PAGE
2
ועדת הכספים
13/08/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 416>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ז באב התשע"ד (13 באוגוסט 2014), שעה 10:05

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

עפר שלח

סתיו שפיר

איילת שקד

שמעון אוחיון

קארין אלהרר

מנחם אליעזר מוזס

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

חנא סוייד

>
טל אלדרוטי - השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים

נעמה שולץ - יועצת שר האוצר

אריאל יוצר - אגף התקציבים, משרד האוצר

שוקי שרצקי - רשות המסים, משרד האוצר

אלעזר במברגר - עו"ד, היועץ המשפטי, משרד הבינוי והשיכון

אמיר הלר - עו"ד, סמנכ"ל ומנהל אגף יזמות ובנייה, התאחדות בוני הארץ

יעקב פלקסר - עו"ד, היועץ המשפטי, התאחדות בוני הארץ

חובב ינאי - המשמר החברתי

רקפת טנא - המשמר החברתי

אריה לוי - המשמר החברתי

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

בוקר טוב.

אדוני היושב ראש, האם יש איזו סיבה שזבולון כלפה לא כאן ושהרחקתם אותו? איימת עליו ואמרת לו שאם הוא יבוא, הוא לא יכול להצביע.

זבולון כלפה בסיור בעוטף עזה.

למה פתאום הם בסיור? אם יש ועדה, סימן ששלחו אותי לסיור.

הוא בחר להיות בסיור.

אני חושב להעביר את זה ישירות לוועדת האתיקה.

אני לא איימתי עליו ולא שום דבר.

איומים כאן כל יום.

אני לא איימתי עליו.

אני ראיתי שאתמול הוא התחיל לשאול למה ירד מארבעים לעשרים ואמרת לו לא. הוא פחד ולכן שתק.

אני לא יודע. זבולון הוא האחרון שאתה יכול להגיד עליו שהוא מפחד.

ממך הוא מפחד. שאלתי שאלה ואני רוצה תשובה. האם איימת על זבולון שלא יבוא לכאן?

ליצמן, על זבולון אי אפשר לאיים.

אתם מסוגלים לעשות הכול.

אילת כאן וזה בסדר.

הצעה לסדר בבקשה.

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים. הנושא הראשון שעל סדר היום הוא הרביזיות.

לא קיבלתי תשובה על השאלה שלי.

חברים, אנחנו הגשנו אתמול רביזיות על מספר העברות תקציביות שיש להן משמעות חברתית עמוקה. קיצוץ של 125 מיליון שקלים בתקציב התחבורה הציבורית, קיצוץ לשנת 2014. דעו לכם שב-2013 היה קיצוץ של 14 אחוזים מהתקציב שניתן להם בבסיס. אחר כך אנחנו מתפלאים על ריבוי תאונות הדרכים, אחר כך אנחנו מדברים על התמודדות כנגד איומי החטיפה, אלה התקציבים שצריך להעביר ולהוסיף עליהם ולא לקצץ אותם. קיצוץ של 300 מיליון שקלים במשק המים, קיצוץ של 12 מיליון שקלים בסיוע למחוסרי דיור. זה רק חלק מההעברות שנדונו כאן. מה יש כאן ומי מקבל ממה שיש כאן? עשרים מיליון שקלים עוברים לחיזוק החוסן החברתי.

תקצרי. ביקשת הצעה לסדר.

ניסן, אתמול הוצאת אותי מהוועדה. לפחות תן לי לסיים את דבריי.

בועז הגיע. אתה יכול להצביע.

אם זאת הצעה לסדר, אני מבקש שהיא תהיה הצעה לסדר. דקה.

אני מסבירה לחברי הוועדה על מה הם מצביעים.

לא. אל תסבירי לחברי הוועדה.

הם לא היו כאן אתמול. קארין לא הייתה כאן אתמול, אילת לא הייתה כאן אתמול, אחמד לא היה כאן אתמול.

אנחנו מצביעים על העברה של עשרים מיליון שקלים ליהודה ושומרון לחיזוק החוסן החברתי. נאמר לנו אתמול שזה מענק ביטחוני אבל משרד האוצר כתב לנו מפורשות - - -

ביקשת הצעה לסדר. בבקשה.

