PAGE
3
ועדת הכספים
03/09/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 417>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ח' באלול התשע"ד (03 בספטמבר 2014), שעה 13:30

1. <הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
2. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, הצעתה של חברת הכנסת מירי רגב>
3. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, הצעתם של חברי הכנסת מאיר שטרית, אורי מקלב, יצחק וקנין, עמרם מצנע, דוד צור, אלעזר שטרן, איציק שמולי, סתיו שפיר, אראל מרגלית, עמר בר-לב>
4. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתה של חברת הכנסת גילה גמליאל>
5. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתו של חבר הכנסת ישראל אייכלר>

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר

רוברט אילטוב

מיכל בירן

משה גפני

יצחק כהן

זבולון כלפה

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

סתיו שפיר

ישראל אייכלר

יעקב אשר

מנחם אליעזר מוזס

אורי מקלב

חנא סוייד

מוזמנים

מאיר אסולין - סמנכ"ל בכיר, מסמ"ק, רשות המסים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עו"ד, רשות המסים, משרד האוצר

נעמה שולץ - יועצת לשר האוצר

אורי שני - יועץ חיצוני לשר האוצר

טל אלדרוטי - השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים

אמיר הלר - עו"ד, סמנכ"ל התאחדות בוני הארץ

שי פאוזנר - סמנכ"ל התאחדות בוני הארץ

חובב ינאי - המשמר החברתי

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון' חבר המתרגמים
1. <הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
2. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, הצעתה של חברת הכנסת מירי רגב>
3. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, הצעתם של חברי הכנסת מאיר שטרית, אורי מקלב, יצחק וקנין, עמרם מצנע, דוד צור, אלעזר שטרן, איציק שמולי, סתיו שפיר, אראל מרגלית, עמר בר-לב>
4. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתה של חברת הכנסת גילה גמליאל>
5. <הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתו של חבר הכנסת ישראל אייכלר>

אנחנו מחדשים את ישיבת ועדת הכספים.

אני רוצה להתייחס למה שהיה כאן בבוקר. מה עושים עם הסיפור של יישובי הדרום?

דיברתי אתם וסיכמנו.

מה עשו כאן תושבי הדרום?

אנחנו נקיים דיון ונשמע אותם.

אבל כבר עשינו דיון.

אי אפשר היה לשמוע אותם היום?

מתי יתקיים הדיון הזה?

כשנקבע.

השעה 1:45. במקום כל הזמן שבוזבז הבוקר, לא היה שווה פשוט לתת להם לדבר כשהם היו כאן?

זה לא היה רלוונטי. בין כה וכה לא היו אנשי האוצר כדי לשמוע אותם.

היו כאן, אבל לא משנה.

זה היה סתם. אני לא רוצה עכשיו להיכנס לזה.

אתה יכול להגיד שעד שלא מעבירים להם כסף, אתה לא מקיים דיון בחוק המע"מ. למה אתה לא עושה את זה?

אנחנו מתחילים.

ניסן, זה לא מכובד להתעלם כשחברי הוועדה מדברים.

הסברתי פעם, פעמיים ושלוש. אני לא רוצה למשוך את הזמן.

לא ענית על השאלה. למה אתה לא מתנה את המשך הדיונים על חוק המע"מ בזה שתעבור חבילת פיצויים לדרום?

ממשלת ישראל החליטה על חבילת פיצויים של מיליארד וחצי שקלים.

לא, לא כולל את אשקלון, באר-שבע ואופקים.

אל תתחילי עכשיו.

זה לא כולל את אשקלון.

יש התחייבות שעד ראש השנה יאשרו מיליארד וחצי לארבעים קילומטרים. זאת החלטת הממשלה.

שלפחות יעבירו מקדמה.

אני מבקש הצעה לסדר.

לא. אין הצעות לסדר עכשיו.

מה זה אין? יש.

עד עכשיו היו הצעות לסדר.

לא, לא היו. לא פתחת את הדיון.

יש לי הצעה לסדר. מותר לי לבקש הצעה לסדר כאשר מתחיל הדיון.

לא.

אני רוצה להגיד הצעה לסדר.

שלומית, בבקשה.

אתה רוצה בכוח, יהיה בכוח. אתה לא תנהל את הישיבה. אני מבקש הצעה לסדר.

אני יכול להוציא אותך.

אתה לא יכול. לא, אתה לא יכול להוציא אותו.

תוציא.

תוציא.

אל תאיים עלינו.

אל תלך אתי בכוח.

אתה הולך בכוח.

לא. אתה הולך בכוח.

מה אתה עושה עכשיו? אתה עומד ואתה צועק.

אלה תקנות. יש תקנות.

יש לך דקה.

הצעה לסדר. אתה לא תגיד לי כמה.

תוציא את מי שמפריע.

אל תגיד לניסן מה לעשות.

היושב ראש קיבל הוראה לסתימת פיות. הוא לא ייתן לאף אחד לפתוח את הפה, רק לבועז.

לפיד לא ימנה אתכם בפעם הבאה. חבל לך על המאמץ. בפעם הבאה הוא לא ימנה אותך.

מה אתה עושה במפלגה?

בועז, לפיד לא ימנה אותך בפעם הבאה. לא סיפקתם את הסחורה. לפיד לא ימנה אתכם בפעם הבאה. זאת הקדנציה האחרונה שלך. הוא לא ימנה אותך.

אנחנו בעמוד 2.

אתה לא יכול לא לתת לחברים להתייחס.

אתה מוכן לתת לשלומית לדבר?

לא. יש כאן הצעה לסדר.

אדוני היושב ראש, אין דבר כזה.

אתה חייב לאפשר.

אתה לא תנהל את הישיבה.

אני אנהל את הישיבה.

לא, אתה לא תנהל.

אתה לא תנהל. תשלח את דנה, שהיא תבוא לנהל.

אני אנהל את הישיבה.

אתה לא תנהל. תוציא אותי.

לא. יש הצעה לסדר. רגע.

בוקר טוב. אתה עם הכיפה, אתה אנטישמי. זה מה שאתה. רשע מרושע אתה והחברים שלך.

אתה לא תנהל את הישיבה כך.

לא יכול להיות. יש הצעה לסדר.

יש לו הצעה לסדר.

אני לא חייב לתת.

אתה חייב.

אתה חייב.

נתתי לך לדבר.

לא נתת.

אתה חייב. כולם ישבו וחיכו במשך שעות.

יושב ראש לסתימת פיות. זה מה שאתה.

אולי תוציא את כל האופוזיציה?

אתה הולך הביתה. לפיד לא ימנה אותך.

גפני, אם לא תדבר, אנחנו נוציא אותך מכאן. סתימת פיות.

לא סיפקת לו את הסחורה והוא לא ימנה אותך.

דקה. אני מבקש דקה.

תן להגיד משפט.

אדוני היושב ראש, ועדת הכספים היא איננה ועדה שתפקידה לאשר חוק או לאשר תקנות. תפקידה לעקוב אחרי כלכת ישראל. זה התפקיד שלה. בין יתר הדברים יש חקיקה, יש תקנות, יש נהלים וכל הדברים האלה ויש גם דיונים לגבי הנושא הכלכלי. ועדת הכספים צריכה וחייבת היום במצב הזה לראות את המצב הכללי. לראות את המצב שאנחנו אחרי מבצע צוק איתן, את המלחמה ואת החסרים שצריך להחזיר, את הנושא של הפיצוי לתושבי הדרום, את המלחמה במנהרות, את הגירעון שיש בתקציב המדינה. היא תידרש להביא את מה שהממשלה החליטה על הקיצוץ הרוחבי שזה כולל חצי מיליארד שקלים בחינוך.

בבקשה תקצר.

אני מקצר.

אנחנו הרי יודעים את כל זה.

אם הייתם יודעים, לא הייתם מעבירים את זה. הבעיה היא שאתה לא יודע.

אז היא באה עכשיו לוועדת הכספים ואתה היושב ראש והתבטאת ואמרת שאתה נגד המע"מ אפס. זאת אומרת, הולכים להשקיע עכשיו כשאין פתרון לכל הבעיות האחרות.

ר' משה, בבקשה. תסיים.

אני מסיים

גם לי יש הצעה לסדר.

לא, אני לא נותן לך.

מה זה לא נותן?

לכל אחד מהחברים יש הצעה לסדר.

אני לא חייב לתת.

גם לי יש הצעה לסדר.

אנחנו כאן מ-10 בבוקר וחיכינו שנחזור לדיון.

אני אומר לך שרע מאוד מבחינתך. כולם יודעים שאתה נגד מע"מ אפס, כולם יודעים שזה רע למדינה, כולם יודעים שזה לתת סטירת לחי מצלצלת למעמד הביניים ולשכבות החלשות ולתושבי הדרום. אני מבקש לא לקיים את הדיון הזה. אם אכן רוצים לקיים את הדיון, תביא את שר האוצר שהוא היחיד שדורש את זה, שיבוא לכאן וייתן לנו הסבר איך זה משתלב עם המערכת הכלכלית.

שמענו.

מה התשובה?

אני אתן לך תשובה ומיד נתחיל את הנושא. הוועדה תקיים את הדיון הזה אבל זה לא קשור לזה שאנחנו בינתיים גם מתקדמים עם זה. רק שתדע, כל הדיונים שאנחנו עושים עכשיו בנושא הזה, זה רק בגלל שאתם הגשתם כל כך הרבה הסתייגויות.

אנחנו נפיל את החוק הזה. החוק הזה לא יעבור. למרות העסקה שעשית אתו, החוק הזה לא יעבור. למרות הארבעים מיליון.

אם בטעות החוק הזה יעבור, בחוק ההסדרים תהיה שורה שתגיד שמע"מ אפס נדחה למועד בלתי ידוע.

גם לי יש הצעה לסדר.

יותר מאוחר. לא עכשיו.

מה הבעיה? כי אני בצד הזה של השולחן?

לא. אני אתן יותר מאוחר. לא עכשיו. זכותי, אני לא חייב לתת.

אתה כן חייב, בטח אחרי שהכרחת אותנו לחכות כאן ארבע שעות עד שמתחיל הדיון. יש גבול לחוצפה. אתה הלכת וננעלת בחדר שלך.

תן לה שתי דקות.

תן לה לדבר.

אתה מבטיח שתהיה בשקט?

כן, בשתי הדקות האלו.

לא. אתה מבטיח שתהיה בשקט בדקות שלה?

כן.

זה לא גן ילדים. אצל שר האוצר אומרים לכולם להיות בשקט.

אל תשים לי את השעון אל תדאג.

דקה וחצי, בבקשה.

בסוף הדיון הזה על חוק המע"מ יש סכום מאוד מאוד גדול של יותר משלושה מיליארד שקלים בשנה. עשרות מיליארדים על פני כמה שנים בודדות שאנחנו מעבירים לחוק כשאין בוועדה בן אדם אחד שמסכים אתו, כולל אותך אדוני היושב ראש. סכום הכסף הזה, אם ועדת הכספים הייתה מתנהגת כהלכה – וכאן יש לך הזדמנות לעשות מעשה היסטורי – היה יכול ללכת בשלמותו לתכנית שיקום ליישובי הדרום, תכנית שגם תרחיב את מעגל הפיצויים, שתעניק פיצויים לכל העסקים שלא עונים היום למתווה, הענפים שהושמטו מהמתווה, שתחזק את הישובים, חיזוק למערכת המיגון, חיזוק לרווחה, חיזוק לחינוך. אנחנו מדברים כאן על צורך בחיזוק שהוא לא רק בעקבות צוק איתן. יישובי הדרום סובלים מאפליה תקציבית כבר שנים, מערכת הרפואה סובלת מאפליה תקציבית כבר שנים. ניסן, זה לא יפה כך.

אני שומע אותך.

אתה מסתכל לצדדים ולא מתרכז.

ניסן לא התחייב לא להפריע.

אחר כך אתה יוצא לתקשורת ואומר שאתה לא תיתן לאף אחד לקצץ בתקציבי הרווחה. עכשיו מקצצים בתקציבים.

חצי מיליארד שקלים בחינוך.

כל המטרה של לפיד היא להעלות את מספר המנדטים.

את חתומה על אותו חוק. מה השטויות האלה שאת אומרת?

אני לא חתומה על החוק של יאיר לפיד.

את יצאת להפגנות כדי לעזור לזוגות צעירים ועכשיו את מתנגדת לזה? את מדברת שטויות. את חתומה על אותו חוק.

שר האוצר לא יודע מהחיים שלו.

את נגד זוגות צעירים. את רוצה להעלות את מחירי הדיור.

למה אתה משמיץ?

בועז, אתה משפר את הסיכויים שלך.

איזה מקום אתה ברשימה? המקום התשיעי הופך להיות לא ריאלי.

בועז, אתה משתפר. תמשיך להתאמץ.

לא אמרת מילה כשבועז הפריע לה.

הערתי.

אני מציעה שלפני שאנחנו ניגשים לדיונים על החוק, ניקח את הסכום שעומד כאן על הפרק, שיאיר לפיד אומר שניתן להעביר ולהכניס אותו לתקציב, ונחשוב איך אנחנו בונים ביחד אתו תכנית לחיזוק הדרום. הדבר הזה יכול להפוך את הדרום לאטרקציה הכי גדולה במדינת ישראל, לפתות משפחות צעירות וצעירים להגיע לדרום במקום לברוח ממנו. זאת המשימה.

אני מבקש. אל תאלצי אותי להפסיק אותך.

כולם נכנסו לדבריי. תן לי לסיים. זאת צריכה להיות התשובה של מדינת ישראל, לחזק את הדרום, להביא לשם אנשים. בסכום הזה שעומד על הפרק, אפשר לעשות את זה. ניסן, אתה יכול לעשות את זה וראינו אותך כבר נלחם נגד חקיקה מזיקה. תהפוך את זה למלחמה שלך, שאתה לא מסכים להעביר חוק כזה בזבזני על חשבון תושבי הדרום. תהפוך את זה למלחמה שלך.

גם לי יש הצעה לסדר.

לא.

למה לא? הדם שלי פחות סמוק משל אחרים?

אתה רואה למה היה אסור להתחיל בזה?

יש לי הצעה לסדר.

דקה ואתה אחרון.

ראשית, אני מודה לך על שאפשרת לי למלא את תפקידי כחבר כנסת. תודה רבה אדוני היושב ראש. שנית, היו כאן בבוקר תושבי הדרום ודיברו מדם ליבם. אנשים שצרחו מדם ליבם. קירות הלב שלהם צרחו ואין מי שמטה אוזן. אתם ממשיכים באותה אטימות.

