PAGE
3
ועדת הכספים
09/09/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 419>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד באלול התשע"ד (09 בספטמבר 2014), שעה 10:00

<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, של חה"כ מירי רגב (פ/389)>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב (פ/1005)>
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ גילה גמליאל (פ/2440)>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ ישראל אייכלר (פ/2462)>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
גילה גמליאל

משה גפני

יצחק כהן

זבולון כלפה

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

ישראל אייכלר

יעקב אשר

רונן הופמן

עליזה לביא

אורי מקלב

רינה פרנקל

עדי קול

רות קלדרון

>
מאיר אסולין - סמנכ"ל בכיר מסמ"ק, רשות המיסים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עוזר ראשי, רשות המיסים, משרד האוצר

אורי שני - יועץ חיצוני לשר האוצר, משרד האוצר

טל אלדרוטי - השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים

אליאב בן שמעון - מנכ"ל התאחדות בוני הארץ

רמזי חלבי - ד"ר, יועץ אסטרטגי, מרכז השלטון המקומי

שלומית ארליך
איל לב-ארי

טמיר כהן

ס.ל., חבר המתרגמים
<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013 של חה"כ מירי רגב (פ/389)>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב (פ/1005)>
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ גילה גמליאל (פ/2440)>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חה"כ ישראל אייכלר (פ/2462)>

בוקר טוב.

יש לי שאלה והצעה לסדר. השאלה היא כזו, אתה אמרת פה בוועדה, אדוני היושב ראש - - -

זה ייקח דקה.

כמה שזה ייקח, ייקח. זו שאלה עניינית, אתה תיכף תשמע, אז אתה תבין שאתה צריך לענות עליה. אתה אמרת פה בוועדה, אבל אמרת גם בתקשורת, בכל העיתונים, אני ראיתי את זה גם בעיתונות החרדית, שראש הממשלה פנה אליך וביקש ממך להעביר את החוק ולעשות את זה מהר וכו'. אם ראש הממשלה לא היה פונה אליך אז לא היית עושה את זה.

לא אמרתי ראש הממשלה, הוא פנה ל - - -

אמרת ראש הממשלה. אמרת בוועדה ראש הממשלה.

כאן בוועדה. בוועדה אמרת ראש הממשלה.

אמרתי 'ראש הממשלה פנה לראשי מפלגתי'.

לא, אתה אמרת 'פנה אליי'.

שאלו אותי עוד פעם ואני אמרתי שראש הממשלה דיבר עם ראשי מפלגתי והם דיברו איתי.

לא, זה לא מה שאמרת.

אתה אמרת בוועדה ואמרת בתקשורת.

טוב, אבל מה - - -

אתה ממשיך, עוד שקר שלך. בסדר.

חבר הכנסת ליצמן ואני היינו אתמול אצל ראש הממשלה, על פי הזמנתו - - -

ליצמן, יש לך מאבטח?

לא, כשניסן אומר הוא צודק. הוא בעד אלימות.

היינו אצל ראש הממשלה. ראש הממשלה הכחיש את זה מכל וכול, מכל וכול.

הוא הכחיש שהוא דיבר עם ראשי מפלגתי?

הוא הכחיש שהוא דיבר איתך.

לא, דיברנו על החוק. הוא אומר שהוא לא דיבר.

בקשר לחוק, הוא לא דיבר עם ראשי מפלגתי?

לא, הוא לא דיבר. אגב, אנחנו גם יכולנו להבין ממנו באופן ברור שהוא נגד החוק. באופן ברור. הנה, היו שם - - - הרב ליצמן היה.

יש ידיעות היום שהיה ויכוח בינו לבין שר האוצר, כנראה גם על זה. ברמז היה כתוב.

אנחנו היינו אצלו, אני אומר לך, אני די השתוממתי, בגלל שאתה לפחות אומר אמת - - -

לא, אתה לא אומר את זה בשמי.

בואו נתחיל שזו כבר בשורה טובה שהייתם אצלו.

מה?

אני אומרת, בואו נתחיל מזה שזו כבר בשורה טובה שהייתם אצלו.

לא, לא, אנחנו לא - - -

בסדר, היינו אצלו, זה לא קשור ל - - - לא, אבל שאלנו אותו בין היתר על העניין הזה.

הוא מעדכן אותנו רק על חמאס. על הבית היהודי הוא לא מעדכן אותנו. רק את זה - - -

טוב, יאללה, בואו נ - - -

אם אתה אומר שאתה מנהל את הדיונים האלה בגלל ראש הממשלה, ראש הממשלה מכחיש את זה.

אפשר להתחיל?

אי אפשר להתחיל.

למה לא?

לא, אי אפשר. יש גם הצעה לסדר, אדוני היושב ראש.

הצעה לסדר, אוקיי.

עכשיו אני מדבר בכל הרצינות, אני גם קודם דיברתי ברצינות, אני מתפלא על העניין הזה אבל נניח לו, אתה מכנס את הכנסת בפגרה לדיונים ארוכים, אנחנו כולנו אנשי ציבור, אנחנו כולנו אנשים, שיש לנו את העיסוקים שלנו. הכנסת לא סתם קבעה פגרה, צריך לעשות הרבה דברים. אתה מכנס, בסדר - - -

הוא לא יודע מה זה לעבור את כל הרבייס וראשי הישיבס. תגיד לו.

הוא כן יודע.

הוא לא יודע, כמה זמן זה לוקח.

הוא כן יודע, תראה את התמונה אצלו בחדר, את התמונה הגדולה. אבל נניח לעניין, אני לא נכנס - - -

לא, זה רק לקישוט.

לא, הוא גם היה, אני לא יודע את זה, אני לא יודע, אבל על כל פנים - - -

רגע, אתה יודע או לא יודע?

אתם רואים באיזה חיבה שם זה מתרחש?

אפשר להתקדם קצת?

לא, רגע, שנייה.

נראה לי שפשוט מושכים זמן פה.

זה נכון. אז מה?

מושכים זמן.

תנו לנו - - -

ואומרים שהזמן יקר.

ממש יקר. הזמן ממש יקר.

הוא כבר צריך לסיים.

ולכן אדוני היושב ראש, אני מבקש, יש פה קצת בריונות בעניין הזה, שאתה קובע ישיבה מעשר עד שש בערב, אתה לא מודיע מתי יש הפסקה, אתה לא מודיע מתי אפשר ללכת לאכול, אתה לא מודיע מתי מתפללים מנחה, אתה דוחה פתאום את הישיבה. הייתה לי ישיבה בעשר, דחיתי אותה, פתאום מודיעים לי שעה קודם שאין ישיבה בעשר, יש באחת עשרה. גם אני יושב ראש ועדה, גם אני הייתי יושב ראש ועדה כאן, אין התנהגות כזאת, אתה לא יכול להתנהג בצורה כזאת. אנחנו אנשים שרוצים לדעת מתי אתה עושה הפסקה, אתה עושה מעשר עד שש? תעשה מעשר עד שש, אבל מתי יש הפסקה? האם אני יכול לקבוע איזה פגישה בחוץ? האם אני יכול ללכת לאכול? האם אני יכול להתפלל מנחה? הכול נעשה בצורה כזאת. אני מבקש ממך שתודיע מתי יש היום הפסקה, מתי מתפללים מנחה, מתי אוכלים ארוחת צהריים. תגיד.

הנה, עכשיו ייקבעו זמנים.

תגיד לא אוכלים, תגיד. בסדר.

היום קצר והמלאכה מרובה.

מאחר שתפילת מנחה זה באחת וחצי אז אנחנו נעשה הפסקה מאחת וחצי עד שתיים ורבע.

שתיים וחצי, כדי שנוכל לאכול.

צריך גם להתפלל וגם לאכול.

עד שתיים ורבע זה בסדר.

שתיים וחצי.

שתיים ורבע. ראית שגם בארבע ובשש יש לנו מניין.

אני יכול לבקש עד שתיים וחצי? הייתה לי ישיבה בוועדת המדע, אני - - -

על הרבע שעה - - -

סליחה, על הרבע שעה אתם תתווכחו עליה עכשיו רבע שעה? אוקיי, בואו נתווכח על הרבע שעה רבע שעה.

- - - שתיים וחצי.

לא, למה - - -

ניסן, תן להם שעה הפסקה, זה סביר.

תראה איך אנחנו מוסרים את נפשנו. אנחנו באים בפגרה, אתה אומר עשר, אנחנו בעשר, אתה אומר אחת-עשרה אנחנו באחת-עשרה, אתה אומר עד חמש, אנחנו עד חמש.

די, אם הייתי אומר בתשע, אז אולי הייתה לך תביעה, אבל במקום עשר לאחת-עשרה, הייתי שמח.

אבל אני ביטלתי ישיבה בעשר, בגלל שקבעת עשר.

רבע שעה מדברים על הלו"ז פה בוועדה. רבע שעה על הלו"ז?

לא על הלו"ז, אנחנו נדבר על המאדים כאן בוועדה. על המאדים נדבר.

ועל הפסקה של רבע שעה.

טוב, בואו - - -

אני מבקש, תנו לי - - -

נדבר ועוד איך נדבר. הדבר היחיד שיש לנו זה לדבר. הדבר היחיד.

עכשיו תדברו שעה על הרבע שעה. שעה נדבר על רבע שעה הפסקה.

רגע, מה סיכמנו לגבי השתיים וחצי?

גילה, את לנו או לצרינו?

היא לנו.

הלאה, בבקשה.

אז בעצם בישיבה האחרונה - - -

רגע, לא הבנתי מה סיכמנו.

כל משפט נוסף שלי מוסיף - - -

מה סיכמנו? אני יכול לדעת?

אני אודיע לך יותר מאוחר, בינתיים - - -

למה אתה לא יכול להגיד עכשיו שתיים וחצי?

זה תלוי איך תתנהג. אתה לא מבין?

אל"ף, אני לא מבין. אני לא הולך להתנהג בעדינות, אני הולך להתנהג רע. תגיד עכשיו רבע לשתיים. בוא, עם כל הכבוד, ניסן, לא מתנהגים ככה.

בסדר, נו. תקראי.

ניסן, אולי תמשיך?

חבר'ה, תפסיקו - - -

אתה מנהל ישיבות - - -

בבקשה, נו. את מוכנה להקריא, בבקשה?

לא, היא לא מוכנה, הוא מדבר איתה.

ניסן, זו דרישה לגיטימית, אז תתחם זמנים.

אז אמרתי להם זמנים כרגע. נו, נראה כשנגיע. בינתיים זה מאחת וחצי עד שתיים ורבע. תתנהגו יפה, יהיה עד שתיים וחצי.

לא מתכוונים להתנהג יפה, עם כל הכבוד.

לא, יפה, אני לא - - -

אתם בבית היהודי נמצאים בגן ילדים, לא ועדת כספים של הכנסת.

לא, יפה, אני לא מתכוון - - -

אתם גן ילדים, אתם, אתם. בנט השתלט לכם על המפלגה, כמו גננת - - -

את מוכנה לקרוא?

כן. אז בישיבה האחרונה - - -

לא, לגבי גן ילדים. הוא לא יגיד פה גן ילדים - - -

טוב שזה לא ועדת חינוך.

בבית היהודי מתנהגים ככה.

בישיבה האחרונה - - -

מה אומר אורי אריאל?

סעיף 4, אנחנו מדברים על עמוד 7 - - -

לא שמעתי.

אנחנו בעמוד 7. דיברנו על סעיף קטן 4(ב)(1) ו-(2), שיישארו בנוסח שמופיע בפניכם, ו-(ג), סיימנו אותם ואנחנו בעצם עוברים לסעיף 5.

