PAGE
2
ועדת הכספים
12/08/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 414>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ט"ז באב התשע"ד (12 באוגוסט 2014), שעה 15:45

<1. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, של חברת הכנסת מירי רגב>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת מאיר שטרית, אורי מקלב, יצחק וקנין, עמרם מצנע, דוד צור, אלעזר שטרן, איציק שמולי, סתיו שפיר, אראל מרגלית, עמר בר-לב>
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חברת הכנסת גילה גמליאל>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חבר הכנסת ישראל אייכלר>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

זבולון כלפה

יעקב ליצמן

שמעון סולומון

חמד עמאר

עפר שלח

דוד אזולאי

ישראל אייכלר

יעקב אשר

אבישי ברוורמן

אורי מקלב

חנא סוייד

רות קלדרון

פנינה תמנו-שטה

>
ערן ניצן - סגן הממונה על אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים
1. <הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, של חברת הכנסת מירי רגב>
<3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת מאיר שטרית, אורי מקלב, יצחק וקנין, עמרם מצנע, דוד צור, אלעזר שטרן, איציק שמולי, סתיו שפיר, אראל מרגלית, עמר בר-לב>
<4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חברת הכנסת גילה גמליאל>
<5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, של חבר הכנסת ישראל אייכלר>

אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה.

מתי הרביזיות?

זה בבירור. ברגע שיחזרו אלי עם תשובה, אני אודיע.

זאת אומרת, לא מחר.

לא אמרתי.

אני מבקש לדעת האם בפגרה אפשר לקבוע ישיבה מהיום למחר. אתה מבקש לעשות סעיף חדש בסדר היום והסעיף הזה האם בפגרה אפשר לעשות דיונים מהיום למחר. אני רוצה לדעת תשובה מהיועצת המשפטית.

אין אפשרות. בפגרה צריך לפחות ארבעה ימים.

אני מבקש לדעת תשובה מהיועצת המשפטית

יש כאן נשיאות.

בפגרה צריך ארבעה ימים מינימום.

אלא אם כן יושב ראש הכנסת נותן אישור.

לא. אדוני, היום ביטלו לנו ישיבה של ועדת הכלכלה כי הודיעו עליה רק ביום ראשון.

כי לא היה אישור של יושב ראש הכנסת. מדובר על ועדת כספים. רק ועדת כספים. ועדת החוץ והביטחון יכולה.

היועצים המשפטיים, מה כתוב בתקנון?

אתה יכול לכנס מתי שאתה רוצה אבל אתה צריך להודיע מראש ארבעה ימים מראש.

אפשר תשובה משפטית?

כן. אני נותן להם אבל תנו להם לדבר.

החלטת ועדת הכנסת באמת קובעת שביחס לכל הוועדות יש צורך בארבעה ימים מראש לפחות לפני קיום ישיבה חדשה. לצורך העניין, גם רביזיה היא ישיבה חדשה. אלא שבהחלטת ועדת הכנסת הנוכחית לראשונה הוחלט שוועדת הכספים רשאית לחרוג מההוראה הזאת באישור יושב ראש הכנסת. לכן אם יינתן אישור יושב ראש הכנסת - - -

אם יינתן. לא ניתן.

יוכל יושב ראש הוועדה להעלות את הרביזיות מוקדם יותר.

אפשר להזמין את היושב ראש לוועדה?

כן אבל הוא במקום קצת רחוק.

הוא בחוץ לארץ.

אני רוצה להודיע - - -

לפני שאתה מודיע. אני במתח כי אתה הולך להודיע. תמיד כשאתה מודיע משהו, אני נכנס לכוננות ספיגה. אנחנו בצרה גדולה. אני מבקש להגיד דבר כזה. אני רוצה לנסוע לשוויץ, או מישהו מחברי הוועדה רוצה - - -

למה שוויץ? טבריה. איך הגעת לשוויץ? אני רוצה לנסוע לטבריה.

ניקוסיה, לא משנה. ההחלטה שבפגרה צריך לפחות ארבעה ימים כי אם הנושא חשוב לי, אני צריך להיערך לעניין הזה. אלה לא ימי כנסת רגילים שאני נמצא כאן ואפשר לעשות את הישיבה מעכשיו לעכשיו.

אני אומר לך שהיושב ראש לא ייתן אישור.

אתה יושב ראש הוועדה, המציאות הזאת, אני מתאר לעצמי שמה שאמרה היועצת המשפטית שוועדת הכנסת החליטה, מדובר על דברים חריגים באופן מיוחד שבאמת משבשי.

אתה מדבר על הכינוס או על הרביזיה?

על הרביזיה.

על הרביזיה, אנחנו מדברים על מחר ולא על יום ראשון.

אני מדבר על מחר.

כי עד יום ראשון יש לנו ארבעה ימים ואני לא צריך אישור.

לגבי יום ראשון, צריך אישור יושב ראש הכנסת לקיים ישיבה.

זה משהו אחר.

עד לרגע זה, כמה שידוע לנו, אין אישור.

אולי כן ואולי לא

אמרתי עד לרגע זה. אני מסייג את דבריי. עד לרגע זה אין אישורים ולכן אתה לא יכול להודיע לנו עכשיו שיש ישיבה בשבוע הבא כאשר אין אישור לזה. אין תוקף להודעה שלך כי היושב ראש לא אישר. אתה לא יכול להודיע עכשיו שבשבוע הבא יש ישיבה.

עוד אין לך אישור.

היושב ראש עוד לא אישר.

אין הודעה מותנית.

אי אפשר להודיע על ישיבה שאין לה אישור.

אני יכול להודיע.

אתה לא יכול להודיע כי אין לך אישור. שש שעות ושמונה העברות תקציביות.

משרתי ציבור נאמנים. כל הכבוד לכם.

אנחנו מנסים לברר את כל ההעברות.

אני מעריכה את זה.

ולראות כמה כסף קיבלתם.

אני מביעה את הערכתי. כל הכבוד.

גייסו אותך. מה קיבלת?

שש שעות עבודה. ביטול תורה.

המפלגה שלך עיכבה את זה.

היה שווה כל הדיון היום רק כדי לראות ש-יש עתיד לא מקיים מילה כפי שהבטיח.

רבותיי, חבל על הזמן.

יש לי הצעה לסדר.

אתה יושב ראש הוועדה. המציאות הזאת של ארבעה ימים, אני לא אחזור על מה שנימקתי קודם אבל אנשים נמצאים בפגרה ואתה לא יכול לכנס את הישיבה בשום ועדה, כולל לא בוועדת הכספים להוציא ועדת חוץ וביטחון אלא אם כן יש ארבעה ימים מראש. זאת המציאות. יש מקרים חריגים, כפי שאמרה היועצת המשפטית, בהם אתה רשאי לבקש כיושב ראש ועדת הכספים – היחיד, אין ועדה אחרת שיכולה לעשות זאת – מיושב ראש הכנסת. זאת אומרת, אתה היית צריך לבוא היום – עכשיו עוד מעט השעה 4:00 – ולהגיד שמחר יש ישיבה וקיבלת אישור מיושב ראש הכנסת. אני הייתי מערער על זה.

מחר יש ישיבה בלי קשר.

לא קשור. הישיבה לא מעניינת אותי. הישיבה היא על מע"מ אפס. אלה שטויות.

זה לא מעניין.

