PAGE
3
ועדת הכספים
13/08/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 416>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ז באב התשע"ד (13 באוגוסט 2014), שעה 10:25

<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013 של חה"כ מירי רגב.>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013 של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב.>
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 של חה"כ גילה גמליאל.>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 של חה"כ ישראל אייכלר.>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

עפר שלח

סתיו שפיר

איילת שקד
שמעון אוחיון

קארין אלהרר

נסים זאב

מנחם אליעזר מוזס

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

חנא סוייד

>
טל אלדרוטי - השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים

נעמה שולץ - יועצת שר האוצר

אריאל יוצר - רכז בינוי ושיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

שוקי שרצקי - רשות המסים, משרד האוצר

אלעזר במברגר - עו"ד, יועץ משפטי, משרד הבינוי והשיכון

אמיר הלר - עו"ד, סמנכ"ל ומנהל אגף יזמות ובנייה, התאחדות בוני הארץ

יעקב פלקסר - עו"ד, היועץ המשפטי, התאחדות בוני הארץ

אריה לוי - המשמר החברתי

חובב ינאי - המשמר החברתי

רקפת טנא - המשמר החברתי

שגית אפיק

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013 של חה"כ מירי רגב.>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013 של חה"כ מאיר שטרית, חה"כ אורי מקלב, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ דוד צור, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איציק שמולי, חה"כ סתיו שפיר, חה"כ אראל מרגלית, חה"כ עמר בר-לב.>
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 של חה"כ גילה גמליאל.>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 של חה"כ ישראל אייכלר.>

אנחנו דנים בנושא השני שעל סדר היום. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים).
אמרתי שאני אתן תשובה ואני אתן אותה עכשיו.

תשובה על מה שכבר הצבענו?

את מוכנה להיות בשקט?

לא. אני לא רוצה להיות בשקט.

ניסן, מה זה הדבר הזה? מה זה הדבר הזה?

מישהו מתחיל לדבר ואת מתפרצת?

היא לא התפרצה. היא רק שאלה שאלה.

הוועדה לסתימת פיות ממשיכה.

מה זה תהיי בשקט?

אני מבקש להתחיל לדבר ומי סותם פיות?

אולי אתה הבעיה כאן ולא מישהו אחר?

אולי.

אולי תבדוק מי הבעיה בוועדה? למה אצל יושבי הראש הקודמים לא קרה מה שקורה היום אצלך? אולי אתה הבעיה?

הצעה לסדר.

כי אתה היית בקואליציה, אז לא הייתה בעיה.

לא. גם כשגפני היה כאן, לא היה כך. אל תבלבל את הראש.

יש לי הצעה לסדר.

לא היה כך. אף פעם לא היה.

כי אף פעם לא הייתם באופוזיציה.

היינו.

היינו ועוד איך היינו.

יש לי הצעה לסדר. אדוני היושב ראש, לאור ההתנהלות.

לא. לא קיבלת אישור.

אז תן לי אישור.

אני אתן לך אחרי שאני אדבר.

בדיוק קשור לזה.

אתה לא חושב שאני התחלתי לדבר?

מתי התחלת לדבר? לא שומעים. לאור מה שהיה אתמול ולאור ההתנהלות היום, אני מציע לך אדוני להתפטר מתפקיד יושב ראש הוועדה ולתת לגפני שהיה יושב ראש להיות היושב ראש. לגפני או למישהו אחר. אין לי העדפה אישית. אני כבר שנים בכנסת בוועדת הכספים ואף פעם לא היה כך. אף פעם הדיונים לא התנהלו בצורה כזאת.

ואף פעם לא היית בקואליציה.

זה מביך. זה כל כך מביך.

אתה יודע כי לא היית אתמול.

לא הייתי אתמול אבל שמעתי על זה וראיתי תמונות איך אתה מסלק חברת כנסת ששואלת אותך שאלות ענייניות. מה היא שאלה? עכשיו אתה אומר לה לשמור על שקט? אתה מנהל בית ספר והיא תלמידה? מה זה הדבר הזה? היא חברת כנסת.

אם אני מתחיל לדבר והיא מפסיקה אותי באמצע.

אתה נעלב באופן אישי?

לא.

ניסן, אתה מפסיק כל פעם.

מי בעד ההצעה לסדר של אחמד טיבי?

אני מבקש לתת הפסקה ותשקול את ההצעה שלי.

ניסן, אם היית מתייחס לאחד הגברים בוועדה באותה צורה שאתה מדבר אלי כחברת כנסת. אני שואלת את עצמי. הפחד שלך לענות תשובות והפחד שלך לחשוף את האמת בפני הציבור על איך אתה עובד כפוליטיקאי, זה פשוט פחד שצועק לכל הכיוונים. אתה מפחד לחשוף בפני הציבור מה אתה באמת עושה. זה הפחד הכי גדול שלך, שאנשים ידעו את האמת.

סיימת?

לא, לא סיימתי. תפסיק להשתיק אותי.

אבל אני התחלתי לדבר.

תפסיק לנסות להשתיק אותי.

אני התחלתי לדבר.

תכבד את העובדה שאני יושבת כאן. אתה אחר כך הולך לטלוויזיה ואומר היא לא חברת ועדה. תכבד את העובדה שלחברי הכנסת חשוב הכסף של הציבור והם באים לכאן למרות שהם לא חברי ועדה. הם באים לכאן כדי לדאוג לאינטרס הציבורי. תכבד את זה. אתה יכול לנצל את ההזדמנות - - -

את סיימת?

לא. אתה יכול לנצל את ההזדמנות הזאת שיש כאן כל כך הרבה חברי כנסת חדשים ושיש רוח חדשה בכנסת כדי ליצור כאן מנגנון חדש, כדי לעשות את השינויים בתקציב לנוהל שהוא הוגן ושהוא שקוף. אתה יכול להגדיל את השקיפות. אתה יכול לעשות דברים טובים למען מדינת ישראל אבל במקום זה אתה פשוט מבייש את הוועדה הזאת.

עכשיו, תשובתי. השקרים שאת מוציאה גם על הוועדה וגם עלי.

כן. אני משקרת.

בבקשה, עכשיו תהיי בשקט.

אתה לא תגיד לי להיות בשקט.

מה תהיי בשקט? מה זה?

למרות שאני מדבר, היא מדברת ואחר כך היא אומרת שזה לא הולך. אני באמצע הדיבור. השקרים שאת מוציאה.

אתה לא תגיד לי שאני משקרת.

השקרים שאת מוציאה שמראים על חוסר הבנה.

אם אתה חושב שאני משקרת, תוכיח.

בבקשה. תלמדי לשמוע בשקט.

