאנץ' ליין? הפאנץ' ליין של ההודעה - - -

קודם כל רביזיה להצבעות הקודמות. תרשמו רביזיה לכל ההצבעות.

רשמו. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אין תרגום?

מי נגד? ירים את ידו.

אבל אני הסברתי יפה, למה אתם לא מרימים?

אבל לא מעניין.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

לאחמד יש הודעה.

בבקשה, אבל קצרה.

ברור. (מדבר בערבית) - - -

לא, אוקיי, תודה.

מה, כי דיברתי בערבית?

לא, בגלל שאנחנו רוצים שתעשה את זה קצר.

מילא אתה שוביניסט, אבל גם גזען?

זה כבר גזענות.

שוביניסט גזען. פשיסט שוביניסט.

תקשיב. כדי שהציבור שלא מבין עברית וצופה בנו בהמוניו דרך האינטרנט עכשיו יעקוב אחרי מה שאני אומר.

לא, לא.

החוק הזה, (מדבר בערבית) - - -

לא, אחמד. תודה. אחמד, בבקשה, אין הודעות. אתה רוצה להגיד רביזיה? תגיד. לא? אין.

(מדבר בערבית). בעד התסוויט זה רביזיה.

מאה אחוז, רשמו.

בשם הקבוצה (ערבית), להלן הקבוצה.

בערבית.

רק רגע, נרשם? בגלל שהוא אמר את זה בערבית.

ש"ס, יהדות התורה, (מדבר בערבית).

בהקשר של סעיף קטן (ו) - - -

בעמוד 15.

בעמוד 15 למעלה - - -

סתיו, דיברת?

לא.

תנו לסתיו.

תחמם.

לא מחמם, יש לה הצעה לסדר. דברי, סתיו.

איפה? מאיפה אתה קורא?

עמוד 15, סעיף (ו).

התוספת - - -

רגע, איל, יש לה הצעה לסדר. נו, סתיו, בכבוד.

ככה, אנחנו ישבנו קודם - - -

שנייה, התייעצות סיעתית.

בסעיף (ו) זה נושא חדש, אז בואו נמשיך הלאה.

איזה נושא חדש?

לא, רגע, קודם רוצים להתייעץ, אולי זה לא חדש?

אין בזה התייעצות סיעתית. טוב, הלאה, תמשיך הלאה. אני ביקשתי נושא חדש.

רגע, לא רק אתה מבקש קודם כל.

אבל אין, זה לא נושא חדש.

איל, יש על זה נושא חדש?

מה פתאום?

זה נושא חדש, לדעתי.

כן, זה נושא חדש - - -

רגע, לפני נושא חדש, ביקשתי התייעצות סיעתית.

אין בזה נושא חדש.

ההתייעצות, למיטב ידיעתי, כבר התבקשה על סעיף 13 בדיון הקודם.

אמת.

לגבי סעיף קטן (ו) התווסף אישור גם של ועדת הכספים של הכנסת - - -

זה מה שאנחנו ביקשנו, אבל מאחר שאני מכיר את העניין ואתם בין כה וכה תבקשו התייעצות סיעתית - - -

לא, לא, לא.

לא?

לא. אנחנו חושבים שתתמוך.

אתה מבטיח?

אני לא מבטיח - - -

אנחנו לא יודעים מבעוד מועד אם נבקש או לא, עכשיו אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

לא, אז אני ביקשתי נושא חדש.

לא רק אתה, גם אנחנו מבקשים, קודם כל. דבר שני, יש פה מקום להתייעצות סיעתית.

תמשיך הלאה.

יש פה מקום להתייעצות.

הלאה, נו, בבקשה.

אנחנו עוברים - - -

לא, רק שנייה. אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש לדעת, היושב ראש מביא את זה, הוא מביא את הצעת החוק לאישור הוועדה. אני שואל, היות שיש פה בקשה לנושא חדש, יכול להיות, לאישור ועדת הכספים, הוא מביא את זה, הוא יכול לטעון על זה נושא חדש?

בועז, תבקש נושא חדש.

נושא חדש.

נגמר, הלאה. תמשיך הלאה.

אוה, יופי. הקרקס שלכם.

הקרקס שלנו.

שלכם. שלכם. אתם שניכם עובדים בשירותו של יאיר לפיד.

אנחנו, יחד איתכם, שביקשנו את התוספת הזו ואתה ממשיך לשחק, אז בבקשה.

אני ממשיך לשחק?

איזה תוספת?

עליי אתה אומר שאני ממשיך לשחק? בסדר.

אנחנו עוברים להסתייגות הבאה, סעיף קטן (ז), בסיפה במילים - - -

מי יושב שם?

בסיפה, המילים 'או כל מדד אחר שיבוא במקומו' בתוספת יהיה לחלופין - - -

התוספת, זה גם חדש.

אני רוצה להסתייג.

מי רוצה להסתייג?

שמעת אותי היטב. אל תשים את השעון.

ודאי שאני אשים שעון.

תעשה את זה רק על חצי דקה, כדי שהיא לא תספיק להגיד - - -

אני שם לכולם, אני לא יכול לתת לך עדיפות.

כי עכשיו אתה תכבד אותי ותיתן לי זכות דיבור.

לא, את לא מכבדת את - - -

תכבד אותי ותן לי זכות דיבור. ניסן, חכה - - -

ניסן, אתה מבזבז לה את הזמן.

הזמן הזה עובר.

תאפס את השעון.

אתה מפריע לזמן.

אבל אתה הפרעת לה.

מזל שיושב פה יושב ראש ועדת האתיקה, הוא יכול לראות אותך בחי, יום אחר יום, כדי שאחר כך, כשזה יגיע לוועדה, אז נראה מה יעשו. ואם זה לא יעבור שם, נצטרך ללכת למקומות אחרים, כי אתה פשוט מפלה פה בצורה שכבר אי אפשר, אין לה אפילו הגדרה. זה שאתמול מנעת ממני ולא רצית שאני אספר על החברים שלך, טרופר, שמנהל עמותה שמקבלת כסף מהחטיבה להתיישבות, בשעה שאתה פה אמרת לנו, הבטחת לנו שהכסף של החטיבה להתיישבות עובר לפריפריה, אבל מי שמנהל את ועדת החוקה של המפלגה שלך, אתמול הצבעת על חוקה, מקבל כסף מהחטיבה להתיישבות ולא ראית לנכון לערוך פה גילוי נאות, ולא נעים לך שאני מזכירה את זה שוב ושוב ולא נעים לך שנאמרת פה האמת. הדרך שבה אתה מבזה את הוועדה הזו זה פשוט מעורר - - -

מי בעד ההסתייגות?

אני הייתי מפעיל את - - -

כל אלה שיושבים בוועדה צריכים להיבהל מזה שככה המדינה מתנהלת.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

צריכים פשוט להיבהל. אם אנשים כמוך אחראים על כספי המסים של הציבור הישראלי אנשים צריכים לשבת בבית בבהלה ובחרדה שככה זה מתנהל.

מי נמנע?

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

יש לי הודעה. אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שדווקא הפעם חשבנו שאולי לא צריך רביזיה, כי זו הייתה הפעם היחידה מתחילת הישיבה היום שאולי מישהו שמע לפחות חצי מההסתייגות - - -

לא, אבל אחמד טיבי אמר בערבית. אתה תגיד ב - - -

חצי מההסתייגות. לידיעת היועצים המשפטיים, אף אחד לא שמע את ההסתייגויות קודם, אז חשבנו אולי לא לבקש רביזיה, אבל מאחר שראינו באמת את ההתנהגות - - -

השוביניסטית.

אם היה עושה את זה אדם חרדי היו כבר מיד מאשימים אותו בהדרת נשים וכו', ומאחר שבאמת אין פה שום אחריות בצורת ההתנהלות של הישיבה הזאת והנושאים שעומדים, לכן על דעת כל הקבוצה, כולל אותה המודרת, סתיו שפיר, שאתה מדיר אותה בגלל שאתה כנראה מפחד ממה שהיא אומרת, אנחנו מבקשים, על דעת כל הקבוצה, דהיינו יהדות התורה, ש"ס, מפלגת העבודה וכו', רביזיה.

אמרת רע"מ-תע"ל או לא אמרת רע"מ-תע"ל?

ורע"מ-תע"ל.

ההסתייגות הבאה היא הסתייגות לחלופין - - -

יש צליל של הדרה.

מי רוצה להסביר אותה?