יש חברי ועדה שמעניינות אותם הרביזיה. זאת ישיבה חדשה שאותה אתה לא מוסמך לקבוע היום מכיוון שאין לך אישור מיושב ראש הכנסת שנמצא בחוץ לארץ. אתה לא יכול לבוא בעוד שעה, שעתיים, שלוש כשאני לא מתכנן לבוא מחר בגלל שזאת פגרה ולהגיד שאתה עושה ישיבה. אתה לא יכול לעשות את זה. אתה גם לא יכול לעשות את זה ביום ראשון כי על זה אין לך בכלל סמכות לחרוג. זה הסעיף שקובע בהחלטת ועדת הכנסת שברגע שיש חופשה מרוכזת של עובדי הכנסת, למעט ישיבת סיור של ועדת החינוך, התרבות והספורט ביום פתיחת שנת הלימודים, רק אז אפשר לקיים ישיבה. אתה לא יכול היום להחליט על ישיבה.

זה לא מה שכתוב.

תראה את סעיף 3, למרבה הצער.

מה כותב סעיף 3? שצריך אישור של יושב ראש הכנסת? לא יהיה אישור. אתה לא יכול להכריז על ישיבה כשאין לך אישור.

הכרזתי על ישיבה? אתם כל הזמן מבזבזים את הזמן בלי שאני הכרזתי.

לא מבזבזים זמן. אנחנו הורגים את החוק.

רציתי רק לתת תזכורת לדבר אחד.

לא הייתה שקיפות בוועדת הכנסת.

אני רוצה לתת תזכורת שמחר יש לנו המשך ועדת כספים בנושא מע"מ אפס החל משעה 10:00.

על האפס.

לנושא הרביזיה על ההעברות הכספיות מצד אחד ואם יהיה המשך דיון של הוועדה ביום ראשון, כולל ועדת כנסת, תבוא הודעה. כרגע אין לי תשובות. תקבלו הודעה.

אם כן, לשם מה להתחיל? אין רצף דיונים וזה מפריע לחשיבה.

תוריד את הרביזיות, אז יהיה.

אדוני היושב ראש, תמשיך.

אני לא מבין את כל ההתנהלות הזאת.

אתם אונסים אותי לעשות הרבה דברים.

אתה אונס את עצמך.

לא. יש דברים שכן ויש דברים שאתם עושים.

אם אתה היית מתנהג כמו שאתה מאמין, אני לא הייתי כאן עכשיו ואתה יודע את זה.

אנחנו הצענו פשרה שאתם לא מקבלים אותה.

אתה יוצר תקדים.

יש לי כמה שאלות לפרוטוקול שאני חייב לשאול אותן.

מילה אחת לפני הדיון. אני חבר כנסת חדש ואני רוצה ללמוד. לא נאום. אפילו גפני קיצר היום. אני רוצה להבין. התקנון הזה שנותן את האפשרות במקרים חריגים מאוד, הוא מגיע כאשר יש באמת מקרה חריג מאוד של העברות דחופות מאוד וקריטיות מאוד. למיטב ידיעתי, ואני לא חבר פעיל בוועדת הכספים, אתם משחקים עם ההעברות האלה, אתם, זה כולכם. כולכם. כי כשלא היה לך את הקול של עפר שלח שהודיע שלא יתמוך בזה, אתם דאגתם למשוך את זה ולמשוך את זה עד שתגיעו לאיזה שהן הסכמות.

קוראים לזה החלפת מזוודות.

אדוני היושב ראש, אתה לא חייב לענות לי. היום, שומו שמים, נזעיק את יושב ראש הכנסת משליחות חשובה בה הוא נמצא וננסה להוציא אישור מיוחד כזה. על מה ולמה?

על האפס.

אותו משחק פוליטי שסיימתם אותו בפגרה? הייתם מסיימים אותו קודם אבל אתם כנראה לא מספיק מקצוענים כדי לגמור את העניינים כל כך מהר. גמרתם דיון פוליטי ועכשיו כל עובדי הכנסת, כל קציני האבטחה, כולם צריכים לעמוד דום.

אמרת שתאמר מילה.

עכשיו תענה לי כי עצרתי כאן.

תגיד לו תודה.

עצרתי עם סימן שאלה. תלמדני.

אני שוב שואל לפרוטוקול. אנחנו יודעים שהיו ביניכם הבנות, בינך לבין יש עתיד ושר האוצר בנושא חוק האפס, בנושא ההעברות התקציביות, כל הארבעים מיליון להתנחלויות. אני רוצה לדעת מה היה הסיכום ולאיזה הבנות הגעתם. לפרוטוקול. חייבת להיות כאן שקיפות מקסימלית. אתה לא יכול להסתיר את זה מאתנו.

אני יכול להוסיף. אני רוצה לשאול אדוני היושב ראש. אני שמעתי מחבר הוועדה חמד עמאר. אתה יודע שחוק מע"מ אפס מפלה - - -

תגיד חוק אפס.

חוק האפס. חוק האפס מפלה נגד החברה הערבית, גם אם אלה דרוזים. הוא מפלה נגד כל היישובים הערביים. על זה אנחנו העלינו את העניין הזה כאן וטענו שהחוק הזה הוא מפלה, גזעני וכל מיני תיאורים אחרים. אני שמעתי מחבר הכנסת חמד עמאר שהוא הגיע להסדר עם שר האוצר שבעצם שר האוצר שם את החוק הצידה במקרה הספציפי של הדרוזים והוא נותן מענק של 150 אלף שקלים לכל משפחה בישובים הדרוזים. אני רוצה לדעת האם זה נכון או לא נכון. האם פועלת איזושהי מפלסת לפני החוק הזה שבעצם מוציאה כספים שאפשר להוציא אותם במסגרת החוק? אם החוק הוא טוב ועוזר.

קח צ'ק וגמרנו. אתה מכיר את זה.

כן. קח כסף ותשתוק.

הם באים לשנות.

ניסן, אני רוצה תשובות גם לשאלות שלי. האם הייתה כאן עסקה או לא הייתה כאן עסקה?

במשך היום עלו כאן כל מיני טענות לגבי עסקה עם הבית היהודי ואני לא שמעתי שום התייחסות לכך. אבל במקרה הזה עליו דיברתי, אני יודע כי אנשים אמרו לי שזה הסיכום אליו הגיעו ועברו ממצב שבו הם מתנגדים לחוק למצב שבו הם תומכים בחוק הזה. האם הדבר הזה נכון או לא נכון?

אני מבקש תשובות לכל השאלות.

האם הדבר הזה נחשב להסכם קואליציוני או לא והאם הדבר הזה נחשב לשוחד או לא.

זה נקרא הסכם שחיתותוני.

אני אענה רק לך ונתחיל להצביע בחוק.

אתה צריך לענות גם לי. אני שאלתי שאלה של שקיפות. תגיד לפרוטוקול.

קיבלתם תשובה.

לא קיבלנו תשובה.

אתה לא היית כאן.

קיבלתם תשובה לגבי ההבנות? לא קיבלו. מישהו קיבל תשובה?

קיבלתם תשובה לגבי מה שצריך לפרט ומה לא צריך לפרט.

בשביל הנראות. בשביל ההיגיינה. בשביל ההגינות. מה אתה רוצה להסתיר?

אני לא מתכוון להסתיר שום דבר.

אז למה אתה לא רוצה להגיד. תגיד אם הייתה הבנה בינך לבינו או לא הייתה הבנה.

אני לא רוצה לתת תשובות על כל מיני שאלות כאלה.

זאת שאלה אחת של שקיפות. שאלה של אנטי שחיתות.