אם הייתי משקרת, היית יכול לעמוד כאן אתמול ולהגיד שאין דיל בינך לבין יש עתיד. היית צריך להגיד את זה.

את עוד פעם עושה את זה, כשמישהו מדבר, את נכנסת.

דרך אגב, זה לא חוקי. הוא חייב לחשוף דילים.

נכון.

אתה חייב לומר את זה בשקיפות מלאה.

אני באמצע דיבור. חוסר ההבנה שאת מגלה והשקרים שאת מוציאה. מותר לי להגיד את הדברים כמו שלך מותר להגיד ואני שתקתי.

אני בבית משפט?

לא. מותר לי להגיד את הדברים.

אתה עומד כאן מול כל הוועדה ותוקף אותי.

ואני אומר את הדברים באחריות. אני אומר באחריות את הדברים.

מה אומר באחריות? לך בבקשה לוועדת האתיקה.

איפה הנשים? איפה חברות הכנסת שלא באו להגן עליך?

את עושה את אותם דברים כשאני באמצע דיבור.

אתה לא תנצל את מעמדך כיושב ראש הוועדה ותעלה כאן למשפט.

נתתי לך לדבר בלי להפריע לך. אמרת את השקרים שאת רוצה.

ממש שקרים. לא היו הבנות?

יצא לי לדבר אי פעם בשבועות האחרונים בלי שיפריעו לי?

ביקשת הצעה לסדר, לא דיברת?

האם זה הגיוני שיושב ראש הוועדה יעמוד כאן ויעמיד את חברי הכנסת למשפט?

אני מבקש ממך בפעם האחרונה.

האם לדבר הזה יש תקדים בכלל?

אני מבקש ממך פעם אחרונה להיות בשקט.

אתה לא תבקש ממני. תתחיל לכבד אותי ואז תבקש.

בסדר. אחרי שאת דיברת ונתתי לך לדבר בהצעה לסדר, אני אדבר. אני מבקש ממך פעם אחרונה. את עוד פעם ממשיכה לדבר.

צורה כזאת לא מקובלת עלי. תוכיח, תביא הוכחות, תביא את המספרים.

את ממשיכה?

תביא את המספרים.

את ממשיכה עד שאני אוציא אותך עוד פעם?

לא.

אם את לא תתני לאף אחד לדבר.

אני רוצה להבהיר כי אומרים שחברתי לא חברה בוועדה. היא ממלאת מקום.

יש כאן טעות. חושבים שסתיו היא חברת כנסת ערביה.

היא לא ערביה.

היא לא ערביה. מה, סתם ככה מוציאים אותה כל יום? השתגעתם?

או שאנחנו מתקדמים או שנלך הביתה עכשיו.

בוא נצביע על ההצעה שלך.

תגיד אם יש קומבינה או אין?

היה דיל או לא היה דיל?

בבקשה, עכשיו לקחתי את זכות הדיבור ואני מבקש לא להפריע לי. אני רוצה להגיד כמה משפטים ואחר כך נמשיך. ישבנו כאן והיה דיון על הנושא הביטחוני. ניתנו כאן הסברים.

לא קיבלתי תשובה.

לא קיבלנו נתונים. לא כל הנתונים התקבלו אתמול.

אני מבקש, תנו לי לדבר.

אם כל הנתונים היו מתקבלים, הכול היה אחרת.

ניתנו הסברים. הנושא רציני יותר מדי.

לא ניתנו הסברים.

לא ניתן שום הסבר.

די כבר.

מה די?

זאת הדרך לדבר?

שאלנו שאלה אחת ולא מקבלים תשובה.

אם לא תתנו לי לדבר, גם אתם לא תדברו. נקודה. נאמרו כאן הסברים בנושא של הביטחון, נושא רציני מאוד. ניתנו כאן הסברים ברורים.

לא.

לא.

תן לי לדבר. אחר כך אתה תדבר. אני מדבר על מה שהסבירו, מהיכן זה מגיע.

לא הסבירו.

דובר על מה שכן הסבירו.

אסור להם לתת פרטים.

אבל לא על זה דובר.

הם לא נתנו פרטים.

לא על זה דובר. דובר על המקורות.

אתה מנעת מהם לדבר על הקיצוץ בתחבורה הציבורית בשנה שעברה ואיך שוב זה מקוצץ השנה.

דיברו על המקורות. הסבירו במפורש על המקורות.

אתה מנעת מהם לענות.

תסלחי לי, אני מדבר.

אתה מנעת מהאוצר לתת תשובות.

הסבירו שהמקורות לא מגיעים מהתקציב השוטף של התחבורה, לא מהתקציב השוטף של ביוב והסבירו שזה מגיע מהפיתוח, מיתרות שישנן. את לא מבינה את העניין.

ניסן, תפסיק לענות להם. תתחיל להצביע.

לא.

מה פתאום?

לא נתת לאוצר לדבר.

לא ניתן לזה יד.

למה אתמול לא היית?

בריונות שלטונית? מה זה תתחיל להצביע? זאת בריונות.

יש מי בוועדה שלא מבין מה מדובר כאן ויוצא החוצה ומספר דברים שלא היו ולא נבראו.

מי?

סתיו.

מה פתאום?

חס וחלילה. היא היחידה כאן שאומרת את האמת.

שמעת את הטלוויזיה, נכון?

שמעתי. גם הייתי כאן. אני שאלתי שאלה אחת ולא קיבלתי תשובה.

אני באמצע הדברים. אני אומר שניתנו כאן הסברים. ביקשתי ארבע פעמים מהאיש לחזור על ההסברים וכל פעם הוא התחיל משפט וסתיו לא נתנה לו להמשיך אותו.

אתה לא נתת לו להמשיך.

לא. את לא נתת לו.

אתה עצרת אותו.

אחר כך את יוצאת לתקשורת.

מי עצר את נציג האוצר מלדבר?

תדעי שהבושה היא גדולה. או חוסר הבנה או שקר.

אתה לא נתת לו לדבר.

או שאת מבינה או שאת משקרת.

או שאתה טוען שאני מטומטמת או שאני משקרת. בסדר.

כן. אחד מהדברים.

יש לך אחד מהתירוצים האלה. בבקשה, תביא הוכחות. אתה לא נתת אתמול לפקידים של האוצר לדבר. אמרת להם: אל תקשיבו לחברי הכנסת, פשוט תדברו שוטף, אל תענו לשאלות. אתה לא נתת להם לדבר. איך אתה לא מתבייש בעצמך?

אנחנו עוברים למע"מ אפס. לא נתתם לי אפילו לדבר.

לא. שמענו אותך עד הסוף.

לא, לא שמעתם אותי.

אתה יודע למה לא נותנים לך לדבר? תראה מה גרמת בוועדה. אף אחד כבר לא סומך על מה שאתה אומר.