אני מסבירה לחברי הכנסת על מה הם מצביעים.

לא. אל תסבירי. זה לא התפקיד שלך.

זה בהחלט התפקיד שלי.

אנחנו הולכים להצביע היום ואתה משתגע היום והולך להפריע לכל מילה שהיא אומרת.

אני לא משתגע. היא ביקשה הצעה לסדר. הצעה לסדר הוא לא נאום בחירות.

תן לה לדבר שתי דקות.

אני נותן לה שתי דקות אבל לא מעבר לזה.

קטעת אותי לפני שעברה דקה. כל העיתונות מלאה היום בסיפורים על דילים פוליטיים שיש כאן בין מפלגות הקואליציה, דווקא מפלגות שהבטיחו לציבור שלהן פוליטיקה חדשה. הפוליטיקה לא צריכה להיות מלאה בדילים מלוכלכים. אם יש דיל כזה בין סיעות הקואליציה, בבקשה, פשוט תפרסמו אותו ואחר כך חברי הכנסת יצביעו מה שהם רוצים אבל תחשפו לציבור מהו הדיל, מה סוכם, כמה כסף עולה לציבור הישראלי חוק מע"מ, כמה כסף עולה לציבור הישראלי חוקים אחרים. פשוט תגידו. הסכמים קואליציוניים צריכים להיות חשופים. פשוט תגידו. אחר כך כאשר אנשים שואלים למה לא עבר שקל לנחל עוז, למה קוצץ תקציב הרשב"צים, למה לא עובר כסף לטיפול בטראומה בילדים בדרום,, למה לא עובר כסף לעובדים סוציאליים, למה לא מפצים את הסטודנטים שאיבדו את העבודה שלהם בקיץ ומנסים ללמוד בספיר או בבן גוריון בבאר שבע, ולמה לכל הדברים האלה אין כסף אבל לדברים אחרים יש, לפחות לציבור יהיו תשובות. אם אתם מסתירים את הדילים הפוליטיים שלכם ואם אתם מסתירים את סדרי העדיפויות האמיתית שלכם, כל המשחק הזה הוא משחק של בובות. יש גבול לחוצפה הזאת ויש גבול לעזות המצח שלכם כנגד הציבור הישראלי וכנגד חשיפת האמת.

ניסן, אני הייתי מצפה שהיום אתה תתנצל על איך שהתנהגת אתמול בוועדה ואנחנו נתחיל לנהל כאן דיון שהוא דיון אמיתי, דיון שמדבר במספרים הרציניים ולא רק עושה מסחרה פוליטית. זה מה שמצפה הציבור מוועדת הכספים.

תודה רבה. אראל, בבקשה.

בוקר טוב. אני רוצה לומר לכולם משהו ברצינות, קואליציה ואופוזיציה. אני חושב שאתמול בהעברות הכספים האלה שיש הרבה ויכוחים, והיו אתמול הרבה ויכוחים, יש דבר מרכזי אחד שנעדר בכל ההעברות הכספים של הרגע האחרון ואני הייתי מצפה מוועדת הכספים, מאתנו – דווקא היא הייתה מאוד קשובה לכל הנושא של הדרום, לכל הנושא של הפיצויים ולכל הנושא של האזרחים והעורף בתוך כל התהליך הזה – אבל בסופו של דבר תראה מה קרה לנו. אני הייתי מבקש שכאשר אנחנו עושים את העברות הכספים ברגע האחרון, שניתן לזה שיקול דעת רציני.

העברנו הרבה מאוד כספים למערכת הביטחון שזקוקה לכספים ואנחנו מבינים את זה.

תמשיך. העברנו כסף לבית יהודי.