אנשים שניצלתם.

לא יעזור לכם. הוא לא ימנה אתכם בפעם הבאה. די. בועז, אתה וליפמן צאו החוצה. אין לכם סיכוי. הוא לא ימנה אתכם. בועז, אתה משתפר אבל הוא לא ימנה אותך. תתאמץ עוד קצת. ליפמן כבר אבוד, אבל אתה יכול להתאמץ.

אני מבקש מכל החברים כאן, קואליציה ואופוזיציה, לקיים את הדיון על תושבי הדרום שהיו כאן בבוקר. הם טרחו והגיעו, יצאו מהמקלטים, הגיעו ישר לכאן כדי לקבל אמפתיה, מעט אמפתיה, מעט אוזן קשבת, ומה עושים להם? סדרנים, משמרות, אתה ברחת באמצע, הייתה כאן מהומה רבתי. למה? אנחנו רוצים עכשיו להמשיך את הדיון שהתחיל בבוקר.

תודה. כבר נתתי תשובה לר' משה שאמר את אותם דברים. נקיים דיון בנפרד על הנושא הזה.

ישבת עם תושבי הדרום?

לא.

כן, דיברתי אתם.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לספר לך - - -

תנו לו לדבר. לקח לו שלוש שעות להגיע לכאן מהבית.

אני אתן לו אפילו שעה לדבר.

הזמן שלו רץ.

בסדר, רץ. אנחנו נוכיח שאפשר אחרת. אם הכוונה כאן כל הזמן לסתום פיות, זה פיליבסטר אמיתי. מותר לנו. אתה תעשה את העבודה שלך ואנחנו נעשה את העבודה שלנו. אתה לא תאיים עלינו בזריקה ושתוציא אותנו מהכנסת ותפריע לנו בעבודה. כל זמן שאנחנו אומרים שהצעה לסדר היא לגיטימית.

אתה מדבר בלי לקבל אישור. נכנסת לתוך דבריו של מישהו אחר.

עוד לא אמרתי. גם לי יש הצעה לסדר.

לא קיבלת רשות ואתה מדבר בתוך דבריו של מישהו אחר. כל התרגיל הזה הוא כדי למשוך את הזמן.

אני אדבר אחר כך.

דבר אחריו.

לא.

רק בגלל שאני ליצמן, אתה לא נותן לי?

אם לא תיתן לליצמן לדבר, כולנו נצא החוצה

כן.

חוץ ממני. אני אעשה את הפיליבסטר.

גם אני יוצא.

זה לא פייר מה שעושים.

אתה נגד חרדים וערבים. מה עם העולים החדשים? הסתדר?

עכשיו אתה מבין למה לא רציתי לתת לך לדבר? זה התרגיל שעושים כאן כל אחד לשני.

לא מספיק שהחוק דופק אותי, גם אתה רוצה לדפוק אותי?

לא, אני לא רוצה.

סתימת פיות.

אני רק רוצה שלא תשתף פעולה כאן כמו שכל אחד עושה.

אני נכנסתי כרגע.

דבר.

אדוני היושב ראש, אני מציע לך ולכל חברי הכנסת לשמוע את ההדים של הוויכוח שלנו כאן על חוק מע"מ אפס בחברה הערבית. בחברה הערבית אמנם לא מדווחים הרבה על התגובה ועל המשמעות של החוק הזה אבל בכל זאת אזרחים ערבים שמעו על החוק הזה ושמעו על העמדה שלנו כחברי כנסת. שאלו אותנו למה אנחנו מתאמצים כל כך נגד החוק הזה. אמרו לנו שאם ההטבה הזאת לא תבוא לישובים הערביים, אנחנו נלך לישובים היהודים ונקבל אותה שם. אנחנו נלך לכרמיאל, אנחנו נלך לנצרת עלית, אנחנו נלך לעכו.

זה מה שלפיד רוצה. אתה לא מבין.

אנחנו נלך לנהריה, אנחנו נלך למגדל העמק, אנחנו נלך לעפולה.

אל תלך לאף מקום. לך רק ליד הבית של לפיד.

כשנלך לשם, נקבל את ההטבה הזאת. אנחנו נציף את הישובים היהודים. אם ההר לא בא לנביא, אז הנביא הולך להר. אמרתי להם שזה לא ישפיע עלי בוועדה עת אני ארצה לשפר את החוק הזה ואני אמשיך להתנגד לכל ההשלכות השליליות שלו אבל בהיבט הזה אני אביא את הצעקה שלהם ואת האינפורמציה הזאת לוועדת הכנסת ואולי זה ישפיע על הדעה של כמה חברי כנסת כי הצעירים הערביים והמשפחות הערביות הולכים להציף – ממש להציף – את כרמיאל ואת נצרת עילית. תשכח מנצרת עילית. אני אומר לך ישירות.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצעה.

אנחנו נמצאים בנוסח ההצבעות של ה-29 ביולי. אנחנו הגענו לדירה מוטבת.

לא. את הפכת עמוד.

היא מסבירה לך מה שהיא עושה. בבקשה תשמע אותה.

אני לא מוכן שהיא תעביר דף. אנחנו מחזיקים דף קודם.

בבקשה תשמע אותה. יש גבול, אתה לא יכול להפריע גם ליועץ משפטי לדבר.

אני מפריע לה כי היא לא יכולה להפוך דפים.

אתה לא שומע אותה. דברי.

אנחנו בהגדרת דירת מגורים מוטבת. חבר הכנסת ליצמן, זה נמצא בעמוד הראשון למטה. בדיון הקודם דיברנו על כך שפסקה ראשונה, בגלל שיש שם שינוי במטרים, זה נושא חדש ולכן דילגנו על הנושא החדש ועברנו לפסקה (2). אנחנו נקריא את הפסקה. רשות המסים, אנחנו מבינים שזה יישאר בנוסח הכחול.

נושא חדש כולל גם את זה.

אי אפשר כי אין כאן משהו חדש.

הנושא החדש שאמרנו קודם כולל את כל הסעיף.

לא. זה כולל את הפסקה הראשונה.

לא. לא נכון.

זה כולל רק פסקאות.

לא נכון. זה הולך לפי סעיפים.

בסדר.

זה חל על נושא שעוסק בשטח הדירה, שזאת הפסקה הראשונה.

זה חל על הסעיף פסקת מגורים מוטבת. על זה הגשנו ועל זה לא יכולה הצבעה על כל הסעיף הזה.

לא. כיוון שהתיקון שהוכנס הוא שונה מהנוסח הכחול, הוא תיקון בפסקה אחת בלבד ולכן כאן אתם יכולים לטעון טענת נושא חדש.

נושא חדש זה הסעיף.

היא אומרת לך. כמה פעמים אתה שואל?

אני מתווכח אתה. היא אומרת ואני אומר אחרת. תן לי להסביר לה. אתה לא נותן לי להסביר לה. אתה במקומי לא היית עושה אותו דבר?

לא.

למה לא? אני אופוזיציה ואני חייב לעשות את זה.

אתה משגיח הכשרות שלו?

אני לא אתן להמשיך עד שתגידי לי מה ההבדל ברגע שאמרנו נושא חדש, זה חל על דירת מגורים מוטבת וזה חל על כל הסעיף. את לא יכולה לבחור לך איזה סעיף כן ואיזה סעיף לא. נושא חדש, הכול. כל הסעיף הזה צריך לעבור לנושא חדש.

טענת נושא חדש, אתם טוענים על שינוי מהנוסח הכחול.

נכון, אבל זה חל על כל הסעיף.

השינוי מהנוסח הכחול בא רק בפסקה הראשונה ולכן הוא לא חל לגבי כל הסעיף.

היועצת המשפטית, כאשר מדובר על דירת מגורים מוטבת, כאשר בכחול, בחוק המקורי, היה תנאי אחד ועכשיו משתנה התנאי, זה הופך להיות נושא חדש. זה מה שטוען חבר הכנסת ליצמן. אי אפשר לדון כי זה מכלול אחד.

הסברת.

רגע. אני מסביר לה. לאן אתה ממהר?

לאן אתה ממהר?

אני לא ממהר.

זאת הבעיה, שאתה לא ממהר.

אתה ממהר?

כן.

לאן?

ללמוד.

יש בדיקת חמץ עכשיו?

ממילא אתה כאן עד 6:00.

שאלת שאלה וקיבלת תשובה.

לא, לא קיבלתי תשובה. היא אמרה לי כך אני רוצה ואני רוצה להבין.

היא אמרה את זה. נקודה.

לא. היא צריכה להסביר לי.

ברגע שנטען לגבי דירת מגורים מוטבת שהסעיף הזה הוא חדש, זה כל הסעיף.

אנחנו נתקדם על פי היועצת המשפטית ואם תרצו, תגישו אחר כך ערעור.

אני רוצה לדעת מה החוק אומר? החוק לא אומר כך.

מה זה ערעור? אנחנו בבית היהודי שהיושב ראש קובע את סדר היום?

דע לך שאתם עושים משהו שבחיים לא עשיתם. תמיד היה מקובל שיועץ משפטי אומר ואנחנו סומכים עליו.

הלוואי שתכבד את היועצת המשפטית כפי שאני מכבד.

בגלל שנאת חינם, תראה מה אתם עושים.

שנאת חינם. על שנאת חינם אתה מדבר.

אני רוצה לקבל תשובה. לא יעזור. אתה תיתן לנו תשובה למה זה לא חל על זה. אני לא אתן לך להסביר את זה. את צריכה להגיד לנו בדיוק. לא ניתן. אני לא אתן לך לעבור להמשך.

שר האוצר - - -

לא משנה. אני לא יודע מי זה שר האוצר. לא יודע שום דבר. לא, לא, לא. לא מסכים. לא מסכים. תוציאו אותי.

תוציא את ליצמן לחמש דקות.

לא, הוא לא יצא. אין דבר כזה.

אני לא יוצא. אני לא יוצא. תוציא אותי בכוח. אני לא יוצא.

אל תבזה את עצמך.

אתה מבזה את עצמך.

ליצמן לא יוצא.

אל תבזה את עצמך.

אני לא יוצא. אני לא רוצה לצאת.

הוא לא יוצא.

אני לא יוצא ואני לא אתן לך לדבר עד שאני אקבל תשובה. עד שתתני לי תשובה אני לא אתן לך לעבור לסעיף אחר. אתה עושה מחטף.

את יועצת משפטית ואת לא יכולה לקרוא ולקרוא ולקרוא. אתה הראשון שמנחה את היועצת המשפטית לקרוא בלי לשים לב למה שנאמר. אדוני היושב ראש, אתה נותן לה הוראה לקרוא את הסעיפים. מימיו אף אחד לא נתן הוראה כזאת ליועץ משפטי. אתה משתמש ביועצים המשפטיים לצרכים פוליטיים. אחר כך אתה שואל למה אנחנו מפריעים לה. אתה משתמש ביועצים המשפטיים לצרכים פוליטיים. אף אחד לא עשה כך.

מי בעד ההסתייגות?

לא נתת להסביר. אתה עושה מחטף.

תגיד מה ההסתייגות.

היא לא הקריאה את ההסתייגות.

תגידי על מה ההסתייגות.

לא אתה תגיד אלא היא. אתה לא יודע מה ההסתייגות.

מישהו רוצה להסביר את ההסתייגות?

איזה הסתייגות?

היא הקריאה את ההסתייגות. הבעיה שלכם היא שאתם צועקים.

אתה לא יודע מה היא הקריאה.

מי בעד ההסתייגות?

לא. בשום אופן לא. לא, לא, לא. זה מחטף. רביזיה.

על מה הייתה ההתסייגות?

אמרתי רביזיה.

אתה אפילו לא יודע על מה הצבעת. אדוני היושב ראש, על איזה הסתייגות הצבעת?

לא משנה. אנחנו לא ניתן לך לנהל כך. תוציא אותנו. את לא עושה את העבודה שלך.

המלים "בהסכמת שר האוצר" יימחקו.

התייעצות סיעתית.

לא.

מה לא?

לא באמצע.

באמצע. לפני ההצבעה.

התייעצות סיעתית חמש דקות. ממשיכים בשעה 2:12 דקות.

להלן הקבוצה.

תאמין לי שאתה מבזה את עצמך.

כולם יודעים שאתה נגד החוק.

כולם יודעים. אתה בעצמך אמרת. אתה מנהל כאן מלחמה? על מה? למה? לשם מה?

קצת כבוד עצמי. כבוד לבוחרים שלך.

תקרא ללפיד שיבוא לכאן.

תשמע מה אומרים עליכם הבוחרים שלכם, שהם רוצים את החוק הזה, שהם רוצים את ההטבה.

אם הבוחרים שלי רוצים, למה אתה נגד?

מה זה קשור? תשמעו אותם. אני שומע אותם.

אנחנו לא שומעים אותם.

הם מעלים את זה ברשתות שלכם. כך אי אפשר להתייעץ.

ההתייעצות מתחילה מהרגע שאחרון המתייעצים יוצא מהחדר.

לא. בשעה 2:12 אנחנו ממשיכים את ההצבעות.

לא. ב-2:17.

לא. אני הודעתי על 2:12.

<(הישיבה נפסקה בשעה 13:57 ונתחדשה בשעה 14:12.)>

אנחנו מחדשים את הישיבה. התחיל הזמן.

מה זה התחיל הזמן? עוד לא הגעתי למקום.

גפני, דבר.

למה אתה בלחץ?

כי מה שאתם עושים לא מכובד. אפשר בשכל, אבל יש גבול וכשעוברים אותו, זה כבר לא מכובד.

אדוני היושב ראש, היות ואני מייצג ציבור, הנושא של כבוד או לא כבוד הוא לא רלוונטי.

אדוני היושב ראש, תן לי לדבר ואל תשתיק אותי

אבל דקה. לא יותר.

אין דבר כזה דקה. אין.

יש.

אני צריך להסביר הסתייגות. תן לי לדבר. אני לא אדבר הרבה זמן. לא אעשה פיליבסטר.

אתה כבר מדבר חצי דקה.

אדוני היושב ראש, שר אוצר נורמלי - - -

יש כאן בעיה עובדתית ראשונה.