חנא, אני רוצה להגיד לך - - -

הוא צריך להגיד האם הייתה ביניהם הבנה או לא. אני לא מוותר. נמצאים כאן כלי תקשורת ואנחנו בשידור חי. אני רוצה לדעת האם הייתה ביניכם הבנה. האם הגעתם לאיזה הסכם.

מפני כבודך אני מבקש שלא תפריע.

מפני כבודי תענה לי. בסדר?

הוא שואל אותך שאלה עניינית.

אני רוצה לדעת האם הייתה כאן עסקה או לא.

אני לא רוצה לענות על כל השאלות.

לפרוטוקול: הוא לא רוצה לענות. הוא לא רוצה שקיפות. הוא לא רוצה לענות. בסדר, הפרוטוקול הזה יגיע לאיזשהו מקום.

זה מה שאתה אומר ולא מה שאני אומר.

לא. אתה אמרת שאתה לא רוצה לענות. אם אתה רוצה לענות, תענה. אני אשמח.

היה טוב יותר אם כל החוק הזה היה הולך דרך מענקים ולא בצורה הזאת - - -

אז בוא נבטל אותו. תהיה דרך טובה לגבי הדרוזים.

אמרתי לגבי הדרוזים? אמרתי על החוק עצמו.

הוא לא איש עצמאי.

אפילו עלו כאן דרישות.

אם זה כך, גם על זה אני לא אענה. אנחנו נמצאים בקואליציה ובקואליציה אתה צריך לקבל חלק מהדברים. זה לא קיים, הנושא של מענקים. מעבר לזה, אני לא יודע. לא דרכי. יכול להיות שנפגשו אנשים עם שר האוצר והגיעו להבנות ויכול להיות שלא.

אתה לא נפגשת?

יכול להיות שאתה יודע ואתה לא אומר?

מה זה יכול להיות שכן ויכול להיות שלא?

אני אומר שוב. אם היו, תיפגשו גם אתם. זכותכם להיפגש.

איזו שחיתות. ריבונו של עולם. עוד לא היה דבר כזה.

ממש לא היה דבר כזה בכנסת?

לא היה דבר כזה. אתם מושחתים. לא היה דבר כזה. מעולם לא היה דבר כזה.

מה התשובה לאיציק כהן? הוא שואל רק שאלות ענייניות ואף פעם לא מפריע. תענה לו.

אנחנו חוזרים לחוק.

איך אתה כיושב ראש ועדת כספים לא מודע לסיכומים?

הוא מודע כי הוא עשה אותם.

אתה לא מודע לסיכומים?

יש לי הערה לסדר. אנחנו דנים בחוק עכשיו ולשם כך התכנסנו.

ב-10 בבוקר התכנסנו על החוק הזה. על חוק האפס.

יש לי שאלה ואני מבקש באמת התייחסות על זה כי לא להתייחס להערות לגבי הפגיעה של החוק הזה בחברה הערבית, זאת גזענות לשמה. לא יכול להיות. אני אומר לך שבאחד השלבים של התפתחות החוק הזה הייתה הצעה שלגבי דירות עד 650 אלף שקלים יהיו זכאים אנשים שלא שירתו בצבא. כאן התערב היועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים, ובדקו ואמרו שאין דירות כאלה. זה רק לקוני, זה רק מילולי, 650 אלף, כי אין ולא יהיו בתים כאלה. לכן משרד האוצר תיקן את הצעת החוק והעלה את הסכום למיליון שקלים. אני רוצה להגיד שבעצם שמעו את הביקורת ותיקנו. כשאני בא ואומר שהחוק כפי שהוא נמצא היום הוא נותן פרומיל, אפילו פחות מפרומיל, לחברה הערבית. הוא כמעט ולא נוגע בחברה הערבית. למה לא מתייחסים להערה הזאת?

צודק.

למה? תגידו לי למה, כי אלה ערבים? מה זה?

כי לא עושים אתם עסקאות.

אני רוצה לקבל תשובה. אלה לא עכשיו משחקים להעביר ומה זאת שמיטה ולא שמיטה. זה לב החוק.

השאלה שלך היא שאלה טובה.

כל השאלות שלי הן טובות אבל אף פעם אני לא מקבל תשובות.

השאלה שלך היא שאלה טובה והיא שייכת לעוד כמה מגזרים. זאת מהות החוק.

אין עוד מגזר אחד שהוא מחוץ למשחק.

אם היו עושים את זה להתנחלויות, היית מסכים לזה?

ההתנחלויות מסודרות. הן מסתדרות.

זאת גזענות.

היושב ראש, זאת ההצעה שלך, לאיפה אתה זורק אותו? למי אתה זורק אותו? זאת הצעת היושב ראש.

אין לי תשובה.

ניסחנו אותה מטעם יושב ראש הוועדה.

זאת לא רק שאלה. זאת פליאה.

אני אשמח לענות לך. אם תפסיקו רגע לדבר, אני אשמח לענות לך.

חנא, המגזר שלכם לא יכול להיכנס למסגרת של החוק הזה בין כה וכה, בלי קשר לזה. לדוגמה, המגזר של החרדים יכול היה להיכנס אבל המגזר שלכם, איך שאתה מתאר, לא.

זה אפרטהייד? חוקים ליהודים?

בדיוק.

אתה קוטע אותי באמצע דבריי וזה לא מה שאני אומר.

אבל אתה מתחיל להגיד ואני לא רוצה שתעשה טעות שחוזרת על עצמה. אתה אומר חוקים ליהודים וחוקים לערבים.

לא. גם הקיבוצים לא יכולים להיכנס לזה וגם המושבים לא יכולים להיכנס לזה.

למה?

כי אין קרקע שניתנת שם לקבלן. הקרקע מיועדת לאנשים פרטיים והם יודעים את זה.

זה עונש?

אתה לא שומע אותי. אתה לא רוצה לשמוע אותי.

ניסן, איך יכול להיות שאתה מקפח אותי? אני גר במושב על הגבול.

אני מסכים אתך. אני לא רוצה לקפח אותך. כל אלה שלא יכולים להיכנס לחוק, הם ישבו עם מי שצריך לשבת וימצאו פתרון.

אף אחד לא יושב. אף אחד לא מדבר. אף אחד לא מתייחס. מה אני יכול לעשות יותר מלצעוק?

צריך ללכת לדבר עם מי שצריך לדבר אתו. זה לא נכנס לחוק.

זה המקום היחידי בו אני יכול לדבר. יאיר לפיד לא אומר לי שלום. אני יכול לדבר אתו? אני אלך להתחנן בפניו?

זאת הטעות שלך. זה לא נכון. זה לא המקום היחיד.

אלא איפה?

לא יודע. דבר אתי אחר כך. לא כאן. בשונה ממגזרים אחרים שכן יכולים להיכנס לחוק, החוק הזה אומר שאנחנו עושים הבדלה בין משרתים בצה"ל לבין אלה שלא משרתים.

זה ההסבר הכי גרוע שאני שמעתי על החוק הזה.

אבל זה לא קשור אליך.

כשאתה מסביר את זה, אתה עושה עוול עוד יותר לחוק הזה. אתה אומר במפורש שזה חוק אפרטהייד.

לא.

אבי ליכט עת ישב כאן רמז רמז גדול שאי אפשר יהיה להגן על החוק הזה בבג"ץ.

רבותיי, די.

תן לי דקה ואני לא מפריע לך יותר.