איזה עמוד?

אנחנו עכשיו בעמוד 8, בהתחלה שלו, בסעיף 5, בדיקת המנהל.

גפני, אנחנו מתקדמים מהר.

לא, נעצור את זה - - -

לא, באמת זה די מהר, מה קרה? בשעה אחת הוא גמר ארבעה עמודים?

לא, רק היו רוויזיות.

היה הסכם לגבי זה. שלומית, על מה היה ההסכם?

עד סעיף 4 זה היה.

נו, הלאה.

לא, אני חייבת להבין איפה אנחנו עומדים. לגבי הסעיפים האלה, לא הצבענו עליהם ממש.

לא הצבענו על הסעיפים, עברנו קודם כל על ההסתייגויות. כיוון שהיו רביזיות אנחנו לא יכולים להצביע, אנחנו צריכים קודם להצביע על הרביזיות ורק אז להצביע על הסעיף.

אז עדיין לא הצבענו על הרביזיות?

לא.

מתי מצביעים על הרביזיות?

על הרביזיות כולן? בסוף.

בסוף אתה מצביע על כל הרביזיות?

אלא מה? תמיד עושים ככה.

לא תמיד, אבל אתה עושה ככה.

מספיק שעל ההסתייגויות אנחנו לא מצביעים ככה.

אנחנו לא הצבענו על הרביזיות בזה, הצבענו. גם אתה עצמך הצבעת.

אז רק למען הסדר - - -

שים לב, אין הסכמה אחת. על כל מילה שהוא אומר יש כאן ויכוח.

אין הסכמה.

אני רוצה להבין, עכשיו אנחנו עוברים על כל ההסתייגויות ואז מצביעים עליהן, הם מבקשים רביזיות ואת הרביזיות אתה קובע - - -

לא על הכול. אנחנו לא מבקשים על הכול רביזיות.

את הרביזיות בסוף.

אין בעיה, אבל מה זה אומר?

אנחנו נצביע על הרביזיות ואז נצביע על הסעיפים.

כשנצביע על החוק, נבוא ליום מרוכז, נצביע על כל הרביזיות ועל כל הסעיפים?

גילה, אי אפשר, כי יש נושא חדש.

נכון - - -

מה שיש נושא חדש אז - - -

לא, אנחנו לפני כן נגמור עם הנושא החדש. אבל על זה נדבר - - -

נושא חדש לא טופל מול ועדת הכנסת?

עדיין לא, מרכזים את כולם במכה. טוב, הלאה.

בינתיים יושב ראש ועדת הכנסת זרק את המפתחות לים.

בסעיף 5, בפסקה - - -

אבל סעיף 4, אנחנו טוענים נושא חדש.

אתם טוענים נושא חדש?

בוודאי.

אוקיי.

בהסכם בינינו, מה שסיכמנו עם יושב ראש הוועדה, זה שאנחנו לא מנמקים בסעיפים האלה את ההסתייגויות. עמדנו בהתחייבות שלנו, אבל אמרנו במפורש שהנושא חדש, שאנחנו לא מסכמים. ולכן אנחנו מודיעים שזה נושא חדש.

מה הנושא החדש?

ואחר כך יהיה על זה דיון, אם זה יאושר?

אחר כך יבוא המשיח.

כל החוק הזה זה - - -

מה שסיכמנו נעמוד בו.

גפני, זה לא מה שסיכמנו.

בועז, לא עכשיו. כשזה יחזור לפה, שלא ינמקו.

מה שסוכם, נעמוד בו.

הלאה, 5.

אנחנו אנשים של כבוד.

של מילה.

אנחנו עכשיו בסעיף 5. בסעיף 5 - - -

רגע, רשמת שזה נושא חדש?

רשמתי.

תתקדמי. תתקדמי, בבקשה.

אז בעצם בסעיף קטן (א) אנחנו - - -

רק שנייה, אני רוצה לדעת, גברתי היועצת המשפטית, האם הטענה של נושא חדש עוצרת את הדיון?

לא, רק שנייה.

ביחס לסעיף 4 כן.

על כל החוק לא?

לא, חבר הכנסת גפני.

סעיף 5, בסעיף קטן (א) בנוסח שנמצא בפניכם - - -

זה לא משהו קריטי ו- - -

די, רב משה, די.

אל תגיד לי די. מה די, מה?

אתה שואל כבר חמש פעמים את אותה שאלה כל יום.

בנוסח שנמצא בפניכם כתוב 'הוגשו הצהרות לפי סעיף 4, יחליט המנהל אם העסקה היא עסקה מוטבת (בסעיף זה – החלטה מקדמית) והודעה על החלטתו תימסר לעוסק במקרקעין ולרוכש - - -

אה, בטח בטח בטח, רק שנייה, אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

הם יכולים התייעצות סיעתית.

טוב, חמש דקות.

מה חמש דקות? הרב ליצמן ואני בקושי הגענו, אנחנו צריכים לדבר.

ב-11:22 לפי השעונים שלנו.

מה 22? עכשיו 22.

יש לך הרבה דברים לבקש סליחות השנה, אדוני היושב ראש.

מה שכן, המע"מ איחד ביניכם בצורה מושלמת.

יש לך הרבה דברים לבקש סליחות.

אמרתי, ב-11:22 אנחנו ממשיכים.

לא, אתה לא יכול לעשות לנו את זה.

חמש דקות.

זה 22 כבר.

לא, על השעון שלנו.

אולי השעון שלך לא טוב?

יש לכולנו אותו שעון.

איזה התייעצות אתה צריך?

אני צריך התייעצות, בטח.

על מה אתה צריך להתייעץ?

לדעת. התייעצות, ודאי, מה השאלה בכלל.

אולי את צריכה לדעת מה אכלתי ארוחת בוקר גם?

אני יודעת.

זה לא יכול להיות חמש דקות, ניסן. אל תתעצבן.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.)>

טוב, רבותיי.

אז בעצם עצרנו בסעיף 5.

תרוצי, בבקשה. תמשיכי.

אני יכול להתייעץ עם גילה גמליאל שנייה?

אין לי שום בעיה, רק תעשו את זה בחוץ.

אני יכול לדעת למה איחרת?

אוקיי, אז בעצם בסעיף 5 יש תוספת - - -

לא איחרתי.

לא, אתה יכול תמיד לאחר, זה בסדר.

אבל לא איחרתי גם.

ובלבד שלא יחליט המנהל, אני קוראת בסעיף 5, סעיף קטן (ב), עמוד 8 באמצע. יש שם תוספת ב - - -

איפה אנחנו? רק רגע.

בסעיף 5, סעיף קטן (ב), עמוד 8 באמצע, בסעיף קטן (ב) יש תוספת שאחרי 'לדרוש ממי שהגיש את ההצהרה לתקן אותה, או להחליט כי העסקה אינה עסקה מוטבת', והתוספת - - -

זו הסתייגות בעל פה או בכתב?

זו לא הסתייגות, זה הנוסח. בנוסח בפניכם יש תוספת של שורה - - -

תוספת של מי?

שקיימת בנוסח, 'ובלבד שלא יחליט המנהל כי העסקה אינה עסקה מוטבת, אלא לאחר', זה צריך להיות 'שניתנה לעוסק במקרקעין או לרכוש, לפי העניין הזדמנות להשמיע את טענותיהם' וכך בהתאמה גם למעלה בסעיף קטן (א).

איפה את מקריאה?

אני ב-5(ב).

איך הגענו ל-5?

יש על זה הסתייגויות?

אנחנו עוברים בעצם להסתייגויות.

לא דנו בתוספת הזאת.

הם כבר הסבירו אותה.

רק שנייה, גברתי היועצת המשפטית, הממשלה הסבירה את מה שהיא הוסיפה?

לדעתי כן.

לא, אני לא זוכר.

כל מה שהיה - - -

'ובלבד שלא יחליט המנהל כי העסקה אינה עסקה מוטבת'.

כל מה שהיה בנייר היה בדיון שלנו והיו על זה גם הסתייגויות וגם הסברים וכו'.

איפה? אני לא רואה - - -

אין על זה הסתייגויות.

או שהיו או שלא היו, אבל זה היה על הנייר.

לא, אבל אם לא היו זה סימן שלא היה על זה - - -

לא, זה לא קשור. בואי תתחילי עם ההסתייגויות.

בעצם במהלך הדיון אנחנו ביקשנו, בהתאמה לסעיף 5(א), להוסיף גם ב-5(ב), את האפשרות הזאת לתת לעוסק במקרקעין או לרוכש, הזדמנות להשמיע את הטענות שלהם. כיוון שזה קיים גם בסעיף 5(א) רצינו שזה יהיה קיים גם בסעיף 5(ב).

מצוין, אבל הנוסח הזה לא היה לעיני הוועדה, הוא לא הוסבר סופית, אז אנא שיסבירו אותו.

הוא היה לעיני הוועדה.

הוא היה לעיני הוועדה.

לא, אין הסתייגויות על זה. גם לא הכנו הסתייגויות על זה.

עכשיו אנחנו מתחילים את ההסתייגויות ל-5. ההסתייגות הראשונה שהגיש חבר הכנסת גפני, זה 93 אצלך, חבר הכנסת גפני, בסעיף קטן (א), בסוף המילים שבסוגריים ייכתב ש'תהפוך לסופית בחלוף חמש שנים'.

לא הבנתי, את מדברת על סעיף - - -

סעיף 5(א). הסתייגות 93 שלך.

טוב, אתה רוצה להסביר?

אני רוצה להסביר.

בבקשה, דקה.

מה דקה? אבל יש לו הסבר, הוא מכין את זה כבר שבועיים.

דקה. זה רץ כבר.

מאשר ש - - -

רגע, שישמעו אותך, שנייה.

הזמן רץ.

לא רץ.

רגע, גפני, תעצרו - - -

יושב ראש ועדת הפנים - - -

לא שאלתם אותי, לא הרמתם טלפון.

יושב ראש ועדת - - -

רגע, רב יעקב, אני מוחה. אלכס מילר, ברוך הבא.

הזמן רץ, בבקשה.

לא, מה?

אתה היית צריך לקדם אותו בברכה. לא עשית את זה.

למה אתה לא מקדם את אלכס בברכה?

הזמן נגמר.

לא. מה קרה לך? בא חבר ועדה חדש.

אלכס מילר צריך להסביר לו הכול.

חדש ישן.

אדוני היושב ראש, מאחר שהאחריות שלך היא, גם כיושב ראש ועדת הכספים וגם כחבר מפלגת הבית היהודי - - -

ראיתי שפתחת את הבורסה.

אתה מקודם הסברת - - -

מה אתה חושב, שהבית היהודי יעשה משהו?

למרות שאמרת במפורש לפני כמה ימים, שהייתה לך בקשה מראש הממשלה, לכנס את הישיבה הזאת ולקדם את החוק, מאחר שהתברר שזה לא כך, אמרת ראשי המפלגה, ואני רוצה לומר לך שמה שמסתתר מאחורי המילים שלך זה דבר אחד, פרוטקשן. יש עצירה של שר האוצר שהוא לא נותן לקדם את הנושא הזה של מחיר מטרה, למרות שהכול מוכן, הכול מזומן, אפשר היה להתחיל עם זה, הוא לא נותן לקדם את זה, לשר שלך, מהמפלגה שלך - - -

אלכס, אלכס.

אתה לא מקשיב לי ואתה צריך לתת לי את הזמן.

אלכס, אנחנו כבר מתחילים.

לא, אנחנו כאן.

מה, נתתם להם עולים חדשים, שאתה מוכרח אותו? מה, הם לא עבדים שלכם.

אין לי מושג על מה אתה מדבר

מוכרח, לא מוכרח.