כן. על העניין הזה ביקרנו, מבקרים ונמשיך לבקר. אבל דבר אחד מרכזי לא עשינו אתמול וזה שלא אמרנו שברגע שיש העברות כספים ויש עודפים, אולי אנחנו ניתן גיבוי יותר גדול לעורף. זה לא שאין מתווה. יש מתווה ומכיוון שדרשו מאתנו לאשר את המתווה כדי שנוכל להעביר את השמונים אחוזים מקדמה, שזה היה מאוד יפה, במקום חמישים אחוזים, דרשו מאתנו ברמה המשפטית לאשר את המתווה וכולנו אישרנו אותו. אבל כל אחד מאתנו הרגיש תסכול מאוד גדול על סך כל הסכום פחות או יותר שמועבר לעורף כחלק מהפיצוי. רבותיי, בואו נסתכל רגע. אנחנו מדברים כאן על מיליארדים שהוצאו בגין המלחמה או המבצע, איך שתקרא לזה. מתכננים להעביר משהו כמו 800-900 מיליון כאשר יש קרן של חמישה וחצי מיליארד. אנחנו מבקשים שיהיה עוד סכום מרכזי שהוועדה תקבע יחד עם משרד ממשלתי אחד או שניים על עוד סכום כמו מיליארד-מיליארד וחצי שקלים. שיהיה לפי ראות עין של הוועדה הזאת ושל האנשים המקצועיים שיכולים לתת לה את הגיבוי כדי לתת תמיכה נוספת לעורף העסקי והאזרחי ולא רק לביטחוני. זאת הצעתי.

לא נותנים לוועדה לקבוע כלום.

אראל, הצעה מצוינת.

אנחנו נתחיל בהעברות ואחר כך אני אתן תשובות.

לפני שאתה מביא את ההעברות, יש לי בקשה. אתמול הייתה - לגבי העברה אחת בוודאי – מורת רוח גדולה. אני חושב שכל חברי הוועדה מרוגזים על העניין הזה. יכול להיות שאנחנו התחלנו.

איזה מהם? תזכיר לי.

אני הולך להגיד. יכול להיות שאנחנו התחלנו בזה אבל אחרי כן שתקנו. על זה גם כעס חבר הכנסת כלפה איש סיעתך. הוא ביקש לדעת למה הורידו מארבעים מיליון לעשרים מיליון. בהעברה הקודמת הכסף להתנחלויות ביהודה ושומרון עמד על ארבעים מיליון. למה זה ירד לעשרים מיליון? ביקשנו תשובה לשאלה הזאת ולא קיבלנו. לפי דעתי, כפי שאמר קודם ליצמן, חבר הכנסת כלפה עזב בגלל שהוא מרוגז.

לא.

יכול להיות. אני לא נכנס לעניין אבל אני הלכתי לשאול אותו והוא אמר שהוא לא יודע תשובה. שאלתי אותו למה זה ירד בהעברה הזאת עליה הולכים להצביע מארבעים לעשרים מיליון. אתה יכול להגיד לנו למה? תגיד לנו למה.

אמרתי שאני אדבר אחר כך.

למה אחרי? לפני.

היה כבר דיון.

אבל לא קיבלנו תשובות.

מי שקיבל, קיבל. מי שלא קיבל, לא קיבל.

אף אחד לא קיבל. גם חבר סיעתך לא קיבל.

מתחילים היום כמו אתמול. היושב ראש מתחיל אתנו בדיוק כמו אתמול. הוא יקבל את זה יותר גרוע היום. אם הוא רוצה, הוא יקבל את זה יותר גרוע היום.

למה הסכום ירד?

אני אסביר אבל לא עכשיו.

מה זה לא עכשיו?

מה זה לא עכשיו?

אתם פשוט הולכים להצביע על כל דבר.

למה זה ירד?

אנחנו מתחילים את הישיבה.

אתה יכול להגיד שזה לא עניינכם, אבל אל תגיד לנו שתגיד אחר כך.

אני אמרתי שאני אדבר על זה אחר כך ואני אדבר על זה אחר כך.

נעשה אחר כך סימפוזיון.

אל תרגיז אותנו גם היום על הבוקר.

חברת הכנסת אילת שקד, אתם אמרתם לגבי ההעברה להתנחלויות לפני חודש שאתם לא מוכנים להעביר אותו אם לא יעבירו כסף לדרום. למה אתם שותקים עכשיו?