אם אתה מדבר על נושא המושבים, יושב לידך גם זבולון ונדבר על זה אחר כך.

לא. זבולון קיבל את שלו בהתנחלויות. אני לא.

מה קיבלנו?

אזורי עדיפות לאומית.

איציק כהן, אל תפריע לי. משהו עקרוני לדיון. אני לא פונה ליושב ראש אלא אני פונה ליועצים המשפטיים. אצלכם מונח חוק שהממשלה מביאה לכם אותו. החוק הזה נותן פתרון כזה ופתרון אחר וחוסר פתרונות ואין תשובות. היכן שצריך לתת את התשובה כאן כדי להגיד איך אזרח א' נפגע ואזרח ב' ולכם אין מה לומר כאן כיועצים משפטיים? אני שואל, אין לכם מה לומר כאן? אני חושב שאתם מחטיאים ואתם לא עושים את התפקיד שלכם כראוי. אתם צריכים להגיד את הדברים כאן בגלוי. לא יעלה על הדעת שמדינה מפלה בגלוי בצורה בוטה בין אזרח א' לאזרח ב', בין אזרח שעשה צבא לבין אחד שלא עשה. אני עשיתי צבא חמש שנים והנכדים שלי לא יכולים לקבל כלום במושב יערה בג'בלאות. תגידו לי למה. לאף אחד אין תשובה.

אדוני היושב ראש, בבוקר שאלתי מאיפה המקורות של החוק הזה ועד לרגע זה לא קיבלתי תשובה. מאיפה המקורות של החוק הזה?

אני עשיתי צבא לא פחות ממך. זה רק בבנייה רוויה.

זאת דמגוגיה.

איזה דמגוגיה? איזו חוצפה. איזה חצופה. דמגוגיה. הוא גר ליד הגדר. איזה דמגוגיה?

אני רוצה להודיע שתי הודעות.

תסביר לה קודם מה זה בנייה רוויה.

היא לא יודעת לקרוא חוק.

הזמנו לכאן את היועץ המשפטי של הכנסת והזמנו לכאן את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בדיוק על הנושאים האלה. שניהם דיברו כאן ושניהם אמרו מה שהם אמרו. אין לי יותר מה להגיד. הם אמרו שזה בעייתי אבל זה כן ניתן להגנה בבג"ץ.

הוא התפתל בכיסא שלו והוא רמז לך רמז גדול שיש אפליה בחוק הזה.

יש הבחנה. מי שאמר שהחוק ניתן להגנה על בג"ץ היה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שהופיע בפני הוועדה. היועץ המשפטי לכנסת הביא בפני חברי הוועדה את התייחסותו הכתובה והוא גם הגיע ותיאר את התייחסותו בעל פה בפני חברי הוועדה. הוא הציג את הקשיים וכן הציף אותם הן לחברי הכנסת כמי שבסופו של דבר מצביעים בוועדה ומכינים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית והן ביחס לממשלה לגבי תיקונים שנכון בעיניו להכניס בהצעת החוק כדי שהצעת החוק תעמוד בגדרי חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. אלה הדברים שבעצם היו כאן מבחינת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לעומת היועץ המשפטי לכנסת. אלה ההבדלים העיקריים.

למי אנחנו כפופים?

ליועץ המשפטי לכנסת.

עם כל הכבוד, כולנו ישבנו כאן עת אבי ליכט התפתל בכיסא.

אתה מזכיר את הישיבה ההיא ואני רוצה להזכיר לך את הישיבה ההיא, אז אתה אמרת מה אתה תעשה בחוק הזה ומה תשנה בחוק הזה.

מה שאני רוצה.

אתה אמרת שזאת עמדתך. מה שאתה עושה עכשיו, אתה אומר שנכון, אני היושב ראש, הדעות שלי שאמרתי אז לא התקבלו על ידי שר האוצר ואתה מביא את החוק כך.

לא, לא כך. חלק יתקבל וחלק לא יתקבל.

איזה חלק יתקבל?

על ההתנחלויות הוא יתקבל. אדוני היושב ראש, התחייבת לתשובה.

לא.

אני רוצה לקבל תשובה מאיפה המקורות. זה היה בבוקר. ביקשתי שתזמין את האוצר ואני רוצה לדעת. אי אפשר להתחיל דיון בלי זה. אני לא מוכן לדיון בלי לקבל תשובה. היועץ המשפטי אמר שחייבים לנקוב במקורות.

אם אתם מתכוונים להמשיך כך, לא יעזור אלא זה ימשוך אותנו עוד ועוד זמן.

בכל אופן, מחר בשעה 10:00 בבוקר יהיו הרביזיות. יש לנו אישור מהיושב ראש.

אנחנו לא מאמינים לך שיש לך אישור. אני רוצה בכתב. לא מאמין.

אל תאמין.

אתה אמרת פעם שקיבלת אישור לשבת בזמן המליאה והתברר שלא היה כך.

לא, כן קיבלנו אישור.

לא. התברר שלא.

יש לנו את טמיר ואם אתה לא מאמין לו, אל תאמין.

לא מאמין. אני רוצה את זה בכתב.

שלומית, בבקשה.

אני שואל שוב מה מקורות התקציב. מאיפה התקציב?

אנחנו התכנסנו על מע"מ אפס. אנחנו כבר נמצאים בסביבות 4:15. הישיבה מסתיימת בשעה 6:00.

אמת.

גם אין לנו את הנוסח החדש.

כרגע אין נוסח חדש.

זה הנוסח שעמד בפניכם בישיבה הקודמת.

את הנוסח הזה קיבלתם.

זה נוסח עם תיקונים שהגיעו אתמול בלילה והיום הונח בפני חברי הוועדה.

אם זה כך, איך אפשר לדון?

אתם מתכננים הפתעה למחר, אז נקבל בבוקר נוסח חדש? בלי שראינו אותו ובלי שהיה לנו זמן לקרוא אותו?

אנחנו דנים בנוסח הזה שמונח כאן.

ניסן, אפשר לקבל הבטחה שמחר לא יונח לפנינו נוסח חדש?

אדוני היושב ראש, התפרסם שיתכן ויהיה חוק מותנה כזה. אתה בטח מכיר את זה לפני ולפנים.

לא. לא יודע להגיד לך.

זה מותנה אם הוא יהיה בקואליציה או לא.

לא דיברו אתי. אני לא יודע להגיד לך על מה אתה מדבר.

כל הפרסומים האלה נעשים כשאתה לא יודע?

כל זמן שלא דיברו אתי, אני לא יודע להגיד לך.

יכול להיות מצב שבו מחר בבוקר אתה תבוא ותגיד לנו שנשכח ממה שהיה והנה יש משהו חדש.

זה מה שהיא אומרת.

זה נאמר בין השורות ולכן אני רוצה שתגיד לפרוטוקול.

אני לא יודע.

לא שאתה לא יודע. אפשר את מילתך שמחר לא יבוא נוסח חדש או שכן מגיע נוסח חדש?

אני רוצה לדעת את המקורות של החוק הזה. לא קיבלתי תשובה.

אני רוצה לדעת מה הנוסח הסופי של החוק.

אני רוצה לדעת מה המקורות של החוק הזה.

בינתיים לא שונה.

מה לא שונה? יש מלחמה. איך לא שונה?

הוא לא שינה את המקורות שהוא אמר לנו.

איך זה מסתדר עם מלחמת צוק איתן?

אנחנו מדברים בעשרה מיליארד שקלים.