אדוני היושב ראש, אני פונה אליך לאחריות שלך - - -

איפה אלכס?

עזוב, תן לי דקה על חשבוני, אני אחזיר לך את זה בהזדמנות. לאחריות שלך, היום יש פרוטקשן - - -

איפה היית אתמול בערב?

איציק, למה אתה מפריע לי?

מה היה אתמול בערב?

רק שנייה, אנחנו רוצים לדעת מה בועז מספר, איזה מתח.

הייתה לו פגישה והוא לא הגיע.

אוקיי, אז אנחנו נצביע ואני אתן לך להמשיך אחר כך. זה יהיה גם רלוונטי להסתייגות הבאה.

אני אסיים את המשפט.

יש כאן פרוטקשן שבו שר האוצר לא מאפשר להעביר את מחיר מטרה, אנשים סובלים מזה, אפשר היה לצאת לשיווקים כבר במחירי מטרה, אתם מחזיקים את מדינת ישראל כבני ערובה לגחמות פוליטיות, שפעם אתה זורק את זה על ראש הממשלה והיום אתה זורק את זה על ראשי המפלגה שלך.

גילוי נאות. למה הקבלנים הפכו את - - -

מי בעד?

למה אתם בעד החוק? מה קרה?

מי בעד ההסתייגות?

רגע, מה פתאום התהפכתם?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

בעד ההסתייגות.

מי נגד? ירים את ידו.

1, 2, 3.

ההסתייגות נפלה.

לא, לא שאלת - - -

מי נמנע? בסדר, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

אני מבקש למסור הודעה.

לא, רק שנייה, תמשיך בהסתייגות.

לא, אין דבר כזה.

לא, לא, לא, לא.

לא.

מה זה תמשיך? הודעה על הסעיף הזה.

ההסתייגות הבאה לסעיף - - -

לא, מה זה הסעיף הזה?

ההסתייגות הבאה.

לא, לא, לא.

לא, לא, לא. יש לו הודעה על הסעיף הזה.

יש לי הודעה, אני רוצה למסור הודעה לפרוטוקול.

לא על הסעיף הבא.

הלאה.

- - - לפי סעיף - - -

אני רוצה למסור הודעה לפרוטוקול.

יש הודעה לסעיף הזה.

אוקיי, ההסתייגות, רב יצחק - - -

לא, יש הודעה לסעיף הזה. אתה לא תשחק איתנו.

אבל יש לי הודעה לסעיף הקודם.

אנחנו לא שומעים כלום.

בבקשה, רב יצחק.

מכיוון שהקבלנים שינו את דעתם והפכו לפתע - - -

יש הודעה על הסעיף.

אני רוצה להודיע.

זו ההסתייגות שלו.

לא, לא. הייתה הסתייגות שאני נימקתי, עכשיו יש לו הודעה על ההסתייגות הזו.

לא, לא, לא.

כן, כן, יש.

אין מושג כזה - - -

באמת? אז איך תדע אם אנחנו רוצים רביזיה או לא רוצים רביזיה?

אני אמסור אותה. גם עם ההתנגדות שלך אני אמסור הודעה.

איך תדע אם רוצים רביזיה או לא?

כחברי הוועדה אנחנו רוצים לדעת מה הסיכום עם הקבלנים שהם שינו את דעתם והיום הם תומכים בחוק.

אתה מבין מה שאני מתכוון - - -

עד שלא נקבל את זה אני מבקש להגיש רביזיה על החלטה קודמת.

מה הוא אמר?

רוצים את זה בכתב, כן.

טוב.

רגע, לנמק את ההסתייגות.

לא, הוא ינמק את ההסתייגות הבאה.

לא, אני מנמק.

יש לך עוד 10 שניות.

לא, לא, ניסן. ניסן, אלול.

איפה אנחנו עכשיו?

הם התקדמו לסעיף 5. עמוד 8.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

רגע, הוא לא נימק אותה. תנמק.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. 4. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? טוב, ההסתייגות נפלה.
הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

יש לי הודעה.

רגע, דקה.

לא, אין רגע. אתה תעצור את ה - - - תשמע, אל תתחיל איתי. יש לי קול יותר גדול ממך - - -

זה אני יודע.

ואני לא אתן לך לנהל את הישיבה.

אוה, זה - - -

יש תקנון לכנסת. עם כל הכבוד. יש לי הודעה על הסעיף הזה, מה הסעיף הבא.

לא, אין בתקנון - - - מי כמוך יודע שאין אצלנו נושא של הודעה.

בסדר, יש לי הודעה. אני בדקתי את ההצבעה - - -

יש ביטוי של חברי ועדה.

- - -

אני יודע, לכן אני אומר אין.

כן, יש.

זה החובה שלהם.

אתה יודע מה, אין בשום מקום בתקנון שאסור לי לצעוק כל הזמן.אין. מה דעתך? אני לא אתן ליועצת המשפטית לקרוא, בסדר? אני אצעק.

נו בבקשה. תעשה.

יש לי הודעה.

לא, הודעה זה חלק מהתקנון.

לא, לא.

כן, כן, כן.

רביזיה כן, לא הודעה.

לא, גם רביזיה וגם התייעצות סיעתית.

לא כתוב שרביזיה צריכה להיות שתי מילים.

כתוב.

זה יכול להיות גם ארבע, או עשרים.

כחברי האופוזיציה אנחנו בדקנו ואנחנו שמנו לב שאתם לא יודעים על מה הצבעתם.

קיבלתם, לא קיבלתם? מה נהיה?

קיבלנו ולא קיבלנו ואנחנו בדרך - - -

אתם רק הבטחות.

רגע, יש הודעה.

הודעה, קיבלנו ולא קיבלנו ובדרך לקבל. תרשום את זה לפרוטוקול.

תגיד לי, אתם ה-3.5 מיליארד של ליברמן?

נו, הלאה.

ולכן - - -

- - -

אנחנו יודעים מה ביקשתם.

חמד, בבקשה.

חמד, אל תתבזו, החוק הזה לא יעבור.

מכיוון שאנחנו שמנו לב שחברי הקואליציה - - -

אתה אומר שהחוק לא יעבור וגם התקציב לא יעבור.

בדיוק. אני מוקלט.

אני שמעתי אותך, אני לא יודע אם זה יהיה.

חמד - - -

לא יעבור. לא יעבור. אתם תעברו, הוא לא יעבור.

היושב ראש שלך אמר אחרת.

חמד.

אבל גם החוק יעבור וגם ה - - -

החוק לא יעבור והתקציב לא יעבור.

חמד, זה לא היושב ראש שלו.

כן, היושב ראש שלו.

אתה כבר מחלק - - -

זה לא בנט. זה לא כמו אצלך. אצלו יושב הראש זה שלו.

זה לא יעזור, כמה שתצעקו לא יעזור. שום דבר לא יעזור לכם.

אוה, שלום עליכם.

חבר'ה, רינה, אנחנו משחקים לידיים שלהם.

ברוכה הבאה.

אתה לא שולט בישיבה.

גפני.

איפה ליפמן? איפה הוא נעלם?

הוא מפחד שהוא ייעצר.

בשבוע שעבר ליפמן הוציא הודעה עליי - - -

כדי שתוכלו לבחון את הדברים מחדש.

ואמרתי להם 'לא יכול להיות'.

רק רגע, שלומית. רשמת שאנחנו הגשנו - - -

על דעת כל הקבוצה.

הרביזיה היא בשם כל הקבוצה, כן. אנחנו עוברים להסתייגות הבאה, בסעיף קטן (ב), עדיין סעיף 5, אחרי המילה 'פרט' יבוא 'מהות'.

אני רוצה לנמק אותה. אתה יודע, כשפרצה המהפכה הבולשביקית ברוסיה, הנה הרוסים פה יודעים את זה, זה יותר מ-70 שנה הגיעו לכפרים - - -

מה 70 שנה? 100 שנה.

100 שנה. הגיעו לכפרים שליחים מטעם המפלגה הקומוניסטית והתחילו להסביר להם מה זה. אז באו לראש הכפר, אמרו לו 'בוא תבין מה זו השותפות הזו. יש לך טרקטורים, חצי שלך, חצי של אמא רוסיה. יש לך אדמות? חצי שלך, חצי של אמא רוסיה'.

מה קורה כאן? שמעתי את הצעקות.

ברוך הבא.

רגע. רגע. חבל, אני באמצע. אני לא אספיק.

הזמן.

לא, חבל. אי אפשר לנתק. אמרו לו, 'יש לך סוסים, חצי שלך, חצי של אמא רוסיה'. טרקטורים, מגרשים, 'חצי שלך', פרות, בסדר, הסכים לכול. אמרו לו, 'יש לך תרנגולות? חצי שלך', פה הוא התקומם, התחיל להשתולל.

רב יצחק, דקה.

'לא, בשום אופן', אמרו לו, 'לא התעקשת - - -

דקה, רב יצחק. אני אתן לך להמשיך.

הוא בסיום, הוא בפינאלה.

מי בעד ה - - -

רגע, רגע. עזוב, אף אחד לא בעד.

לא תחסום שור בדישו, בואנ'ה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ירים את ידו.

תשימו לב שבהסתייגות הזו אנחנו השתפרנו.

מי נמנע? טוב.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

אני יכול להמשיך את הסיפור?

אני אתן לך, דקה.

רגע, אבל יש - - - אני לא חושב שזה מנומס להפסיק את חבר הכנסת יצחק כהן באמצע המתח.

בשיא המתח.

בשיא המתח של המהפכה הבולשביקית.

בעיקר כשזה הגיע לתרנגולות.

אבל מכיוון - - -

אני יכול להמשיך?

רגע, לא.

שם היה אפס מע"מ?

תיכף, נגיע לאפס, תראה.

אבל מכיוון שהפסקת אותו אז בטח לא ידעתם על מה אתם מצביעים, לכן החלטנו להגיש רביזיה.

על דעת כל הקבוצה.

נרשם שהגשנו רביזיה, כל הקבוצה?

נרשם שהגשתם רביזיה, כל הקבוצה.

ההסתייגות הבאה, עדיין בסעיף קטן 5(ב), במקום 'יודיע על כך לעוסק במקרקעין ולרוכש' יבוא 'יודיע על כך לרוכש'.

יפה מאוד. רב יצחק, אתה יכול להמשיך.

על כל פנים, ככה הסביר, 'חצי שלך, הטרקטורים, המגרשים, התבואה, הפרות, הכול', עם התרנגולות, פה הוא התחיל להשתולל, לא, התרנגולות בשום אופן לא, אמרו לו, 'אמרת לטרקטורים כן, למגרשים כן, לכספים כן, לתרנגולות לא?', הוא אמר, 'זה הדבר היחידי שיש לי. מגרשים אין לי, טרקטורים אין לי, זה הדבר היחידי שיש לי, אז זה ודאי שלא'.

מה אתם עושים? תגידו לי. אין לכם תקציב, חסר לכם מיליארדים, אז אתם לוקחים פה את ה-3 מיליארד ועוד פטורים עוד 3 מיליארד, מה אתם עושים, אדון ניסן?

מי הבולשביק?

מי התרנגול? זו השאלה.

לא מי התרנגול, מה התרנגול שיש - - - תסביר לי, מה התרנגול שיש.

ניסן, אני לא מבין אותך, אתה נגד החוק הזה, איך אתה מרגיש בתוך סתירה פנימית, כשאתה מנסה להעביר את החוק הזה ואתה נגד. תסביר את הפסיכולוגיה של העניין.

אני אסביר לך.

מה זה?

הוא נגד החוק, ביבי, דרך אגב, אני לא רוצה - - -

הוא נגד החוק.