אני רוצה לשאול והוא לא נותן לי. אני יכול לשאול שאלה אחת?

אנחנו עוברים למע"מ אפס.

למע"מ אפס יש עוד זמן. יש שאלות.

לא.

חברת דירוג האשראי אתמול אמרה שזה נזק עצום למדינת ישראל. זה יעלה את מחירי הדירות. זה יוזיל את הכסף לקבלנים. למה אתה ממהר?

אני רוצה להבין, לפני שאנחנו נכנסים לנושא, מהבית היהודי. יש לכם תכנית אחרת. מחיר מטרה. תכנית רצינית שאנחנו מוכנים לתת לה יד. אז אנחנו נכנסים לתוך הפיאסקו הזה עם שניים וחצי מיליארד שקלים? אנחנו לא יודעים לאן מגיע הכסף עכשיו ברמה של הפיצוי? מתקמצנים על כל מיליון שקלים כדי לפצות את העורף ואת הדרום. כל כלכלן אומר שאסור לעשות את זה.

זה פרמננטי. כל שנה יש שניים וחצי מיליארד.

אני נחשד כמי שתומך בבית היהודי? לא, אבל הוא הביא תכנית רצינית שאפשר לעבוד אתה.

אנחנו עוברים להמשך הסתייגויות.

ניסן, אתם הבאתם תכנית רצינית של מחיר מטרה.

אני חושב שההצעה של אחמד טיבי היא הצעה ראויה.

אנחנו עוברים להמשך ההסתייגויות.

לפני כן, יש לי הצעה לסדר.

לא. די. היו הצעות.

הצעה לסדר. אין לי שאלות. הצעה לסדר על חוק מע"מ שאתה עכשיו הולך לדון על ההסתייגויות.

אני ביקשתי לפניך.

אתמול, אחרי שסיימנו את הישיבה, עת התחלנו לדון בעניין של חוק מע"מ, אני נסעתי הביתה ובדרך אמרו לי שהיה משהו שהוא חסר תקדים מבחינת החומרה שלו. חברת S&P שהיא חברת דירוג האשראי - - -

איזו חברה זאת?

חברת דירוג האשראי שמסתכלת גם על מדינות.

משה, זאת לא הצעה לסדר.

שתי דקות ואני מסיים.

למה אתה נותן לו ולי אתה לא נותן? גם אני רוצה לשאול שאלה לסדרף

אני לא שואל שאלות.

אני ראיתי את ההודעה של החברה וההודעה שלה מדברת על כך שחוק מע"מ אפס לא יוזיל את מחירי הדירות אלא להפך, יעלה את מחירי הדירות ויעלה באופן משמעותי.

נכון.

יתרה מזאת. הם אומרים שהכסף – שזה כבר לא שניים וחצי מיליארד אלא לפי דעתי זה מתקרב לשלושה מיליארד – יגיע לקבלנים. זה מה שהם אומרים והם מאריכים בעניין הזה. ראשית, כאשר חברת דירוג האשראי מתערבת במדינת ישראל בתוך חוק שנדון כאן, זה דבר חסר תקדים ומעיד על חומרת העניין כפי שהם רואים אותו.

לכן אני פונה אליך בהצעה לסדר. היות וזאת גם דעתך, כפי שהבאת אותה לידי ביטוי – לא כאן ולא בימים האחרונים אלא כפי שהבאת אותה קודם - אני מבקש, אתה בעל הבית, אתה יושב ראש ועדת הכספים - - -

ביקשת דקה. היא עברה.

תגלה מנהיגות, ניסן.

תתפטר.

אני מבקש ממך - תאמין לי שקרנך תעלה בציבור, גם במפלגה שלך וגם אצלנו – לעצור ולהגיד שזה לא יכול להיות שכל העולם אומר אני שיכור ואני ממשיך הלאה לחיות אותו הדבר. אני מבקש שתעצור את הדיון, לך לשר האוצר, תגיד לו שהוא הולך להוציא כאן הרבה כסף ושידחה את זה בכמה חודשים. יש כסף שאנחנו צריכים אותו, כמו שאמר אראל מרגלית, וכל שקל חיוני לעניין הזה של יישובי הדרום ובוודאי לנושא המנהרות. כל העולם נגד. חברת דירוג האשראי נגד.

הכלכלנים נגד.

למה לעשות את זה?

אמרת את זה גם בדיון.

לא. חברת דירוג האשראי באה אחר כך.

שאלה קצרה. אני שאלתי אתמול ואני שואל היום לפרוטוקול, ואני מבקש שקיפות, האם יש הבנות בין הבית היהודי ל-יש עתיד לגבי החוק הזה. זה מה ששאלתי.

תודה. בואו נמשיך.

כן או לא.

בוא נמשיך.

ניסן, יש לך טיעונים נגדיים?

הוא לא אומר כן.

זאת שאלה חשובה.

אחרי שנצביע על החוק כן תיתן לנו תשובות כמו קודם?

שאלתם. הקריא לך היועץ המשפטי - - -

אני שואלת אותך. יש הסכם או אין הסכם?

עזבי. אמרתי לך, אני לא חייב לענות לשאלות שלך ולא לשל גפני.

לא. זאת לא שאלה.

אתה חייב לענות לוועדה. חייב.

זאת שאלה של חבר הכנסת איציק כהן.

למה אתה לא עונה לשאלות של סתיו שפיר?

כי מחר ישאלו עוד שאלות ועוד שאלות.

אתה צריך לענות כן או לא. לא להתאמץ – כן או לא.

הוא לא עונה לשאלות.

אם נצביע כמו אתמול.

אני באמת מטומטמת כמו שאתה אומר אבל לא הבנתי את התשובה.

יכול להיות שאתה נגד סתיו שפיר בגלל שהיא אישה?

או ג'ינג'ית?

הסתייגות להגדרת דירת מגורים של קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"ם-תע"ל.

מה עם הרביזיה לגבי ההגדרות של אתמול?

עוד לא עשינו את הרביזיות על החוק הזה.

אם אני אגיש עכשיו הסתייגויות, אתה לא מאפשר לנו. אנחנו רוצים לשאול מדוע.

אתה שמעת את זה טוב. אתה היית בדיון.

לא. לא היה הסיכום הזה.

אורי, הודיעו לכולם שזה יהיה ביום שני.

לא. זה לא היה הסיכום. הסיכום היה שאתה מקריא ומסביר. ואם לא נגיע להסכמות, יהיו הסתייגויות. הסיכום שלך היה אחר.

לא. עבר כבר שבוע מאז ונתנו יותר זמן. נתנו לכם להגיש עד יום שני.

תתחיל להקריא.

בסדר.

קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"ם-תע"ל מציעות שבהגדרה דירת מגורים, במקום "ובדירה" יבוא "ודירה" והסיפה החל במלים "למעט דירה" – תימחק.

אני מבקש לנמק. להלן הקבוצה.

בבקשה. דקה.

אדוני היושב ראש, לא רק שהמדינה לא בונה בחברה הערבית אלא היא גם הורסת בתים בשל היעדר תכניות מתאר ובשל תכנון שהוא תכנון אידיאולוגי שמטרתו להדיר את האזרחים הערביים. לכן באה הצעת החוק הזאת, כדי להחריב עוד יותר את המצב ולפגוע עוד יותר בחברה הערבית, באזרחים הערביים. יש כאן אפליה ברורה ובוטה. אני יחד עם חברי חבר הכנסת גפני נפגשנו לפני מספר שבועות עם היועץ המשפטי לממשלה בנושא הזה והוא גילה הבנה לדרישות שלנו. אמנם שונה סכום הפטור, אבל העיקרון נשאר ואנחנו מתקוממים נגד העיקרון הזה שהוא עיקרון מפלה, הוא נגד ערבים ונגד חרדים. לכן אני מבקש אדוני היושב ראש לקבל את ההסתייגות הזאת שהיא הסתייגות מהותית.

אני רוצה להוסיף.

לא. לא מוסיפים.

תן לי להוסיף עוד נקודה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא נתקבלה.

בשם הקבוצה, רביזיה.

רביזיה.

ההסתייגות נפלה.

יש לי הסתייגות ואני רוצה לנמק אותה.

יגיעו להסתייגות שלך ואז תנמק אותה.

לפי מה שהבנתי, היא עוברת למשהו אחר.

הסתייגות לדירת מגורים?

כן. אמרת שיש הסתייגות של קבוצה לרבות חד"ש ואני רוצה לנמק את ההסתייגות שלי.

אבל אתמול נימקת את ההסתייגות.

לא על זה.

הם לא מוצאים את ההסתייגות שלך.

הקראתם שיש הסתייגות של חד"ש. לא? אני הגשתי הסתייגות נפרדת. סיכמנו אתמול שמקריאים קבוצה, אבל כולם ביחד וכל אחד לחוד.

לא. ממש לא. מסביר אחד מכל קבוצה.

לא זה מה שעשינו אתמול.

זה מה שעשינו אתמול. זה גם מה שעשינו אתמול.

לא נכון. יש לי הסתייגות לגבי הדבר הזה.

זה מה שעשינו גם אתמול.

לא, לא נכון. אמרנו שחיברו את ההסתייגויות.

לא חשוב. גם אם כל אחד הגיש בנפרד, אמרנו שבאותו נושא יהיה אחד.

לא, זה לא מה שאמרנו.

אמרנו שאחד מסביר ויכול לתת לך להסביר.

אני רוצה להסביר את ההסתייגות שלי לדבר הזה.

אני מאוד הייתי רוצה לשמוע את דוקטור חנא סוייד.

ההסתייגות נפלה. אין לך על מה להצביע.

דיברנו על זה אתמול.

אתמול הודיעו את זה והיועצים המשפטיים הסבירו את הנוהל.

ההסתייגות של גפני היא לא ההסתייגות שלי. יש לי הסתייגות אחרת.

נכון. זה לא אותו הדבר.

מה הבעיה לתת לו להסביר את ההסתייגות שלו?

כל אחד יתחיל להסביר את ההסתייגויות.

הוא חייב להסביר.

יש כאן הסתייגות שכתבת אותה?

כן.

מה ההסתייגות שלך?

ההסתייגות שלי מתייחסת לעצם ההגדרה של דירה ולמה שנקרא תקנת שבס. תקנת שבס היא תקנה שמאפשרת להגדיל את מספר יחידות הדיור בשלושים אחוזים. כאן מדובר בהגדרה של דירת מגורים שנבנית על פי תכנית ותקנת שבס מאפשרת להגדיל את מספר יחידות הדיור בשלושים אחוזים מעבר לתכנית מאושרת שהיא תכנית של בנייה רוויה. אני רוצה להבין האם חוק מע"מ אפס כולל את הדירות שנכללות בתוספת שבס או לא? אלה שלושים אחוזים מהיקף הדירות שנבנות.

מה שאתה עושה עכשיו זה חלק מהדיון שהיה צריך להיות.

זאת שאלה מצוינת.

עכשיו אנחנו לא מקיימים דיון. אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגויות.

מחר מישהו רוצה ליהנות ממע"מ אפס והוא אומר שיש לו דירה שנבנתה והוא קנה אותה על פי תקנת שבס. נותנים לו או לא נותנים לו?

לא יודע. היא עונה על הקריטריונים?

כן. היא בעצם תוספת לכמות יחידות הדיור שנבנות.

לא משנה. היא עונה לקריטריונים של החוק?

אני לא יודע איך אנחנו מגדירים את הקריטריונים.

אם זאת דירה, היא דירה. יש לה היתר בנייה, היא קיבלה היתר, מכרו אותה.

אם היא עונה לקריטריונים, היא בפנים. אם היא לא עונה, היא לא בפנים.

אין שום מגבלה. היא דירה כמו כל דירה.

אם היא עונה לקריטריונים, היא בפנים. אם היא לא עונה לקריטריונים, היא לא בפנים.

בסדר. אני מקבל. לעצם העניין. אתה מבלה הרבה זמן בדיבורים אבל כאן אנחנו מעלים את הנקודות הרלוונטיות לעניין.

אבל זה היה בדיון.

לא היה בדיון.

היית צריך לבוא לדיון ולשמוע את זה.

אתמול אני העליתי את נושא ההגדרה הזאת. החוק הזה בעצם גורר את כל יחידות הדיור מבחינת שטח כלפי מעלה. הוא פוגע בדיור בר השגה.

את זה אמרת אתמול, נכון?

אמרתי לגבי הגדרה של בנייה רוויה. אני רוצה להבין האם אתה מודע לכך – ונדמה לי שאתמול אמרת ברמזיה שאתה חושב שהחוק הזה יגרום לכך שהוא יפגע בדיור בר השגה. אתה מאשר את זה?

לא. אמרנו שיכול להיות שדירות קטנות, תהיה להן בעיה יותר מאשר דירות גדולות.

אתה מודע לזה שזה פוגע בדיור בר השגה?

מודע לכך שזה יכול לפגוע.

אז מה אתם מוכרים לאזרחים?

בואו נמשיך בהסתייגות.

למה מצביעים בעד?

ניסן, תסביר את מה שאתה הבהרת בנושא של דירות קטנות כי זה מאוד מטריד אותנו. דיברו על זה גם בערוץ 10.

אנחנו ממשיכים.

אנחנו בהגדרה של דירת מגורים מוטבת.