ערן. בבקשה.

היושב ראש, עולה כאן הסוגיה של המקורות כפי שהוצגה גם בתחילת הדיונים. מאז תחילת הדיונים כמובן שחל שינוי בעקבות - - -

התווספו המקורות.

במה חל שינוי?

שם ותפקיד לפרוטוקול.

ערן ניצן, סגן הממונה על התקציבים. בתחילת הדיונים משרד האוצר היה ער לעובדה שלהצעת החוק יש השפעה בתחום ההכנסות הצפויות ממסים וההשפעה הזאת כלולה בהצעת התקציב של שנת 2015. תוצג לממשלה במסגרת הצעת התקציב לשנת 2015 והממשלה תבחר את הדרך בה היא בוחרת בסדרי העדיפויות שלה לממן את אובדן ההכנסות.

כלומר, הורדת מסים?

מה השתנה מאז?

אתם רוצים שנאשר עכשיו הצעת חוק שתסתיים לפני התקציב החדש והמקורות יאושרו רק בתקציב הבא.

אתה מתכוון להורדת מסים?

לא. גם את זה אין לו. מדובר על עשרה מיליארד שקלים. אין לו מקורות. יש לו מקור לגביית מסים. אין לו מקורות. החודש, יולי, יש מינוס 2.9 מיליארד שקלים בגבייה.

ערן, תמשיך.

הדרך לממן את הצעת החוק - - -

אל תשמע ליושב ראש. זה יושב ראש ועדה לסתימת פיות.

אתה מוכן לתת לו לדבר?

הפעילות הפיסקלית של הצעת החוק איננה הוצאה אלא אובדן הכנסה. הפעילות שקרתה בשבועות האחרונים כמובן משליכה גם על מבנה תקציב משרד האוצר והממשלה כולה. דיונים בנושא הזה נערכים בימים אלה ממש אבל חייבים להדגיש שהפעילות הזאת בעיקר תקפה לכיוון אומדן ההוצאה אבל הדרכים שצריך להתמודד עם מגבלת ההוצאה, שם נעשים עיקר הדיונים ושם המבצע הצבאי מעיק על תקציב המדינה בהוצאות פר אקסלנס. האם יהיה לו השפעות גם בתחום ההכנסות? כנראה שכן. אף אחד לא יודע להגיד היום מה הן. הדברים האלה כולם, תפקידו של משרד האוצר להביא את זה בעוד זמן לא רב לפתחה של הממשלה בהצעת תקציב 2015, שם גם יעשו תחזיות מעודכנות בעקבות הפעילות האחרונה וייקחו בחשבון גם ה- - -

אז תביאו את החוק הזה גם ב-2015.

כאמור, הממשלה תחליט לממש את סדרי העדיפויות.

אבל אתה מתחייב בזה. אם אתה מאשר את החוק, אתה נכנס לתכנית.

מה שאמרת זה שהחוק הזה יבוטל בחוק ההסדרים אחרי שתגיעו למסקנה שאין לכם איך לממן אותו.

לא אנחנו. הממשלה צריכה בסוף להכליל אותו בסדרי העדיפויות שלה ולנתב בהתאם.

אתם הממשלה. אם כן, על מה אנחנו דנים? הכול על כרעי תרנגולת. לא שמעת מה הוא אמר? אין כיסוי לחוק הזה.

בסדר, אז אין כיסוי.

אז אין חוק.

זה לא מעניין את ועדת הכספים?

זה נגד היועץ המשפטי. היועץ המשפטי לכנסת אמר שחייבים לגלות את המקורות לחוק הזה.

הוא אמר.

לא. הוא לא אמר.

מה שהוא אמר, צריך לסגור את הישיבה.

אנחנו צריכים לקבל מקורות של עשרה מיליארד שקלים השנה. במקורות שהוא אמר, זה לא נמצא. מיליארד שקלים יש ואין יותר מזה.

הוא גם אמר בפירוש שבעצם רק בשנה הבאה הוא מתכוון למצוא מקורות.

השנה יהיו לך 12 אלף דירות?

לא. אני מדבר על הכנסות.

מה אתה רוצה מערן? הוא נתן תשובה.

התשובה שלו היא שאין מקורות. אם אין מקורות, אין חוק.

אדוני היושב ראש, אנחנו לא נוותר. אנחנו רוצים מקורות. אנחנו רוצים מקורות של החוק הזה ואם הם לא יודעים להביא את זה, או שהם עובדים עלינו, לא יהיה חוק. היועץ המשפטי של הכנסת אמר לנו כאן בנוכחותך שחייבים להביא מקורות. אין להם מקורות לעשרה מיליארד שקלים. אין להם.

מדובר על הכנסת מס.

אבל התקציב לא מתכנס. מה זה משנה אם זאת הכנסה או הוצאה?

סגנית הממונה על התקציבים הציגה בפני הוועדה את העובדה - - -

היא לא אמרה. אין לכם עשרה מיליארד שקלים. אתם חייבים לשלם עשרה מיליארד שקלים.

הוא אמר שהמצב השתנה.

מה, לא יודעים שהמצב השתנה?

אני רוצה רשות דיבור.

לא. הוא דיבר והסביר. שמעתי באוזניי.

שמעת שהוא אמר שאין מקורות.

אתם רוצים למשוך את הזמן.

לא. לא רוצים למשוך את הזמן. הוא המצב שהמצב השתנה.

בינתיים הייתה כאן מלחמה.

לא משנה. זה לא בצד הזה.

יש לך אובדן הכנסות ברור.

לא.

זה מינוס.

זה לא מינוס.

מינוס. שלומית, הוא אמר שהנסיבות השתנו ומאוד יכול להיות שלא יהיה להם את המקורות והממשלה תחליט על סדרי העדיפויות.

הוא מניד לך בראש לא.

מה לא? זה מה שאמרת.

האם אדוני ממשרד האוצר מוכן להתחייב שלא תהיה העלאת מע"מ בעקבות החוק הזה, ושנית, אם לא יבטלו קיצוץ פלט על המשרדים החברתיים? האם אתה מוכן להגיד לוועדה? הוא חייב להגיד. אני לא מוכן שזה יהיה המקור. אנחנו לא נצביע.

בין כה וכה אתה לא מצביע בעד. אז מה זה שייך? אתה לא מצביע בעד החוק הזה.

מאיפה אתה יודע מה אני עושה? אתה הולך להגיד לי מה אני עושה?

לא. אתה אומר את זה כל הזמן.

מה זה העסק שלך? אני רוצה לדעת מה הוא הולך לעשות. מותר לי.

הוא הסביר לך מה המקורות.

הוא לא הסביר.

הוא לא הסביר. הוא אמר שאין.

אם הוא יגיד, הוא יצביע בעד?

לא. הוא לא יצביע בעד.

אם אני אקבל מקור נכון, יכול להיות שאני אשקול.

פעם אחרונה - - -

אם אתה עושה פעם אחרונה, אני קורא לסתיו שפיר.

גפני, עד כאן.

פעם אחרונה ערן יסביר ואחר כך אנחנו מתקדמים.

אבל לערן אין מה להסביר.

אני אתחיל את ההצבעות ואתם תצעקו.

תתחיל במה שאתה רוצה.

ערן, פעם אחרונה תסביר את הנקודה.

בפעם הקודמת אמרת שהיו הכנסות גבוהות. היום יש פחות הכנסות.

איפה הליכוד? איפה שר האוצר והאנשים שלו?