שר אוצר נורמלי, במצב הזה – ואני עכשיו מדבר בכל הרצינות – מה שהיה עושה עכשיו, גם אם הוא חושב שהחוק הזה יוזיל את מחירי הדירות, מה שכל העולם אומר שלא יעשה זאת, אין אדם אחד במזרח התיכון שחושב שזה יוזיל את מחירי הדירות, שר אוצר נורמלי היה בא ואומר: אדוני יושב ראש ועדת הכספים, תמתין עם החוק הזה שלושה-ארבעה חודשים. המצב של קופת המדינה וכלכלת האוצר היום נמצא במצב - - -

מה זה קשור להסתייגות?

אף אחד מאתנו לא יודע מה הולך לקרות. אנחנו יודעים בינתיים שיש קיצוץ רוחבי.

הוא לא מדבר על ההסתייגות. הוא סתם מדבר.

ועוד איך על ההסתייגות. למה אני מוחק את שר האוצר? הוא היה צריך לבקש ממך להמתין עם החוק הזה, לבחון אותו, לראות מה קורה בינתיים עם הנושא של תושבי הדרום, מה קורה עם המנהרות, מה קורה עם החסר במחסנים של הצבא. הרבה מאוד כסף שהצטבר שאנחנו לא יודעים.

מה קורה עם ההתנחלויות.

שר האוצר, כמו ילד בגן ילדים, נתנו לו משחק ביד, יש לו 19 מנדטים אתם הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, יש לו יושב ראש ועדה שהוא נותן לו הוראות מה לעשות - - -

אני חייב לומר שאני שמעתי ברשת ב' את יושב ראש הוועדה שמדבר באומץ נגד החוק.

לכן אני מבקש למחוק. בועז שאל אותי מה זה קשור. לכן אני מבקש למחוק את המים "בהסכמת שר האוצר". שר האוצר לא רלוונטי לא לחוק, לא לכלכלת המדינה, והוא לא רלוונטי לשום דבר. הוא צריך ללכת הביתה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 4
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

אנחנו בעד ההסתייגות.

ההסתייגות נפלה.

רביזיה בשם הקבוצה. כל הקבוצה, כולל מיכל בירן.

באותה הגדרה, במקום "בהסכמת שר האוצר" יבוא "בהתייעצות עם שר האוצר" או לחילופין "בהתייעצות עם השר לביטחון פנים" או" בהסכמת ראש הממשלה" או "המנהל הכללי של משרד הבינוי והשיכון".

איפה את קוראת?

בעמוד 2, סעיף (2) למעלה.

אראל מרגלית ינמק את ההסתייגות.

אני אנמק. כאן מדובר פעם על הסכמת שר האוצר ופעם על הסכמת ראש הממשלה, כל הזמן מתגלגלת בכנסת השאלה אם הקואליציה תביא חוק של אחד פלוס אחד שווה שלוש, האם החוק הזה יעבור או לא. אני עושה אנלוגיה עם החוק הזה. אני עוד לא ראיתי מומחה אחד, עוד לא ראיתי חבר כנסת אחד, כולל אתה אדוני היושב ראש, שאומר שהחוק הזה הוא חוק נכון, שיצא ממנו משהו, שיועיל במשהו.

גם שר האוצר יודע שהוא לא יועיל.

לכן אני חוזר לשאלה המתגלגלת. הייתכן מצב שבו הקואליציה תעביר חוק שבטעות יסודו? הנה לך דוגמה של חוק כזה. עד עכשיו לא ראיתי שמישהו יגיד לי שהוא מאמין שהחוק הזה הוא חוק טוב, שהוא חוק נכון.

אני.

אתה לא יודע שום דבר.

אני יודע יותר טוב ממך.

תודה רבה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 4
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה. אני רוצה להודיע הודעה. אני רוצה להודיע שהסעיף הזה שעכשיו עבר, אנחנו מגישים עליו רביזיה.

דרמה בוועדת הכספים.

גפני, אני לא בטוחה שהבנתי.

אני יכול להסביר למיכל?

עדיין באותו סעיף. עמוד 2, פסקה (2). ועדת החריגים תהיה מורכבת מנציגי משרד המשפטים, נציגי משרד הבינוי והשיכון ונציגי הארגון המייצג כמו אדריכלים.

איפה את קוראת?

אלה הסתייגויות שאתה הגשת.

זה לא מופיע אצלי. אצלי מופיע מנהל החטיבה להתיישבות.

לא.

דקה להסתייגות.

חבר הכנסת אייכלר. חמש דקות. אצל אייכלר אין דקה.

אני אעשה הצבעה באמצע.

אתה לא תעשה הצבעה באמצע.

אני אעשה את זה. אתה תראה.

אתה לא יכול לעשות את זה לאייכלר.

בינתיים הזמן רץ.

אדוני היושב ראש, במדינה רגילה, אפילו במדינה אפריקנית, אפילו במדינה שיש בה דיקטטורה, שר האוצר לפחות מציע משהו שהוא מאמין בו. אנחנו יודעים ששר האוצר יודע שהחוק הזה לא רק שהוא לא יוזיל את מחירי הדירות אלא גם לא יהיה לו כסף לשלם אותו. אחר כך הוא יציע בחוק ההסדרים לבטל את זה. כל מטרתו של שר האוצר היא להציל את מעמדו היורד והוא בנסיקה כמו מטוס שהיום התפוצץ בלוב, להבדיל אלפי הבדלות, והוא יורד ויורד במנדטים בסקרים.

רגע. מה קרה בלוב? תעצור. תספר.

אני לא יכול לספר סיפורים.

לא. מה היה עם המטוס?

אני לא יכול לספר מה היה בלוב, אבל אני יכול לספר לך מה קדם לזה. היה קדאפי במשך ארבעים שנים והוא חשב שבאמצעות קואליציה שלו, הוא יוכל לגזור גזרות על ההמון.

מי בעד ההסתייגות?

אני רוצה להסביר את ההסתייגות.

היה לך את הזמן.

לא. לא היה לי זמן.

מי בעד ההסתייגות?

לא, לא היה לי זמן. אני רוצה להסביר.

מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

מה שקרה לקדאפי, זה מה שיקרה לכל מי שינסה להדיר ציבורים של שני מיליון אנשים באלימות שלטונית. אני מקווה שבארץ ישראל לא יאשרו את זה. כאן לא יהיה לוב ולא יהיה כאן קדאפיזם. אנחנו לא נרשה כאן שלטון אלימות שמבוסס על משת"פים, מבוסס על בוגדים ומבוסס על אנשים שרוצים להילחם נגד אזרחי הארץ, נגד הצעירים. שם חוק שלכם לא יהיה שווה בעיני הציבור. הציבור ידע את זה, החברה הישראלית היא חברה דמוקרטית והיא לא תרשה לדיקטטורה הזאת לפעול, היא תתקומם נגד הדיקטטורה והיא תנחיל כאן דמוקרטיה כמו שהייתה כאן שישים שנים כאשר ממשלה ידעה להתחשב באזרחים שלה, גם אם ערבים וגם אם הם חרדים ובפרט אם הם אנשים שזקוקים לעזרת המדינה.

ואפילו אם הם ירושלמים.

ההסתייגות אומרת מנהל החטיבה להתיישבות באישור יושב ראש ועדת הכספים.

צריך להסביר?

כן.

דקה להסביר. מי רוצה?

אדוני, אני חושב שמי כמוך יודע מה זה נקרא עבר זמנו בטל קורבנו. אינו דומה הדיון עכשיו, גם בסעיף הזה וגם בסעיפים אחרים בהם היינו דנים לפני חודשים לדיון בו אנחנו דנים היום. היום, לאחר שאנחנו יודעים שאין מישהו שתומך בתכנית, אין אפילו איש אחד שתומך בתכנית, ואם מישהו אחד מקדם, גם אם יש לו סמכות, צריך לעמוד למשפט ציבורי. יש מדינות שבעקבות כך היו מוציאים אותו לתליה. מי שהיום מוליך מהלך כזה וחוק כזה שפוגע והוא לא רק כמו שהציגו את זה פעם כאילו החוק הזה לא הולך לעלות כסף. כיום החוק הזה, נאמר בפירוש, או שיעלו בגינו מסים או במקביל, שזה אותו דבר, יהיה קיצוץ רוחבי. יש לזה תמורה. כשאתה לוקח מישהו יחיד שיש לו את הסמכות, באיזה יושרה ציבורית אדם יכול להחליט לבד כשהיום גם הגורמים הכי מקצועיים, כולל בנק ישראל, אומרים שאסור לעשות את זה אבל מישהו אחד לבדו מחליט.

כולל האנשים בתוך משרד האוצר.

לכל חוק ולכל מצב יש את המומנטום שלו. אינו דומה מה שהיה לפני חצי שנה, גם אם אולי מישהו היה טוען שהחוק טוב, היום כולם מודים שהחוק הזה לא רק שהוא לא יועיל אלא הוא גורע. תראה מה הוא גרם לכל שוק הנדל"ן ובכל שוק הדירות. החובה שיש לכל מי שהוא מקצועי, מיד להחליט שהוא מושך את החוק. לעולם לא נוכל לתקן את זה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 3
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ל-יש עתיד יש כאן ארבעה חברים?

כן.

יש לי הודעה.

לא. אתה רוצה להגיד רביזיה, אז תגיד.

אני מבקש להודיע שעל הסעיף הזה באופן חד משמעי אני מבקש בשם כל הקבוצה - - -

תמשיכי.

תביאו כיתת יורים ותתחילו להרוג חברי כנסת מהאופוזיציה. אתם גיבורים גדולים. תעשו את זה.

רשמנו רביזיה.

אני מבקש להודיע שעל הסעיף הזה באופן חד משמעי אני אבקש רביזיה. שבועז לא יפריע לי. הוא משגיח הכשרות שלך ולא שלי.

הסתייגות נוספת לאותו סעיף. בסופו יבוא: ביישובי הדרום ובעוטף עזה המפרט יהיה שונה לעניין הממ"ד וחדרי הביטחון. הסתייגות שהגישה סיעת יהדות התורה.

מישהו רוצה להסביר בדקה?

כן. בטח. אראל. על יישובי הדרום. עוטף עזה.

אני רוצה להגיד את הדבר הבא.

מי צריך ממ"דים אם לא יישובי הדרום?

קודם כל שואלים אותי על כדורסל ואולי פעם אחת אני אספר.

כשזה מצפצף, אנחנו מצביעים.

בסדר גמור. ב-1972 מכבי תל אביב ניצחה בליגה במשך עשר שנים רצופות. בליגת הכדורסל. אתם זוכרים? הם היו אלופים. ביום שישי בערב הם הגיעו לנען ובאותו יום שישי נס, המורה להתעמלות שלי עודד גינדין קלע 36 נקודות ונען, הפועל גבעת ברנר-נען ניצחה אחרי עשר שנים את מכבי תל אביב בעשר נקודות. מאז אני יודע שהכול אפשרי. אם יש אמונה, הכול אפשרי. לכן אני רוצה להגיד משהו לגבי החוק הזה.

רבותיי, מי בעד ההסתייגות?

זה רק משל. עכשיו אני רוצה את הנמשל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אני רוצה לדעת מה היה בנען.

עמוד 2, פסקה (3). ההסתייגויות לפסקה (3) הן: בסופה של הפסקה יבוא "ולעניין בנייה רוויה באזור", זאת אומרת ביש"ע, "גם לפי קביעת שר הביטחון".

מי רוצה לנמק?

הדבר המרכזי שאתה התחלת לדבר עליו. אני שמעתי אותך ברדיו. הרי מה הסוגיה הגדולה מעבר לטקטיקה הזאת או האחרת עם החוק? עוד לפני המלחמה הזאת אנחנו נכנסנו להאטה. לא הייתה האטה כלכלית כזאת

מיתון כבד. תקרא לילד בשמו.

עוד לא נכנסנו למיתון. תשמע, מיתון והאטה אלה שני דברים שונים.

אנחנו כבר במיתון.

יכול להיות. אנחנו נמצאים על סף מיתון. אנחנו עוד לא יודעים בכלל מה המשמעות של זה מבחינה כלכלית. אנחנו מוכנים לעזור. זאת המדינה שלנו. אנחנו מוכנים לעזור כדי לנסות להביא אסטרטגיות להשתלט על התקציב, אבל ברגע שיש משבר וברגע שיש סערה, אי אפשר לעשות ניסיונות סתם. לכן השלושה מיליארד האלה – וניסן, אלה שלושה מיליארד ותחשוב על חמש שנים שהם 15 מיליארד שקלים – תחשבו אם יש לנו איזושהי אסטרטגיה כדי נגיד להביא פרויקטים של תשתיות, נגיד להניע מחדש את המשק. לכן הדבר הזה שאנחנו מאבדים את הרסן, הוא כל כך בעייתי. בעצם אנחנו עומדים על סף האטה כלכלית, אם לא ניזהר. לכן אני אומר שחייבים קפטן כלכלי שמבין איך לנווט את הספינה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אני מבקשת שההצבעה הבאה תהיה שמית.

הסתייגות נוספת לפסקה (3).

לא הודעתי את ההודעה. אני רוצה להודיע.

תודיע רביזיה או לא, אבל אל תתחיל נאומים.

אני הולך להודיע. אני מבקש להודיע שעל הסעיף הזה באופן חד משמעי אני מבקש רביזיה.

בפסקה (3), בסופה יבוא: "לפי תכנית מתאר מאושרת".

מי רוצה להסביר?

אני. כשאנחנו מדברים על תכנית מתאר מאושרת, אנחנו צריכים לדעת שבשעה זאת - כשאתה נותן לנו דקה לדבר – יש אלפי נשים עובדות שצריכות להפסיק את העבודה והן חוזרות הביתה בגלל שאין צהרונים לילדים שלהן. אין מי שישמור על הילדים בזמן שלא מתקיים בית הספר ובזמן שלא מתקיים גן הילדים. למה אין להם? כי הצהרונים לא הופעלו השנה מסיבה אחת ויחידה שהיא שאת הכסף הזה שהנשים לא קיבלו, והן צריכות לקבל אותו עבור הצהרונים, לא מפעילים אותם ומקצצים חצי מיליארד שקלים או 450 מיליון שקלים ממשרד החינוך כדי שיוכלו לממן את הדבר ההזוי הזה שאם מישהו ייהנה מזה, זה רק כאלה שיש להם ורק העשירים. כל אלה שאין להם דירות, אלה שצריכים ללכת לעבוד כי הם צריכים להתפרנס אבל הם לא יכולים לעשות את זה כי הם צריכים להוציא את הילדים. בשעה 1:20 הם רצים הביתה כי אין מי שישמור על הילדים שלהם בגלל שהפסיקו את הצהרונים וגם כאן ההפסקה לא הייתה שקופה ולא מקצועית. זאת תכנית שהשקיעו בה עשרות ומאות מיליונים אבל צריך לעשות קיצוץ רוחבי. מה זה נקרא קיצוץ רוחבי?