ברור שהוא נגד. כל בר דעת הוא נגד החוק. לא תמצא אדם אחד שהוא בעד החוק.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

5.

מי נגד? ירים את ידו.

5.

כאן בצד שלך יש 3.

איפה 3?

זבולון.

לא, זבולון לא מצביע.

זבולון כן הצביע.

לא הצביע.

עשו לי טובה.

עוד פעם. זבולון, תרים את היד.

זבולון, יש תקנון מחר.

אתה יושב ראש הוועדה?

לא, אבל לא רואים אותך.

ראו. 7. בסדר.

חשבתי שהיושב ראש לא יודע לספור.

6, איפה השביעי?

הנה בועז, לא ספרת אותו.

אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, איפה השביעי? אין לך שבע. עכשיו הוא נכנס.

אדוני, סגן שר האוצר לשעבר סופר יותר טוב מיושב ראש ועדת הכספים.

גנבתם הצבעה. לא, זה זיוף הצבעה, אמרת שבעה והיו שישה.

שישה. אוקיי.

תגיד 'טעיתי'.

טעיתי.

יפה.

יש לי הודעה.

רגע, מי נגד?

אתה עובר על הטעות הזו לסדר היום?

אמרנו. שאלתי מי נמנע גם.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

הודעה.

צריך לעשות הצבעות שמיות. זה לא יכול - - -

נעשה. נעשה על כל שלוש, אחת שמית.

לגבי הנושא, אתה אמרת מי התרנגול, אתה גם את התרנגול לא רואה, אז דווקא נחום ברנע - - -

החוק הזה הוא לא טוב, את לא מבינה?

לא שומעים אותך.

- - - התרנגול גדול - - -

זה אפילו לא אפרוח.

באמת?

לא, סתם אני צוחק. מה הקשר בכלל?

- - -

אבל זה חוק לא טוב.

בסדר, תנמק.

אני מנמק.

600%?

- - -

לא - - - החוק הזה הוא הפקרות.

- - - ממחזר את זה. כמה חודשים ממחזרים - - -

לא, ממש לא ממחזרים את הדברים.

הפקרות. לא למדת את זה. דברי עם כלכלנים.

הלאה. נו.

דברי עם כל הכלכלנים. לא חרדים, כלכלנים, למדו ליבה, כולם נגד.

אוקיי, ההסתייגות הבאה.

לא, יש לי הודעה.

אז תודיע.

רגע, אורי אריאל רוצה לפגוש את - - -

לא, אני לא רוצה בשם, אני רוצה שתודיע.

אני מודיע. מאחר שהיה פה מתח לגבי הנושא של התרנגול - - -

אני אגיד תיכף מי התרנגול.

וכולם היו - - -

רגע, תחזור אולי. לא הבינו את התרנגולות.

וכולם היו שקועים בעניין, מה שניסן אומר שמה שנחום ברנע כתב זה אפילו לא אפרוח, אז אני חושב שהאנשים היו שקועים במה שאמרת והם לא שמו לב למה שהיה כאן בהצבעה, הם רק הלכו לבדוק האם זה שש או שבע.

רגע, יש לי באמת הודעה.

יאללה.

יש פה בקשה. תקשיב, יעקב, יש פה בקשה לפגישה בין השר אורי אריאל לח"כים החרדים בנושא דיור בשיכון. בשום פנים ואופן שאף אחד לא יילך.

ולכן אני מבקש בשם - - -

שאף אחד לא יעז ללכת, יעקב.

להגיש רביזיה על ההסתייגות הזאת.

רביזיה. נרשם.

בשם כל הקבוצה.

הרביזיה נרשמה.

נרשמה רביזיה בשם כל הקבוצה?

לגמרי נרשם.

ותגידי - - -

בסעיף קטן (ג) ההסתייגות הראשונה, הסיפה החל במילים 'הודיע המנהל כאמור' תימחק.

אני מנמק.

אני רוצה לנמק.

אנחנו רוצים לשמוע, לא שמענו.

הסיפה החל במילים 'הודיע המנהל כאמור', תימחק.

לא שומעים. אדוני היושב ראש, תשתלט על הדיון.

ניסן, אתה לא - - -

אתה לא משתלט על 'יש עתיד'.

רגע, גפני.

תשתלט על הדיון.

גפני, אתה הולך לפגישה עם אורי אריאל?

לא, לא.

ביקשתי נושא חדש.

נושא חדש, בסדר.

רגע, ליצמן ביקש - - -

רגע, נושא חדש.

אל תעבור את זה.

נושא חדש.

נושא חדש, נגמר.

לא, נגמר ה - - -

שלומית, על כל נושא חדש יש הסתייגויות.

לא, לא.

יש לנו הסתייגויות.

ההסתייגויות האלה נפלו.

לא, אז לא אומרים נושא חדש.

לא, נושא חדש, יש הסתייגויות.

אגב, מה זה משנה עכשיו או אחר כך?

בגלל שאתה צריך לנמק הסתייגויות קודם.

הלאה.

אם זה לא נושא חדש, שבא חזרה לוועדה, אז אנחנו מתחילים את ההסתייגויות. אם לא אמרנו קודם. אם אמרנו קודם, לא, אבל אם לא אמרנו קודם אז כן.

עניינית אתה צודק, אבל ניסן התחייב שהוא מעביר את זה בהצבעה. לא אכפת לו נושא חדש, ואז האחריות - - -

בבקשה, עזבי את הפרשנויות.

אם - - -

רגע, צריך לנמק.

אתה צודק, אבל אותו זה לא מעניין.

יש המון סיבות שלא - - -

לא, צריך לנמק.

בבקשה, (ג).

רגע, לנמק.

אתה מנמק?

כן. לגבי התרנגול - - -

אבל, ניסן, לא שמענו את ההסתייגות.

אני אקרא אותה שוב.

תקראי, שנשמע במה מדובר.

סעיף קטן (ג), הסיפה החל במילים 'הודיע המנהל כאמור' תימחק.

רב אשר.

לגבי התרנגול, אז שאלו מי התרנגול פה שמפחד, כי זה לא ביבי, הרי מישהו פה מפחד, נכון? אז ידוע מתחום העופות, היה ברוסיה אחד שהחזיק תוכי, שהתוכי דיבר נגד השלטונות. הוא היה עצמאי - - -

רק רגע, שנייה. רבותיי, אני מבקש מכולם, בבקשה. כל אלה שיושבים בשורה השנייה.

והתוכי דיבר נגד הממשלה, נגד אמא רוסיה. הוא היה עצמאי, הוא אמר שהוא נגד מע"מ אפס וכו'. יום אחד דפקו בדלת ואמרו לו 'שמענו שיש לך תוכי שמדבר נגד השלטון, נגד הפריץ', כשהוא ראה - - -

רבותיי, מה זה שם?

משא ומתן, מה זה?

איציק, אתה תדע מי התרנגול בסוף. כשהוא ראה שבאים לחפש את התרנגול הוא הכניס אותו לפריזר, חיפשו חיפשו חיפשו, לא מצאו, יצאו החוצה. אחרי שעתיים הוא מוציא את התוכי החוצה, לקח לו שעתיים להפשיר והתוכי מפשיר ופתאום הוא מתחיל להגיד, 'ויוה ברזנייב, ויוה מוסקבה' - - -

רק רגע, שנייה.

לא, אתה לא תעשה את זה.

לא, אני במתח.

לא, זה לא קשור להסתייגות הבאה.

ניסן, אני לא - - -

לא, אני אתן לך להמשיך.

לא, אני בסוף. כבד בן אדם גם כן.

אבל אתה לא בסוף.

בסוף, בסוף.

ויוה ברז'נייב, ויוה מוסקבה, פתאום הוא בעד חוק מע"מ אפס, הוא הרי דיבר נגד, אומר לו בעל התוכי, 'מה קרה לך?' הוא אומר 'שעתיים, נראה אותך בהקפאה בסיביר נראה איך אתה תדבר'. אחרי שאמרת את זה, אתה מזדהה עם זה. אתה עמדת כאן ודיברת נגד מע"מ אפס.

לא.

דיברת נגד, עכשיו אתה ויוה יאיר לפיד, ויוה ברז'נייב

הבדיחה שלך לא מוצלחת.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

מי שלא מוצלח שלא יחייך.

מי נגד? ואני מבקש מכולם להרים. שבעה. טוב, ההסתייגות נפלה.

רגע, מי נמנע?

מי נמנע?

לא הבנתי, אתם הצבעתם בעד או נגד?

כן, הצביעו ל - - -

לא, הצביעו איתנו.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.

טוב, נו, יאללה.

מה יאללה? מה זה יאללה? ליצמן, מה זה יאללה?

תמשיכי הלאה.

ההסתייגות הבאה היא לסעיף קטן (ה).

יש הודעה.

אז תודיע.

איפה ליפמן? איפה האלימות?

אתה עדיין לא הסברת לוועדה ואתה חייב את זה לוועדה, כי אתה יושב ראש הוועדה ויש לך אחריות - - -

לא, זו לא הודעה.

לא, זו הודעה. על הסתירה הפנימית שאתה נגד החוק ואתה עושה את הכול להעביר את החוק.

ניסן, אני מבקשת קריאה לסדר.

אשר על כן, יש פה מין זיוף ש - - -

מה זה? למה אין - - -

אין, אנחנו באמצע הצבעות.

יש פה זיוף שמעורר צמרמורת, ניסן.

מה זה אין? יש פה מידע חדש - - -

אשר על כן אנחנו מגישים רביזיה בשביל להציל אותך מעצמך.

בבקשה.

ההסתייגות הבאה היא לסעיף קטן (ה), הסיפה, החל במילים, 'ואולם אין בהגשת ההשגה' תימחק.

אני מעבירה את ההצעה לסדר לנימוק ההסתייגות, בבקשה.

רגע, את יכולה לקרוא את כל הסעיף בבקשה? כי אני רוצה להבין.

לא, בבקשה.

חברים, תראו, בסוף השבוע פורסם תחקיר על מה שקורה בחטיבה להתיישבות, גוף שאנחנו היינו צריכים לאשר פה בוועדה העברה של מאות מיליוני שקלים אל הגוף הזה. באחת הישיבות, לא פעם, ניסן, יושב ראש הוועדה, טען שהגוף הזה מעביר כספים לכל יישובי הפריפריה באופן שווה, אפילו כעס על אלה מחברי הכנסת שזעמו לנוכח אי השוויון שבהעברת הכספים של החטיבה, אבל מהמחקר שהתגלה, בעקבות מידע שהגיע מהחשבות, נתונים רשמיים של המדינה, התגלה שלא רק שיש חוסר שוויון בין ההעברות ליהודה ושומרון לבין כל מדינת ישראל, ש-75% מתקציב החטיבה עובר ליהודה ושומרון ורק 25% לגליל, לנגב, לגולן וכו' - - -

לעוטף עזה.

אלא גם שיש ניגוד עניינים משמעותי בין יושב ראש הוועדה, בעיסוקו בענייני החטיבה להתיישבות, מאחר שהחטיבה להתיישבות מעבירה כספים לעמותות שמחוברות לבית היהודי, למשל יושב ראש ועדת החוקה של הבית היהודי מנהל עמותה שמקבלת כספים מהחטיבה להתיישבות - - -

מי בעד ההסתייגות?

לא, צריכים לשמוע עד הסוף.

לא, לא, לא, סליחה. ניסן, אתה תשמע אותי עד הסוף - - -

לא, לא, לא. אתה לא תוביל מהלכים של שחיתות. לא.

אתה חייב לנו תשובות על העניין הזה.