ערן, בבקשה.

ההיערכות הפיסקלית ליישום החוק הזה היא כל כולה בעולם אובדן הכנסה. היא נעשתה ב-2014 והיא גם נבנית ל-2015 ותיכלל בהצעת התקציב כפי שתבוא לממשלה.

הנסיבות השתנו?

הנסיבות שהוועדה מציינת אותן ומעלה אותן, נסיבות שהולכות ומשתנות בתחום ההוצאה.

גם ההכנסה.

לפחות בתחום ההכנסה הדברים נבחנים וזה משליך.

אז תחכה עם החוק.

החודש היה לך הפסד של 2.9 מיליארד שקלים בגביית מסים.

יש כאן כאלה שלא למדו ליבה, אבל אתה אמרת בישיבה הקודמת שהיו פחות הכנסות ועכשיו בעקבות המלחמה יש עוד פחות הכנסות.

החודש לבד שלושה מיליארד שקלים.

רבותיי, ערן אמר את דבריו.

מה הוא אמר?

נתקדם.

אין מקור. לא יעזור לכם, אין מקור.

בסדר.

מה בסדר? אין מקור. האם תגלה לנו מה קיבלת עבור המילה בסדר? מה קיבלת? כמה כסף קיבלת? איפה הכסף?

קבוצות רכישה.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיש הצעה לסדר. אני אגיד אותה בכוח.

אתה לא תגיד בכוח.

אני כן אגיד. אתה יכול להוציא אותי. מבקר המדינה פרסם עכשיו דוח על התקציב הדו-שנתי והוא מאשים שלא הכינו את הדוח כראוי. אדוני היושב ראש ניסן סלומינסקי, אתה תככב בדוח הבא של מבקר המדינה בגין הצעת החוק הזאת ואתה תיתן את הדין. אתה עושה מעשה בלתי חוקי בעליל וזה יפורסם בדוח. אני מציע לך להפסיק את הדיון מפני שאין לך כיסוי תקציבי לחוק הזדוני הזה. אתה לא יכול לעשות את זה. אני מציע לך להפסיק את הדיון בעניין הזה בעקבות מה שפורסם בדוח מבקר המדינה בשנה האחרונה. תבינו שמה שאתם עושים עכשיו כאן, יבוא דין וחשבון.

אדוני היושב ראש, אני חושב שנמצאים בתקופה כזאת ורק אתמול דיברו על המנהרות, אנחנו צריכים לקבל דין וחשבון מהיכן יבוא התקציב הזה.

הוא לא יבוא.

אתה לא יכול לעבוד כמו יס-מן. תהיה ציבורי. אתה לא רק מקבל הוראות מאורי אריאל ומלפיד. זה לא יכול להיות.

אנחנו מקריאים את המסתיים על בנייה רוויה.

ההסתייגות הראשונה של קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"ם-תע"ל. בפעם הקודמת עצרנו בבנייה רוויה ואנחנו ממשיכים בהגדרה של בנייה רוויה. ההסתייגות הראשונה לעניין בנייה רוויה היא של קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש, קבוצת רע"ם-תע"ל.

על איזה סעיף את מדברת?

אני מדברת על סעיף 1.

הסתייגויות לסעיף 1.

לשם החוק.

לא.

על בן זוג?

לא. על בנייה רוויה. בהגדרה בנייה רוויה, במקום לדונם יבוא לחצי דונם.

אבל זה השתנה. צמודי קרקע או לא?

אמרנו בישיבה הקודמת שזה עבר לסעיף 38 או אחר. זה נמחק מכאן.

לא יימחק. אתה רוצה למחוק אבל אי אפשר למחוק. אתה לא תעשה מה שאתה רוצה. בנייה רוויה זה כאן. זה נושא חדש.

בסדר. נושא חדש.

חברי הכנסת, בואו נעשה סדר.

אנחנו מרגישים שעובדים עלינו. מקריאים נוסח אחד שנמצא אצלכם ולא חילקתם אותו.

זה הנוסח שנמצא אצלכם.

נתנו לכם נוסח אחר כי הוא מביא מחר בבוקר.

תנו לי להסביר.

הנוסח הזה שאצלך הולך להגיע מחר.

בישיבה הקודמת התחלנו לדון בנוסח שנמצא עכשיו בפניכם, שזה הנוסח שעליו אנחנו מצביעים וממשיכים לדון.

מה זה הנוסח החדש?

אין לנו את הנוסח החדש. הוא לא נצמא בפנינו.

אמרת בבוקר שאת עוברת עליו.

יהיה נוסח חדש?

לא עברנו על הנוסח הזה.

לא הספקנו לעבור ולכן הוא לא בפניכם.

אז במה לדון?

עד שנציגי הממשלה ירצו להכניס תיקונים לנוסח שבפניכם - - -

מסתירים את זה מחברי הוועדה. אתם יודעים שאתם הולכים להביא את זה. תביאו את הנוסח החדש.

אין לי מושג מה יש בו.

מה זה אין לך מושג? אין לך מושג מה סיכמו עם הדרוזים, אין לך מושג מה סיכמו עם העולים, במה יש לך מושג? להצביע?

יש לי מושג מה כתוב כאן. נקודה.

אני שואל אותך שאלה.

לא. אל תשאל אותי שאלות. גמרנו.

אני שואל איפה הנוסח החדש.

ההצבעה היא כרגע על הנוסח הזה.

בעצם התחלנו בהגדרה של בנייה רוויה. אנחנו מדברים על ההסתייגות.

די, גפני, אני לא רוצה שתדבר.

אני הסתייגתי. תנו לי לנמק.

אני אומר לך שאלה לא תיקונים של הממשלה.

אני לא יודע.

אתה יודע. למה אתה משקר? אתה יודע. היא אמרה שזה מונח אצלה. אי אפשר לדון על דבר שמשתנה.

כרגע זה לא משתנה.

אדוני היושב ראש, אני הסתייגתי על בנייה רוויה ואני רוצה להסביר.

מי שהסתייג, זאת קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"ם-תע"ל. בהגדרה של בנייה רוויה שאומרת בנייה של שש יחידות דיור לפחות לדונם במבנה אחד בשתי קומות לפחות, שזה הנוסח שנמצא בפניכם והיה, כל הקבוצות רוצות שבמקום לדונם יבוא לחצי דונם.

לא. אני רוצה משהו אחר.

אין הסתייגויות חדשות.

לא. הוא יכול.

קיבלתם מכתבים וכל אחד היה צריך להביא את כל הנוסחים שלו.

אדוני היושב ראש, אני מבקש להסביר.

רמת השקרים מגיעה לממדים בלתי רגילים. אדוני היושב ראש, היה לנו סיכום שאתה תכין את החוק, אתה תעבור עליו, אבל אחרי כן אם יהיו שינויים – אנחנו נוכל להגיש הסתייגויות.

נתנו לכם זמן.

היה לי סיכום אתך.

יש עוד הסתייגויות.

למה הוא לא יכול להגיש הסתייגות?

לא עכשיו.

אני רוצה להסביר.

הוא בקבוצה. הוא יכול להסביר.

יש כאן הסתייגות של הקבוצה. מישהו מהקבוצה יסביר בדקה.

כל הקבוצה רוצה להסביר.

לא. רק אחד.

הנה, חנא יסביר.

רק אחד מהקבוצה יסביר. דקה להסביר ואנחנו מצביעים.

לפני שאני מסביר את ההסתייגות.