יש את הגירעון של המלחמה אבל כאן שלושה מיליארד שקלים אפשר להוציא.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

התייעצות סיעתית.

אבל אמרו שלא.

זה חדש. זה סעיף קטן (3).

זאת עדיין אותה הגדרה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה. הלאה.

לא הלאה. יש לי הודעה.

אנחנו מבקשים רביזיה.

אתה ביקשת רביזיה?

אמרתי שמבקשים רביזיה.

עם כל הכבוד, אל תדבר בשמי. יש לי הודעה. היועצת המשפטית, יש לי הודעה וההודעה הזאת היא ברורה. אני חושב שזאת הייתה טעות בעניין של ההצבעה ולכן אני רוצה לתקן את העניין הזה. אני מבקש שתהיה רביזיה. מכיוון שיש הנחיה של היועץ המשפטי שמצביעים על הרביזיה אחרי חצי שעה, עכשיו אי אפשר להצביע עליה.

נרשם.

אנחנו עוברים לפסקה (4), עדיין בעמוד 2. ההסתייגות אומרת: בסופה יבוא "ובלבד שאלף יחידות דיור לפחות בבנייה צמודת קרקע ייבנו מדי שנה לעדה הדרוזית".

מי רוצה להסביר את ההסתייגות?

אני אשמח להסביר אותה.

אני תוהה מה קיבל חבר הכנסת חמד עמאר שאני מעריכה מאוד כי אני לא מאמינה שהיית מוכן לשבת כאן ולהצביע על החוק הזה שהוא בזבוז כסף, שהוא מטופש ואף אחד לא חושב שיש בו שום דבר, והאופוזיציה נתנה סולם לשר האוצר כדי שירד מהעץ.

לא סולם. נתנה לו רמפה.

החוק הזה מפלה את הדרוזים. אני יודעת כמה אתה דואג לעדה הדרוזית שהיא נמצאת בראש מעייניך. הייתי שמחה אם תסביר כאן לחברי הוועדה למה אתה מצביע בעד ההסתייגויות האלה ולא נגדן. למה אתה לא להצביע בעד הסתייגות כזאת שכל כך מקדמת את בני העדה הדרוזית?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אתה הולך נגד היועץ המשפטי לכנסת. לא יכול להיות הדבר הזה.

חמד, הדרוזים. הם משרתים בצה"ל ועושים הכול ובסוף הם לא יקבלו כלום.

קודם כל רביזיה בשם הקבוצה.

רגע. הודעה.

אם אני אבקש רביזיה, אתם לא תבקשו?

נבקש.

גברתי היועצת המשפטית, אני מודיע בשם הקבוצה – גם חבר הכנסת כהן מודיע בשם הקבוצה, כל הקבוצה - - -

רשמנו כבר רביזיה.

אתה לא יכול לרשום. לא זה מה שאמרתי.

ר' יצחק ביקש.

איך אתה יודע מה הוא יגיד? הוא לא סיים את המשפט.

ר' יצחק ביקש.

אבל אנחנו רוצים להודיע.

יש כבר רביזיה. זה מספיק.

לא.

אנחנו עכשיו בפסקה (5) בעמוד 2. רשות המסים מבקשת להכניס תיקון נוסח.

היועצת המשפטית, יש הסתייגות. יש לנו הסבר.

היא באמצע דבריה.

אחרי סעיף קטן (3) ביש"ע, הערך יכול להיות שלילי.

אבל אין לזה שום הגיון בנוסח. על איזה ערך אתה מדבר?

מה כתוב בחוק?

תסביר.

לא. זה איציק מסביר.

הרבה לפני גוש אמונים היה מלך רשע שקראו לו אחאב. אחאב שלט בכיפה. הוא שלט כמעט בכל העולם כולו. תקשיבו היטב.

באיזה תקופה?

זה קמצא בר קמצא של גפני.

בגלל שאתה היית מבולבל, אני לא זוכרת בסוף מי האויב, קמצא או בר קמצא.

הוא לא שלט בכל העולם.

שלט בכיפה.

אחאב עם איזבל.

לאשתו המלכה קראו איזבל. אתה צודק.

אבל היא הייתה זרה ונוכרייה.

רבותיי, מי בעד ההסתייגות?

רגע. אני באמצע ההסבר.

מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

קודם כל, רביזיה.

נרשמה רביזיה.

גם בהסתייגות הקודמת הייתה רביזיה. לא רביזיה של היושב ראש אלא שלנו.

היא נרשמה.

אני באמצע הנימוק. אני רוצה לנמק.

די. נגמר.

מה נגמר? לא נתת לי.

נתתי דקה. תמשיכי.

רשות המסים מבקשת להכניס תיקון בנוסח. גיא, תסביר לנו מה התיקון שאתם מבקשים.

לאור הסתייגות שהעלו הקבלנים.

אני רוצה למחות על כך שאתה נותן רק דקה להסתייגות. מדובר כאן בפגיעה בשני מיליון אזרחים שהם לא ישתקו והם יילחמו. אתם הולכים בדקה אחת לגזור עליהם גזרה. מה זה כאן, ניקרגואה?

גיא, תסביר בבקשה את התיקון שאתם רוצים להכניס.

כל הרעיון של הדמוקרטיה הוא שנותנים לאופוזיציה לדבר, נותנים לאזרחים למחות בתוך המסגרת הדמוקרטית, בתוך הכנסת. אתה פשוט עושה דיקטטורה, אז תקבל תשובות כמו שדיקטטורות מקבלות.

אתה צודק.

יש תוספת לסעיף (5) שהוא צריך להסביר.

רשות המסים ביקשה?

כן.

היה כבר פעם יושב ראש ועדת כספים שאמר אני לא מפחד מכם והוא מצא את עצמו בבית סוהר.

גיא, אתה מוכן להסביר?

זה נושא חדש פר אקסלנס.

אני אקריא את הנוסח, גיא יסביר אותו ואז תוכלו לטעון נושא חדש.

פסקה (5). ניתן לביה היתר בנייה לרבות החלטה לאשר בקשה להיתר בתנאים. לעניין זה, "החלטה לאשר בקשה להיתר בתנאים" – החלטה בדבר אישור בקשה להיתר בתנאים שהתקבלה במוסד תכנון.

גיא, תסביר את זה.

מה זה היתר בתנאים?

אפשר עוד הסתייגויות חדשות?

לא.

למה לא?

תנו לו להסביר.

היא אמרה כן. אפשר.

על נושא חדש מותר להגיש.

אני שואל טכנית. אם הוא מגיש את הנושא הזה, לי יש על הנושא הזה הסתייגויות. אני יכול עכשיו להגיד אותן?

גם לי.

מרגע שטענתם טענת נושא חדש - - -

לא טענו.

לא טענו.

עוד מעט.

מה פתאום נושא חדש? הוא עוד לא הסביר.

ניתן לו להסביר.

כל הזמן שבעולם עומד לרשותך.

ותענה על שאלות.

זה תיקון שנועד להקל ואני אסביר.

תסביר מה היה הנוסח הקודם. המקורי.

בנוסח שמונח לפניכם יש הפניה לסעיף 145, לתנאים כביכול לפי סעיף 145 לחוק התכנון והבנייה.

מה זה סעיף 145?

זאת טעות. אין שם תנאים.

אבל מה זה?

תמשיך.

כדי לפשט אנחנו אומרים באופן כללי. לרבות החלטה לאשר רכישה להיתר בתנאים שזאת החלטה בדבר אישור בקשה להיתר בתנאים שהתקבלה במוסד תכנון. אנחנו לא רוצים להפנות לסעיף 145.

מה זה היתר בתנאים?

תן דוגמה.

גיא, תסביר מה משמעות התיקון.

לא דובר על היתר בתנאים.

אל תבלע מלים. דבר לאט.

אל תפגע בו.

אני אסביר. באו הקבלנים והעלו הסתייגות מה לגבי מצבים שניתן היתר אבל בתנאים טכניים. כל מיני עניינים פרוצדורליים שלא קשורים לבנייה עצמה.

למשל?

לסלול כביש.

מה דעתו של השלטון המקומי?

אתה מדבר רק על התנאים הטכניים או על תנאים אחרים?

אתם לא נותנים לשמוע ולקיים דיון אמיתי.

תשלום לוועדה המקומית, זה תנאי טכני?

המשמעות של השינוי אותו אתם מבקשים להכניס היא שלא נחכה עד השלב שבו ניתן היתר אלא גם בשלב - - -

זאת אומרת שלא ישלמו לרשות המקומית. איפה השלטון המקומי? מה קרה לכם? השתגעתם?

גם בשלב מוקדם יותר, בו ניתן היתר בתנאים, שעדיין לא ניתן היתר הבניה הסופי, אפשר יהיה. נכון? זאת המשמעות.

שלא ייווצר מצב שייתקעו דירות ולא יינתנו היתרים ולא יינתנו דירות מוטבות.

אם קבלן לא שילם לרשות המקומית, זה טכני או לא טכני? איך אתה נותן לו את ההטבה אם הוא לא שילם?

אני רוצה לדעת איזה תנאים מאפשרים בנייה.

אני רוצה את עמדת השלטון המקומי ושר הפנים. זאת פשיטת רגל של הרשויות.

אחד התנאים יכול להיות סלילת כביש. לא יתכן הסדר כל זמן שהכביש ההיקפי לא ייסלל. יש דבר כזה בתנאים.

אני מבקש על זה נושא חדש ואנחנו ממשיכים הלאה.

אין נושא חדש.

אני מבקש. מה זה אין נושא חדש? מותר לי לבקש.

פעם ראשונה בהיסטוריה.

לא דיברו אתי ואני לא יודע מה זה. לא יכולים עכשיו להעביר.

מצביעים על הנוסח הקודם?

לא מצביעים. נמשיך הלאה. מדלגים על זה.

אדוני, תסביר לי איך עברת חמישה סעיפים כשהייתי בחוץ.

כיוון שהיושב ראש הגיש בקשת נושא חדש, גם ההסתייגויות לעניין הזה יידונו רק לאחר החלטת ועדת הכנסת.

אנחנו עכשיו בפסקה (6).

אני רוצה לנמק את ההסתייגויות על הנוסח המקורי.

אפשר לבקש כאן התייעצות סיעתית?

אנחנו עדיין באותה הגדרה.

כבר הייתה התייעצות סיעתית.

בהתייעצות סיעתית, אתה אומר לי שזה אותו סעיף. בנושא חדש, אתה אומר לי שזה לא אותו סעיף.

לא הבנתי.

כרגע הגיע לידיעתי מידע שיש הסכמה עם חבר כנסת מסוים לגבי מענקים שיינתנו למגזר מסוים על כל הנושא של בנייה צמודת קרקע. אם יש הסכם כזה כחלק מהעניין כאן, אני רוצה לדעת עליו.

יש דבר כזה כמו שהוא אומר?

אני לא יודע על מה הוא מדבר.

מה אתה לא יודע על מה אני מדבר? יש לי את זה כאן כתוב.

הסתייגות לסעיף (6).

רגע. הוא אמר דבר חמור מאוד.

אני שאלתי האם יש כאן הסכם שנתנו למגזר מסוים.

מי זה המגזר?

אני לא רצה להגיד. אם יש הסכם, אני רוצה שאנשים יגידו מרצונם.

אתה מדבר על ההתנחלויות?

יכול להיות שאני גם תומך בזה.

אתה מדבר על ההתנחלויות?

האם יש כאן הסכמים?

מישהו רוצה לנמק את ההסתייגות לסעיף (6)?

אני רוצה להמשיך את הנימוק.

אם ועדת הכנסת תאשר שזה לא נושא חדש, יש לי הרבה הסתייגויות על הנוסח הזה.

אם זה לא נושא חדש, אין הסתייגויות. הפוך. אם זה נושא חדש, יהיו לך הסתייגויות.

אם זה נושא חדש, אין הסתייגויות.

יהיו לך.

לא.

בוא נדבר על זה אחר כך.

אני רוצה להגיד כדי שלא תגיד אחר כך שלא אמרתי.

אמרת. בסדר.

אם זה נושא חדש, זה לא עולה. אם זה לא נושא חדש, זה עולה כאן. אם זה לא נושא חדש וזה עולה כאן, יש לי הרבה הסתייגויות על הנוסח החדש. הטענה שלך של נושא חדש, היא טענה של כולנו.

גם שלנו.

אני ממשיך את ההסבר בו התחלתי לפני שקטעו אותי. סיפרנו שעוד הרבה לפני גוש אמונים היה אחד בשם עמרי שהיה מלך רשע מרושע והיה לו בן עוד יותר רשע שקראו לו אחאב. בועז הזכיר לי שהייתה לו אישה שקראו לה איזבל. לאחאב ואיזבל היה שר אוצר שקראו לו חיאל בית האלי. חיאל בית האלי היה רשע לא פחות מהם. הוא היה כופר. הפרויקטים שהוא הלך לעשות, לא מע"מ אפס אבל הוא הלך לבנות את יריחו. אמרו לו, מה אתה בונה את יריחו? אתה לא רואה שיש כאן קללה של יהושע? יהושע קילל, ארור בונה יריחו, בבכורו ייסדנה, בצעירו יעשה את - - -

תמשי לספר את הסיפור בהמשכים.

בסדר.

מי בעד ההסתייגות לסעיף (6)? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

בשם הקבוצה, רביזיה.

עכשיו אנחנו בסעיף 6(א).

6(א), זה כבר התייעצות סיעתית.

זה עדיין באותו נושא.

לא. זה סעיף חדש לגמרי.

במקום "סכום של 950 אלף שקלים חדשים" יבוא "מיליון שקלים חדשים".

לפני 6(א) יש הסתייגות שלנו.

עד סוף היום אני אספר לך את כל הסיפור על איזבל.

יש כאן תיקון שאני ביקשתי אותו.

רגע. יש קודם הסתייגות שלי לסעיף (6). במקום "אינו עולה על הנמוך".

קראנו את זה. זה עשינו עכשיו.

לא. אתם מבלבלים.

כן. על זה הצבענו. על הממוצע הצבענו.

טופס 4 גם עשינו?

כן. אתה מדבר על הסתייגות שאצלך היא 37?

כן.

זה נושא חדש ולכן דילגנו על ההסתייגות. יושב ראש הוועדה הגיש נושא חדש.