אני אתן לך להמשיך עוד מעט, כולם - - -

לא, אבל זו לא הסתייגות.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו - - -

אתה חייב לנו תשובות על זה שאתה ישבת פה ואמרת לנו שאפשר להעביר כספים ושצריך לבטוח בחלוקה השוויונית.

ארבע. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו.

לא, תמשיכי.

שבעה. ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות
בעד – 4
נגד – 7
ההסתייגות לא אושרה.

רגע, תמסרי הודעה, תמשיכי.

לא, די.

זה הודעה. בגלל השחיתות, בגלל גילויי השחיתות היא רוצה למסור הודעה.

הודעה. מאחר שאנחנו מגלים שיש - - -

היא תוכל להמשיך את זה בהסתייגות הבאה.

לא, ניסן, אתה תיתן לי למסור הודעה.

לא, רגע - - -

למה לא?

מאחר שנתגלו לנו שיש פה מקרים ועילה ואולי גם חשד לשחיתות בהעברות תקציביות של העברה של כספי מיסים אל גוף שמנוהל על ידי אנשיך, מפלגת הבית היהודי משתמשת בגוף שממומן על ידי כספי מדינה כדי לשרת את נבחריה ובוחריה- - -

טוב, אוקיי, תקראי את ההסתייגות. בבקשה, שלומית, תקראי את ההסתייגות הבאה.

ואת המקורבים לאנשי המפלגה - - -

אני אתן לך להמשיך בהסתייגות הבאה. בבקשה.

לא ייתכן שאנחנו נמשיך בדיונים האלה בצורה כזו - - -

אנחנו עוברים לסעיף 6.

יש פה ניגוד עניינים ברור.

במקום 'שיעור אפס' יבוא 'בשיעור המס - - -

לכן אנחנו מבקשים רביזיה.

רגע, רגע, רגע.

ובוודאי שאנחנו מבקשים רביזיה.

מבקשים רביזיה.

סעיף 6, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

יש לשלומית שיתוף פעולה עם היושב ראש וזה מטריד אותי.

אוקיי, אתם רוצים התייעצות סיעתית.

רגע, אני ממשיכה את הנימו - - -

לא, יש התייעצות סיעתית.

ניסן, נמשיך את הנימוק ואחריו נצא להתייעצות.

לא, עכשיו עשרה ל-12, בחמישה ל-12, לפי השעונים שלנו אנחנו חוזרים להמשיך להצביע. התייעצות סיעתית.

רק רגע, שנייה. קודם כל זה לא חמישה ל-12. באיזה שעה חוזרים?

עוד חמש דקות.

איך חמש דקות? באיזה שעה?

חמישה ל-12.

יש לך את הרשימה של העמותות? אני רוצה שתקריאי אותן לפרוטוקול, כי אחרי זה ניקח את זה לוועדה, הוועדה לביקורת המדינה.

11:51.

נו, בסדר, אנחנו כבר מדברים דקה.

מה מדברים? ברגע שאמרת הסתכלתי.

הגשנו בקשה.

גפני, ביבי על הקו.

מה הוא אומר?

שהוא לא דיבר עם הבית היהודי.

אז למה באמת אתה אומר את זה? מה, יש לך עניין? זה יכול להיות בגלל מה שסתיו - - -

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:51 ונתחדשה בשעה 11:55.)>

צריך לפרוטוקול את התוצאות של ההתייעצות. אחרי ששמענו את הפרטים המזעזעים, החלטנו פה אחד - - - איפה פה אחד? שייכנסו, תכניסי את ה'פה אחד'.

אז בסעיף 6, ההסתייגות הראשונה, במקום 'בשיעור אפס', יבוא 'בשיעור המס החל לגבי תרופות מצילות חיים'.

מי רוצה להסביר?

סתיו.

כן, אני אמשיך להגיד את מה שהתחלתי.

תכניס אותם רגע.

ואני רוצה גם להבהיר שלא מדובר רק בהסתייגות, אלא בהסתייגות לכל הדרך שבה מנוהל פה הדיון. ניסן, אני אשמח אם תקשיב לי. לפחות תן לנו את הכבוד הזה. במהלך הדיונים שאנחנו ישבנו פה ביחד עם דני קריצ'מן, יו"ר החטיבה, שישב פה לצדך ואתה לאורך כל הדיון אמרת, 'איך אתם מעזים בכלל לשאול שאלות על התקציב הזה, שהרי התקציב מחולק באופן שווה והחטיבה מיישמת את תפקידה ומפתחת את כל חלקי הארץ'. הדבר הזה הוא פשוט לא נכון, רק בית אל קיבלה השנה ב-2014 יותר כסף מכל הנגב והגליל ביחד. בית אל קיבלה 51 - - -

כמה תושבים יש שם?

5,000 ומשהו תושבים קיבלו 51 מיליון שקלים מהחטיבה להתיישבות, לעומת 49 מיליון שקלים לכל הנגב והגליל ביחד.

- - - סתיו, באמת.

עזבי, רות, למה את - - -

זה לא משנה.

חוף מועצה מקומית, השקעה ב - - -

זה לא משנה, הוא לא יכול לנהל את הדיון. הוא בניגוד עניינים.

השקעה של החטיבה במועצת הר חברון היא 1,417 שקלים לתושב כשתושב במועצת חוץ אשקלון זה 12 שקלים בלבד.

- - -

עזבי עוולות קודמות. לא היה? בטח שהיה.

- - - את התשובות שלך להאשמות.

מי בעד?

רגע, מה שמות העמותות לפרוטוקול?

מה התשובות שלך?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

איך אתה בתור בן אדם שמגדיר את עצמו ציוני יכול לבוא ופשוט לעמוד בשקט אל מול הנתונים?

מי נגד ההסתייגות?

רגע, בעד, לא ספרת בעד.

לא, הוא ספר.

לא ספרת.

מי בעד? רגע, רות.

שש.

אוקיי, מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. חמד.

לחברי יש עתיד אין שום בעיה עם העברות הכספים האלה לעמותות ש - - -

לא, הם גם מקבלים.

טוב, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא אושרה.

בירה אלכסנדר זה שלהם.

תגידי את ההודעה.

אגב, אולי תשמחו לדעת, הודעה, שאחת העמותות האלה יושבת ברמת אביב, ממש קרוב לבית של יאיר לפיד, ומה שהעמותה הזו עושה זה להעביר פעולה מיסיונרית בתוך רמת אביב - - -

בואי, אנחנו עוברים להסתייגות הבאה.

בית מדרש שמטרתו החזרת אנשים בתשובה וגם היא מקבלת 375,000 שקלים ב-2014 מהחטיבה להתיישבות. מה הקשר בין זה לבין התיישבות?

את מבקשת לפסול את היושב ראש? את צריכה להגיד מה את מבקשת.

מה הקשר?

מה את מבקשת?

אני חושבת שהיושב ראש נמצא בניגוד עניינים ולא יכול לנהל ישיבות שנוגעות לתקציב החטיבה להתיישבות - - -

ההסתייגות, הסעיף יימחק.

ואני מבקשת שעכשיו אתה תפסול את עצמך מלנהל בעתיד ישיבות כאלה.

מי רוצה להסביר? בבקשה, הזמן התחיל לרוץ.

תסביר.

ניסן, אני מבקשת שאתה - - -

מי רוצה להסביר?

אני מסבירה.

תמשיכי.

אני מבקשת שהיושב ראש יפסול את עצמו מלנהל דיונים בענייני התקציב של החטיבה להתיישבות, מאחר שהתגלה מנתונים רשמיים של המדינה שהתקציב הזה מועבר בחלקים נרחבים ממנו לעמותות ששייכות לבית היהודי.

ניסן, התייעצות.

לא, התחלנו.

לא, לא, לא.

אנחנו מסבירים את ההסתייגות.

לא, היא בהודעה.

לא, מה זה לא? היא מסבירה את ההסתייגות.

רגע, שלומית, אפשר?

לא, היא יכולה לסיים את ההסתייגות ואז לפני ההצבעה אנחנו - - -

אבל היא באמצע הודעה להסתייגות הקודמת, היא רוצה לבקש רביזיה. היא לא גמרה את ההודעה הקודמת. תגמרי את ההודעה.

לא ייתכן שאדם שמפלגתו מעבירה כספים לעמותות ומקורבים של המפלגה, מכספי מיסים של אזרחי ישראל, גם ינהל את הישיבות על אותן העברות כספים. אתה נמצא בניגוד עניינים חריף.

אנשים נכנסו לכלא על דברים כאלה.

ואני מצפה שאתה תענה תשובות לחברי הוועדה, שאותם אתה הטעית לאורך כל הדיונים כשמסרת לנו מידע שקרי.

טוב, רבותיי - - -

אני מבקש חוות דעת משפטית.

רגע, התייעצות.

רבותיי, אם אתם רוצים התייעצות, אז יש לכם - - -

חמש דקות.

חמש דקות, זה 12 ודקה, עד 12 ושש דקות.

12 ושתי דקות.

12 ושתי דקות. בסדר. עד 12 ושבע דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:02 ונתחדשה בשעה 12:07.)>

רבותיי, תודיע אני מתחיל. מי בעד?

לא הסברנו.

הסבירו את ההסתייגות. חבר'ה, נו.

איציק, אתה עושה צחוק מהדברים, אז תחכה.

סתיו, אחרי ההסתייגות אמרנו שנעשה את זה.

האם מתוכנן זמן שבו אתה תתמודד עם הטענות האלה?

מי בעד ההסתייגות?

איזה מספר?

ניסן, אם אין שום בעיה, מה הבעיה שלך להגיד מה עמדתך בעניין.

עוד פעם. טוב, מי נגד? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

יש לי הודעה. מאחר שאנחנו היינו עדיין באמצע התייעצות סיעתית, כדי שלא תהיה תקלה תחת ידכם, חלילה, כי אני בטוח שאתה רוצה לעשות את עבודתך המקצועית ונכון, כפי שחונכת בבית היהודי - - -

אם אפשר בבקשה לא להיסחף.

אלול.

גם באלול לא צריך - - -

לכן אנחנו מאפשרים לך עדיין התייעצות של כל הסיעה, על דעת כל הקבוצה, היועצת המשפטית לא שומעת.

היא שומעת.

על דעת כל הקבוצה כדי לאפשר לניסן לחזור בו מחוסר המקצועיות שמתנהלות ההסתייגויות, אז אנחנו, על דעת כל הקבוצה, להלן – הקבוצה, מבקשים רביזיה על הסעיף הזה.

טוב, תודה רבה.

ואני מבקשת מהייעוץ המשפטי שיגיד מה עמדתכם בעניין ניגוד העניינים של יושב ראש הוועדה, בבקשה.

תשמע - - -

שנייה, ניסן, ביקשתי מהם להגיב.

זה לא רלוונטי לדיון עכשיו.

זה מאוד רלוונטי.

הם צריכים להגיד שזה לא רלוונטי.

אני לא חושבת שאתה אפילו בעמדה להגיד להם אם כן או לא, מאחר שמדובר בך.

הם צריכים להגיד שזה לא רלוונטי, לא אתה.

מה אומר הייעוץ המשפטי על העניין הזה?

שהם רק יגידו.

אתם ישבתם פה בזמן ההעברות התקציביות לחטיבה, מה אתם אומרים על ניגוד העניינים של סלומינסקי?

אנחנו לא יודעים על ניגוד עניינים.

מה?

אנחנו לא יודעים על ניגוד עניינים.

הנה, חשפתי בפניכם את הפרטים שיצאו מהתקציב - - -

יושב ראש ועדה של - - -

אולי תעשו התייעצות של היועצים המשפטיים?