אני לא סיימתי, אז אני רוצה להסביר פה עוד עניין. לספר פה לכל חברינו שאנחנו, האופוזיציה, התכנסנו וביקשנו, במקום הקרקס הזה של ההסתייגויות, לנהל דיון מעמיק על הצעת החוק, דיון שעדיין לא התקיים פה - - -

ואמרו שהתקפלנו.

לא משרד הביטחון היה פה ולא יכול היה להעביר את תשובותיו לשאלותינו, עדיין לא נאמרה פה תגובה לאמירותיו הכול כך חריפות של הכלכלן הראשי לשעבר במשרד האוצר שהתפטר, מיכאל שראל, לטענותיו כנגד הצעת החוק הזו, לא נאמרה תגובה ל-14 הכלכלנים הבכירים שכתבו מכתב והופיעו פה בוועדה ודיברו כנגד ההצעה. שום דבר, לא תגובות מהאוצר, לא מהשיכון, לא מקבינט הדיור, לא מיאיר לפיד עצמו, שלא טורח להגיע לוועדה, כלום. הצענו להמיר את ההסתייגויות בדיון עומק ויושב ראש הוועדה ו'יש עתיד' פשוט סירבו לעשות דיון עומק כזה. הם רוצים שנמשיך את הקרקס.

למה הם סירבו?

אז ועדת הכספים תמשיך להתבזות בקרקס של הסתייגויות במקום שיבצעו תיקונים הכרחיים להצעת החוק הזה.

הם רוצים שהוא ימשיך להתבזות, הם נהנים מזה.

כי אין תשובות טובות.

מה זה?

שידור באינטרנט.

מי בעד - - -

רגע, יאיר לפיד אומר משהו.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות?

אגב, השידור נקטע כשאיציק כהן הצביע.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה

הודעה.

רב יצחק, אני רק מקווה - - -

אבל לא שמעתי את מה שיאיר לפיד אמר. אתה יכול רגע לחזור על מה שנאמר בהקלטה?

מה אמר יאיר לפיד?

אני רק מקווה שכיוון שהאשימו אותי ש - - - אתה התנגדת להסכם בלי קשר לכל הדברים - - -

לא, זה שאמרו שאנחנו התקפלנו זה חמור מאוד.

לא, זה אני מסכים.

חמור מאוד. סך הכול הייתה הצעה לדיון ענייני ואתם לא הסכמתם.

ואתה התנגדת בלי קשר לזה, רק שנדע.

יש לי הודעה. אדוני היושב ראש - - -

רק תעשה את זה קצר, כי אני לא רוצה למנוע את ההודעות.

אתה יכול למנוע הכול.

לא, אתה יודע שאתה יכול להגיד רביזיה או לא.

אבל יש לו הודעה.

יש לו הודעה והיא דרמטית, אני מכיר את גפני.

היא חשובה.

אין הודעה בחוק.

אתה גם לא יודע מה הוא יגיד.

אבל אין הודעה בזמן ההצבעות.

אבל תמיד מה שגפני אומר מעניין.

אני מוכן לתת, אבל בואו נשמור על כללים. לא נשמור, לא יהיו הודעות.

איזה כללים? החוק הוא הפרה של הכללים.

אני מודה לך, אדוני היושב ראש, שאתה מאפשר למסור הודעה. לא כתוב בתקנון של הכנסת - - -

לא גינית אלימות.

לא, שיהיה רשום בפרוטוקול, אני לא רוצה להישאר עם ליצמן בעניין הזה, אני מגנה כל אלימות.

מכל סוג שהוא.

מכל סוג שהוא. על כל פנים אני מודה לך, אדוני היושב ראש, על זה שאתה מאפשר לי למסור הודעה, אפילו שזה לא כתוב בתקנון. אבל מה שכן כתוב בתקנון זה שיש אפשרות שחבר ועדה או קבוצה מחברי הוועדה יגישו רביזיה. מכיוון שאנחנו מאוד מאוד התלבטנו בעניין הזה - - -

זה מעוגן בתקנון.

זה משהו חדש יחסית.

לא, זה מעוגן בתקנון.

לפני יומיים מצאת את זה.

בבית פרומין זה היה?

אוקיי, טוב - - -

היות שזה נושא חדש, גפני.

ולכן אני מבקש, אדוני היושב ראש, שתי בקשות. בקשה אחת - - -

קיבלת.

שתאפשר לסתיו שפיר לדבר. בקשה שנייה, שתוגש רביזיה על העניין, על דעת כל הקבוצה.

כולל רע"מ-תע"ל.

ההסתייגות הבאה.

רק הערה לגבי סעיף קטן (ז) - - -

רגע, שאני אהיה בעניין, איפה?

סעיף קטן (ז), על מה שעכשיו - - - ביקש השמאי הממשלתי להביא הגדרה שונה - - -

רגע, הוא פה. השמאי הממשלתי, בבקשה.

זה לא - - -

תסביר לאט לאט, כי אנחנו לא מבינים מהר.

לשנות את ההגדרה - - -

עם המיקרופון, שנשמע, לד"ר אחמד טיבי יש קצת שמיעה - - -

לא, אצלי יש בעיות, אני קשה הבנה. שיסבירו לי שאני אבין.

טוב, אנחנו עוברים בעצם לסעיף - - -

רגע, השמאי הממשלתי, הוא לא הסביר. הוא פה, בשביל מה הוא פה? מה, הוא סטטיסט? מה, הוא תמונה?

רבותיי, כרגע אנחנו מודים, כרגע אנחנו לא משנים. כשיוחלט לשנות - - -

תגיד לי, אתה עושה קרקס מהוועדה. קרקס. לא היה דבר כזה. בא השמאי הממשלתי, מבקש לשנות את ההגדרה, אני לא יודע, אתה עובד בשירותו של יאיר לפיד? עם כל הכבוד.

רב משה, עשה לי טובה.

YNET: 'קריאה ללפיד, עזוב את המע"מ וטפל בדואר'.

הלאה, תמשיך הלאה.

מה עם (ו)? נושא חדש?

אני רוצה להשמיע הודעה לפרוטוקול.

הלאה, תמשיך.

לא, זה לא בסדר, רק שנייה. אני מבקש לדעת מה - - -

אני רוצה להשמיע לכולם הקלטה של שר האוצר, בבקשה.

אני אשמח לשמוע.

(השמעת הקלטה של שר האוצר יאיר לפיד).

אתה סותם את הפה לצד שלך. אנחנו נשמיע את זה כמה פעמים היום. מי שלא שמע.

מה זה, ניסן? לשמאי הממשלתי יש השגה - - -

אין לו השגה.

יש לו השגה לגבי הנוסח. אתה יכול לא לקבל את מה שאתה אומר, אתה לא יכול לא לתת לו - - -

רגע, הוא יתרגם את זה לערבית.

אני רוצה לדעת.

רק שנייה, כרגע אין שום שינוי.

אני לא דיברתי על שינוי.

אז עזוב. טוב, הלאה.

אז למה הודעת את זה?

דיון עומק, עפר. אני שואל מה אומר השמאי הממשלתי הוא לא רוצה להביא את זה.

אנחנו מגנים כל סוג של אלימות.

סעיף 14.

שנייה, איל.

רב משה, עשה לי טובה, די.

אני שואל שאלה עניינית. בא השמאי הממשלתי ואתה אמרת בשמו שהוא רוצה ניסוח אחר. מותר לי, או אני חייב לדעת, מה עמדת השמאי הממשלתי.

כרגע אין - - -

היושב ראש יכול להביא את זה להצבעה, יכול לא להביא את זה להצבעה - - -

רב משה, אתה יודע את הכלל טוב - - -

אבל חובה על השמאי הממשלתי להגיד, שנשמע מה הוא אומר.

ברגע שיחליטו שבאמת רוצים לשנות את זה, ודאי שהוא יבוא ויסביר. כרגע עוד לא משנים כלום.

אבל אני רוצה לדעת, יש לו עמדה.

כרגע עוד לא משנים. אז תדבר איתו אחר כך.

אז אולי תגבשו את החוק ותבואו. אולי תעשו שיעורי בית ותבואו עם חוק מושלם.

מה זה אחר כך? תשמיע את יאיר לפיד.

תיכף.

גפני, סתימת פיות.

14, אנחנו בהסתייגות - - -

השמאי הממשלתי, אתה סותם לו את הפה.

רגע, חשוב לשמוע את שר האוצר, מה דעתו על הגירעון.

ההסתייגויות לסעיף 14, במקום 'שר המשפטים' יבוא 'שר הבינוי והשיכון'.

אוקיי, מי רוצה - - -

אני.

רק רגע, על איזה - - -

משה, אתה מפריע להם.