על הסעיף הזה יש לנו בערך 150 הסתייגויות.

האם מנכ"ל משרד השיכון נמצא בחדר השני כדי להגיע להסכמות?

אם זה לא נושא חדש, אנחנו מגישים 150 הסתייגויות.

נדבר על זה.

היה הסכם שיורידו את כל ההסתייגויות. הצבענו על זה?

עוד לא הגענו לזה. עוד מעט נגיע.

מה הפקידים של משרד השיכון עושים בחדר השני?

מחליפים מזוודות.

באמת. אני רוצה להבין. יש כאן דברים שנסתרים מהעין?

איציק, על 6(א) אתה ביקשת נושא חדש?

כן.

במקום 950 אלף יהיה מיליון?

כן. ודאי.

אז אני אשאיר את זה 950.

לא. זה נושא חדש.

לא. אני אשאיר את זה ב-950 וזה לא יהיה נושא חדש.

תעשה מה שאתה רוצה. זה כבר בא לדיון ואני כבר ביקשתי נושא חדש.

אתה לא ועדת הכנסת.

כן. שיישאר 950. אל תעשה לנו טובות. תעשה מה אתה רוצה. אל תאיים עלינו.

אנחנו לא רוצים כלום. אנחנו לא רוצים את החוק הזה.

שונא חרדים שכמוך.

לא רוצים את החוק הזה.

לא שונא.

שונא חרדים.

אנחנו לא רוצים את החוק הזה בכלל.

אתה מאיים עלינו?

גם אם תיתן שני מיליון, אנחנו לא רוצים.

אל תיתן.

נושא חדש.

אמרת נושא חדש. זה נושא חדש. אחר כך נראה אם נשאיר.

אל תשאיר. אנחנו לא רוצים כלום. מודיעים לך שלא רוצים. אל תעשו טובות.

יש לנו כאן כמה הסתייגויות.

עכשיו אנחנו בהסתייגויות לפסקה (6).

את יכולה לקרוא את הפסקה כולה?

מחיר הדירה כולל מס ערך מוסף שהיה משולם לפי חוק מס ערך מוסף אילולא חוק זה, אינו עולה על הנמוך מבין הסכומים המפורטים בפסקאות משנה (א) או (ב).

(ב)
סכום השווה למכפלת הערך למטר מרובע דירתי בגוש שבו נמצאת הדירה, בסכום המתקבל מצירוף סכומם של אלה:

(1ׂ)
שטח הדירה במטר מרובע.

יש הסתייגות של הקבוצה למחוק את פסקת משנה (1).

מי רוצה לנמק? ההסתייגות היא למחוק את פסקה (1) ב-(6)(ב) בעמוד 2.

תסביר את זה.

רוצים להוסיף כאן הסתייגויות. אמרה היועצת המשפטית שאני יכול.

לא סיימתי לקרוא את ההסתייגויות. יש הרבה.

אבל יש הסתייגויות שאני רוצה להוסיף?

אתה לא יכול להוסיף.

אני יכול להוסיף.

לא. אתה לא יכול להוסיף.

היא אמרה לי שאני יכול.

אתה רוצה להוסיף הסתייגויות חדשות שלא נכתבו?

הסתייגויות חדשות.

אי אפשר.

אם זה נושא חדש, אפשר

לא בנושא חדש.

אני אומר באופן כללי שאם זה נושא חדש, אפשר עוד 500 הסתייגויות.

מישהו רוצה לנמק את זה?

כן. אני יכול להמשיך?

בבקשה.

היא לא אמרה איזו הסתייגות.

היא אמרה . למחוק את פסקה (1), שטח הדירה במטר מרובע. זאת ההסתייגות.

מה אומר הסעיף הזה.

הסעיף הזה מדבר על הערך למטר מרובע דירתי. סעיף (ב) מדבר על סכום השווה למכפלה של ערך מטר מרובע דירתי בגוש שבו נמצאת הדירה בסכום המתקבל מצירוף סכומים של כל אלה: האחד, שטח הדירה. אתה צריך להכפיל את שטח הדירה. אנחנו מדברים על זה. בעצם אתם ביקשתם למחוק את זה, שזה לא יבוא בתוך המשוואה.

שטח הדירה לא שייך לאותו פטור ממע"מ.

מה שקורה זה שבאופן פרדוכסלי חלק גדול, מכיוון שדירות קטנות יותר, העלות למטר מרובע באופן יחסי יותר גדולה. החוק הזה בעצם פוגע בזוגות צעירים או במשפחות צעירות שזקוקים לדירות יותר קטנות כי באופן יחסי המחיר למטר יוצא יותר גבוה. בערוץ 10 מתן חודורוב ראיין אותך אורי ואתה אמרת שהיה צריך לעשות חוק ואי אפשר היה להגיע לדבר מושלם. על העניין הזה אני רוצה הסבר. אני באמת רוצה הסבר למה זה יוצא שבסופו של דבר הדירות הקטנות יותר בעצם לא מקבלות את ההטבה. אם אורי יכול להסביר, אני אודה לו.

השמאי הממשלתי יסביר את זה.

זה היה בסעיף הקודם, עת דובר על שטח הדירה. מאחר וזה נושא חדש, הוא לא עולה לדיון כרגע.

מי בעד ההסתייגות?

אי אפשר להסביר?

יסבירו את זה אחרי שיוחלט אם כן או לא. הרי הגשתם על זה הסתייגות חדשה.

אנחנו צריכים להצביע.

לא מצביעים כי זה נושא חדש. כך ביקשו.

מי בעד ההסתייגות?

רגע. צריך להסביר.

הוא דיבר על עומרי ומה זה שייך להסבר?

אני יכול להמשיך. אמרנו שלאותו אחאב ואיזבל היה שר אוצר שקראו לו חיאל בית האלי. הפעולה הראשונה שחיאל בית האלי הולך לעשות בממלכה, מה הוא הולך לעשות?

פטור ממע"מ.

לא. משהו דומה. הוא הולך לבנות את יריחו. אומרים לו: אדוני שר האוצר, יש לך בעיה, יש פה קללת יהושע. ארור בונה יריחו. ממש. יהושע קילל את מי שייגע ביריחו. איך שהוא הולך עם התכניות של התב"ע, של בניין ערים, הבן הבכור שלו מת. איך שהוא מתחיל לבנות, כל פעם בן אחד מת. עד שהוא גוזר את הסרט, הצעיר שלו מת.

בגלל זה סאיב עריקאת מיריחו תמיד מקלקל את המשא ומתן?

בדיוק. הוא אמר שיעזבו אותו מהשטויות האלה. הוא התחיל לבנות ואיך שהוא קיבל את היתר הבנייה, בכורו הלך. כך הלכו לו כולם.

תודה.

המשך יבוא.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים עכשיו לעמוד 3, לפסקה (2) למעלה. סעיף 6(ב)(2).

את (ב)(1) גמרנו?

כן.

איפה 41 ההסתייגויות שלי?

הן התמזגו.

לא, לא התמזגו.

אני צוחק. יש לנו כאן עוד כהנה וכהנה הסתייגויות. אל תדאג.

אני דואג. הרב מוזס הוא יושב ראש הסיעה שלנו והוא בא במיוחד להגיד את ההסתייגויות שלו.

אנחנו מאחלים לו מזל טוב לנישואי הנכדה.

נכון. מזל טוב.

אנחנו עכשיו בפסקה (2). הקבוצה ביקשה שבמקום עשרים יבוא עשר, במקום עשרים מטרים רבועים יבוא עשרה מטרים רבועים או לחילופין במקום עשרים מטרים רבועים יבוא - =- -

את חייבת להצביע על כל אחת בנפרד. לחילופין זה אחר כך.

יש הסתייגות מספר 40 אחרי 6(א). את כבר הולכת ל-(6)(ב)(1) ול-(6)(ב)(2).

רשמנו אותה בסוף. לא אחרי (א) אלא אחרי (4).

למה?

תן לה לסדר את זה. אם בסוף נגמור ויישארו הסתייגויות, יצביעו.

מי מוכן להסביר את ההסתייגות?

התבלבלתי עכשיו. איפה אנחנו עכשיו?

זה ברשימה שהגישה הקבוצה. רשימה נפרדת.

מה אומרת ההסתייגות?

שבמקום עשרים מטרים רבועים יהיו עשרה מטרים רבועים, או לחלופין שישה מטרים רבועים.

מי רוצה להסביר? אין אף אחד שרוצה להסביר.

אני אסביר. הנקודה המרכזית שהדאיגה אותי סביב כל הסעיף הזה היא הנקודה עליה דיברתי קודם. בעצם באופן פרדוכסלי יוצא שדירות יחסית קטנות בתוך ישובים כאלה ואחרים, ודיברו על זה והראו כמה דוגמאות כאלה, מכיוון שהמטר המרובע שלהם באופן יחסי הוא יותר גבוה מאשר המטר המרובע נגיד של שלושה חדרים מאשר ארבעה חדרים, יוצא שבמקומות רבים הדירות הקטנות לא זכאיות לקבל את ההטבה כי עושים שם את הממוצע והמטרג' של דירות קטנות יותר הוא גבוה מאשר של דירות גדולות יותר.

אני רציתי שהשמאי הממשלתי יסביר לי איך מתבצע החישוב כדי שלא יקרה מצב אבסורדי כזה שהחוק הרע הזה, שלא יעבור, אבל לפחות בכוונה אנשים עם דירות יחסית קטנות, בעצם לא זכאים לנושא הזה של מע"מ אפס אלא רק אנשים עם דירות גדולות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 4

נגד – 6

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

הודעה.

רשמנו. רביזיה.

לא. הודעה.

הוא לא סיים את המשפט. אתה קורא את מחשבותיו?

אני מודיע בזאת, בשם הקבוצה כולה, שאנחנו על פי התקנון, אחרי שראינו את ההצבעה והבנו שהייתה כאן תקלה, אנחנו מבקשים רביזיה.

תודה רבה.

אנחנו עדיין בפסקה (2). במקום "כשהוא מוכפל בשלושים אחוזים" יבוא "כשהוא מוכפל בעשרים אחוזים" או לחילופין ב-25 אחוזים

הליכוד והתנועה לא באים לישיבה? חשבתי שהקואליציה מאוחדת סביב הנושא.

ר' יצחק אתה רוצה להסביר את זה?

כן. להמשיך. אתם רוצים שאני אמשיך, נכון?

אחרי שכל בניו של חיאל בית האלי מתו כתוצאה מהקללה של יהושע, בכל זאת באותה תקופה הנביא היה אליהו הנביא. הקדוש ברוך הוא אומר לו: לך ותנחם אותו. הוא מגיע אל חיאל בית האלי ואומר לו: תגיד לי, אתה לא רואה בחוש שמה שאתם עושים - - -

שכחת להגיד שגם אחאב היה שם.

אחאב גם היה שם. ודאי.

זה העיקר.

אומר אחאב לאליהו הנביא: אתה זה עוכר ישראל. עולם הפוך.

לא כך היה.

אני מקצר.

אל תקצר. תן לו להסביר.

אני מדלג.

תן לניסן להסביר.

מי בעד ההסתייגות?

לא, אתה לא יכול.

אחר כך נדבר.

אתה צריך להגיד לנו לפני כן כי אני צריך לדעת איך להצביע.

מי בעד ההסתייגות?

אתה צריך להגיד לי אם אחאב היה שם, כן או לא.

אחאב היה שם.

מי אמר למי עוכר ישראל?

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

מה עם ההודעה?

אני אתן לך עוד מעט לנמק הסתייגות ואני אדבר במקומך ואסביר מה היה שם.

בסדר. אני רק מבקש להודיע הודעה.

מה ההודעה? זה מאוד חשוב.

אני פשוט אכניס רביזיה ונגמר העניין.

זאת תהיה רביזיה צינית שאתה לא מתכוון אליה.

נכון. ההודעות שלו הן לא כאלה?

אתה לא יכול כי הצבעת בעד.

אפשר.

לא. אי אפשר. אתה לא יכול.

פסקו שאפשר.

אמרו לי שלא. באמת.

אתה היית עושה את זה כל פעם בהעברות כספיות.

בגללי נולד החוק.

נולד החוק לגבי חצי שעה.

לא. גם על זה.

יש לי הודעה חשובה. אני חשבתי על ההודעה הזאת הרבה זמן והפעם היא לא נוגעת לאחאב אלא נוגעת לכאן. בדקתי גם מבחינה משפטית האם זאת אפשרות קיימת ואני מבקש להודיע שאנחנו, כל הקבוצה, להלן הקבוצה, על פי התקנון אנחנו רשאים ואחרי שאנחנו רשאים החלטנו שאנחנו מגישים רביזיה.

חד"ש ובל"ד ביקשו שפסקה (2) תימחק.

מי רוצה להסביר?

אני אמשיך לנמק. אליהו הנביא מגיע לנחם את חיאל בית האלי ואחאב נמצא שם.

אתה אומר לא נכון

אני אומר נכון.

אומר אחאב לאליהו הנביא: אל תבלבל לנו את המוח, זה לא קשור לקדוש ברוך הוא. לפני עוכר ישראל.

הוא שואל אותו, דברי הרב או דברי התלמיד, למי שומעים? בוודאי לדברי הרב. מה הרב אמר, והיה אם שמוע תשמעו ותראה, אנחנו שולטים, שולטים בכל העולם, יש לנו 19 מנדטים.

לא. יורדים גשמים. יורד הכול.

הוא אמר לו: אם יהיו השנים האלה טל ומטר כי אם לפי דבריך.

מי בעד ההסתייגות?

אני במתח.

הוא יוכל להמשיך אחר כך.

אומר אליהו הנביא לאחאב: חצוף, הקדוש ברוך הוא ארך אפים ורב חסד, כך אתה מתנהג? הוא אומר, אם יהיו השנים טל ומטר כי אם לפי דבריך. כלומר, לא יהיה גשם. כך שלוש שנים היה רעב.

עכשיו נעצור כאן. מי בעד ההסתייגות?

אסור לסיים כך בדבר רע. אחרי שלוש שנים של משבר כלכלי גדול - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

האמת היא שיש לי מה לומר על הנושא של ההצבעה שהייתה עכשיו ויש לי עשרים דקות לנמק. אני רוצה לנמק משהו, אבל מכיוון שאמרת קצר, אני עושה את זה בדקה וחצי.

לא.

יש לי הודעה וההודעה אומרת כדלהלן.

אני פשוט אעשה רביזיות וכבר לא יהיה צורך.