קודם כל, לגבי חנא סוייד.

הוא צודק. חנא צודק.

הוא שואל אם החוק הזה לא יפגע בדירות קטנות ולא יזיק לדירות שבס. זאת ההסתייגות וצריך להצביע עליה.

אני לא בטוח שאתם רוצים להיות נגד.

כל מטרת החוק היא רק על הדירות הגדולות.

יפה, אבל הוא רוצה להגיש הסתייגות.

אנחנו חוזרים לנוסח עצמו. עכשיו אנחנו בהגדרה של דירת מגורים.

רגע, לגבי ההסתייגות של חנא סוייד. חבר הכנסת חנא סוייד הגיש הסתייגות שהחוק לא יפגע בדירות קטנות ולא יפגע בדירות שבס.

עכשיו אתה מגיש? שאלת שאלה.

לא רק שאלה. אני כתבתי. תבדקו אצלכם בניירות. אני כתבתי הסתייגות על זה והסברתי את ההסתייגות שלי.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת חנא סוייד?

הצבעה
בעד – 6

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הנה התגלה הסוד. יש עתיד נגד הציבור. כל הזמן אנחנו רואים שהם נגד מעמד הביניים.

איך אתם יכולים להיות נגד דירות קטנות?

אפשר הצבעה שמית? אי אפשר לדעת מי מצביע בעד ומי נגד.

חייבים הצבעה שמית.

בדיוק בהגדרה אחרי כן מדובר על דירות של שישים מטרים מרובעים כאשר בסעיף לפני כן מוחקים אותן. מה הניגוד הזה?

לא מוחקים.

אנחנו בעצם חוזרים לנוסח. בנוסח אתם תראו דירת מגורים מוטבת, יש תוספת שעשינו בוועדה בפסקה (1) בעמוד 2 למעלה. שטח הדירה במקור היה בין שישים מטרים עד 140 מטרים והוועדה החליטה לשנות את זה ל-150 מטרים. זאת אומרת, שטח הדירה הוא בין שישים מטרים מרובעים עד 150 מטרים מרובעים.

איפה הנוסח החדש?

זה נמצא לפניכם. עמוד 2.

זה נושא חדש. לא מופיע בנוסח הכחול.

כל הדירות הקטנות נשארות בחוץ.

נושא חדש לגמרי.

חד משמעית נושא חדש.

נטענה טענת נושא חדש. כיוון שביקשת טענת נושא חדש, המשמעות עכשיו היא שאנחנו לא יכולים להמשיך לדון בנושא הזה והנושא יעבור להכרעת ועדת הכנסת.

בגללך יאושר עד 140 מטרים.

שום דבר לא יאושר. אפס יישאר אפס. אל תדאג.

למה רק משישים? למה דירה של ארבעים מטרים לא?

לא משנה. זה נושא חדש.

תגיש הסתייגות.

עכשיו הוא לא יכול להגיש הסתייגות.

היכן אנחנו עומדים עכשיו מבחינה משפטית ?

מהבחינה המשפטית שטח הדירה לרבות כל ההסתייגויות שהוגשו בעניין, אנחנו לא נמשיך לדון בהן כרגע. אנחנו עוצרים את הדיון בנושא הזה עד לאישור ועדת הכנסת.

סיעת העבודה מצטרפת לאיציק כהן להסתייגות בנושא החדש על גודל הדירה.

להלן הקבוצה. אנחנו רוצים לחכות לוועדת הכנסת.

אם ועדת הכנסת תאשר שזה לא נושא חדש?

לא. היא לא יכולה. המשמעות היא שעולים למעלה.

דירות קטנות יותר.

עכשיו לא דנים על ההסתייגויות בסעיף הזה?

לא. צריך להפסיק את כל הדיון ולכנס את ועדת הכנסת.

אתה יודע שבעיר יש הרבה דירות קטנות?

אנחנו עוברים עכשיו לפסקה (2) בעמוד 2. עדיין בהגדרת דירת מגורים. זה נוסח שנשלח במייל.

זה הנוסח?

זה הנוסח הכחול.

אז כל הספר הוא נושא חדש. להלן הקבוצה.

חבר הכנסת ליצמן, הנוסח שבפניכם הוא הנוסח שבכחול שמופיע בתבניות חקיקה לקריאה שנייה ושלישית. מה שמסומן בו בקו מתחת, זה שונה מהכחול.

זה נושא חדש.

כל היתר אתם יכולים לטעון לגביו נושא חדש.

אכן הוא נושא חדש.

הוא נושא חדש.

גודל הדירה הוא לא נושא חדש?

כל החוק נושא חדש.

לא כל החוק. מה שמסומן.

92 אחוזים ממנו.

כל החוק הזה, כל הוועדה הזאת, כל הפגרה הזאת זה נושא חדש.

מה שמסומן בנוסח הכחול זה חומר חדש ואנחנו מכריזים עליו, להלן הקבוצה, כנושא חדש. הכול.

נכון. הכול. אשר על כן, נא להפסיק את הדיון ולכנס את ועדת הכנסת, כמקובל.

לא מקובל.

למה לא מקובל? תכנס את ועדת הכנסת עכשיו. אני דורש לכנס אותה עכשיו.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית.

אני רוצה לקרוא לחברים שלי בסיעה וייקח זמן עד שהם יגיעו.

רבותיי, חמש דקות התייעצות סיעתית. ההתייעצות הסיעתית היא על כל הגדרת דירה מגורים מוטבת.

לפני שיוצאים להפסקה, בואו נאחל מזל טוב לחבר ועדת הכספים רוברט אילטוב שנולדה לו בת.

מזל טוב.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:40.)>

עכשיו תהיה הפסקה רשמית עד 12:30. יכול להיות שבהפסקה נגיע להבנות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:40 ונתחדשה בשעה 12:40.)>

אנחנו מחדשים את הישיבה. הכוונה היא לסיים. הישיבה הבאה נכון להיום כנראה תהיה בתחילת ספטמבר. אנחנו נודיע מתי. כרגע אין לנו אישור.

אתה תודיע לנו כמה ימים קודם.

כן. לפי הנוהל בפגרה צריכים להודיע ארבעה ימים לפני כן.

ואם אני צריך לנסוע לחוץ לארץ ואני צריך לשלם כדי להקדים את הטיסה, אתה תשלם את ההפרש?

לא. אני מציע שאם אתה צריך לנסוע לחול לארץ, תודיע לי כדי שנדע מתי לקיים את הישיבה.

תקבל אפס מע"מ על הכרטיס.

ליצמן, אם אתה מדבר על הכרטיס לשם, אני אמצא הרבה מקורות מימון.

לא. את זה יש לי מהמפלגה שלי ואני לא צריך אותך.