יושב ראש ועדת החוקה של הבית היהודי, עמותה שלו מקבלת כסף ממה שניסן סלומינסקי הצביע בעד, העביר.

אין פה ניגוד עניינים בעיניכם?

בבקשה.

לסעיף 8 - - -

הוא יושב ראש ועדת החוקה, שמגיש את החוקה - - -

סליחה, ניסן, מותר לנו לקבל ייעוץ משפטי בזמן הוועדה.

שלומית, תתייעצי - - -

אתה לא יכול למנוע מאיתנו לקבל פה ייעוץ משפטי.

התייעצות סיעתית? בסדר.

התייעצות סיעתית, רבותיי.

ואני מבקשת שהיועצים המשפטיים ידסקסו ביניהם וימצאו תשובה.

12 ורבע - - -

אין עובדות ש - - -

יש את העובדות, מדובר בתקציב - - -

הרב ליצמן, 12 ורבע.

אלה נתונים רשמיים של החשבות הכללית.

חברת הכנסת שפיר טוענת, ולי יש סימוכין לעניין הזה, על כמה דברים, אבל אחד הדברים הבולטים, יושב ראש ועדת החוקה של הבית היהודי, טרופר, הוא מגיש את החוקה הזאת שנפתלי בנט הולך לשלוט במפלגה. לניסן סלומינסקי יש בזה אינטרס חד משמעי כחבר הבית היהודי, הוא העביר כאן תקציב לחטיבה להתיישבות שמממנת עמותה של טרופר. ניגוד עניינים או לא ניגוד עניינים?

וזה היה לפני חוק המע"מ כתנאי להעברת החוק.

זה נקרא פרופר ניגוד עניינים.

נעביר לכם את זה? חד וחלק, יש אחד נסימי, הם כולם חברי הבית היהודי, כולם נמצאים בתוך המערכת הזאת שעכשיו הם מדברים עליה, ניסן העביר להם כסף לעמותות שלהם, דרך החטיבה להתיישבות.

צריך להקפיא את כל דיוני הוועדה בראשות ניסן על הסוגיות האלה. לא יכול להיות שאנחנו פה כחברי כנסת לא נקבל מידע מלא ויסתבר לנו בדיעבד, ממידע עקיף, פתאום לאיפה באמת עברו הכספים שאנחנו הולכים להצביע עליהם. זה לא יכול להיות.

למה אתה שותק?

זה לא יכול להיות.

אם את רוצה, או אתם רוצים, נעביר לכם את החומר.

למה אתה שותק? אין לך מה להגיד?

כי אנחנו בהתייעצות סיעתית.

אנחנו בהתייעצות משפטית כרגע.

לא, את יכולה, אין לך התייעצות סיעתית.

אין התייעצות - - -

אין לך מה להגיד בעניין?

אנחנו בהתייעצות משפטית כרגע.

אין התייעצות משפטית. תעבירו פנייה שמפרטת את כל העובדות, את כל הנתונים שנמצאים בפניכם. תעבירו לנו פנייה מסודרת, נתייחס אליה. אני לא יכולה להתייחס לטענות ש - - -

חשוב להתייחס אליהן לפני שאנחנו ממשיכים את הדיונים.

יש הפסקה עכשיו, או מה קורה?

לא, התייעצות סיעתית.

או שכל הדברים שאנחנו אומרים בדיונים צריכים להתבטל, מאחר ואנחנו לא מקבלים מידע מ - - -

מתי אני אצטרף אליכם?

בכל עת ובכל שעה.

אבל אנחנו אומרים על חבר כנסת אחר שהוא נמצא בניגוד עניינים.

- - - להעלות אותו על הכתב, להביא את כל העובדות ואת כל הנתונים, אין לי יכולת עכשיו לקבל החלטה ו - - -

כן, אבל זה פשוט לא ייאמן, הרי גם את חוק המע"מ ניסן מעביר בגלל שהוא סגר דיל עם יש עתיד. אז אנחנו יודעים כבר שהיו קודם דילים בחטיבה להתיישבות, עכשיו יש דיל נוסף עם יש עתיד על כספים להתנחלויות. באמת. אז אי אפשר לעשות פה - - -

זה גפני המציא את השיטה. באמת. את הולכת ל - - -

די, נו, חברי המפלגה שלך הודו בזה בתקשורת.

גפני לא המציא את השיטה הזאת?

איזה שיטה? איפה היית כשהוא המציא את השיטה? היית פה?

ככה עובדים פה? חשבתי שאתם מביאים פוליטיקה חדשה.

בטלוויזיה.

מה שאת אומרת זה נכון, זו האמירה הכי רדודה שנעשית פה בבניין הזה.

אני שמעתי שיש עתיד זה פוליטיקה חדשה.

אני הייתי חשוף פה לעיני כולם. אם אני הייתי עושה את מה שהוא עושה הייתי מאחורי סורג ובריח. זאת שחיתות במיטבה. מאיפה את יודעת? תני לי דוגמה.

כי אני התבוננתי במסמכים.

תני לי דוגמה. תני, תגידי. מה את אומרת סתם באוויר? מה את פוגעת בשמי הטוב? אני פה 26 שנה, אף פעם - - -

ועוד בחודש אלול, הרבנית קלדרון. הרבנית קלדרון, את דואגת שתהיה אהבת חינם. ככה את מטיחה בו? על מה? ארבע שנים הוא ניהל את הכול.

מדוע אתה צורח?

כי זה כואב.

הקול שלך יינזק, חבל.

כי אתם מושחתים. אתם מושחתים.

סתם, חבל להרוס את הקול.

אתם בובות, מריונטות.

למה את אומרת?

מריונטות, מריונטות של הבוס שלכם.

אל תטיף מוסר, מי שמושחת זה אתם, זה לא אנחנו.

הפריימריז של יש עתיד.

מריונטות. בתור אדם חרדי היו משפדים אותו. משפדים אותו אם הוא היה עושה ככה.

תפסיק לזרוק סתם מילים.

כל השיטה הזאת התפתחה על ידי היושב ראש הקודם של ועדת הכספים.

אולי את מוכנה להסביר למה התנגדתם ל - - -

חברת הכנסת קלדרון - - -

אתם התנגדתם לתקציב הזה, מה קרה פתאום?

חברת הכנסת קלדרון, לא צריך לצעוק, צריך להגיד לי ש'אתה עשית את אותו דבר'. אנחנו מדברים פה על שחיתות פלילית.

לא את אותו דבר, אמרתי שהשיטה של ה - - -

לא, זה פסול.

את לא יכולה להגיד את זה, אפילו לא בשקט.

מסורת. מסורת ועדת הכספים נבנתה על ידך.

תיתני דין וחשבון לעצמך. אני פה 26 שנה, מעולם לא אמרו עליי, מעולם, שעשיתי איזה משהו לא נכון.

מעולם?

וזו שחיתות פלילית, את אומרת שאני המצאתי את השיטה? באמת.

זה בסדר שיש הסכמים פוליטיים, אבל זה לא בסדר לא לחשוף אותם. אם לא חושפים דיל פוליטי, זה אומר שיש פה משהו להסתיר.

שקיפות.

גפני, הם באו לשנות. גב' קלדרון, הרבנית, אתם באתם לשנות.

זה כואב שבאנו לשנות - - -

באתם לשנות.

אנחנו נשמח אם נדבר על כך שלא נעשה פה קרקס.

כואב שבאנו לשנות. כן, באנו לשנות וכואב לכם שבאנו לשנות.

אתם יושבים פה ואתם לא יודעים על מה אתם דנים.

אני מוחה. ההתייעצות הייתה אמורה להיגמר לפני עשר דקות ואני מוחה.

לא, עזוב. אתם התנגדתם לתקציב של החטיבה להתיישבות. התנגדתם, מה קרה ששיניתם את דעתכם? הרי התנגדתם.

בבקשה, רבותיי.

'באנו לשנות', 'פוליטיקה חדשה'. צבועים.

מה קיבלתם בשביל זה?

אז אנחנו עצרנו בסעיף 8. אנחנו בהסתייגויות לסעיף 8.

לא שמעתי.

רגע, אדוני, תעשה סדר בדיון. היושב ראש, גם הקואליציה עושים רעש.

תקריאי, בבקשה.

אנחנו בסעיף 8, סעיף קטן (א), בהסתייגויות. ההסתייגות הראשונה של קבוצת יהדות התורה וש"ס - - -

כולם. רגע, רק שנייה.

זה הגשתם בנפרד.

לא, אז ביקשנו - - - אלא אם כן תהיה מפלגה שתגיד שהיא לא מעוניינת להצטרף להסתייגות מסוימת, אבל - - -

בשם כל הקבוצה.

אמרנו כבר בישיבה הקודמת, זה בשם כל הקבוצה.

כל ההסתייגויות, למעט למי שתהיה הסתייגות על זה.

בדיוק, ומישהו שיאמר שהוא לא רוצה.

בסעיף קטן (א) המילה 'וריבית' תימחק.

רגע, אז סיכמנו שזה כל הקבוצה?

אז תודיעי את זה בקולך לפרוטוקול.

אני מודיעה שזה כל הקבוצה.

יפה. אז איזו הסתייגות?

מכאן ולהבא ואחורנית גם.

תקריאי, בבקשה.

קראתי. בסעיף קטן (א) המילה 'וריבית' תימחק.

אוקיי, מי רוצה להסביר?

רגע, איזו הסתייגות?

זה לא ברשימה.

מי רוצה להסביר? התחיל לרוץ.

שנייה. מה ההסתייגות?

המילה 'וריבית' תימחק.

עיסאווי.

עכשיו אני אומר לך, אדוני היושב ראש, ברגע שאני שומע דיון שכל החוק עכשיו - - -

אפשר להדליק את ה - - -

נהיה מסביב לחטיבה להתיישבות והחברים מיש עתיד יושבים כאן ולא יודעים בכלל על מה הם הולכים להצביע, אז אני אומר שהפוליטיקה החדשה הובילה אותנו למצב שצריך ללמוד מכם, אנשי הבית היהודי, שיעורים בפוליטיקה, חבל על הזמן.

מה, שיעורים בשחיתות?

אבל זה עובר, יש עתיד קונה את זה בצורה חלקה - - -

זה בגלל יש עתיד. יש שותפים לשחיתות.

אנחנו מתעקשים ומבקשים ונחזור ונבקש לאורך כל הדיון את מה שחברת הכנסת סתיו שפיר העלתה על הקשר שלך לעומת החטיבה להתיישבות.

טוב, אני אתן לך להמשיך.

לא, לא, לא. תן לו עוד חצי דקה והוא מסיים.

אתה לא יכול להמשיך - - -

מי בעד - - -

רגע, רגע, רגע.

כי זה דברים שגובלים בפלילים.

אתה פוגע בו.

לא, לא פוגע בו.

אי אפשר לשתוק על זה. צריך לחזור ולהגיד את זה.

מי בעד ההסתייגות?

למה אתה לא מקשיב?

צריך לענות. צריך גם לענות.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

למה אתה לא מכחיש את זה?

הם לא יודעים על מה הם מדברים ועל מה הם מצביעים.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. ארבעה.

רגע אחד.

מי נגד? ירים את ידו. זבולון, אתה הצבעת?

זבולון, יהיה בסדר, דנה אמרה שיהיה בסדר.

טוב, ההסתייגות נפלה.

רגע, מי נמנע?

מי נמנע?

הצבעה על ההסתייגות
בעד – מיעוט
נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

אתה רוצה להיות הדובר של הוועדה אולי?

הודעה.

רגע, הפעם התור של עיסאווי להודיע.

לא, זה גפני.

לא, עיסאווי ימשיך עם ההסתייגויות.