אתה לא יכול לעשות.

אני כן יכול.

תחשוב על הכותרות בעיתונים שיהיו אחר כך.

מה הכותרות?

אתה עושה רביזיות על כל ההחלטות שלך?

כן. אתם הרי תצטרפו כי אחרת אני אוריד את הרביזיה.

אתה לא יכול להיות גם בעד וגם נגד אותו נושא.

אני מוסר הודעה. אחרי ששקלנו היטב את העניין הזה - - -

החלטנו לא להגיש רביזיה.

לא. החלטנו כן להגיש.

אתה מקשיב למה שאני וליצמן מדברים? אנחנו החלטנו לא להגיש על זה רביזיה.

יש מחלוקת בקבוצה.

אני מוחה על זה שזה בלי התייעצות סיעתית.

מפלגת העבודה כן פורשת.

אנחנו לא נפרוש אבל נחליט בסוגיה הזאת מאחר ולא הייתה התייעצות של הקבוצה. סיעת העבודה על זה תגיש רביזיה.

אני מצטרף. כל הקבוצה מצטרפת.

מכיוון שמפלגת העבודה החליטה להגיש רביזיה, אנחנו חוזרים בנו.

כדי לשמור על לכידות הקבוצה.

אנחנו מצטרפים לרביזיה.

אנחנו מצטרפים לרביזיה.

להלן הקבוצה. כל הקבוצה.

חשובה לנו הלכידות.

ושבו בנים לגבולם.

הסתייגות של חבר הכנסת גפני. אחרי "הצמודים לדירה" יבוא "בין אם ההצמדה נעשית בשטר מכר ובין אם השטח הצמוד אינו נגיש לדירה אחרת".

זאת הסתייגות של גפני והוא צריך להחליט אם הוא מנמק.

זה לא שלי. זה של הקבוצה.

איזה מספר הסתייגות?

41.

אני ממשיך. אני מקווה שאתם זוכרים. אני יכול לעשות תקציר של הפרקים הקודמים. שלוש שנים של משבר כלכלי, רעב מזוויע, הקדוש ברוך הוא ברחמיו אומר לאליהו הנביא, לך ופגוש אותם. הוא יוצא לכיוון. אחאב מחפש מים, מחפש אוכל, מחפש יחד עם אליהו הנביא ואומר לו, אתה תלך בדרך אחת ואני בדרך שנייה. בדרך הוא פוגש את אליהו ואומר לך, לך ותאמר לו. הוא אומר לו, אם אני אלך, הוא יהרוג אותי.

לא. מה תגיד לו. תגיד לו שאליהו רוצה לפגוש אותך.

כן. אומר לו, הוא יהרוג אותי. נקצר. הוא פוגש את אחאב. מה אומר אחאב אחרי שמוכיחים לו באותות ומופתים שהוא טועה לאורך כל הדרך? הוא רואה את אליהו הנביא, הוא רואה איש זקן חרדי מולו, ומה הוא אומר לו?

אין שם כיפה סרוגה?

לא. היה לו זקן ארוך. אליהו הנביא היה חרדי.

אתה זה עוכר ישראל? הוא אומר לאליהו הנביא שהוא עוכר ישראל.

נעצור כאן.

אתה תמיד מפסיק בקטע לא טוב.

מי בעד ההסתייגות?

אומר אליהו הנביא לאחאב: עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים בבית היהודי? עד מתי? אם השם הוא האלוקים, לכו אחריו, ואם הבעל, לכו.

אמרת אמירה חמורה, שאליהו הנביא הלך על כיפה סרוגה.

כן. אני אוכיח לך עוד מעט.

עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים?

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אולי הפעם כדי שלא תהיה מחלוקת לגבי הרביזיה, אפשר יהיה לתת לנו התייעצות סיעתית?

לא.

הודעה.

אדוני היושב ראש, אני התלבטתי אבל אני מבקש להודיע.

אנחנו רוצים הפסקה.

הייתה הפסקה ארוכה.

לא הייתה הפסקה ארוכה.

יש לי הודעה והיא אומרת כך.

גפני, אל תיתן לי לחסום אותך. תרשמי הסתייגות של הקבוצה.

לא אמרתי את זה.

לא הסתייגות.

יש לנו הודעה שאנחנו רוצים לדרוש תפילת מנחה בשעה 4:00.

ב-6:00.

לא. ב-4:00 כאן.

אתה יכול לצאת להתפלל.

לא. למה לצאת?

כאן תהיה תפילה. אני לא נשאר עד 6:00. אני רוצה להתפלל מנחה. ב-4:00 תהיה כאן תפילת מנחה.

עכשיו יש לי הודעה. לאחר ששקלתי את ההצבעה לעומק והתייעצנו בעניין הזה - - -

במטרה לקדם את הדיון.

בדיוק, ואנחנו לא רוצים לעכב את הדיון.

ולא רוצים ששוב תהיה מחלוקת.

חלילה וחס. לשמור על אחדות הקבוצה.

שלומית, ממשיכים.

לא. תן לי להגיד את הדברים.

לא. אני לא אתן לך. אני לא חייב לתת לך.

אין דבר כזה. אנחנו החלטנו שאנחנו מגישים רביזיה. למה?

לא, אל תגיד למה.

אבל צריך להסביר.

הוא לא צריך להסביר.

הסתייגות נוספת. במקום שהוא מוכפל בשלושים אחוזים, יבוא כשהוא מוכפל בעשרים אחוזים. חבר הכנסת גפני, הסתייגות מספר 42.

מי מסביר?

אומר אליהו הנביא לאחאב: עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים? אם השם הוא האלוקים, לכו אחריו. אם הבעל, לכו אחריו. אליהו הנביא מציע לו כאן איזשהו מבחן אמת מדהים. תשמע, בוא נעשה את מבחן האמת. תכנס את כולם על הר הכרמל ונעשה איזשהו טסט קייס. תכנס את כולם על הר הכרמל ושם נעשה את מבחן האמת. התנאים של המבחן הם כאלה: להקים שתי משפחות, 400 הביאו נביאי הבעל ועוד 450 מביאה האשרה, אני נביא בודד, נשארתי יחידי ואני אקים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

תיקו.

חברי הקואליציה לא מקשיבים לדיון והם לא מבינים על מה ההסתייגות שלנו.

הם משיבים לכל הנימוקים המופלאים שלו.

גם אתם חושבים שזה צריך לחול על דירות קטנות. לא? אז בואו נשנה את החוק.

בפסקה (2) מופיע בנוסח כאן שלעניין זה לא יעלה על עשרים מטרים. מה קורה אם זה עולה על עשרים מטרים? הדירה הזאת יוצאת מהתכנית?

יש לי עוד שאלה לגבי פסקה (3).

הדיון כבר היה.

עם כל הכבוד, אתה הולך להצביע. אתה רוצה הצגות?

עכשיו מצביעים רק על ההסתייגויות.

עם כל הכבוד, אתה לא יכול לעשות דבר כזה. אני עכשיו שואל שאלה רצינית.

לא. אין שאלות. אין שאלות.

אתה לא תגיד לי אין שאלות.

אני אגיד לך.

אתה לא תגיד לי.

אני אגיד.

אתה לא יכול לחוקק בצורה כזאת.

יש כאן קבוצות רכישה?

עשינו את הדיונים ושאלו את השאלות האלה. סיימנו את הדיון ועכשיו יש הסתייגויות.

לא. לא הייתה שאלה כזאת. אני הייתי בדיון. אני רוצה לדעת מה קורה עם דירות מעל עשרים מטרים.

בבקשה, תקריאי את ההסתייגויות.

לפסקה (2).

ניסן, לא היה דבר כזה.

רביזיה על ההצבעה הקודמת. בשם הקבוצה.

אני רוצה לקבל תשובה.

עשרים מטרים, שטח המרפסת תיחשב רק הדלתא שבין עשר לעשרים מטרים או לחלופין - - -

למה זה חשוב?

אני לא מסכים לדבר הזה. אני רוצה לדעת לפני שהולכים להסתייגויות. לא ענו ל זה כאשר התקיים הדיון. כתוב כאן עשרים מטרים. אני רוצה לדעת מה קורה עם דירה בת שלושים מטרים.

הבנו מה שאתה רוצה.

הוא לא ענה על זה.

הדיון התקיים. נשאלו כל השאלות. אין יותר שאלות.

אין דבר כזה.

ניסן, תסביר אתה את התשובה.

קראת את ההסתייגות. מישהו רוצה להסביר?

לא. אתה לא יכול.

תסביר אתה.

מישהו רוצה להסביר את ההסתייגות?

אני אמשיך את ההסתייגות.

אתה יודע את התשובה? אז תסביר.

את רוצה להתחיל לדון על החוק עוד פעם?

כן.

זה לא שייך לדיון על החוק.

עכשיו דנים על ההסתייגויות.

רק תגיד לנו מה קורה אם זה מעל עשרים מטרים.

מישהו מוכן להסביר את ההסתייגות?

תסביר לנו מה קורה מעל עשרים מטרים.

מישהו מוכן להסביר את ההסתייגות?

אני מבקש שיהיה רשום בפרוטוקול שחברי הוועדה לא יודעים מה הם חוקקו. יש כאן סעיפים שאף אחד לא יודע, לא אתה, לא הממשלה, לא חברי הוועדה. זאת חקיקה פוליטית שאתה משתמש אתה רק כי אתה רוצה להיכנע לשר האוצר שנותן לך כסף להתנחלויות. רק זה. אתה עושה כאן חוק ואתה מבזה את הכנסת, מבזה את עצמך ומבזה את הוועדה. אני שואל מה המשמעות. אני שואל את היועצת המשפטית שתענה לי מה קורה אם הדירה היא בת שלושים מטרים. רק זה. אני לא מבקש משהו אחר. לא רוצה לקיים דיון.

יש עוד חצי דקה.

אין חצי דקה. אני מבקש שזה יהיה רשום בפרוטוקול. שר האוצר לא הרשה לך לענות לי? שהשמאי יגיד מה קורה מעל עשרים מטרים.

מי בעד ההסתייגות?

לאנשי יש עתיד יש תשובות?

אל תשאלי אותם. הם כאן להראות נכונות לבוס.

מי נגד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אני מבקש להודיע הודעה. אני לא הולך לקיים על זה דיון ואני לא רוצה להפריע להתעקשות שלך. רק הודעה. אני לא מבקש דיון. אני רואה שאתה לחוץ. ההודעה שלי היא כדלהלן. אבל אחרי ההודעה אני אבקש הסבר גם על פסקה (3). אני מבקש להודיע, לאחר שבדקתי את העניין, ובדקתי לעומק את ההצבעה של חברי הוועדה, ראיתי באמת את החשיבה הרצינית, אני מבקש להודיע בשם הקבוצה, אדוני היושב ראש, אנא תתחשב בבקשה שלי כי אני הולך לבקש בקשה רצינית. הבקשה הרצינית אומרת שכל הקבוצה שקלה את העניין הזה, להלן הקבוצה, והחליטה שהיא לא מסתפקת בעניין הזה ולכן צריך לבקש רביזיה כדי שנוכל לדון על העניין מחדש.

בשם מי אתה מגיש את הרביזיה?

להלן הקבוצה. מרצ בקבוצה.

רע"ם-תע"ל.

איפה מרצ?

לא חשוב. אנחנו מייצגים אותם. מפלגת העבודה, ש"ס.

תקראי את ההסתייגות הבאה.

אתה עושה טעות בעניין הזה. אני רוצה לדעת על פסקה (3).

הוא לא ביקש את זה על הכול. הוא ביקש את זה רק על פסקה (3).

שטח המחסן לא יעלה וכולי. מה קורה אם המחסן הוא עשרה מטרים?

הבנתי את השאלה שלך. אתה בסך הכול מחזק את השאלה הקודמת.

הוא שואל שאלה עניינית.

למה אתה לא נותן לשמאי לענות?

את מוכנה להקריא את ההסתייגות הבאה?

הוא יכול לענות בשלוש דקות.

הוא רוצה לדבר.

תן לו לענות.

היועצת המשפטית, אני רוצה לדעת האם היה דבר כזה בחקיקת חוק.

ההסבר ניתן עת דיברנו על החוק ודנו בסעיפים.

אחרי פסקה (2) יבוא "שטחים שצירופם מעל עשרים מטרים יוכפלו בחמישים אחוזים או ב-75 אחוזים".

מי רוצה להסביר? איציק, אתה רוצה להמשיך? בבקשה.

איזה מספר הסתייגות?

45 ו-46.

תקציר הפרקים הקודמים לא צריך. הכללים שאליהו הנביא עשה עם אחאב במבחן האמת הגדול האלה היו: נביאי הבעל, קואליציה גדולה, רוב קואליציוני די מרשים, ואליהו הנביא היה לבד. הוא היה במיעוט. התנאים היו כאלה שהקימו שתי משפחות וכל אחד העלה קורבן על כל מזבח ואש לא ישימו. כל אחד יבקש מהאלוהים שלו את האש. מגיעים וכל העם מתקבצים. תארו לעצמכם את המחזה. כל העם מתקבצים על הכרמל. אליהו הנביא בודד במערכה. בודד. הסעיף האחרון בהסכם הוא שמי שמפסיד את המבחן, אחת דתו להמית. אין כאן פתחי מילוט.

נעצור כאן. גם על זה יש לנו הערות. מי בעד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

הייתה החלטה הפוכה ולכן אני מבקש להודיע הודעה. אתה לא יכול להגיש רביזיה כשאני לא מודיע.

תעשה את זה קצר.

אני עושה את זה הכי קצר שאפשר.

אנחנו רוצים לקדם את הדיון.

בדיוק. לאחר שהתייעצתי עם חבריי, אני בדקתי דווקא את ההסתייגות הזאת.

למרות הקושי שאחמד טיבי לא כאן.

אני לא בטוח שהיושב ראש צודק בזה שהוא אומר שהוא מגיש רביזיה. אני לא חושב כך. הרבה פעמים היושב ראש צודק, אבל הפעם אני לא בטוח. אני בודק את זה.

למה אחמד טיבי לא כאן?

לא יודע.

אנחנו נקרא אותו לסדר.

אתה לא יכול להגיד רביזיה.

אז לא תהיה רגיזיה.

לא. אני רוצה להסביר לך את העניין.

לא. אל תסביר.

לא מסביר.

אל תחשוב שאתה יודע לקרוא מחשבות. איך אתה יודע איך הוא יסיים את המשפט כשהוא לא התחיל? הוא באמצע דבריו. אולי הוא יגיד שהוא מצטרף לבית היהודי?