(השמעת הקלטה של שר האוצר יאיר לפיד).

אוקיי, תודה.

אתה יכול להסביר מה אומר יאיר לפיד, הוא בעצם מעביר לדור שלנו גירעון של 3.5 מיליארד שקלים לשנה על חוק שלא יועיל לשום דבר.

התייעצות סיעתית.

אם אתם רוצים התייעצות סיעתית - - -

התייעצות סיעתית, אבל חשוב לדעת מה שר האוצר יודע בכלכלה.

עם כל הכבוד לא בא בחשבון.

(השמעת הקלטה של שר האוצר).

הוא אומר שהוא לא מבין שום דבר בכלכלה.

רבותיי, אנחנו עכשיו בשתיים ושתי דקות, בשתיים ושבע דקות אנחנו ממשיכים הלאה. חמש דקות התייעצות סיעתית.

תקבלו עוד כמה הפתעות משר האוצר.

אני מציע להביא איזה שיר.

<(הישיבה נפסקה בשעה 14:02 ונתחדשה בשעה 14:10.)>

בועז, תקרא לחבר'ה.

אנחנו פה, רק עפר לא כאן.

אפשר להצביע.

רבותיי, אנחנו הסברנו - - - אפשר צריכים לעשות את ההצבעה. אחמד הסביר. טוב, רבותיי, הייתה התייעצות סיעתית על 14. מי בעד - - -

רגע, התוצאות של ההתייעצות. גפני, תגיד לו - - -

לא, לא צריכים את התוצאות. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. בועז ועפר, צריכים להצביע.

אין לך רוב.

יש לנו רוב, אל תדאג. מי נמנע? אז ההסתייגות - - -

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

זה לא יכול להיות כשאני נוטל ידיים ושאני לא יכול לדבר. היה לי מה להגיד.

אבל לא היה מה להגיד. עכשיו יש לך הודעה.

ביקשנו התייעצות סיעתית לפני הוא נימק.

לא, לא.

אני מבקש שיצחק כהן ינמק.

לא, הוא נימק את זה.

יש לי הודעה. התלבטנו ככה החברים באופוזיציה וחשבנו האם בסעיף הזה, שהוא באמת היה מקומם וחבר הכנסת גפני בכלל לא קיבל הזדמנות להציג את ההסתייגות ובשל זה שזה מאוד מקומם החלטנו במקרה הזה כן לנצל את הזכות שיש לנו על פי תקנון הכנסת ולהגיש רביזיה. בשם הקבוצה כולה, יהדות התורה, רע"מ-תע"ל, מרצ, עבודה. מי חסר לי? ש"ס. שלא נעליב אף אחד.

נרשמה הסתייגות?

נרשמה ההסתייגות.

אני רוצה שהיועץ המשפטי יגיד את זה.

שמה?

שנרשמה ההסתייגות.

רביזיה נרשמה.

בתיאבון.

אין משיחים בשעת הסעודה. אל תגרום לי לצעוק באמצע הביס.

תיזהר שלא תקדים קנה לוושט.

לא, אתה לא נותן לנו לאכול ארוחת צהריים.

רק שמעת הסתייגות כמעט נחנקת.

האמת היא, גפני, הפעם אתה מוציא את דיבתו רעה. זה לא בסדר, אתה חייב להיות הוגן, היום היה זמן לארוחת צהריים.

'ההוראות ייקבעו לאחר היוועצות עם שר הבינוי והשיכון ובאישור ועדת הכספים של הכנסת'. הסתייגות 156 ברשימה.

תגיד לי, אתה משרת את היושב ראש או אותנו?

הוא לא משרת אף אחד. הפעלתי את הזמן, מי רוצה ל - - -

רגע, איזה סעיף?

אני אנמק.

באידיש.

אני חושב שההסתייגות הזאת הייתה יכולה להיות נכונה, אבל בעצם מה כתוב פה? זאת אומרת מי ייוועץ עם מי?

לא.

אני מסביר את ההסתייגות, זו לא הודעה.

ואתה הכי ענייני.

תן לי את הדקה מהתחלה, בבקשה, אדוני. כבד אותי, אני בקושי מדבר פה.

אתה לא מכבד את יעקב אשר.

לא, אל תעליל עליי כאלה עלילות.

לא כמו אצלנו במפלגה.

בבקשה, נו.

אוקיי, אז אני בא ואומר דבר אחד, שלכאורה היה היגיון רב להכניס היוועצות של שר הבינוי והשיכון ובאישור ועדת הכספים, או יושב ראש ועדת הכספים, כי אין היום ועדה, אתה מנסה להשתלט על הוועדה, אבל בעצם מה יהיה פה בהסתייגות הזאת? מה התוצאה של הדברים? יושב אורי אריאל ולוחץ על ניסן, למה הוא לוחץ על ניסן? כי מישהו עושה לו פרוטקשן. מי עושה לו פרוטקשן? הוא הביא תכנית מחיר מטרה, לא מקדמים את תכנית מחיר מטרה, למרות ששר האוצר אמר שהכול זה כמה זרועות שיביאו בסופו של דבר להורדת מחיר הדיור, מעכבים את זה חצי שנה, לא צריך אישור ועדה, לא צריך כלום - - -

וזה נותן פתרון.

עכשיו אורי אריאל לוחץ על ניסן, הוא אומר לו - - -

פתאום אורי אריאל בעד החוק הזה. לא ייאמן.

אבל ניסן אומר לו 'אני נגד החוק', הוא אומר 'אבל מה לעשות, יאיר מחזיק לי את מחיר מטרה'. ומי משלם את המחיר? התושבים, שכרגע מחיר מטרה לא מתחיל. לכן ההסתייגות הזאת היא בעייתית. אולי אחר כך בהודעה - - -

מה שאמרת זה דבר חמור מאוד, ששרי הממשלה מתנהגים כמו מאפיה.

אבל זה נכון או לא נכון? אורי אריאל לוחץ עליך, אתה יודע את זה, אתה אמרת לי את זה - - -

אוי ווי, על גבם של המסכנים המשתכנים, של זוגות צעירים.

ההסתייגות נומקה בטוב טעם ודעת ולכן - - -

רגע, הוא משתכנע.

זה נכון מה שהוא אומר?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

חמש.

מי נגד? ירים את ידו.

חמש. תיקו.

מי נמנע?

רגע, לא ספרת אותי. איציק, עוד פעם.

שש. אני לא צוחק.

אל"ף, אתם לא יכולים להגיע לשישה.

למה?

איך יכול להיות? הוא לא יכול - - -

אבל אני הצבעתי.

מאה אחוז, בסדר. אוקיי, תודה. מי נמנע?

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

לא, אחמד טיבי מסביר.

(מדבר בערבית).

אחמד, אתה צריך רק לבקש - - -

ולכן?

אתה לא מסביר עכשיו.

ולכן, אחמד?

אתה רוצה רביזיה?

(מדבר בערבית).

אני הולך ללמוד ערבית.

פעם הבאה אנחנו נדבר רוסית.

התייעצות סיעתית.

עד שתיים ו-23. להקפיד על זה, חבריי. תישארו פה כדי שנוכל להתקדם.

על איזה סעיף התייעצות סיעתית?

על 15, בעמוד 15.

<(הישיבה נפסקה בשעה 14:18 ונתחדשה בשעה 14:23.)>

מספר 157. לא הייתה לזה הסתייגות, יש לזה הסתייגות נוספת בעל פה. הסעיף יימחק.

בבקשה, מי רוצה להסביר את זה? זו הסתייגות רצינית מאוד.

אני רוצה.

בבקשה, בכבוד.

אדוני היושב ראש, אני בכל זאת רוצה להגיד משהו לעניין של קביעת ערך המטר המרובע הדירתי. אנחנו מדברים על חוק של 3 מיליארד שקל בשנה, השיטות שמדברים עליהן כאן, לקבוע מחיר של מטר מרובע דירתי הן השיטות שהיו נהוגות בברית המועצות לפני 40-50 שנה, מישהו בא וקובע וזה המחיר. זה בעצם - - -

חבר'ה, באמת, הוא מסביר עניינית, בפעם הראשונה. אז בבקשה.

זו לא פעם ראשונה.

הוא תמיד, אני מתכוון פעם ראשונה היום.

דרך אגב, אדוני היושב ראש, אני לא יודע למה במליאה נותנים חמש דקות להסביר ולנמק הסתייגות ופה דקה. אני לא מבין. אבל לגופו של עניין, אני אומר שהשיטה שמנסים להכתיב כאן היא שיטה של קביעת מחיר, גם אם - - - כמובן אני מאוד מכבד את השמאי הממשלתי ואני מניח - - -

השמאי לא מקשיב.