לגבי החזרה יש לי בעיה, אבל לשם יש לנו מקורות מימון.

זה חלק מהתשלום שאתה מקבל בתוך ההעברות התקציביות.

לא. רבותיי, יאללה.

יאללה.

יאללה? אפשר לחשוב. תפסיקי לבלבל לנו את הראש. את לא חברה בוועדה. אנחנו מזיעים כאן כל יום ואת כאן כתיירת.

ליצמן, תיזהר, היא פירקה את רשות השידור.

לא יכול להיות שאומרים לי יאללה. יש לי פרנסה ואני עובד קשה לפרנסה שלי. הפרנסה שלי היא לעשות אופוזיציה ולהוריד אתכם.

זה נשמע כאילו אתה מקבל לפי מילה.

אם לפי מילה, הנושא של מיליון ו-600 בכלל לא רלוונטי לגביו.

ליצמן, יאללה. רוצים להמשיך.

כשהייעוץ המשפטי מדבר, אני מבקש מכולם להיות בדממה. שלומית. היא תסביר לנו היכן אנחנו נמצאים.

איזה הצעת חוק?

אנחנו נמצאים בעמוד 2 של מע"מ אפס. לסעיף 1 הגישו בקשה לנושא חדש.

אתה ממשיך את הישיבה?

יש לנו הצעה לסדר היום.

31. אין הצעות עכשיו.

יש. אני לא מבין, לכם הייתה הצעה לסדר במשך שעה וחצי. לנו אין אפילו דקה?

לא הייתה לי הצעה.

הייתה לכם התייעצות.

למדתי היום שאם היושב ראש אומר חמש דקות, זאת שעה, קצת פחות משעה. ביקשת חמש דקות הפסקה להתייעצות סיעתית.

לא. ההתייעצות הייתה שלכם.

לא. לנו היו חמש דקות. נתתי לכם אורכה מתוך התחשבות.

באמת תתביישו איך שהכנסת מתנהלת.

אני באמת מתבייש. מתבייש בקואליציה. הקואליציה עושה דברים נגד כולם.

ליצמן, אתה ביקשת הצעה לסדר?

לא. אין הצעות לסדר.

אני הולך לדבר עכשיו ברצינות ולא פיליבסטר.

חצי דקה?

חצי דקה. אין לי זמן.

אמרת לסדרני הכנסת שמחיר כרטיס לכאן עלה למאה שקלים?

כן, אבל המע"מ על הכרטיס יהיה אפס.

אדוני היושב ראש, אני מדבר אתך בחברות.

באהבה רבה.

לא אמרתי באהבה רבה.

הוא לא אמר.

למה לא? מה אכפת לך?

אני מדבר בכל הרצינות ואני פונה לכל החברים. אני פונה בעיקר אליך.

חבר שלך מדבר ואתה מפריע לו.

מאיפה את יודעת שהוא חבר שלי?

את רואה מה זה חוסר ניסיון פוליטי?

את לא יושבת כאן בכל הישיבות אלא את עדיין בפירוק רשות השידור.

היא כבר פורקה.

אנחנו לא פריירים כמוהם.

היא הייתה כאן עת רבתם על המקום בוועדה. את זה היא יודעת. הוא חיכה חודשים לתפקיד יושב ראש ועדת המדע כי היה ויכוח מי יהיה בכספים ומי יהיה שם.

זה לא הגיע לריב שלך עם הליכוד על ועדת החוץ והביטחון.

אני גאה בריבים שלי.

גם אני גאה.

אני אומר לך שכולנו יודעים, כל יושבי השולחן וכל מי שלא נמצא ליד השולחן, שהחוק לא עומד להסתיים. בשום מקרה ובשום צורה הוא לא עומד להסתיים. אני אומר עכשיו דבר רציני. החוק הזה לא עומד להסתיים. מה יהיה עכשיו? אם אתה תמשיך בדרך הזאת, אנחנו נעשה צחוק ונגיש הסתייגויות וננמק אותן ונתחיל לריב ולצעוק ונתבזה כלפי כל העולם כשבסוף אין לך יעד בסוף הישיבה. אין לך. אתה נמצא תוך כדי פגרה כשכל אחד יושב כאן על קוצים, לכל אחד יש את סדר היום שלו ובעיקר העובדים.

הרעיון הוא לבוא לכנסת ולעבוד.

בסדר, בסדר. אני היחיד שלא הולך לחופש. אחד היחידים.

גם אני לא.

גם אתה לא. נכון. לכן כל העניין הזה שמתנהל עכשיו הוא עניין לא רציני לכל דבר ועניין. הרי אנחנו נטען נושאים חדשים, תצטרכו את ועדת הכנסת, אתה לא יכול גם בתוך הקואליציה לסיים את החוק היום.

למה אתה חותר?

אני חותר לכך שתסגור את הישיבה ותקבע יום ותדע שביום הזה אתה יכול לסיים את זה ושיש לך את ועדת הכנסת תחת שולחנך, שאתה יכול להעביר אליה את הנושאים החדשים עליהם נטען, כי אחרת אתה עושה מכולנו קרקס. אני לא אדם שהולך לחופש, אם אין ישיבה – יש לי עבודה אחרת שאני צריך לעשות אותה ואני עושה אותה בתקופת הפגרה. אני לא עושה אותה כי אתה מביא את כולנו לישיבות האלה. יהיה מכובד כלפי כל העולם, ויש לך גם את הטיעון המוצדק שאתה לא יכול לסיים את החוק היום. אתה תושיב עכשיו שש שעות, חמש שעות את האנשים כאן, סתם, ללא ערך. כולם יודעים שלא הולך לקרות כלום.

הוא חייב להראות התקדמות.

לא. הוא לא צריך להראות.

הוא חייב. יש לו בוסים.

לא. אני דיברתי ברצינות, בלי להקניט.

אני מדבר עכשיו ברצינות. מאחר וגם באותו יום ידוע אליו אתה מתכוון, אנחנו הרי נמשיך באותו קצב, כפי שזה נראה כרגע - - -

אז עזוב את זה.

אתה לא תצליח לסיים ביום אחד.

אנחנו מתחייבים. היות ולא נתקדם יותר משלושה סעיפים קטנים, הרי אנחנו נעשה פיליבסטר כאן, חבל על העולם. לי יהיה ויכוח עם קארין אלהרר במשך שעתיים ולא תוכל לעצור את הוויכוח הזה.

עשינו חזרות אתמול בערב.

כן. עשינו חזרות. לכן אנחנו מתחייבים שעל אותם שלושה סעיפים שהיום תוכל להתקדם, עת תעשה את הישיבה אנחנו נדלג עליהם.

לא. חשבתי שאתה בא עם הצעה אחרת. חשבתי שאתה בא עם הצעה יותר רצינית.