מזה אני חושש.

אני לא הולך לפתוח דיון. אני שקלתי את מה אמרת שאתה מגיש רביזיה והתייעצתי עם חבריי. בהסתייגות הספציפית הזאת התלבטנו בעניין הזה מאוד. לכן גם חבר הכנסת ליצמן יצא עכשיו החוצה.

בבקשה, תקראי את ההסתייגות הבאה.

אחרי שבדקנו את ההסתייגות ושקלנו, וחבר הכנסת ליצמן גם יצא החוצה להתייעץ - - -

להתקשר עם אחמד טיבי.

זה היה סתם. מה זה אחמד טיבי קשור לעניין הזה?

אנחנו מתחילים לקרוא את ההסתייגות הבאה.

לכן אנחנו מכריזים בזאת לגבי הנושא של ההסתייגות שאנחנו מגישים רביזיה. זה לא הלך לנו בקלות.

תמשיכי לקרוא את ההסתייגויות.

בפסקה (3), במקום "כשהוא מוכפל בארבעים אחוזים" יבוא "35 אחוזים" או לחילופין שלושים אחוזים.

מי רוצה להסביר?

כל עם ישראל מתקבצים על הר הכרמל.

ב-4 אנחנו מתפללים מנחה כאן, באולם הזה.

מי שירצה, ב-6.

לא ב-6. יש לנו מניין ב-4.

התנאים הנוקשים היו שנביאי הבעל יקריבו קורבן ולא ישימו אש ואליהו הנביא יקריב קורבן ולא ישים אש. מי שיעלה מהשמיים, הוא האלוקים. אליהו הנביא אמר: אני מכבד אתכם, אתם הרבים, תהיו אתם הראשונים. ואז באורח פלא הם בנו מזבח. הזמינו קבלן כבר בלילה והוא בנה להם את המזבח.

נעצור כאן לפני המתח.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

מי שמצביע בעד ההסתייגות, מצביע בעד אליהו הנביא. מי שמצביע נגד ההסתייגות, מצביע בעד אחאב.

הודעה.

רק תגיד רביזיה או לא.

אני רוצה להודיע הודעה. עוד לא הודעתי הודעה. בעקבות ההשראה שעורר בי חבר הכנסת גפני שיש לו באמת הרבה ניסיון במשכן, חשבתי והלכתי לברר האם במצב כזה הגיוני לבקש רביזיה. אחרי שהתייעצנו, חשבנו שבהסתייגות הזאת הקבוצה, כל הקבוצה, תגיש רביזיה.

לא ציינת שזה כדי לקדם את הדיון.

עדיין בפסקה (3). במקום לא יעלה על שישה מטרים רבועים, יבוא 16 מטרים רבועים.

הסתייגות טובה.

מי רוצה לנמק?

אז המחזה הנורא. נביאי הבעל הכינו את המזבח בלילה, ותכף תבינו למה. הם בנו אותו והוא היה מוכן. כשהתחיל העסק, הכול היה מוכן. אליהו הנביא לא בנה כלום. אז הם מעלים את קורבנם ומתחילים להתגודד סביב המזבח ולצרוח הבעל עלינו, הבעל עלינו. ואין קול ואין עונה. והזמן עובר ואליהו הנביא מהתל בהם ואומר להם, תראו, אולי אלוהים ישן. והם מקבלים את זה. במקום לתקוף אותו. הוא צוחק עליהם והם מקבלים את זה וצועקים.

נעשה הפסקה. מי בעד ההסתייגות?

אני עוד לא ראיתי מישהו שמעז להפסיק דברים באמצע אליהו הנביא. הילדים שלנו שומעים את זה ואתה עושה את זה?

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

הודעה.

ל-יש עתיד יש רק שלושה חברים בוועדה.

ארבעה.

חסר אחד.

אני מבקשת לברר איפה נמצא הנציג הרביעי של יש עתיד.

יושבים כאן ארבעה.

היושב ראש הוא הרביעי.

למה? יש לו אותו, את ליפמן, את סולומון.

מי הרביעי אליו התכוונת? היושב ראש.

כדי לקדם את הדיון, כפי שהציע לי חבר הכנסת איציק כהן מ-ש"ס, ושוב, זה דבר שלא צריך לעשות על כל סעיף וצריך לחשוב עליו היטב. כדי לקדם את הדיון הגענו למסקנה שבסעיף הזה באופן חד פעמי אבל חד משמעי אנחנו נגיש רביזיה.

האמת היא שהיא צודקת. היא דיברה על העניין באופן רציני.

ניסן, למה אתה בלחץ? תסביר לנו למה אתה בלחץ. אתה עוצר אותו באמצע אליהו הנביא. למה אתה בלחץ?

אנחנו עדיין בפסקה (3). הסתייגות מספר 47 ו-48. שטח המחסן ייחשב בין שלושה לתשעה מטרים, לחלופין בין שלושה לשבעה מטרים.

ר' יצחק, תמשיך.

אני רוצה להסביר בנפרד את החלופי. אי אפשר?

לא.

תחשוב על העתיד ולא רק על יש עתיד. תן לו להסביר.

נביאי הבעל מקבלים את ההצעה של אליהו הנביא והם צועקים בקול יותר גדול. צועקים וצורחים וכל עם ישראל במתח. אין קול ואין עונה ואין קשב. ממש כמו הממשלה.

לפי מה שאתה אומר, נביאי הבעל אלה סיעות האופוזיציה.

לא. הפוך.

צועקים.

לא. אז מגיע תורו של אליהו הנביא. הוא בונה את המזבח לעיניהם.

בדיוק. אתם צועקים.

נעצור כאן מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

יש לי הודעה. כדי להריץ את הדיון, אנחנו אופוזיציה מאוד עניינית שרוצה להיות מאוד יסודית, ציבור שלח אותנו לכאן כדי להתעמק בכל סעיף, כדי שנוכל לעשות את זה, במקרה הזה התייעצנו והגענו למסקנה שנחליט הפעם באופן חד משמעי אבל חד פעמי, גם בסעיף הזה, על דעת כל הקבוצה, להגיש רביזיה.

אבל היא אמרה חד פעמי.

בסעיף הזה חד פעמי.

עדיין פסקה (3). הסתייגות מספר 51. בסוף הסעיף ייכתב שהשטח מעל שישה מטרים ייחשב כחלק משטח הדירה לפי סעיף קטן (1).

ואז מגיע תורו של אליהו הנביא.

רגע. אני רוצה לתת לך עכשיו יותר זמן. יהיו לך שתי דקות. בועז ינהל את הישיבה.

(היו"ר בועז טופורובסקי)

יש לך שתי דקות.

אז הנביא אומר לכל העם מסביב שיתפסו את נביאי הבעל כדי שאף אחד לא יימלט והוא הולך ובונה את המזבח לעיניהם כדי שלא יראו שיש כאן איזה מעשה כשפים. הוא ניגש ואומר לכולם שיחפרו תעלה סביב המזבח, שיפכו מים ואכן שפכו מים, עוד פעם, תשלשו, פעם שלישית, והכול שם מתמלא מים. ניגש אליהו הנביא ואומר: ענני ה' ענני. ענני שתרד אש מהשמים ועננני שלא יחשבו שזה מעשה כשפים. אז ירדה אש מן השמים. העם ראו את האמת ואתה יודע מה הם אמרו? ה' הוא האלוקים, ה' הוא האלוקים.

שכנעת אותי. מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

רגע. קיבלתי שתי דקות. יש הודעה.

אין הודעה.

זה התקנון. יש לי הודעה. אני מבקש ממיכל למסור את ההודעה.

אני רוצה למסור הודעה.

אתה לא יושב ראש. ליפמן.

רביזיה. גם על ההצבעה הקודמת.

נרשם.

במקום הנוסח הקיים, תיעשה הבחנה בין פריפריה בה לא יוגבלו מספר החניות לבין מרכז הארץ.

רגע. הוא מאיים על ליצמן.

הוא מאיים עלי.

תזמינו משטרה. הוא מאיים על ליצמן.

מישהו רוצה להסביר את ההסתייגות? אם אף אחד לא רוצה, אני מצביע.

תזמין אבטחה. אתה לא תאיים עלי ברצח.

הוא מאיים עליו ברצח. היה כאן משהו חמור. ליפמן איים על ליצמן.

(היו"ר ניסן סלומינסקי)

צריך להפסיק את הדיון.

לא.

איפה נציגי משרד השיכון ונציגי האוצר?

את קראת את ההסתייגות, נכון?

אני מבקש להזמין את משמר הכנסת. להזמין את קצין הכנסת. הוא איים על ליצמן.

אתה רוצה לנמק את ההסתייגות?

היה כאן דבר חמור. ליפמן איים על הרב ליצמן.

יש כאן שאלות מהותיות. איפה נמצאים נציגי הממשלה?

השמאי הממשלתי נמצא כאן, מי שמרכז את הפרויקט של רשות המסים.

למה שלא נפתח את הסוגיות המשמעותיות?

אדוני היושב ראש, אני לא אעבור לסדר היום.

טמיר, תקרא לקצין הכנסת.

זה דבר שאף פעם לא קרה בוועדה.

חבר כנסת איים על חבר כנסת. לא היו דברים כאלה.

הצעה לסדר.

לא. התקיים כבר הדיון.

מי איים על מי?

ליפמן איים על הרב ליצמן.

היו כאן כמה דיונים, הם לא הסתיימו ומיד עברנו לשלב של ההסתייגויות.

היה כאן דבר חמור. אני מבקש שתקרא לקצין הכנסת. אני חושש לחייו של ליצמן. תקרא לקצין הכנסת. טמיר, תקרא לקצין הכנסת.

אני מגיש תביעה.

הוא איים עליו. אני עד לזה.

אתה באמצע הנימוק.

כשפתחו את המזבח של נביאי הבעל, את מי מצאו בפנים? את חיאל בית האלי שר האוצר כאשר נחש כרוך על צווארו.

הוא איים עלי. למה ממשיכים בסדר היום? בא בן אדם ומאיים עלי.

אני מבקש להזמין את קצין הכנסת. ליפמן איים על הרב ליצמן.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

הודעה לסתיו שפיר.

הודעה חשובה. מאחר ולא מתקיים כאן דיון מהותי אלא סתם מריחת זמן מצד הקואליציה שלא מוכנה שנדבר על הבעיות, אנחנו נאלצים להגיש עוד רביזיה מטעם הקבוצה. אנחנו מזמינים את הקואליציה להתיישב כאן לדיון רציני על החוק הזה, אם באמת אכפת לכם מהזוגות הצעירים.

הסתייגות נוספת. אחרי פסקה (4) יבוא סעיף נוסף: דירה שניתנה בהנחה לקבוצה מסוימת ולא לכלל האוכלוסייה תיחשב לפי המחיר ללא הנחה.

מישהו רוצה להסביר?

כן.

אנחנו מציעים בהסתייגות הזאת.

אני רוצה את משמר הכנסת שיעמוד לידי. אני מפחד.

חבר הכנסת ליפמן איים על הרב ליצמן.

אני מבקש שיעמדו לידי.

בסדר.

מה בסדר?

אם היו עושים לך את זה, היינו דואגים לך.

תשמור עלי. אני מאוים על ידי פרחח.

אני אשמור עליך. בסדר.

מי איים עליך? הדתי מחמד?

דירה שניתנה בהנחה לקבוצה מסוימת ולא לכלל האוכלוסייה תיחשב כפי המחיר ללא הנחה. יש הנחה שנותנים לקבוצה מסוימת אבל המחיר של הדירה הוא מחיר שונה. אנחנו מציעים שהמחיר של הדירה יהיה בהתאם למחיר הרגיל על אף שהקבוצה קיבלה הנחה מיוחדת. אני חושב שזאת הסתייגות עניינית. אני חושב שמן הראוי להצביע בעדה. אם היית שואל את הממשלה, היא הייתה אומרת לך כן, אבל.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

מה עם האיומים על ליצמן?

אני מאוים. אני רוצה שני סדרנים לידי.

אני אשמור עליך.

לך לקצין הכנסת.

הוא ילך.

זה חמור מאוד. הוא בא משם לכאן כדי לאיים עליו.

הודעה.

אי אפשר לאכול ולהודיע.

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם יש כלל נגד לאכול ולהודיע.

אתה רוצה רביזיה?

לא. אני רוצה להודיע. בזמן ההודעה שלי, הפסקתי לאכול. בכלל איבדתי את התיאבון אחרי שהדתי מחמד איים על ליצמן.

אני רוצה לראות שאתה עובד לסדר היום, אדוני היושב ראש. על האיומים אתה עובר לסדר היום?

לא. אבל הוא רוצה להודיע הודעה ואני מחכה לה.

עשה טובה, אל תרד לרמה כזאת. זה לא יפה.

תהיו נגד אלימות. תוקיעו את האלימות.

אני התייעצתי וגם ראיתי במבט של חבר הכנסת טופורובסקי שהוא מסכים עם הדברים שאמרתי.

איזה דברים?

מה אכפת לך עכשיו? מה אתה מתערב? אני שמתי לב למבט שלו ואם הוא היה אתנו באופוזיציה, הוא היה מצביע בעד.

בעד החוק, כן.

לא בעד החוק. בעד ההסתייגות. אני רוצה להגיד שאני מתחשב בחבר הכנסת טופורובסקי שיכול להיות שהוא ישקול את העניין מחדש - - -

אנחנו קוראים את ההסתייגות הבאה.

לכן אנחנו מגישים רביזיה כדי שתהיה לו אפשרות לשנות את דעתו.

מה עם האיום ברצח?

תנו לי דקה.

בהתאם לסיכום שהתקבל, בעמוד 3 אנחנו מדברים על כל ההסתייגויות של ההגדרות, מהביטוח הלאומי עד המגרש. רק לגבי קבוצת רכישה ביקשו להגיש נושא חדש. אנחנו בעמוד 4 למעלה.

ההסתייגות הראשונה של הקבוצה, אחרי "אחרות שניתנו" יבוא "או שחלקו עליהם".

מישהו רוצה להסביר?

אני אשמח להסביר. אני תכף נאלצת ללכת ולעזוב אתכם.

ניסן, אני רוצה לדבר כשאתה נמצא כאן. אני אמתין. אני רוצה שניסן ישב במקומו. אני מחכה ליושב ראש. למה אתה לא יושב במקומך? אני רוצה לדבר כשאתה יושב במקומך בצורה מכובדת.