כולי אוזן.

אני חושב שיש לו מאגרי מידע שהוא יכול להסתמך עליהם. זה טוב ואפילו מצוין, אבל אני אומר לך שהשיטה הזו היא שיטה מאוד לא מדויקת. קח בחשבון שאם אנחנו מדברים על - - -

אתה יודע מה?

אדוני היושב ראש, תאמין לי - - -

לא, אני אתן לך להמשיך. יש עוד הסתייגות, אז בוא נגמור עם זה ו - --

אדוני היושב ראש, זה לא אינטליגנטי לעצור בן אדם.

זה לא הגיוני לקטוע אדם באמצע תשובה. חבר כנסת, הוא מייצג את הציבור שלו.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? ההסתייגות נפלה.
הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

הודעה. זה לא פייר מה שעשית.

אני אתן לך להמשיך.

אתה יכול לתת. זה גם לא פייר בגלל שההסתייגות שלו הייתה עניינית על סעיף 15. אין הסתייגויות נוספות - - -

יש. לכן אמרתי.

לא, אבל אתה לא יכול לחלק - - - עם כל הכבוד, אתה יכול לחלק לקואליציה.

למה לא?

בגלל שזה האופוזיציה מנמקת.

נו, בסדר, הוא לא באופוזיציה? טוב, יאללה, אתה רוצה להודיע.

בטח. האמת היא שמה שמקודם - - -

רביזיה.

מה שאמר חבר הכנסת יעקב אשר לגבי הנושא של אורי אריאל, אני רק רוצה להעיר הערה ובזה אני מסיים את ההודעה. אחרי קבלת החוקה אתמול, שאורי אריאל בחוץ, אתה לא חייב ל - - -

גם ניסן בחוץ.

לא, ניסן הוא לא אורי אריאל, הוא אורלב.

יאללה, גפני.

ולכן - - -

ולכן אתה רוצה רביזיה על ההחלטות של אתמול?

לא, דווקא מצא חן בעיניי. אתם כבר לא מפלגה דתית. אתם כמו 'יש עתיד' כזה.

ולכן אני סבור, היות שהשתנה משהו בעולם ביממה הזאת, אתה עוד לא הפנמת את זה, אני מבקש שמה שאמר חבר הכנסת יעקב אשר, אני מבקש שתהיה רביזיה. שתחשוב.

בסדר, בקשתך רצינית.

זה לא רק הוא מבקש, זה בשם הסיעה. זה בשם סיעת רע"מ-תע"ל - - -

הבטחת לי שאני אסיים.

אני אתן לך דקה.

נרשמה רביזיה? אני לא שמעתי.

ההסתייגות הבאה, על הסעיף הזה. אני אתן לך.

אגב, הרביזיה, מה שביקשתי, זה בשם כל הקבוצה, אבל זה גם יהדות התורה, גם דגל התורה וגם אגודת ישראל.

מה עם ש"ס?

ודאי ש"ס.

ומה עם עבודה? למה אתה מפלה אותנו?

כל הקבוצה.

ההסתייגות הבאה, אחרי 'לפי פרק זה' יבוא 'באישור ועדת הכספים של הכנסת'.

גם מרצ, שלא נמצאים פה.

חנא סוייד, בבקשה.

אז בהמשך לדבריי אני רציתי להגיד שזה חוק - - -

רגע, תקציר פרקים קודמים.

שהעלות שלו בשנה היא 3 מיליארד שקל. ניקח לדוגמה, וזה מאוד אופייני ואני אדבר על זה, שיש טעות של 10% בקביעת המחיר של מטר מרובע דירתי, אז כבר יש לך פלוס מינוס 300 מיליון שקל שהם מתבזבזים ככה סתם. אין שום מנגנון מובנה, מקצועי, שאתה יכול להסתכל ולעקוב ולשלוט במחירים האלה. זה בעצם בזבוז של מאות מיליוני שקלים בלי בקרה ציבורית ומקצועית על העניין הזה.

אתם יכולים לעבור לחטיבה להתיישבות למשל.

עם כל הכבוד לשמאי הממשלתי. אני אתן לך דוגמה פשוטה, אדוני היושב ראש, מכיוון שאני לא ראיתי שהתקיים כאן דיון באמת מקצועי על העניין הזה - - -

תשמיד ראיות, גפני.

עושים מדגם, רוצים לבנות את הדרך או את השיטה לקבוע את המטר המרובע הדירתי על פי מדגם של 10 עסקאות ייחוס לפי נתונים. 10 עסקאות זה לא מדגם בשום פנים ואופן, מינימום אתה צריך 25-30 בשביל לבנות איזה שהוא מודל לקביעת מחירים. לכן אני חושב, אדוני היושב ראש, באמת, צריך לאנשים שמצביעים שייהנו ושייפגעו מהחוק הזה לדעת שמדובר כאן בשיטות שהן לא שיטות, לא מקצועיות - - -

אבל הקבלנים ירוויחו את ה-300 מיליון.

ולסיום, אדוני היושב ראש, יש לכל חוק תנאי הכרחי ותנאי מספיק. התנאי ההכרחי לחוק עקום כזה שהוא נגד חרדים ונגד ערבים, אבל זה לא מספיק, צריך עוד סיבה אחת משכנעת שהחוק הזה יעבור ואני לא רואה את הסיבה הנוספת הזו. יש סיבה אחת, שזה דופק חרדים וערבים.

זה הזמן, אדוני היושב ראש - - -

לסגור את הישיבה.

לא, שאורי שני יענה על זה.

מי בעד?

אורי שני יושב פה כל הזמן והוא לא עונה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אתה בעד לסתום לו את הפה.

ארבעה. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. שישה. מי נמנע?

זה הזמן לתת לאורי שני לענות.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

ניסן, אתה אמרת ש - - -

יש לי הודעה.

דבר עם חנא סוייד שבאמת - - -

יש לי הודעה, רגע אחד.

דברו ביניכם מעבר ל - - -

למה שהם לא ידברו פה?

יש לי הודעה בשם מיקי לוי.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר, מיקי לוי).

התחלנו את סעיף 16. דרך אגב, אם תצאו עכשיו תוכלו לדבר, יש התייעצות סיעתית עד - - -

איזה שטויות, אתה לא נותן לדבר בוועדה.

רגע, רביזיה.

אמרו.

לא.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר, מיקי לוי).

אנחנו נמשיך אחרי זה, מיקי לוי מנמק למה החוק הזה לא טוב, בשם האוצר. מיקי לוי, סגן שר האוצר, בשם שר האוצר. קודם כל שר האוצר אמר למה הגירעון זה אסון.

מיקי לוי בכנסת הנוכחית?

כן, בכנסת הנוכחית. למה, איזה כנסת הוא היה?

למה, מי סגן שר האוצר היה בקדנציה הקודמת?

אני. אני הייתי נגד. לא לוקחים כסף טוב למקום רע, אסור לעשות את זה. מיקי ישכנע אותך, דקה. חבל שאין את זה בערבית, אבל הוא יתרגם את זה. עפר, אם אני לא הצלחתי לשכנע אותך מיקי ישכנע אותך. בשר מבשרך.

עד שאני לא שומע את זה בתרגום לערבי - - -

הוא יתרגם סימולטנית.

אני לא מאמין לשום דבר.

תשמע.

כל מה שהוא יכול לעשות בדקה מקובל. זה יצפצף ויישמע הגונג.

מה גונג? אתה המצאת המצאות חדשות שלא היו, האחת התייעצות סיעתית היא חמש דקות, זה פשוט לא בסדר. אין אפשרות של התייעצות סיעתית בפרק הזמן הזה.

למצות את כל תהליך ההתייעצות.

נכון.

הנה שמתי על חמש.

אורי אריאל מפחד מלפיד.

אני מנמק, אני מביא תנא מסייע.

<(הישיבה נפסקה בשעה 14:34 ונתחדשה בשעה 14:39.)>

רבותיי, אנחנו מתחילים.

רגע, עוד דקה.

אני אתן לך, אבל נקריא את ההסתייגות.

עוד דקה.

בנוסח שלפניכם יש בעמוד 16. אני מפנה אתכם לשינויים בסעיף. סעיף קטן (א) שונה - - -

הסבירו למה במקום שנתיים זה שנה?

הם הסבירו.

הוועדה רוצה לשנות לשנה.

כן, אבל הסבירו את זה בוועדה?

כן, הרי הוועדה ביקשה לשנות לשנה. היה כאן דיון ארוך, איך אפשרתם שנתיים וכו'. זו בקשה שלנו. תקרא את ההסתייגות.