לא נאפשר כך את ניהול הישיבה. אתה יכול להוציא את כולנו.

גם עד עכשיו לא אפשרתם את ניהול הישיבה.

תוציא את כולם.

עצם הישיבה היא פשע מלחמה כלכלי נגד אזרחי ישראל. אתה תיתן את הדין על פשע מלחמה כלכלי.

אחד יסביר. בבקשה.

לא. כל סיעה.

אני אצביע בלי זה.

אתה לא יכול להצביע. הכנסת בפגרה לא מחוקקת חוקים. ההצבעה היא בלתי חוקית והישיבה היא בלתי חוקית.

אני תופס בנייה רוויה בצורה שונה ממנו.

לא משנה. היועצת המשפטית הוציאה מכתבים לכולם וקבעה עד מתי אפשר להגיש הסתייגויות.

אני הגשתי בזמן אבל לא אתו. אני רוצה לנמק את ההסתייגות שלי.

עוד פעם אתה מקפח אותו. עוד פעם אתה מקפח את הערבים. תן לו לדבר. זה לא יפה.

אני רוצה להסביר.

יש לך דקה.

למה חנא לא יכול לדבר?

לא יודע. סתימת פיות.

מדובר במיליון ומאתיים אלף ערבים שאתם מכריזים עליהם מלחמה. אתם מחוקקים חוק שמפלה לרעה באופן גזעני את האוכלוסייה הערבית. נציג הערבים רוצה לדבר ואתם לא נותנים לו.

יצחק, בבקשה, תסביר את ההסתייגות.

יש כאן מוטבים, יש זכאים ויש נפקדים. אני מהנפקדים.

אני מסביר את ההסתייגות מטעם סיעת ש"ס בתוך הקבוצה. אחרי ידברו האחרים.

לא.

אין דבר כזה.

יש דבר כזה. אתה מוכן להסביר או שאני מצביע?

אין דבר כזה. אני לא הצטרפתי ל-ש"ס.

רגע. השאלה היא לא מי הצטרף למי. כל הסתייגות עומדת בפני עצמה אבל לא כל אחד מחברי הקבוצה יסביר אותה.

כן.

אנחנו הגשנו הסתייגויות. כל מפלגה הגישה הסתייגות. לא כולנו נמצאים באותו מקום. למען הנוחיות שלכם, של הלשכה המשפטית, קראנו לעצמנו הקבוצה.

זה בסדר. גם אם הייתם מגישים את ההסתייגות בנפרד - - -

ההסתייגות של יהדות התורה ניתנה לאחר שהתקיימה ישיבת סיעה של יהדות התורה בלי קשר לישיבת סיעת ש"ס או מפלגת העבודה. אנחנו רוצים לנמק. לכל אחד יש נקודת ראות שונה בהסתייגות.

זה לא משנה.

אנחנו רוצים לנמק את זה.

בדיוק כך. מה שאני תופס כבניה רוויה, זה אחרת.

לך יש הסתייגות אחרת. יגיעו אליך.

אני אמתין. יש לי את כל הזמן שבעולם.

אני אחר כך מסביר מטעם יהדות התורה.

לא.

כן. לא יהיה מצב. לא תהיה כאן סתימת פיות.

מה הבעיה? תן לו לדבר.

יצחק, אתה מסביר או לא?

אני רוצה אבל אתה לא נותן לי.

אתה מכתיב את איציק כהן כיושב ראש יהדות התורה?

למה אתה מעדיף את איציק כהן ולא אותי?

אני אמרתי לך שאתה נגד ליצמן.

עובר הזמן.

אני רוצה ללכת האם אתה הולך בשיטה של סתימת פיות או לא.

אני לא מבין למה חברי הכנסת צריכים להיות חלק מהוויכוח. היועצות המשפטיות לא צריכות להיות חלק מהוויכוח אם לדבר, מי ידבר ומי לא ידבר. הן צריכות לעשות את עבודתן ולא להיות חלק.

אני רוצה שהוא יבטיח לי שאחר כך אני אדבר.

הוא בדרך כלל מדבר קצר. אפילו גפני קיצר היום.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך לפני שאני מנמק את ההסתייגות - - -

חבל על הבריאות שלהן. הן עושות את עבודתן נאמנה והן צריכות להיות חלק מהוויכוח הזה?

מי בעד ההסתייגות?

לא נימקתי.

מי בעד ההסתייגות?

לא יכול להיות. אין דבר כזה. אתה לא נותן לי לנמק.

אין דבר כזה.

לא נותנים לנמק.

מה עם ההסתייגות שלי?

נגיע אליך.

קדימה. תצביע.

מי בעד ההסתייגות?

בושה וחרפה.

יש רוב להחליף את היושב ראש.

מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

מה הייתה ההסתייגות?

לא שאלת מי נגד.

שאלתי מי נגד. הצבענו. מי נגד? ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

אתם עושים צחוק מהעבודה.

התייעצות רב סיעתית.

בסוף הפרק.

אתה לא נותן לי לדבר ואני רוצה התייעצות רב סיעתית.

עוד הסתייגות של קבוצת יהדות התורה.

החוקים הגזעניים האלה יגרמו לכך שהגליל והמשולש יהפכו לעזה. אתם מכריזים מלחמה על מיליון ומאתיים אלף ערביי ישראל ואחר כך תאמרו שהם לא אזרחים.

לא נתת לי לבר.

נתתי.

אייכלר, זה די נדיר אבל אני מסכימה אתך.

מה לעשות. הם מכריזים מלחמה על מיליון ומאתיים אלף ערבים והם עושים את זה בשמנו. אחר כך כשנצטרך להיכנס לאום אל פאחם כמו לעזה, הם יגידו שהערבים לא נאמנים. אתם לא יודעים מה אתם עושים. בזמן פגרה מתכנסת ועדת כנסת כדי להילחם בעשרים אחוזים מאוכלוסיית מדינת ישראל. לחרדים אין זכויות, אבל לערבים?

עוד הסתייגות של קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"ם-תע"ל. עדיין בהגדרה בנייה רוויה. במקום האמור בה יבוא "בנייה של 12 יחידות דיור לפחות לחצי דונם במבנה אחד".

הכול כדי שהערבים לא יוכלו לזכות.

לחילופין, במקום האמור בה יבוא "בנייה של 16 יחידות דיור לפחות לחצי דונם במבנה אחד בארבע קומות".

מי מהקבוצה רוצה לנמק?

אדוני היושב ראש. היות שחוסמים אותנו בכל רחבי הארץ מלקבל שטחים לבנות, אנחנו חייבים להרחיב את הבנייה בדונמים. היכן שיש דונם, אנחנו חייבים להרחיב את בנייה.

עוד דונם, עוד עז. אנחנו ננצח אותם, אל תדאג.

אני אתחיל מהתחלה.

לא. שמעתי אותך. הזמן רץ.

ברגע שאתה מדבר, אתה לא מקשיב לי.

זכותי לנמק את ההסתייגות הקודמת שלא נתת לי. אני עומד על זכותי לנמק את ההסתייגות הקודמת.

הזמן עובר ואנחנו מצביעים.

אתם מצביעים באופן בלתי חוקי באמצע פגרה. עושים חוק בניגוד לכל הנוהל שקיים שישים שנים וזה חוקי וזה משפטי ואתם שומרים על החוק?

הוא הפריע לך. תעשה אתו אחר את החשבון.

אני אפריע לך כי אתה עושה מעשה עוול.