הוא עושה שימוע לליפמן.

ניסן, הסכנה חלפה?

חלפה.

חזרת למקומך ועכשיו הזמן שלי מתחיל.

ניסן, תגנה את האלימות.

אני רוצה לשאול שאלה.

אני רוצה התייעצות.

כן, התייעצות סיעתית.

אני מאוים. היושב ראש מסרב לגנות אלימות. אני מרגיש מאוים.

תגנה את האלימות. כל גילוי אלימות, תגנה.

היא באמצע ההסבר.

אני מנסה להבין למה יש שר אוצר שטיפס על עץ אבל באה האופוזיציה ונותנת לו סולם לרדת מהעץ. הרי אין כסף לחוק הזה. כולנו יודעים שגם אם הוא יצליח לעבור, אם לא נתיש אתכם מספיק, הוא הולך להגיע כשורה בחוק ההסדרים שאומרת שהחוק הזה נדחה למועד בלתי ידוע. ניסן, אתה בוועדת הכספים הצבעת בעד שינוי כלל ההוצאה שהגביל את הוצאות הממשלה ובזמן הזה שר האוצר – אחרי שעברו חודשיים-שלושה חודשים – מתבטא בעיתונים שהוא יצטרך להגדיל את הגירעון. אני מבינה ששר האוצר מתמודד על שיא גינס בזגזוגים, אבל אני תוהה למה מדינה שלמה ואזרחים צריכים להיות בני ערובה בתחרות הזאת על שבירת שיא גינס עם שר אוצר המזגזג ביותר בהיסטוריה.

אני רוצה לגנות את האלימות שהופנתה כלפי חבר הכנסת ליצמן.

תודה רבה. ביקשתם התייעצות סיעתית.

לא. רק רגע.

יש לכם עד דקה ל-4:00.

מיכל, אני מקווה שמה שאמרת עכשיו הוקלט.

הכול מוקלט.

איזה חלק היה לא נכון? שאתה הצבעת בעד שינוי כלל ההוצאה כדי להקטין את הגירעון?

רק שלא תובכי עוד פעם.

תוציא את הסרט.

רואים אותו בא ומאיים עליו. אני שמעתי.

יש לנו התייעצות סיעתית.

כן.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אדוני היושב ראש, יש לנו הודעה. אחרי שהתייעצנו בחוץ, חברי סיעות האופוזיציה.

גפני, סיכמנו, קצר. לא למשוך. אני בדקתי את העניין עם החברים שלי לגבי ההסתייגות הנוכחית.

הגעתם למסקנה מדהימה.

אתה מוליך אותי לכיוון שאתה רוצה.

תפסיק עם ההצגה. תעשה קצר וזה יהיה בסדר.

הוא רוצה לקדם את הדיון ואתה עוצר אותו.

להגיד על גפני הצגה? אני לא מבין, פורים עכשיו הגיע?

בדיוק. מה, אני הצגה?

למה אתה עומד בצורה מאיימת כל כך? אל תעמוד בצורה מאיימת כל כך.

בועז, אל תזלזל. הוא בא לכאן ואיים עליו כאן לידי.

אל תאיימו עלי. אל תאיים.

אנחנו ממשיכים.

אני אומר שהוא לא איים עליו אלא הוא רק דיבר אליו. הוא עושה הצגה. במקום על הדברים הרציניים, אתם מתעסקים בשטויות.

איומים זה דיבור?

באמת, כמו ליצנים אמיתיים. תהיו רציניים, דברו על דברים ענייניים. אפשר לדבר בשפה הכי נמוכה ולרדת לרמות האלה. זה לא מכובד.

תגנה את האלימות.

הוא לא היה אלים. חבר הכנסת ליפמן יכול להיות אלים? באמת, אתה עושה צחוק מהעבודה? אלימות והוא לא הולכים ביחד.

גפני, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אתה מרשה לי לשים את הווידאו כאן?

כן, בטח, אתה חייב אותו.

אחרי שנסיים.

אני עושה הצגה? מותר להגיד עלי דבר כזה?

בחיים הוא לא עשה את זה.

אני והצגה?

אני שנתיים כאן ולא ראיתי את זה.

איך אמרת דבר כזה?

מכיוון שאני איש רציני ואני מדבר ברצינות – ודאי שאני מגנה אלימות, כבר גיניתי אותה – אנחנו התייעצנו לגבי ההסתייגות - - -

מי היה אתמול בבית שמש ודיבר נגד אלימות?

לכן אני מודיע בשם הקבוצה שני דברים. ראשית, אנחנו מגנים כל סוג של אלימות. שנית, החלטנו שאנחנו מגישים רביזיה. אלימות לא תרתיע אותנו.

אנחנו עדיין בהסתייגויות למחיר הדירה. אנחנו בהסתייגות 56. במקום המלים "ותוספות אחרות שניתנו" יבוא "ותוספות אחרות שניתנו כחלק מ - - -

איזה מספר?

56.

למה לא את הקודם?

בהתאם לסיכום, אמרנו שאתם מורידים את ההסתייגויות.

לא. אני מתנגד להורדה.

תגידי לנו בדיוק. אנחנו נעמוד בסיכום.

לפי הסיכום אליו הגעתם, מההגדרה חוק הביטוח הלאומי ועד ההגדרה מגרש כולל, לא יוגשו הסתייגויות.

בסדר. אבל אנחנו רק מצביעים עליהם.

לא.

מצביעים.

אם אתה מצביע, זה עולה למעלה.

אני מתנגד. אני לא רוצה להוריד. אני לא מוריד.

היה הסכם.

אני מעולם לא הסכמתי להורדה.

אני אזכיר לך מה היה. רצו להצביע על זה בישיבה הקודמת והתנגדנו. אז היה דין ודברים כי הם רצו שנצביע באותו יום. מצביעים, כן, אבל לא עושים פיליבסטר. זה היה הסיכום. אני אזכיר לך מה היה.

בסדר. נצביע על כולן ביחד.

בסדר.

לא ביחד. אחד-אחד.

לא.

בסדר.

מי בעד ההסתייגויות מסוף הביטוח הלאומי עד מגרש?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

כל ההסתייגויות נפלו.

אני מבקש מהיושב ראש לא לומר "ירים את היד" כי היה כאן מקרה קרוב לזה. ישתמש בטרמינולוגיה אחרת.

רביזיה.

חזרנו להגדרה של מחיר הדירה. היינו בהסתייגות שאומרת שבמקום המלים "ותוספות אחרות שניתנו" יבוא "ותוספות אחרות שניתנו כחלק ממסירת הדירה". בסוף הסעיף ייכתב "לעניין תוספות אחרות שניתנו, ובלבד שהתחייבו עליהן מראש".

מחיר הדירה, זאת הגדרה חדשה.

על זה היה לכם עכשיו התייעצות סיעתית.

את ההסתייגות הזאת כבר הסברנו.

לא. רק את החלק הראשון שלה.

ההסתייגות שאנחנו מדברים עליה היא מספר 56?

יחד עם 57 כי זה אותו סעיף. זה יירשם כסעיף אחד.

אני אמשיך. כאשר פירקו את המזבח של נביאי הבעל - - -

יש לך זמן כפול כי אלה שתי הסתייגויות שחוברו יחד.

נתתי לו קודם.

את מי מצאו בפנים?

אמרת. נחש כרוך על צווארו.

זה הנחש שביבי דיבר עליו בכיתה א'?

אחד מהם. יש כאן שאלה. אותו חיאל בית האלי כפר על הילדים שלו, הוא איבד את כולם. הוא האמין באמונה שלמה שהבעל הוא האלוקים. אז מה, הוא לא מאמין לבעל? הוא נכנס לתוך המזבח עם כלים לעשות אש? סיכם אתם שיגידו שידליק את האש? זה לא מובן. זה פשוט מדהים. התשובה תהיה בהסתייגות הבאה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

יש הודעה.

לא הודעה. תגידו רביזיה או לא.

לא. הודעה.

אין הודעה. בהצבעות אין הודעות.

הולכים למחוק כאן את הסרט. שיבוש הליכים. ניסן, תהיה רציני.

אני צריך את זה למשטרה.

ניסן, קח את זה ברצינות. היו דברים מעולם.

הוא מאיים עלי ואתה מתעלם מזה.

יש כאן סערת רגשות.

התייחסתי לזה בכל כובד המשקל.

תראה את הסרט. תבקש לראות אותו.

אנחנו עוברים להסתייגות הבאה.

תבקש לראות את הסרט.

אני רוצה להודיע הודעה בשם הקבוצה. אני נגד לשבש את הפרוטוקול. על כל פנים, אני מודיע בשם הקבוצה שאנחנו החלטנו כן להגיש רביזיה.

וזה כדי לקדם את הדיון.

ההסתייגות הבאה.

הסתייגות נוספת בנושא מחיר הדירה. בסוף הסעיף ייכתב "כאשר הקבלן קשור עם השיווק יראו את דמי התיווך כחלק ממחיר הדירה". הסתייגות מספר 58.

עכשיו השאלה היא מה חשב אותו חיאל בית האלי. אם הוא מאמין בבעל, למה הוא נכנס עם כלים לעשות אש?

שאלה חזקה מאוד.

התשובה היא פשוטה. אם הם היו מודים שה' הוא האלוקים, אז יש ירושלים, יש תורה, צריכים לסגור את כל הממלכה שלהם ולפזר את כל נביאי הבעל, להחזיר את כל הרכבים, את כל הסקודות, לפרק את כל הלשכות. את האמת הם ידעו יותר טוב מכולם. את זה הם לא יכלו לסבול.

אתה מפריע לו בדבר תורה.

מדברים שטויות.

זה מה שקורה היום. יודעים את האמת אבל לא יכולים לוותר על הלשכות. הוא לא יכול לוותר על המשרה שלו. הם יעשו הכול כדי להוביל את השקר.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

יש לנו הודעה.

יש הודעה והיא קצת דרמטית.

מי נמנע?

למה אתה לא שואל מי נמנע?

כולם מצביעים.

מעכשיו אני רוצה שתשאל גם מי נמנע.

אבל אם כולם מצביעים, לא צריך.

יש לנו הודעה. כל פעם שאני מודיע הודעה, אתה מסתובב אחורה ואתה בודק משהו. אני רוצה להודיע הודעה.

שר האוצר שואל למה צריך 4,000 דונם בגוש עציון.

שאלה טובה.

אדוני היושב ראש, הייתה כאן הצבעה.

אנחנו ממשיכים. תוך כדי זה תודיע את ההודעה.

מכיוון שהייתה הצבעה ולפי דעתנו ההצבעה הייתה לא נכונה.

שגויה.

שגויה. אני התבלבלתי כי ראיתי שקיבלת טלפון ולא ידעתי ממי זה ולכן הסתבכתי ולא ידעתי מה להחליט לעשות. לכן אני מבקש בשם הקבוצה וכדי לקדם את הדיון ולאחר דיון מעמיק, אנחנו מגישים רביזיה.

תוספת להגדרות. הסתייגות מספר 59. אחרי מחיר הדירה תבוא הגדרה נוספת: דמי תיווך, תידרש הצהרה בפני עורך דין.

ר' יצחק, אתה רוצה להמשיך?

כן.

מנחה.

ב-6. אם אתם רוצים, צאו להתפלל. אל תתפללו כאן.

אם היה יושב ראש חילוני, היה נותן לנו להתפלל.

אתה חושב. עשינו קודם הפסקה.

אנחנו נתפלל כאן, בתוך הוועדה.

לא. ר' יצחק, הזמן רץ.

כן. מבחן האמת.

הייתה הפסקה כדי להתפלל.

לא. אתה הפסקת את הישיבה. תושבי הדרום הפסיקו אותך. אתה ברחת מהם.

ב-1:30 אי אפשר להתפלל. ב-1:15 אפשר, אבל לא היה מניין.

אני רוצה לנמק את ההסתייגות לגבי דמי תיווך. אנחנו הגשנו הסתייגות.

דמי תיווך כדי להבין את החוק. אלה דמי התיווך.

אנחנו ביקשנו שתידרש הצהרה בפני עורך דין. זאת אומרת, גם אם דמי התיווך שיושב ראש הוועדה מקבל משר האוצר כדי להעביר את החוק, אנחנו מבקשים - - -

זה לא תיווך. זה אתנן מלא.

כן. דמי תיווך בלשון נקייה. צריך הצהרה בפני עורך דין. אנחנו מציעים בהסתייגות שאם יש דמי תיווך, יצטרכו הצהרה בפני עורך דין כדי לדעת על מה מדובר ואם היושב ראש קיבל דמי תיווך, שנדע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

לא שאלת מי נמנע.

מי נמנע? תודה.

אנחנו מבקשים מכאן ואילך לשאול מי נמנע.

הודעה. בעקבות ההימנעות של הרב ליצמן, יש לנו הודעה.

אתה יכול להגיד רביזיה אבל לא הודעות.

מנחה.

לא. אין זמן. ב-6. למה לא ב-6?

כי אני רוצה לעשות פיליבסטר.

זכותך לעשות אבל הישיבה תמשיך.

ב-6 אי אפשר כי לפיד מתפלל ב-6. יש לו מניין.

לכן אנחנו מבקשים, אנחנו הקבוצה.

תמשיכי.

יש כאלה שמאשימים אותי שאני היום מתנהג בשקט.

תמשיכי.

לא. אני הולך להוכיח שזה לא נכון.

אתה רוצה רביזיה?

הודעה.

בלי הודעה וכל הסיפור הזה.

הודעה דרמטית. בעקבות ההצבעה וההימנעות של הרב ליצמן, אנחנו שקלנו את העניין עוד הפעם ואנחנו החלטנו שאנחנו מגישים רביזיה.

לגבי הגדרת הממונה. ההסתייגות הראשונה .

לגבי הממונה, התייעצות סיעתית.

זה גם נושא חדש.

התייעצות סיעתית.

עד 4:25.

לא. אי אפשר. אנחנו רוצים לראות את הסרט.

יש לך חמש דקות.

אין לי חמש דקות. יש לי רבע שעה.

חמש דקות. עד 4:25. בוא לא נשתמש, כמו שהיה פעם בצבא, בתפילה כדי להרוויח זמן. לא מכובד. תפילה ב-6.

אל תגיד לי מתי להתפלל.

למה שלא תעשו את זה ב-6?

למה אתה מפחד אני עכשיו מאבטח שלך ולא של ליצמן.

אם יעקב אשר מאבטח אותך, אתה לא צריך לפחד מיאיר לפיד.