ולגבי העונשין, לגבי פסקאות (1) ו-(2) - - -

רבותיי, גם חברי הכנסת החדשים וחברות הכנסת החדשות, בבקשה.

אפשר לנמק?

אבקש לשמוע נימוק של סגן שר האוצר.

מכהן. אפשר לנמק, איל?

רגע, קודם כל הוא מסביר. הוא עוד לא אומר את ההסתייגות, הוא אומר מה יש פה ואחר כך הוא יגיד את ההסתייגויות.

פסקאות (1) ו-(2), בדומה לסעיפי עונשין אחרים מאותו תחום של חקיקת המסים, הוספנו גם 'בלא הסבר סביר' גם בסיפה של פסקה (1) וגם בפסקה (2).

זו בקשה שלנו, של הוועדה.

לעניין ההסתייגויות לסעיף קטן (א). יש הסתייגויות בעל פה, סעיף קטן (א), במקום שנה יבוא שישה חודשים.

מי רוצה להסביר?

אני מסביר. אני מביא תנא מסייע.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר, מיקי לוי).

מי בעד ההסתייגות?

רגע, רגע, רגע.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

קצת כבוד לסגן השר, אני מבקשת.

ארבעה.

חמישה, איך ארבעה?

מה השאלה? אחרי מה שאמר סגן השר?

עוד לא, הוא רק בפתיח, הוא רק במבוא.

חמישה. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? אין נמנעים. אז ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

הודעה.

הודעה, אבל קצרה.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

אוקיי, ההסתייגות הבאה. בבקשה.

מיקי רוצה להודיע שהקבוצה מבקשת רביזיה.

ההסתייגות הבאה.

רגע, רגע. הודעה, לפי התקנון.

די, הודיעו על הרביזיה.

מי הודיע?

מיקי.

ההסתייגות הבאה היא הסתייגות של חבר הכנסת טופורובסקי.

זה יעלה לך ביוקר.

אתה יורד ממנה?

לא, מה פתאום? אנחנו מצטרפים.

רגע. אני יורד מההסתייגות.

מה יורד? פחדן. באנו לשנות, פוליטיקה חדשה. מה אתה יורד? כתבת הסתייגות, מה אתה יורד?

- - - שלוש שנים.

אתה רוצה התייעצות סיעתית?

בפסקה (א) ברישה, במקום - - -

היה שנתיים, אנחנו - - -

אני רוצה להגיד על 16(א)(1) ו-(2) נושא חדש. תודה.

לא, לא.

לא, זה לא עובד ככה.

נושא חדש. הם צריכים להגיד על זה - - -

הם יגידו, אבל כבר גמרנו דיון. גם אם זה יחזור, כבר לא יחזור לדיון.

אתה רוצה שאני ארד מנושא חדש?

כדאי שתרד.

אז אני יורד מנושא חדש.

אבל אנחנו טוענים נושא חדש.

ויורד מההסתייגות.

פחדן.

אנחנו מצטרפים להסתייגות ורוצים להסביר אותה.

תכניס אותנו לעניינים, איפה אנחנו עכשיו?

אנחנו עדיין בסעיף קטן (א).

רגע, זה נושא חדש.

רגע, יריב לוין, אני מאוד מקווה שהוא יעמוד בסיכומים.

תוספת, במקום 'מאסר שנתיים או עד שנתיים - - -

אלה בעל פה?

סיימנו את הבעל פה, עכשיו הכתובה.

מי רוצה להסביר?

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

צודק, מיקי, אתה צודק.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

כולל מיקי.

מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

הודעה. הודעה למיקי.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

מיקי שכנע אותנו לבקש רביזיה, בשם אחמד טיבי ובשם כולם. תודה, מיקי. מיקי, אל תיפגע, אנחנו ממשיכים.

ההסתייגות הבאה בפסקה (1) בסעיף קטן (א) בסופה יבוא 'במזיד'. זה 159.

מי רוצה להסביר?

מיקי, בבקשה.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

נכון, מיקי.

רבותיי, מי בעד ההסתייגות?

רגע, תן לו לנתק.

מעולם מיקי לא היה כל כך משכנע.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

ניסן, מה אתה חושב על מה שאמר סגן השר?

תיכף אני אגיד לך.

אתה תגיד? יופי.

מי נגד? ירים את ידו. שבעה. מי נמנע? ירים את ידו. אוקיי, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

מיקי רוצה לנמק.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

בשם כל הקבוצה לכן הוא ביקש רביזיה.

לא, אבל זה רשום גם - - -

בשם מיקי לוי.

לא, השאלה אם זה רשום בשם כל יהדות התורה, גם דגל התורה וגם אגודת ישראל.

אנחנו לא יודעים. אייכלר, אתה לא יודע להגיד.

הוא אמר לי שאני אומר בשמו שהוא גם מגיש רביזיה.

לא יודע, אבל זו הצעת חוק שלו. יש לנו בעיה קצת.

אבל הוא בא ואמר שהוא רוצה להוציא את הצעת החוק שלו.

לא יודע.

על כל פנים שיהיה רשום, אלא אם כן אייכלר יבוא ויגיד שהוא מתנגד לרביזיה.

מאה אחוז. הלאה.

רגע.

שלא יהיה לנו פילוג. מה אתה רוצה ,לפלג את המפלגה שלנו? מספיק שהבית היהודי נראה ככה.

איל, אני מבקש, גם בשם אייכלר, שתוגש הרביזיה הזאת, אלא אם כן חבר הכנסת אייכלר יבוא ללשכה שלכם, בעצמו, ויבטל את הרביזיה מהשם שלו.

עם שני עדים.

אם לא, זה גם בשמו. רשום?

רשום.

ההסתייגות הבאה בפסקה (2) המילים 'העוסק במקרקעין' יימחקו.

זה קשור למיקי.

זה רציני מאוד. עוד פעם מיקי?

כן.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

הוא בקי בחומר.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אותי הוא שכנע.

אני יודע, הוא שכנע מאוד. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע?

קול מוסרי, תוסיף את מיקי.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

הודעה.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

רביזיה. אוקיי. נשמע מה ליברמן אומר.

בשם כל הקבוצה.

בבקשה.

רגע, יש הודעה.

הוא הודיע.

נרשמה הרביזיה?

כן.

בשם כל הקבוצה? ואל תשכח דגל ואגודה.

לגבי העניין של אייכלר - - -

לא, תיכף, שנייה.

מה לא? אתה רוצה לעשות פילוג בסיעה? איל, לגבי הנושא של ה - - -

לא, אני מפלג את - - -

תן לו להסביר.

לא, לגבי הנושא של חבר ה - - -

גפני, די כבר, ביקשו.

דבר ענייני. חבר הכנסת אייכלר, אני מבקש שהוא יהיה רשום. היות שיש הצעת חוק שלו, אני מבקש, אם הוא יבוא אליכם ללשכה והוא יגיד שהוא מתנגד לרביזיה, אז תוציא אותו.

די, גפני, בבקשה. תקרא.

רק אם הוא בעצמו בא. אם בא שליח או משהו כזה - - -

זה לא כולל אותנו, גפני.

לא כולל את אחמד.

ודאי, אתם בפנים.

אוקיי, ההסתייגות הבאה.

הסתייגות לפסקה (3) - - -

רגע, זה נרשם, איל?

הכול נרשם. על לוח לבי.

המלים 'בדוח המיוחד' יימחקו.

אוקיי. מי רוצה - - -

מיקי.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

נאום המאה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

כל הכבוד ל'יש עתיד' שמצליחים להתאפק ולא לצחוק בזמן השמעת ההקלטה הזו.

אחרי מיקי לוי אני בעד.

מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע?

אדוני היושב ראש, היום אני רגוע בגלל שיש ארבעה מ'יש עתיד'. בישיבה הקודמת היו שלושה.

הם חטפו גערה מלפיד.

לא ידענו גם מי זה שנעדר.

טוב, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

רגע, יש הודעה למיקי.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

מה רוצה מיקי? הוא רוצה רביזיה?

מה רוצה מיקי?

(מדבר בערבית).

יפה.

רגע, בשם מי?

בשם כולם.

מיקי והקבוצה.

ההסתייגות הבאה.

ההסתייגות הבאה לפסקה (4) - - -

אני רק מבקש, לגבי אייכלר, היות שמדובר פה על מיקי לוי, יש פה מצב - - -

קרא את ההסתייגות.

לא, אני רוצה להסביר את הבעיה.

הסברת לנו כבר.