בדיוק.

האמת היא שאנחנו לא חשבנו להגיש עכשיו רביזיה, אבל חיכינו שאחרי האשמות כאלה, של חברת הכנסת סתיו שפיר ואנחנו הצטרפנו אליה, שתגיד שזה לא נכון. להגיד, והייתם נקיים מה' ומישראל. ציפינו שתגיד 'כל מה שאמרת לא נכון', 'כל מה שאת אומרת שיש נגיעה שלי לעניין לא מתחיל ולא נגמר'. אם לי היו אומרים דבר כזה, כמו שאמרה רות קלדרון, אני מיד קפצתי מהמקום ואמרתי 'לא היה בחיים דבר כזה ולא יהיה דבר כזה'. לא אמרת את המשפט הכי פשוט. זה לא נוגע לחוק הזה, בסדר, אבל אומרים - - - אוי נו באמת.

טוב, רב משה.

ולכן?

ולכן, האמת היא בניגוד למחשבה הראשונה, שלא להגיש רביזיה, החלטנו כן להגיש רביזיה.

רביזיית מחאה.

הרביזיה נרשמה.

הסתייגות.

ההסתייגות הבאה, עדיין לסעיף קטן (א). המילים 'שומה או השגה' יימחקו.

רות, בבקשה.

רות, לפני שאת מדברת - - -

עיסאווי, אתה רוצה להמשיך?

כן. אני - - -

כן, אני העברתי כסף לישיבות, העברתי כסף לאוניברסיטאות, העברתי כסף ליהודים, העברתי כסף לערבים. העברתי לכולם. נכון.

גפני, לא גינית את האלימות.

כל סוג של אלימות.

אנחנו בסעיף הזה מדברים על מכירת דירה בתוך חמש שנים ועכשיו אני קורא את כל הסעיף ואני אומר, יש לנו מנהל שאמור לנהל את הדברים בצורה מעניינת. המילה 'מנהל' מופיעה לאורך - - - תקשיב, אתה יושב ראש ועדת הכספים - - -

אני שומע אותך.

אתה צריך לתת את התוכן. אז אתה בהקשבה.

אני בהקשבה מלאה.

הוא יוצק תוכן לחטיבה להתיישבות.

זה משהו אחר. נעביר את הדיון לחטיבה להתיישבות? אין לי בעיה. גם זה אפשרי. אני רואה שאתה מסתכל על השעון.

בוודאי.

אתה רואה? הוא לא רוצה את התוכן.

אני אתן לך להמשיך.

אתה לא רוצה את התוכן.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. חמישה. מי נגד? ירים את ידו. שבעה. אפילו שמונה.

איך ההרגשה להיות חותמת גומי?

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

איך התחושה?

תמסור הודעה, עיסאווי.

לא, הוא מסביר את ההסתייגות.

לא.

אני רוצה למסור את ההודעה. אדוני, אני מוחה על כך שאתה באופן שיטתי מנסה לרוקן אותנו מתוכן וסותם לנו את הפה. לאור זאת, בצורה מחאתית, אני בשם הקבוצה מגיש רביזיה על ה - - -

תודה רבה.

זה היה קצר מדי.

ההסתייגות הבאה עדיין בסעיף קטן (א). בסעיף קטן (א) המילים 'ערר' או 'גבייה' יימחקו.

זה בעל פה?

זה עדיין בעל פה.

אוקיי, מי רוצה להסביר את זה?

מה אמרת, מה ההסתייגות?

עיסאווי, אתה רוצה להמשיך?

רגע.

המילים 'ערר' או 'גבייה' יימחקו.

אלכס, ישר חותמת גומי?

רב יצחק, אתה היית קודם באמצע ה - - -

רגע, עיסאווי.

כן, אחי.

דבר.

אתה רואה? אתה צודק. כשאנחנו משתמשים במילה 'ערר', הרי המילה הזו, יש לה נגיעה לאנשי מקצוע, ומאחר שכאן, בוועדת הכספים, לא הצלחתם, לא אתה ולא שר האוצר ולא כל האנשים מסביב, להביא כלכלן אחד, איש מקצוע אחד, שייתן לנו הסבר וישכנע אותנו למה החוק הזה טוב, לא הצלחתם, ואתם משתמשים במלל מקצועי. פשוט זה לא מסתדר לראש.

איזה מקצועי?

אז אני אומר, זו תעודת עניות וזה מביש, ואני אומר לך, לכל החברים כאן, שאני צריך להשתמש בכל המילים 'ערר' ו'השגה' וכל הדברים האלה, שהם מבית היוצר המקצועי, ואין אף איש מקצוע שתומך בחוק.

טוב, תודה.

מה אתה אומר על זה?

טיעון מכובד. מי בעד?

רגע, השעון לא צפצף.

הטיעון שלו מכובד ואמיתי.

אמיתי, אבל איך זה משתקף בהצבעות?

לא יודע, בואו נראה עכשיו. מי בעד?

איך תסתכל בעיני בוחריך?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? טוב, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

עדיין הסתייגות בסעיף קטן (א).

הודעה. מאחר שפריג' באמת הסביר את הדברים בצורה כל כך רצינית, אנחנו פשוט לא מבינים, ולכן למרות שאנחנו לא אוהבים להשתמש בכלי הזה שנקרא רביזיה, אבל מאחר שכאן באמת ה - - -

ודוחקים אותנו לקיר.

התכנסנו כולנו, נדחקנו לקיר ועל דעת כל הקבוצה - - - אני אחכה, יש התייעצות סיעתית.

טוב - - -

רגע, מאחר - - -

הבנתי. רשמנו.

הוא לא אמר עדיין.

כל הקבוצה, עם הלשון המשפטית, להלן הקבוצה, אנחנו מגישים רביזיה.

אוקיי, תודה. הלאה.

עדיין בסעיף קטן (א) המילה 'ריבית' תימחק.

בעל פה?

כן.

ליצמן, אתה רוצה?

אני, יש לי רק - - -

הוא מחכה לליפמן.

למה לא יכולתם להביא את ליפמן היום?

יוחזר ליפמן לאלתר.

גפני, אני אחרוג - - -

ליפמן אמר שכל מה שהבאנו מהדרום, זה הכול היה פעילות של מפלגת העבודה.

אני אחרוג. שכני וידידי, מר ניסן סלומינסקי, אני אחרוג מעכשיו מהנימוקים.

רגע, אתה רוצה טופס הצטרפות עכשיו?

בגלגול הבא, בכיף.

בגלגול הבא הם לא יהיו.

גם בגלגול הזה הם לא יהיו.

ניסן, זה מאוד חשוב שתשמע.

שומע, שומע.

עכשיו אנחנו בשנת - - -

רגע, אל - - -

אל תסתכל על השעון, זה חשוב.

הפוך, אני רוצה שתספיק להגיד.

עזוב את השעון.

שכן מדבר. טוב שכן טוב מאח רחוק.

הפוך, אני רוצה שיהיה לך זמן.

גפני, זה חשוב. אנחנו בשנת 2014, כפר קאסם, עיר שמונה 21,000 תושבים, סוף סוף בשנת 2014, שלשום, הקמנו קבוצת כדורסל - - -

מזל טוב.

והיא תשחק בליגה, בליגה ב'. אבל יש לנו בעיה, אין לנו אולם כדורסל. הלכנו לאלקנה - - -

תבואו לאלקנה.

הלכנו לאלקנה ולשערי התקווה ולאורנית לבקש אולם. נכון לעכשיו נדחינו.

נדחיתם גם באלקנה?

אני עכשיו מקבל, ליד כולם, כפר קאסם, עד שיהיה לנו מגרש - - -

אני מוכן לטפל בזה. לא ידעתי.

אוה, סוף כל סוף לקחת פיקוד.

אני מבסוט, יש הישג.

למה אין לכם מגרש? למה לכולם יש?

כי אנחנו עיר - - -

טוב, רבותיי, מי בעד - - - לא, עיסאווי - - -

למה אין להם מגרש?

זו שאלה חשובה.

עיסאווי, אני אתן לך עוד מעט.

שאלה חשובה - - -

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

שאלה חשובה.

מאוד מאוד.

אני אענה.

ארבעה. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו.

איך ארבעה?

איזה ארבעה? היה חמישה.

שבעה.

אבל היו חמישה בעד.

הוא לא הצביע, אבל נכניס אותו, חמישה.

רגע, מי נמנע?

מי נמנע? אוקיי, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

הודעה.

אבל לא מהסוג הזה.

תגידו, התנועה באה - - -

רגע, הודעה. אני רוצה להגיד לכם, רבותיי. אני ישבתי פה במתח כשחבר הכנסת עיסאווי פריג' העלה את הנושא. עיסאווי, כשאתה העלית את הנושא אני הייתי במתח רב, כשאמרת שהקמתם שלשום קבוצת כדורסל - - -

ב-2014. 21,000 תושבים. 11 בתי ספר.

2014. 21,000 תושבים. בתי ספר. ובאורנית יש מגרש כדורסל - - -

שני אולמות יש, 4,000 איש.

שני אולמות. באלקנה יש.

יש.

זה מהחטיבה להתיישבות.

יש. יש.

בשערי תקווה?

יש, יש.

שמעת?

רבותיי, גפני. לא, עזוב.

לא, חשבנו להגיש הסתייגות.

אז תגיש.

רביזיה.

בהסתייגות תוכל לדבר.

ולכן האמת היא, לא רציתי להגיש הסתייגות, זה לא קריטי, אבל אחרי מה שהוא אמר, שהם הקימו קבוצת כדורסל ואין להם מגרש, מה שאני הייתי עושה, הייתי עוצר את הדיון והולך לבדוק למה אין להם מגרש. זה מה שהייתי עושה.

כתחליף לזה אנחנו מבקשים רביזיה.

רביזיה.

רביזיה.

ועידת הבית היהודי תאשר את זה מחר.

שיהיה בהצלחה לקבוצה. יש לך גבוהים?

אוקיי.

בסעיף קטן (א) אחרי המילים 'ישולם בידי הרוכש', יבוא 'לפי החלק היחסי של ההטבה, לפי חשבון חלוקת סך ההטבה במספר השנים שנקבעו בניכוי השנים בהם מתגורר בדירה'.

גפני, בבקשה, או תחלק למי שאתה רוצה.

לפני - - -

אתה רוצה להמשיך?

רק תיקון הודעה.

הוא רוצה לתקן, עשינו את החשבון.

בדקתי, אני וחבר הכנסת כלפה, וגילינו שבכפר קאסם זה 12 בתי ספר ולא 11. אז לצורך הפרוטוקול.

הבנו, זה משנה את כל התמונה.

אחרי המילים 'ישולם בידי הרוכש', אני מבקש לומר, מגישים כאן הצעת חוק, שהצעת החוק הזאת פוגעת בציבור הערבי, היא פוגעת, אני לא זוכר, לא בזמן שליצמן היה יושב ראש ועדת הכספים ולא בזמני, אני לא זוכר שנעשה עוול כלפי הציבור הערבי. כשהיה מעלה חבר כנסת נושא ששייך לציבור הערבי, אנחנו היינו מטפלים בזה. אותו דבר היה בכמה מקרים שאני והחברים יודעים את זה. טיפלנו, הבאנו כסף מהאוצר וטיפלנו בעניין הזה. היום עיסאווי פריג' יכול להגיד קבוצת כדורסל, אתה לא מניד עפעף, אתה לא אומר לו 'תשמע, אני אלך לדבר עם משרד התרבות, אני אלך לדבר עם משרד - - -', אתה לא אומר כלום.

אני רוצה לצמצם פשע ואלימות. זאת המטרה, שיהיה עיסוק לצעירים.