איזו סיבה הייתה לך להניח שהוא בא עם הצעה יותר רצינית?

רבותיי, אנחנו מדברים ברצינות. כנראה נגזר עלינו לבלות ביחד את כל חודש אלול או ספטמבר למניינם ולהתקדם עד שבסוף נסיים את זה, ונסיים את זה. נגזר עלינו. בידינו הדבר לעשות את אלול באהבה ובחיבה או בייסורים.

מה אתה מציע?

יש גם ייסורים של אהבה.

אם היית אומר לי שנניח היום ניקח את עמוד 2 ו-3, נלך ביחד, נעשה הצבעות מי בעד ומי נגד ונסיים, מרגע שגומרים, הולכים הביתה. אני מבין. זה טיעון. נעשה הצבעה כן או לא, אבל נתקדם.

אני חולק עליך לגבי חודש אלול. אני חולק עליך. אני מעריך שבסופו של דבר יבוא ראש הממשלה ויגיד שמתחילים להגיע חשבונות של המלחמה ועם כל הכבוד לא הולכים לזרוק עכשיו שלושה מיליארד שקלים. לפי דעתי בעניין הזה יהיה שינוי.

אתה יודע שגם הקדוש ברוך הוא לא עושה ניסים אלא אם כן הוא רואה את ההשתדלות שלנו. נגזר עלינו שכן נעשה את זה.

לא נגזר. זה לא היה במעמד הר סיני. זה תלוי בנו. לא יהיה. החוק הזה לא יהיה. ראש הממשלה, כשיתחילו להגיע החשבונות של המלחמה ויהיו דרישות הרמטכ"ל, הוא יגיד לזרוק שלושה מיליארד שקלים לפח? באמת. נפלתם על השכל. בכל אופן יש מדינה מאחורי שר האוצר הזה.

ההצעה היחידה, אם אתם באמת רוצים לומר שעמוד 2 ו-3.

לא.

נעשה את זה מכובד. נצביע כן ולא ואז נסיים ונלך הביתה. אם לא, נתקדם.

ניסן, אתה מוכן להתחיל?

כן. אנחנו מתחילים.

הדיון הזה נדחה כבר כמה פעמים.

שלומית, תמשיכי. ניסינו ולא הגענו להסדר.

שני עמודים זה דיון של שבועיים מבחינתנו.

לא העמודים האלה. אתה יודע עוד כמה יש לך לביטחון?

יש שם דברים חמורים כמו למשל ההסתייגות שגוש זה גוש אמונים.

עמוד 2, פסקה (2).

רק רגע. אתם לא יכולים לבלבל אותי. אנחנו עדיין בעמוד הראשון.

לא. כבר עברנו לעמוד השני. אפילו הגשתם נושא חדש.

דירת מגורים מוטבת.

לא. כבר הגשתם נושא חדש על הסעיף הראשון.

בואו נעשה סדר.

אנחנו עדיין בהגדרת דירת מגורים מוטבת. דיברנו על פסקה (1) בה הגשתם נושא חדש.

הבנתי. יש לי שאלה. היות וזה נושא חדש, זה עובר לוועדת הכנסת.

כן.

עכשיו אנחנו בפסקה (2).

כל הסעיף עובר לוועדת הכנסת?

לא. רק פסקה (1).

אנחנו מרכזים את כל אותם נושאים חדשים ואת כולם נעביר ביחד לוועדת הכנסת.

עם כל הכבוד, אין לך סמכות כיושב ראש. נצטרך לראות מבחינה משפטית. יכול להיות שצריך לעצור את הדיונים. נראה בהמשך.

כבר היה בירור על זה.

לא היה בירור ולא היה שום דבר.

היה בירור.

הוא עובר על תקנון הכנסת?

לא, עוד לא. הוא בדרך. אם זה מאושר בוועדת הכנסת, בסדר. אבל אם זה חוזר מוועדת הכנסת, מתחיל הדיון מחדש בסעיף הזה?

לא דיון. הצבעה.

איזו הצבעה? עוד לא דיברנו על הסתייגויות.

תהיה הסתייגות ויסבירו אותה.

אני אוכל להגיש הסתייגויות נוספות על הסעיף הזה.

לא.

לא. רק הסתייגויות שכבר הוגשו.

למה?

למה? זה סעיף חדש. גפני, בנוסח חדש יש הסתייגויות והכול מתחיל מחדש?

מתחיל מחדש.

הסברתי לך. למה אתה שואל את גפני?

כי אתה לא רוצה לענות.

אני עונה לך. ברגע שמישהו מבקש נשוא חדש, על אותו סעיף לא דנים עכשיו, זה עובר לוועדת הכנסת. אם ועדת הכנסת תאשר את זה, זה חוזר לכאן.

אפשר להגיש על זה הסתייגויות?

לא. מה שיש, כבר קיים. רק ההסתייגויות הקיימות.

לא. בתוך הדיון אפשר.

זה סעיף שהיה כל הזמן והיית יכול להגיש הסתייגויות.

תוך כדי הדיון בוועדה, אפשר להגיש הסתייגויות.

הנה, ליצמן אומר אחרת.

אז ליצמן אומר אחרת.

גם גפני אומר אחרת.

אז שניהם טועים?

נשמע את היועצת המשפטית.

היא לא יכולה להגיד אחרת מכפי שהיא אמרה.

זה בכלל לא ויכוח אתה.

אנחנו סטודנטים שנה ראשונה. תנו לנו ללמוד. אתם לא נותנים לי תשובה. אני שואל שאלה ולא מקבל תשובה.

נלך לשיטה של יקריאו ונצביע. כך אתם רוצים? אז נעשה את זה כך.

לא.

אנחנו עכשיו בפסקה (2).

אני הצעתי הצעה אבל אתם לא רוצים לקבל אותה.

שני עמודים? אתה יודע מה זה שני עמודים?

תסגור את הישיבה.

עמוד אחד.

הוא הציע הצעה רצינית ויש מחלוקת בתוך האופוזיציה.

נצא להתייעצות?

הוא הציע הצעה רצינית ויש מחלוקת בתוך האופוזיציה. אנחנו רוצים רגע התייעצות.

לא.

זה מהותי.

אם זה רציני, חמש דקות הפסקה.

זה מהותי.

חמש דקות הפסקה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:55 ונתחדשה בשעה 13:15.)>

אנחנו מחדשים את הישיבה.

רבותיי, הצעה. אנחנו כרגע נדלג על הנושא של דירת מגורים מוטבת. אנחנו מתחילים בחוק הביטוח הלאומי, עמוד 3.

מתי אנחנו עושים את זה?

מעמוד 3 בחוק הביטוח הלאומי.