זה חוק של אייכלר.

הסברת את זה, בסדר.

זה חוק של אייכלר ומיקי לוי נגד החוק ואייכלר בעד ועכשיו מיקי לוי בעד ואייכלר נגד. אז אם הוא יבוא אליכם ויגיד ש - - -

אייכלר, אנחנו לא יודעים, כי הוא דיבר באידיש.

לא, זה הוא אמר בעברית.

בעצמו.

בעצמו יבוא ו - - -

ההסתייגות הבאה.

רגע, איל, שלא תהיה תקלה. שלא תצא תקלה מתחת ידכם.

לא, כי אנחנו אומרים בשמו את הרביזיה.

האם זה נרשם?

לא, אבל שאם אייכלר יבוא, רק הוא בעצמו. אלא אם כן אני אבוא אליכם ואגיד לכם 'אייכלר אמר'.

ההסתייגות הבאה, פסקה (4) תימחק.

מיקי לוי רוצה להמשיך להסביר? בבקשה.

כן, דקה.

רגע, דקה להחלפת משמרות.

אז תסביר בינתיים בעל פה.

הנה. (השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

רגע, דקה דומייה, חילופי משמרות ב'יש עתיד'. לא מסתדר, מישהו שבר שמירה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

מי מחליף את מי ב'יש עתיד'?

יש הודעה?

הודעה. זה לא בסדר. יש חברים ב'יש עתיד' שאני מפחד מהם ואז אני לא מצביע נגדם ולכן - - -

תוכל להרחיב לגבי החילופים?

זה מה שאני הולך להגיד.

לא, זה אתה צריך להגיד בהסתייגות. בהסבר של ההסתייגות.

לא, לגבי הרביזיה. אני במשמר הקודם פחדתי להגיש רביזיה, אבל במשמר הנוכחי אני רוצה להגיש רביזיה, אבל אני רוצה שתגיד לי מי נכנס במשמר הנוכחי.

הבנתי, לכן אתה מגיש רביזיה.

לא, עוד לא אמרתי. אני הולך להודיע הודעה דרמטית.

משה, תעמוד.

לגבי הפחד שלי מהחברים ב'יש עתיד'. ולכן היות שאתה משאיר אותי במצב לא ברור ולא ענייני, אני מתנצל בפני חברי 'יש עתיד', כי אני לא יודע מי החברים שם, אני מגיש רביזיה בשם כולם - - -

בחיל ורעדה.

רגע, רשות הדיבור לאורי שני. אורי שני רוצה לומר משהו.

אגב, זה לא יפה להשאיר אותנו - - -

גפני, אל תגיד בפחד, תגיד בחשש. אתה לא מפחד מאף אחד.

לא חשוב, חשש. מה זה משנה?

ההסתייגות לפסקה - - - במקום המילים - - - ייכתב 'מע"מ - - -

רגע, איל, לגבי אייכלר.

יש אפילו מידה של יראה.

אוקיי, רבותיי, אנחנו ראינו שאתה מפחד מעדי קול שהצטרפה וזה מכובד וזה בסדר גמור.

אבל הוא עצוב על רינה שהלכה.

אבל רינה. רינה.

עכשיו להסביר את ההסתייגות.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

מיקי, סליחה, אל תתפרץ.

במקום המילים - - - ייכתב - - -

שמעת? עכשיו את מיקי.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. ארבעה. מי נגד? ירים את ידו. שישה.

רק רגע. מי הצביע מ'יש עתיד'?

נראה שצריך פה הצבעה שמית, כי יש פה בלגן.

אל תמרחו את זה.

אתם מאפשרים ליותר אנשים מ'יש עתיד' להצביע מאשר האצבעות. אני מבקשת הצבעה שמית.

עפר, אתה לא יכול להשאיר אותנו לבד. אני רוצה הצבעה חוזרת.

מישהו נמנע?

רגע, מי הצביע מ'יש עתיד'?

ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 4
נגד – 6
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

מיקי רוצה להודיע הודעה.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

אני אתן לו להמשיך, אבל שנעשה את זה מכובד שנשמע.

הודעה, לאור דבריו של מיקי לוי - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי.

אשר הובאו על ידי סגן שר האוצר שהיה הרבה יותר מוצלח מאשר מיקי לוי היום, הראיה רק הנאום הזה, אנחנו נותנים עוד פעם צ'אנס, אדוני היושב ראש, ואנחנו כן נוקטים באותו חלק בתקנון שמאפשר לנו לעשות רביזיה כדי שאתם תחשבו שוב על הדברים היוצאים מן הלב של מיקי לוי. הוא שכנע אותי גם אז, אני הלכתי לאייכלר ואמרתי לו 'אולי הוא צודק'.

טוב, תודה רבה.

רגע, אדוני היועץ המשפטי, אתה לא מקשיב לי, זה בשם כל הסיעות ואני מבקש אישור שזה נרשם.

איזה סיעות בדיוק?

הלאה. תקרא.

ההסתייגות הבאה לפסקה (6), 164 אצלכם, בסופה יבוא 'ובלבד שהדוח לא נמסר - - -

אוקי ימי רוצה? מיקי רוצה?

כן, מיקי.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

טוב. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אגב, הסתייגות מנומקת היטב.

עיסאווי, יש תגבור.

מי נגד? ירים את ידו.

יש תיקו, ההסתייגות נפלה.

רק רגע, אדוני היועץ המשפטי. נפל.

ההסתייגות - - -

ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

רגע, אני מבקש, רבותיי היועצים המשפטיים, היו - - -

לא, עוד מעט יגיע.

היו פה שישה שהצביעו בעד.

משה, נו באמת. מה, למשוך את הזמן?

מה באמת? הוא רוצה למשוך את הזמן? כך אתה מעליל עליו?

כי מיקי מתחיל לשכנע, אז בוא - - -

לא לשכנע, אני רוצה לפעול על פי החוק.

טוב, יאללה, יש הודעה?

היו שישה - - -

לא, יש לך הודעה?

לא.

יש לי הודעה, אבל אני רוצה לדעת לפני אם ההסתייגות עברה או לא.

תיקו.

לא עברה. הודענו שלא עברה. תודיע.

אתה אל תגיד, יש פה יועצים משפטיים. אני רוצה לדעת את ה - - -

רב משה, נו, הלאה.

זה מיקי לוי, הוא מסביר למה החוק לא טוב.

את החוק בעניין, שישה הצביעו בעד ההסתייגות, שישה הצביעו נגד, אני לא מדבר על האיכות של המצביעים אבל מספר המצביעים, מה דין ההסתייגות?

עזוב, בבקשה, תקרא הלאה.

לפי התקנון בתיקו ההצעה לא מתקבלת.

אז יש לי הודעה. אם זה המצב. אני הייתי - - - לא, מה שהייתי לא חשוב. אני מבקש להודיע, אדוני היושב ראש, אני באמת מציין לשבח את 'יש עתיד'. 'יש עתיד' היא סיעה שנמצאים פה כל הארבעה. כל הזמן נמצאים הארבעה.

רגע, הוא מקבל הוראות.

ממי הוא מקבל הוראות?

שנמצאים פה כל הארבעה. באמת זאת הסיעה היחידה שאין בה חילוקי דעות.

איפה נציגי הליכוד?

אין ליכוד, הליכוד נגד החוק הזה. ראש הממשלה נגד החוק.

ולכן ההפתעה, מה שאיציק כהן מביא פה כל הזמן, את הנאום של מיקי לוי, זה דבר שחייבים להגיש עליו רביזיה, ולכן אני מבקש שתירשם רביזיה. אם אייכלר, שהוא מגיש החוק שם, יבוא אליכם - - -

בעצמו.

בעצמו.

ללשכה.

בגופו.

אז תמחקו אותו מהרביזיה - - -

רביזיה גם בשם מיקי לוי. אם מיקי לוי יבוא אליכם בעצמו - - -

כן, קול מוסרי.

שהוא בעצם לא מתנגד לחוק של אייכלר.

בבקשה, ההסתייגות הבאה.

ההסתייגות הבאה היא הסתייגות של חבר הכנסת רוברט אילטוב לסעיף קטן (ב), במקום 'חמש שנים' יבוא 'שלוש שנים'.

הוא ביקש ממני להסביר.

מאחר שהוא לא פה - - -

מיקי יסביר.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

בבקשה, תמשיך להסתייגות הבאה.

הסתייגות נוספת בסעיף קטן (ב), סעיף קטן (ב) יימחק.

אוקיי, עכשיו.

(השמעת הקלטה של סגן שר האוצר מיקי לוי).