כן. אתה לא אומר שום דבר. מה אתה כן עושה? אתה יושב פה שעות וימים ארוכים כדי לפגוע בציבור של כפר קאסם, כדי להפוך את החוק הזה, שהחוק הזה יפגע בציבור הערבי. לא היה דבר כזה ואני מבקש, בעיקר מיש עתיד, שהם משתפים איתכם פעולה, שלא יזרקו עלינו את כל המחדלים שלהם. 'כך היה אצל גפני', 'כך היה אצל ליצמן', לא היה ולא נברא. אתה יכול להתקשר לחבר כנסת לשעבר, שכיב שנאן, שהוא העלה כאן בוועדה נושא של הציבור הדרוזי בגליל, עצרתי את הדיון. זה לא הציבור שלי, זה לא הציבור - - - אתה לא עושה את זה.

ועל כמה וכמה שמדובר בשכנים. אתה יודע מה זה שכנים?

אז דיברתי איתך.

שכנות. אתה לקחת על עצמך.

דיברתי. טוב, רבותיי, מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

ההסתייגות לא אושרה.

הודעה. למה אדוני היושב ראש, למה, למה לא אכפת לך מהציבור הערבי? למה? הם עשו לך רע? הנה, יש פה עיסאווי פריג', חבר כנסת מצוין, נחמד, מייצג את הציבור. כמה בתי ספר אמרת בכפר קאסם?

12.

לא, זה לא בהודעה, זה בהסתייגות תסביר.

זה לא הסתייגות, זה הודעה.

לכן אמרתי, לא בהודעה את - - - בהסתייגות, אחר כך, הבאה, תוכל.

בסדר, הודעה. למה? אנחנו רצינו להצביע איתך והכול בסדר ולגמור את העניין והכול, אבל בגלל שאתה ככה שונא את הציבור הערבי, אתה ויש עתיד - - -

לא, לא שונא, הוא מפלה.

מפלה, סליחה, לא שונא.

לא, שונא אני לא יכול להגיד. מפלה.

מפלה, מפלה. נכון, מפלה. צודק. אתה ויש עתיד, שחברתם יחד לפשע - - -

על כן? לכן?

לכן אנחנו מגישים רביזיה.

מאה אחוז, מכובד.

יופי, ההסתייגות הבאה.

יש עתיד לא למדו את ה-66 שנים.

ההסתייגות הבאה, עדיין בסעיף קטן (א).

תגיד לי, ליש עתיד יש חבר כנסת ערבי?

בגלגול הבא יש כוונה, בפעימה הבאה יש כוונה, אבל הם לא יגיעו. אולי היא תהיה חצי פעימה.

עיסאווי.

הפסקה, החל במילים 'המס כאמור' ועד 'על גביית מס זה' תימחק.

מי יסביר את זה?

עיסאווי. אראל, אתה רוצה?

לא כרגע.

יש לי הצעה לעיסאווי. אני מציע לך, היות שמחר מתכנסת ועידת הבית היהודי, תעלה את ההצעה הזו, שתוכל לשחק באלקנה, ואני בטוח שפה אחד הם יאשרו לך שם בוועידה. בטוח, כי בנט, חבל על הזמן, בעד ערבים.

ליצמן, חברי וידידי ושותפי נגד החוק הזה - - -

להלן הקבוצה.

להלן הקבוצה. כש-65% מהנוער הערבי, אין להם זכאות לבגרות ואין להם כרטיס כניסה לחברה, זה לא פלא שיש לנו פשע, לא פלא שיש לנו אלימות - - -

שיעשו שירות לאומי, אולי ייצא להם משהו. שיעשו שירות לאומי.

טוב.

לא צפצף השעון, ניסן. באמת, גם בזה אתה סותם לי את הפה?

מאה אחוז.

בזה שאנחנו מעודדים את הצעירים למלא להם את הוואקום, שישחקו כדורסל וכדורגל - - -

טוב, הנה עכשיו צפצף. אתה תמשיך עוד מעט, אני אתן לך להמשיך.

אתה לועג לי? ככה זה שכן, הא?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

כן, כן.

גילה, עוד לא עשינו - - -

גילה הצביעה בעד. איזה איומים? מה אתה מאיים עליה?

לא, לא, לא.

לא, לא.

תיקו, תיקו.

מי נגד? ירים את ידו.

היא לא יכולה להצביע פעמיים. גילה, את לא יכולה להצביע.

זו הצבעה כפולה, גילה.

מי נמנע? אוקיי, ההסתייגות נפלה.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב.
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

גפני, תמסור הודעה לפרוטוקול.

- - - שעות לא הגיוניות.

אדוני היושב ראש. אדוני היושב ראש, אתה לא מקשיב לי.

אני מקשיב לך.

יש הודעה דרמטית אצל ביבי עם בנט.

המפלגות מתאחדות.

מי?

לא, נתתי לו הודעה דרמטית.

דרך אגב, אני לא יכול לספר, ואני לא מתכוון גם לעשות את זה, על שיחות פרטיות שיש לי עם שרים. אני לא יכול. אם הייתי יכול לספר - - -

לשם שינוי תשבור את זה. תגיד.

זה בהתנגדות תגיד.

לא, לא, לא.

לא בהודעה.

אתה רוצה לגלות שיאיר לפיד הוא נגד מע"מ אפס, רק הוא לא אומר?

לא, יאיר לפיד הוא היחיד בעד. ולכן, היות שאני לא יכול לספר על שיחה שהייתה לי עם השר נפתלי בנט, אני לא מתכוון לספר, האמת היא שלא רצינו להגיש רביזיה, אבל אחרי השיחה שהייתה לי איתו ואני לא הולך לספר מה הוא אמר לי, אנחנו הקבוצה כולה, כולה, מגישה רביזיה.

מכובד.

תספר מה אתה אמרת בשיחה, זה מעניין.

ההסתייגות הבאה.

אז אנחנו עוברים לסעיף קטן (ב), אנחנו עדיין ב-8.

תאמין לי, איזה קרקס שהולך פה. כל השרים נגד, כל השרים נגד. ראש הממשלה נגד.

זה לא מובן, מה הטירוף הזה?

מה ההסתייגות, ניסן?

אני מקריאה.

זה טירוף מערכות.

באיזה סעיף?

בסעיף קטן (ב), 8(ב), אחרי 'לחוק מיסוי מקרקעין' יבוא 'וכן אם דירת המגורים היא דירת מגורים מוטבת'.

מאיפה את קוראת?

בעל פה.

אחרי 'לחוק מיסוי מקרקעין' מה יבוא?

'וכן אם דירת המגורים היא דירת מגורים מוטבת'.

עיסאווי או אראל?

אראל.

אני רוצה לומר, הרי הורידו את הריבית במשק - - -

(היו"ר בועז טופורובסקי)

רק שנייה, אתה יוצא? לא, מפני שאם אתה נותן למישהו אחר - - -

אז אנחנו נמתין.

לא, זה לא מכובד. זה לא מכובד שחבר ועדה מנמק והיושב ראש - - -

לא, לא, לא.

לא, גילה, זה לא מנומס.

חבר'ה, בואו נחכה.

אין בעיה.

כנראה ניסן נפגע בשבוע שעבר מהנושא של הדרום, אז כשאני בא לדבר אז הוא יוצא.

אבל אנחנו ביום חמישי מביאים את עובדי הדואר.

סיימת את ההסבר? אני מעלה את זה להצבעה.

לא, לא - - -

לא, אתה לא - - -

מי בעד ההסתייגות?

לא.

לא, הוא לא מינה אותך.

אתה עושה צחוק ילדים.

הוא לא מינה אותך.

אני שואל פעם אחרונה, מי בעד ההסתייגות? אף אחד לא בעד. מי נגד ההסתייגות?

אתה כמו גן ילדים, זה מתאים לכם.

ההסתייגות נפלה, תודה רבה. שלומית, תמשיכי.

הצבעה על ההסתייגות

בעד – מיעוט
נגד – רוב.
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

הודעה.

גן ילדים. אתם לא יודעים על מה אתם מדברים.

כן, שלומית.

זה לא מתאים לכם.

טמיר, הוא מינה אותו? באמת? טוב, עם כל הכבוד.

שלומית, זה לא מקובל. יש יושב ראש לוועדה, כשיושב ראש הוועדה יהיה פה - - - הוא לא נמצא פה, אנחנו לא דנים.

אבל - - -

נדבר על בראשית.

מי בעד להדיח את בועז? ירים את ידו.

בכיף.

מי נגד? בועז, הודחת.

אני מעלה עוד פעם להצבעה. מי בעד - - -

לא, היא לא אמרה כלום. לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא ניתן לך. אין אלימות, אנחנו נגד אלימות.

גן ילדים.

אנחנו נגד אלימות.

גן ילדים.

איפה ליפמן?

נגד כל סוג של אלימות. זו גם אלימות.

גן ילדים.

לא, זה לא יכול להיות דבר כזה. זה כנסת.

לא, לא, לא, אין הצבעה.

הוא עושה צחוק מהעבודה זה.

אנחנו מגנים כל סוג של אלימות, זה סוג של אלימות.

לא, זה לא נכון.

האם אתה אותה מפלגה של ליפמן?

לא, לא, לא, לא, הודעה. ההודעה היא שההצבעה הקודמת לא הייתה חוקית, היא הייתה סוג של אלימות.

(היו"ר ניסן סלומינסקי)

למה?

לא, היא לא הקריאה שום דבר.

אדוני היושב ראש - - -

ניסן, אתה רצית שאני אנמק ואני רציתי לנמק ואתה יצאת החוצה, אז אני מחכה לך.

אדוני היושב ראש, שנייה. ניסן, ממלא המקום שלך - - -

בועז, זה היה לפני שזה צפצף?

כן.

הוא לא נתן לנמק.

אז בוא תשלים את זה.

ניסן, שנייה, תקשיב לי.

לא, תשלים, כי הזמן רץ.

ממלא המקום שלך זה גילה גמליאל.

אני יודע. בסדר.

אז למה הדחת אותה?

כי אני נשארתי פה, לא עשיתי אפילו - - -

מה היא עשתה לך רע? מה?

זה מהפחד, כמו התוכי.

תגיד לי, אתה נגד גילה גמליאל?

מהפחד. זה הדרת נשים גם כן, הדבר הזה.

מה אתה נותן לבועז?

תגיד לי מתי להתחיל.

תתחיל. השעון רץ.

לא.

לא, אתה תגן עליו. אתה לא נותן לו הגנה.

עכשיו אני אתחיל. מה שאני רוצה לומר - - -

מפלגת העבודה - - -

גילה הולכת להיות שרה בממשלה. צריך שיהיה לך דרך ארץ בפניה.

הרב גפני, אתה רוצה שאני אנמק?

רגע, אני אבקש דקה, על הפגיעה בגילה.

קודם כל אני מוחה על הפגיעה בגילה.

מי בעד?

הלאה, זה הזמן שלך.

הנה, הצבעתי.

קודם כל גילה סוף סוף הצביעה והפעם היא איתנו. ודבר שני, אני רוצה לומר שתשימו לב שגם הורדת הריבית עכשיו של הנגידה, לפי הסטטיסטיקה האחרונה, לא מזיזה את שוק הדיור. כלומר העסק מוקפא. אני רוצה לומר ואני רוצה למחות, כי בעצם הוקם קבינט הדיור, שבשנה וחצי האחרונות התכנסו חמש פעמים. חמש פעמים. כלומר כשהיה קבינט ביטחוני - - -

אראל, זה כבר הפעם השנייה. אני אתן לך להמשיך.

אוקיי.

מי בעד ההסתייגות?