ההצעה שלנו היא שהולכים על שני העמודים האלה אבל אתה נועל את הישיבה עכשיו.

את זה אני רוצה להגיד. חוק הביטוח הלאומי פלוס פרק ב' בעמוד 7 ובעמוד 8, עליהם לא יהיו הסתייגויות.

לא יהיה פיליבסטר.

חוץ מנושא חדש.

חוץ מהנושא של קבוצת רכישה. ההסתייגויות יהיו למעלה, למליאה.

אנחנו הבטחנו שלא יהיה פיליבסטר ואת זה נקיים אבל על ההסתייגויות אתה צריך להצביע.

יצביעו, בסדר. ההצעה אומרת שמעמוד 3, חוק הביטוח הלאומי עד סוף העמוד ואחר כך עמוד 7 ו-8.

לא דיברנו על 7. על 8, סעיף 5.

8 ו-9.

לא. 7 ו-8.

ניסן, אנחנו דיברנו על שני עמודים. אם אתה נותן את עמוד 7 ו-8.

מפרק ב'.

לא הבנתי. יש יושב ראש ועדה חדש?

יש לך יושב ראש מהקואליציה, אז תני לעבוד. אני מבקש.

אני אומר שוב, בהסכמה של כולנו.

קארין, הגענו להבנה.

רק תראי את ההבדל בין חוק רשות השידור לחוק הזה.

אתה יכול להגיד איזה משפט לאומה?

כן.

מה עם פרשת השבוע? שר החינוך היום הודיע על תכנית לקרב את התנ"ך לציבור בסכום של 47 מיליון שקלים. אנחנו חלק מהציבור. נתחיל את זה עם פרשת ועקב תשמעון.

אנחנו הסכמנו שאם עושים את העמודים האלה, עושים והולכים.

אני הלכתי לפי התכנית של שר החינוך. אני רוצה לקרב את התנ"ך לציבור.

אני אחרי כן רוצה לדבר על 7(ב).

אבל לא מבטלים הסתייגויות.

לא. אבל מצביעים מיידית.

צריך להצביע או להסביר מה ההסתייגויות עליהן מצביעים.

אני עושה את זה עכשיו ומשתחררים הביתה. צודק עיסאווי שדיבר על פרשת והיה עקב תשמעון. אומר רש"י בעיקר מדובר על אותן עבירות שאדם דש בעקביו.

מצוות.

מצוות. היינו הך. כלומר, לא מדובר כאן על דברים נשגבים אלא דברים שבין אדם לחברו, לפרגן לשני, לחייך אל השני, אלה הדברים שאדם דש בעקביו.

אדוני היושב ראש, אם אתה מתחיל לדבר על דברים גבוהים, אם אתה רוצה למסור מסר לאומה, אני במקומך הייתי אומר שאתה מבין שלא צריך לריב עם האופוזיציה.

ודאי.

לכן אתה דוחה את הישיבות לפחות עד ספטמבר.

תנו לשלומית להוביל את זה.

כמו שאמר היושב ראש. דירת מגורים מוטבת, אנחנו משאירים אותה בצד ואנחנו עוברים לעמוד 3.

אבל לא דנים עכשיו בכלום.

מסעיף 2 ומעלה לא דנים.

אתה מוריד את זה ונגמר.

לא. זה לא היה הסיכום. הסיכום היה שסוגרים את הישיבה.

ומתי זה יעלה?

מתי שתחדש את הישיבה.

ואז יש את ההתחייבות שלך?

לא. סוגרים את הישיבה. ממשיכים מתי שממשיכים ואז היא תמשיך.

מה יקרה לסעיפים האלה?

בדיון הבא.

יצביעו על זה ושלום על ישראל. לא יהיה פיליבסטר. זה הסיכום. אבל לא עכשיו. אמרנו לא עכשיו. לא יהיה דיון ענייני. כך סיכמנו.

אמרת שלא יהיו הצבעות?

יהיו הצבעות וזה ילך למליאה. זה היה הסיכום. לא יהיה על הנושא הזה דיון ענייני. בקואליציה מרוגזים עלי כי התקפלתי. אני אגיד שמות? בקואליציה מרוגזים עלי.

מה אכפת לך שנעשה את זה עכשיו?

לא. בישיבה הבאה.

רבע שעה.

לא. בישיבה הבאה. זה היה עקב תשמעון.

קירוב תנ"ך על פי שר החינוך לוקח זמן.

שי פירון הביא את התנ"ך.

אני חשבתי שעכשיו אנחנו גומרים את זה.

לא. אני שאלתי אותך ואתה אמרת לא. אם אתם רוצים, אין בעיה.

אתה חייב לעשות את זה עכשיו?

לא עכשיו.

אמרנו שזה לא יהיה עכשיו.

כשיגיעו לשני העמודים האלה, לא יהיה פיליבסטר.

אדוני היושב ראש, הזמן שאתה שורף עכשיו יורד משני הדפים. רבע שעה שרפנו על כלום.

ליצמן, בוא ניכנס. אני רוצה להבין.

אתה לא מבין מה הוא עושה כאן.

בעמוד 3, מחוק הביטוח הלאומי.

הגדרות. לא הורדנו הסתייגויות בחוק הביטוח הלאומי.

פרט לנושא של נושא חדש. קבוצת רכישה, נושא חדש.

כל מה שהוא נושא חדש.

כל מה שהוא נושא חדש.

וכן בעמוד 7, פרק ב', כל ההסתייגויות לסעיף 4.

לא כולל נושא חדש.

הסתייגויות לסעיף 4.

רק עמוד 7 סעיף 4. רק מה שבעמוד 7.

עמוד 8 גם בתוכו אבל לא עכשיו.

לא נכנסנו עכשיו לעמוד 8.

יצביעו.

על זה לא צריך להצביע אבל זה עולה למליאה.

אי אפשר לשנות את ההסכמים כל הזמן.

אנחנו מבקשים מהייעוץ המשפטי שלא נצביע על זה.

לאור הדברים האלה אני נועל את הישיבה.

בעמוד 8 לא יהיה.

אני רוצה הבנה כולל מהייעוץ המשפטי. הורדת הסתייגויות, משמעותה שאי אפשר יהיה להגיש הסתייגות.

אי אפשר יותר להגיש הסתייגויות.

זה עובר למליאה.

נושא חדש, זה נושא חדש.

אי אפשר להגיש הסתייגויות.

אבל למליאה כן.

למליאה כן. זה ילך למליאה.

אדוני היושב ראש, תודה. אני מבקש שזה יהיה בספטמבר, אחרי החופש.

עמוד 8 בישיבה הראשונה יעבור רק בהצבעה. כרגע אין הסתייגויות. נקודה.

חופשה נעימה.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:25.>