אין כאן מה להוסיף. אני חושב ש - - -

אין מה להוסיף, אתה צודק, הבאת את הנימוקים הכי משכנעים שאפשר.

מפי הסוס.

אגב, אחד הנאומים המבריקים של - - -

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

ניסן, מה דעתך על החוק?

אני עכשיו חושב, בגלל אייכלר יש לי בעיה.

אייכלר או מיקי?

מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

רגע, אתם לקחתם לתשומת לבכם? היה פה שישה נגד שישה. זאת אומרת - - -

כן, הם לקחו לתשומת לב.

הוא רוצה להגיד שיש כאן התפתחות.

אין לקואליציה רוב.

אז יש לי הודעה, בכל זאת.

אתה רוצה את ההודעה, קצרה?

לא קצרה.

למה קצרה? מה זה קצרה? הודעה.

שישה נגד שישה, זה לא - - -

הוא ישתדל לעשות קצרה.

עיסאווי, אנחנו מקבלים אותך בברכה, אבל - - -

עיסאווי, בערבית.

ידידי ושכני, יושב ראש הוועדה - - -

אני אתן לך לנמק הסתייגות, עכשיו זה הודעה.

אני לא מנמק, אני מודיע. אתה בשיטה שאתה מנהל את העניינים אתה מבטל את עצמך. עצם העובדה שאתה לא מאפשר הסתייגות ופעמיים שש-שש ואתה ממשיך אתה מבטל את עצמך ואת המהות של תפקיד יושב ראש ועדת כספים.

נכון מאוד.

זה הופך להיות - - -

זה הסבר להסתייגות. בבקשה, מה ההודעה?

ההודעה, ולכן, לאור הקרקס שאתה מכניס אותנו אליו אני מגיש רביזיה.

רגע, לא רק אתה, בשם הקבוצה. כולל אייכלר. נרשם?

נרשם.

אני שאלתי את היועץ המשפטי, לא אותך. אתה רשמת? הוא רשם.

ההסתייגות הבאה.

בסיפה בסעיף קטן (ב), במקום 'מאסר חמש שנים' יבוא 'עבודות שירות למען הקהילה עד שישה חודשים'.

מה רע בזה? אני לא מבין.

עיסאווי, תסביר.

מי מסביר? עיסאווי, בבקשה. הוא בא עם כוחות רעננים.

לא, זה לא עניין של כוחות רעננים, אני חי את החוק כל הזמן, אבל אני פונה אליך כיושב ראש ועדה ואני קורא הסתייגות, 165, במקום חמש שנים מאסר, קנס ממירים את זה לעבודות שירות. אני שואל אותך, באמת, כיושב ראש ועדה עם מהות, עם משקל כבד וזה, למה אתה מתייחס בזלזול להסתייגויות? אתה פוחד שיעיפו אותך מהקואליציה? אני שואל. אתה מבין, המצב שנוצר כאן שאתה ממש מרוקן את הוועדה מתוכן, כי ישנן הסתייגויות מאוד מהותיות, מתקבלות על הדעת ולא מפילות את החוק, החוק ימשיך להיות, אל דאגה, תמשיכו להיות בוועדת הכספים ותמשיכו ליהנות מההטבות.

יפה, מאה אחוז.

אין לך תשובה.

לא, ההסבר שלך הוא הסבר מכובד.

זה דבר בלתי נתפס. איך אתה מסכים לשבת בוועדה ובמקביל לבדל את עצמך מהנוכחות?

טוב, רבותיי, מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

שש.

מי נגד? ירים את ידו. שישה גם כן.

זה לא יכול להיות הדבר הזה.

ההסתייגות - - -

השישה שלכם, אני רוצה לבדוק את החוקיות שלהם.

לא, עזוב. מי נמנע?

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

זה שש-חמש.

לא, אנחנו שישה.

איפה שישה? חמישה.

כרגע אתם חמישה. לא משנה. אתה רוצה עכשיו הודעה?

הודעה.

גם לי יש הודעה. לא מיקי, הפעם מישהו אחר.

לא, שנייה. לגבי העניין הזה - - -

לשבת.

רגע, אל תגיד לי מה לעשות.

רב משה, לא מכובד. שב. לא מכובד לעמוד. אתה אמנם מפחד מ'יש עתיד', אבל אל תפחיד אותנו.

למה אתה בורח מלענות על השאלה שלי?

הוא לא עונה על שום דבר.

אני גלוי.

יהיה לנו דו שיח אחרי.

לא, אני שואל, למה אתה בורח? יש הסתייגויות ענייניות, הסתייגויות לטובת כלל הציבור. למה אתה לא מוכן גם לקרוא את זה? למה?

מאחר ששמעתי את דבריו של אייכלר, הוא קצת שכנע אותי. הוא בעד החוק, אייכלר בעד החוק.

אתה רואה? אתה בורח לזה. זה לא מתאים, ניסן, אתם הולכים להיות מפלגת שלטון, ראש הממשלה אמור להיות מכם.

מי זה?

אתה רוצה למסור הודעה?

לא, אני מוסר הודעה עכשיו. אתה בכוונה לא נותן לי, בגלל שאני יושב ליד סתיו שפיר. אדוני היושב ראש, אנחנו שישה כאן - - -

אנחנו שבעה ביחד עם מיקי לוי.

אבל באופוזיציה אנחנו שישה מכל המפלגות, מרצ, העבודה, ש"ס, יהדות התורה, רע"מ-תע"ל, כולם. אתם נמצאים פה שישה, אתם כמעט נופלים בהצבעה, רק 'יש עתיד' והבית היהודי. ראש הממשלה לא תומך, הליכוד לא פה, לישראל ביתנו יש בעיות עם העניין הזה, הם מבקשים ממני למשוך זמן כמה שאפשר יותר כדי שהם יגיעו לפתרון לבעיות שלהם.

התנועה לא פה.

התנועה לא פה כל הזמן, התנועה הולכת להתגייר.

גם 'יש עתיד', חלקם לא תומכים.

'יש עתיד' מה זה ניצבים, חבל על הזמן.

על כן?

אשר על כן מבחינה איכותית השישה של האופוזיציה הם הרבה יותר משמעותיים מהשישה של הקואליציה.

נכון, משקל סגולי.

ולכן אני סבור שההסתייגות עברה.

כן, תוסיף את הקול המוסרי של מיקי.

אבל מכיוון שגם היועץ המשפטי וגם היועצת המשפטית אומרים שאם יש תיקו אז ההסתייגות לא עברה, אז זה כנראה פורמלי מבחינת ה - - -

מיקי לוי לא יכול להצטרף?

לא לוקחים בחשבון - - -

גפני, מה לגבי אתמול והתרגום של ההסתייגות?

לא נגמר עוד. איל, לכן אני מודיע שאני מגיש הסתייגות בשם כל האופוזיציה. האמת היא שאם מיקי לוי יבוא - - -

לא, די, די.

בשם נתניהו.

נתניהו יכול להגיש רביזיה? איל, אני יכול להגיש גם בשם נתניהו? למה?

אבל הוא מתנגד לחוק.

אפשר לצרף אותו לקבוצה?

לא, האמת היא אם לא הסיבה הטכנית שאמרת, אז הייתי מגיש גם בשמו.

לחילופין מאסר עולם.

מי רוצה? יש עוד מיקי לוי או לא?

כן, יש.

(הקלטה של חבר הכנסת יוני שטבון).

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אפילו את שטבון אתה עוצר?

מי נגד?

רגע, כמה היו בעד? מי בעד?

שישה.

שישה, איכותיים אבל.

מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 6
נגד – 6
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

היועץ המשפטי, אמרו לי שיש חוק שאם יש ארבע פעמים שש-שש בפעם הבאה ההסתייגות כן מתקבלת. יש בזה משהו?

אוקיי, ההסתייגות הבאה.

רגע, הודעה.

רגע, לא נעים (הקלטה של השר בנט).

טוב - - -

אני באמצע הודעה.

לא, אני מצטער, זה - - -

אתה מנהל את הדיון, אני מנהל את הדיון?

אני מנהל את הדיון?

בטח שאתה מנהל. כולם אומרים שאתה מנהל את הדיון.

אתה רואה שאתה מדבר מעבר למה שאני - - -

אני מדבר? מילה עוד לא פתחתי את הפה היום. פעם ראשונה.

טוב, בבקשה.

אני חושב שלאחר שאנחנו רואים באמת דברים שקורים, שאנשים, כמו שאמר קודם ידידנו יוני שטבון, על כך שאנשים מאבדים ומורידים את הנכסים שלהם, שזה בעצם האידיאולוגיה שלהם. וזה קרה גם פה, כי אתה כאן במקום שאתה יושב, אדוני - - -

לא, אתה מתחיל להסביר.