פניות ממספר 157 עד 162.

מי בעד הרביזיה?

אני רוצה הצבעה שמית. אני רוצה למי החבר'ה האלה מעבירים כספים, החבר'ה ששאלו בקמפיין שלהם איפה הכסף. פשוט תענו. תגידו.

מי נגד הרביזיה?

אתה משתולל כאן ואתה הבעיה של הוועדה ולא אף אחד אחר. אתה לא מדבר לעניין, תסלח לי, אתה מופרע, אתה לא מכבד את האנשים בשולחן כאן. תתחיל להתרגל, אנשי האופוזיציה הם גם בני אדם.

אמת.

לא רק החברים שלך של יש עתיד.

לא רק הקומבינות שלך.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה שמית.

הצבעה שמית

מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – 8
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה.

יש כאן חמישה ל-יש עתיד.

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

כדאי לעשות הצבעות שמיות כי זה יפתור את הבעיה. הצבעה שמית.

פניות 177 ו-178, הוצאות חירום אזרחיות.

מי בעד הרביזיה?

עשרים מיליון הקומבינה?

הוא הקריא וחילקנו.

פניות מספר 177 ו-178, הוצאות חירום אזרחיות. עמוד 8 בחוברת.

זה שהם לא פירטו לאיזה רשומות.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 8
הרביזיה לא התקבלה

מי מחברי הכנסת יודע לאיזה רשויות הכסף עובר?

יהודה ושומרון.

הרביזיה נפלה.

אדוני, אני אתמול לא הייתי ולא שאלתי להיכן הולך הכסף הזה.

פניות ממספר 179 עד 181, המרכז למיפוי ישראל.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

פניות מספר 183 עד 185, משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרביזיה?

מצביעים כמו בובות. אתם יודעים על מה ההצבעה?

איזה עמוד בחוברת?

עמוד 15 בחוברת.

מי בעד הרביזיה?

לא קיבלנו פירוט.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה נפלה.

תצביעו, תצביעו. זה בסדר. אתם חוזרים בתשובה. אתמול הייתם בעד ההתנחלויות והיום אתם בעד שירותי דת. כל הכבוד.

הכול למען האפס.

מעמד הבינים באלקנה אבל לא בשדרות, לא בתל אביב, לא בחיפה, לא באילת. הלוואי והייתם נלחמים כך על הדרום. הלוואי.

פניות 188 עד 193, משרד הביטחון.

באיזה עמוד?

בעמוד 19.

הצבעת עכשיו על ההעברה להתנחלויות.

בועז, הוא לא ייקח אותך לכנסת הבאה.

אתכם בכלל לא מעניין מה הצבעתם.

מי בעד הרביזיה?

יש קיצוץ בתחבורה הציבורית, קיצוץ במשק המים, 300 מיליון במשק המים אבל אין קיצוץ במועצות הדתיות ובהתנחלויות.

מי בעד הרביזיה?

מי שמצביע מהאופוזיציה, שיעמוד.

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
הרביזיה לא התקבלה

נגד מעמד הביניים. נגד העניים.

הרביזיה נפלה.

אלה הרביזיות.

הרביזיות נפלו.

אם חוק מע"מ לא עובר, אתם מחזירים את הכסף מההתנחלויות?

הרביזיות לא נפלו.

לא נפלו. אתה הפלת אותן.

הפניות אושרו.

אנחנו חוזרים לדיון על מע"מ אפס.

אדוני היושב ראש, אתמול הובטח לי שאקבל תשובות. שאלתי אתמול כמה שאלות והבטיחו לי שאני אקבל היום את הנתונים לגביהם שאלתי אבל לא קיבלתי. אני יכול להצהיר כאן לפרוטוקול שמעולם האוצר לא העביר לי נתונים כפי שהוא הבטיח לי.

אנחנו נפנה אליהם שוב.

עכשיו השעה 10:30. עד 12:30 אני רוצה לקבל את הנתונים.

ענו לך מה זאת קבורה חילונית?

לא. גם הם לא יודעים.

אנחנו עוברים לדיון בחוק מע"מ אפס.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:25.>