לא, הסברת שאתה נגד החוק.

תסביר אחר כך.

ולכן אנחנו חייבים להשתמש בכלים שהמחוקק נתן בידינו ובאופן ממש כמעט חד פעמי עד עכשיו אנחנו מבקשים שתהיה רביזיה, והבקשה היא על דעת רע"מ-תע"ל, דגל התורה, יהדות התורה, ש"ס - - -

מאה אחוז, על דעת כל החבורה, לא צריך ל - - -

לא צריך את כולם? נרשם, היועץ המשפטי?

כן.

בבקשה, הלאה.

ההסתייגות הבאה, המילים 'כפל קנס' יימחקו.

אתה רוצה להסביר את זה, רב יעקב?

את ההסתייגות? בוודאי. זה פשוט לא יאומן - - - אתה באמצע עוד?

אני אתקשר למיקי.

תביא עוד משהו, זה היה טוב.

נזמין אותו פיזית.

מה שהתחלתי להגיד מקודם, אדוני היושב ראש, הרי אתה יודע, צחוק צחוק, בסופו של דבר מדובר פה על אחד הדברים הכי רציניים שקרו במדינה בהיקפים של 3.5 מיליארד שקל, אגב לא כולל ההסדר עם הדרוזים, לא כולל ההסדר עם העולים שאנחנו לא יודעים ולא כולל מה שהבית היהודי - - - כלפה, זה עוד לא כולל, נכון? אז זה יכול להגיע ל-4 מיליארד שקל, אדוני אורי שני. לכן אני בא ואומר עוד פעם, רבותיי, אדוני היושב ראש, אתה הסברת, ישבת כאן והסברת, למה אתה חושב שצריך לעשות שינויים בחוק הזה, אם בכלל, אמרת, הכרזת, איך אתה יכול לעמוד מול האנשים שלך כשאתה יושב ואומר 'זאת דעתי'? מי אילץ אותך? האם זה נכון, בגלל הפרוטקשן שמפעילים על שר השיכון במחיר מטרה, הוא מפעיל עליך? האם נכון, כן או לא?

בוא נעצור.

לא, קח שנייה, כן או לא? כן או לא, אדוני? תענה לי.

אוקיי, מי בעד ההסתייגות?

אבל תענה לי.

עוד מעט.

תענה לי עכשיו, אנחנו נאבד את הקונטקסט.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

למה אתה לא עונה לשאלות?

אני בעד.

מי נגד? ירים את ידו. שישה גם.

תיקו, לא ייאמן. יש לכם 11 חברי קואליציה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 6
נגד – 6
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.
נמשיך הלאה.

רגע, הודעה. מאחר שאתה לא עונה לי - - -

לא, אני אגיד לך, אני קצת מבולבל בין מיקי לוי ליהדות התורה, לאייכלר וכל זה, זה קצת מבלבל.

אתה יודע שאני מכבד אותך, אדוני - - -

אוה, זה נרשם בפרוטוקול?

כן, מכבד אותך מאוד, אבל בתקופה האחרונה אני לא מבין אם זה אותו ניסן שאנחנו מכירים. עמד כאן יהודי, יש לו הרבה מאוד ברזומה שלו, הסביר למה זה לא טוב למדינת ישראל והיום הוא בפרוטקשן מנסה להעביר את זה, למה? ולכן אנחנו נותנים לך עוד הזדמנות לחשוב ומממשים את זכותנו לרביזיה על פי החוק. וזה על דעת כל חברי הסיעות. אני רוצה לדעת אם זה נרשם בידי היועץ המשפטי.

נרשם. ההסתייגות הבאה.

אנחנו עוברים לסעיף 17.

התייעצות סיעתית.

כן, לגמרי.

ההתייעצות היא עד שלוש ו-28. חמש דקות. אני שם גם את השעון, הוא יצפצף.

<(הישיבה נפסקה בשעה 15:23 ונתחדשה בשעה 15:28.)>

רבותיי, התחיל ה - - -

אני אנמק.

בבקשה, תנמק, נו.

מה בבקשה? אתה מבלבל אותו.

אתה מבלבל. עכשיו הגענו לאחרית הימים, הבית היהודי ו'יש עתיד' בקואליציה - - -

נמק, הזמן רץ.

לגבי אחרית הימים, אנחנו שם.

תסביר, נו.

לא, ההסתייגות, שאני אשמע. איל, שיעור מה?

הוא הקריא לך כבר פעמיים.

במקום 'בשיעור של' יבוא 'בשיעור שלא יעלה על'.

תראה, אנחנו ברגע שההסתייגות - - - ניסן, ההסתייגות הזו זה קלאסי למה שקורה עכשיו, לקרקס שקורה מסביב לשולחן של ועדת הכספים בראשות ניסן סלומינסקי, חבר הכנסת.

אני נותן לך עוד דקה.

למה אני מתכוון? ברגע שאנחנו שישה מול שישה וההסתייגות אומרת שלא יעלה על, זה בדיוק, איך אומרים? סיר שמצא מכסה. אנחנו במצב של שישה מול - - -

תסביר להם בערבית מה זה סיר שמצא מכסה (מדבר בערבית).

בערבית זה נשמע מאוד חזק, כי מה שקורה בוועדת הכספים, המצב - - -

בועז.

אני יודע, אני יודע.

מה, אתה קורא לזה? אני אדבר עד שיהיה לך רוב, מה הבעיה? מה העניין? תקרא ל - - -

לא, אני נותן לך לדבר, בינתיים שמתי - - -

אני סיימתי, בוא נצביע.

בוא נצביע.

אתה סיימת? רק כשתגיד.

לא, לא, תנמק, תנמק.

מי בעד ההסתייגות?

לא, תנמק.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

לא, הוא באמצע הנימוק.

זה נגמר. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אז אתה השתקת אותי.

מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו.

חמש נגד חמש.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 5
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

הודעה.

הודעה, אבל קצרה. לא הסתייגות.

מיכל, הודעה.

השאלה אם אתה רוצה רביזיה.

רביזיה, ודאי.

אני רוצה להודיע הודעה.

כדרכך קצר ולעניין.

קצר. אחרי שהתייעצנו בדבר הזה, ושוב, מדובר פה בהסתייגות באמת משמעותית שנומקה בצורה באמת מעוררת השראה, חשבנו שאולי חברי הקואליציה שיגיעו לפה, אם כי בכפייה, יחשבו שוב ויחליטו כן להצטרף, ולכן הפעם החלטנו להגיש רביזיה.

בשם כל הקבוצה.

יישר כוח, תודה רבה.

את ההסתייגות אתה תנמק. תפעיל את ה- - -

ההסתייגות הבאה של חבר הכנסת מרגלית, אחרי המילים 'בשיעור של 50% מסכום מס ערך מוסף' יתווסף 'בנוסף לחיוב במלוא שיעור המע"מ החייב על פי העסקה שביצע'.

אוקיי. אחמד, בבקשה.

(משמיע הקלטה).

אני אתן לך להמשיך. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. חמישה. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. שישה. מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 6
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

אפשר?

רגע, הוא יקריא את ההסתייגות הבאה.

הודעה.

למיכל יש הודעה.

הפעם אני חייבת להגיד ש - - -

קטעו באמצע את ההסתייגות.

שאני מסכימה. אדם משמיע את עצמו בטלפון, האם זה משכנע? האם היה - - -

על זכות קיומית.

התכוונתי להשמיע את שטבון, אבל - - -

דיברת על אייכלר?

על אחמד טיבי משמיע את אחמד טיבי. אני חושבת שזה פה מהפכני וזה גורם לחשוב שאולי במצב כזה שבו אדם משמיע את עצמו, אולי זה כן יעורר - - -

יפה, על כן?

אז אחרי שחשבנו על זה והתייעצנו בשם כל הקבוצה, העבודה, מרצ, יהדות התורה, רע"מ-תע"ל - - -

ש"ס.

ש"ס, תמיד אני שוכחת אותם, החלטנו הפעם להגיש רביזיה.

יפה. ההסתייגות הבאה נקריא ואני אתן לך.

ההסתייגות הבאה, אחרי 'בשיעור של' יבוא - - -

של מי ההסתייגות?

של יהדות התורה, בשם הקבוצה.

אחרי 'בשיעור של' יבוא 'עד'.

(משמיע הקלטה).

אם הייתה לי זכות הצבעה הייתי מצביע איתך עכשיו.