יש לי רושם שאתה עשית אתו קומבינה כדי להפריע לי. תודה רבה אדוני היושב ראש, אני מתחיל מהתחלה. הציבור שלנו לא מקבל שטחים לבנות עליהם. היכן שאנחנו רוצים לבנות, אומרים לנו לא. סוף סוף אם יש כבר איזה דונם, חצי דונם, שליש דונם, אנחנו רוצים להרחיב את הבנייה ולא רק כפי שקיים היום החוק שמתאים רק לתל אביבים או לאלו שהם עם הכנסה גבוהה אלא גם לעניים הקטנים והפשוטים שלנו שצריך לאפשר להם לבנות 16 דירות בדונם אחד. זה המינימום שאנחנו יכולים לעשות.

אני אתחיל מחדש.

לא. אל תתחיל מחדש כי הזמן שלך עבר.

אתה מדבר באמצע הדברים שלי ולא שומע אותם.

אני שומע אותך.

אתה לא שומע. דיברתי אתה על כוס קפה.

מה הוא אמר?

השעון מצפצף ואנחנו נצביע. תמשיך.

אני כבר לא יודע היכן אני נמצא.

נימוק נוסף הוא שכאשר יפונו ההתנחלויות, נצטרך להכין להן דירות ולכן צריך להכניס דירות בכל דונם.

אני רוצה לנמק.

לא.

אנחנו כל אחד בנפרד. עשינו את זה יחד לנוחיות הלשכה המשפטית.

זה לא חשוב. היא מסבירה שזה לא חשוב.

לא יהיה דבר כזה.

יש לך את הייעוץ המשפטי.

אדוני היושב ראש, אני אתחיל מהתחלה.

הוא צודק בהחלט. מה שליצמן הסביר, זאת לא ההסתייגות שלי.

עדיין לא התחלתי.

אתה לא תצביע.

הוועדה לסתימת פיות.

אתה לא תצביע.

מי בעד ההסתייגות?

אתה לא תצביע. אתה לא תצביע. אין דבר כזה. אתה לא תצביע.

התחלתי להצביע.

לא. אני רוצה לנמק את זה.

לפני ההצבעה ביקשתי התייעצות סיעתית, כלל סיעתית.

אני רוצה להתחיל מהתחלה ולהסביר.

אדוני היושב ראש, כדי שיהיה כאן יותר רגוע, תוציא את המצלמות.

אין כאן התייעצות. כבר התייעצתם בנושא הזה.

לא.

לא התייעצנו על זה.

מי בעד ההסתייגות?

לא. התייעצות סיעתית.

אתה לא תצביע.

מי נגד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

לגבי ההסתייגות לחילופין.

אני מבקש התייעצות סיעתית על החילופין. קודם כל רביזיה על ההצבעה שנפלה.

מי בעד ההסתייגות?

מי בעד להחליף את היושב ראש?

מי בעד הסתייגות הלחילופין?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

מי בעד ביטול הטירוף?

רביזיה.

בוא תראה איך מנהלים ועדה.

קרקס מדרנו.

ההסתייגות הבאה.

התייעצות סיעתית.

אומרים שבסעיף הזה הייתה.

לא הייתה.

ניסן, אתה צריך לתת לנו להסביר את ההסתייגויות. זה לא רציני.

אני נותן לכם ואתם לא מרוצים.

איפה נקלוט את כל המפונים מיהודה ושומרון אם לא נבנה בנייה רוויה?

לא נימקו את ההסתייגות.

זאת אותה הסתייגות.

אותה קבוצת הסתייגויות.

עדיין בבנייה רוויה. קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"ם תע"ל. בהגדרה בנייה רוויה, בסופה יבוא: שר המשפטים יקבע מדי שנה את מספר יחידות הדיור לדונם באזור.

מי רוצה לנמק?

אני ביקשתי לגבי בנייה רוויה.

לחלופין, שרי הקבינט הביטחוני.

מי רוצה לנמק את ההסתייגות הזאת?

לא שמענו אותה.

אנחנו רוצים לנמק אבל תקריאו בבקשה כי לא שמענו את ההסתייגות.

אבל אי אפשר. אתם כל הזמן מפריעים.

אני מקריאה שוב. אנחנו עדיין בהגדרה בנייה רוויה. בסופה יבוא: שר המשפטים יקבע מדי שנה את מספר יחידות הדיור לדונם באזור. לחילופין, שרי הקבינט הביטחוני.

אני כבר מודיע לך שאני אבקש התייעצות סיעתית.

אלה עדיין הסתייגויות לבנייה רוויה.

על הנושא הזה כבר הייתה בנייה רוויה.

אנחנו לא הגשנו את זה. הגשנו משהו אחר.

מישהו רוצה להסביר?

אני רוצה להסביר.

יושב ראש ועדת הכלכלה מבקש לומר כמה מלים.

בקשר לעניין של בנייה רוויה. אדוני היושב ראש, שים לב. זה מושג שמשתמשים בו באופן רוחבי בהרבה הקשרים. לא יכול להיות מצב שבו לצורך חוק מסוים בוועדה מסוימת ובישיבה מסוימת אנחנו נגדיר את הבנייה הרוויה בצורה עקומה לדעתי. בשביל שתהיה מה שנקרא הרמוניה חקיקתית, אתה לא יכול לבוא למושג כה שגור בעולם הדיור והתכנון והבנייה ולקבוע שזה שש יחידות דיור ושתי קומות.

חנא, הם רוצים שהערבים לא יוכלו לגור בארץ הזאת.

אני אגיע לזה.

הם רוצים שלא תקבלו סיוע ואחר כך יטענו למה הצעירים הערביים הם נגד מדינת ישראל.

היושב ראש, כפי שאמרתי כאן לוקחים מושג שהוא שכיח ומשתמשים בו בהרבה הקשרים. כאן נותנים לו הגדרה שהיא מאוד מצומצמת ועקומה לחלוטין. אם תיקח את תכנית המתאר הארצית, תמ"א 35, היא מגדירה את - - -

זה לא דיון.

פעם אחת מישהו מדבר לעניין.

אני רוצה להגיד שההגדרה כאן מצוצה מן האצבע. בעצם הכוונה שלה היא להוציא סקטורים שלמים מההגדרה הזאת כאשר הסקטורים האלה, כגון החברה הערבית, בונים לפי תכניות מתאר שמוסדות התכנון והבנייה מאשרים אותן, הוועדות המחוזיות מאשרות, המועצה הארצית לתכנון ולבנייה מאשרת ומקבלת אותן כבנייה רוויה.

אבל אתה רוצה שהוא ישלם לך מע"מ. לאויב שלו.

ההסתייגות מכובדת ועכשיו אנחנו נצביע.

ערבי צריך לשלם לאויבים שלו מע"מ על דירה שהוא רוצה לקנות כדי שיבנו לו בהתנחלויות.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

תיקו.

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

רגע. זה לא יכול להיות. לגבי הדבר הזה, זה לא יכול להיות. אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של היועצים המשפטיים על הדברים שאני אמרתי, על העניין של הניגוד. הגדרה של בנייה רוויה לפי החוק לבין המושג של בנייה רוויה.

הדיונים כבר היו והסבירו כל דבר. עכשיו אנחנו רק בהצבעות.

לא הייתי במצב שבו יש ניגוד כל כך מוחלט בין מה שמאמצים בחוק הזה לבין מה ששגור כמו המקרה הספציפי הזה.

מי בעד ההסתייגות לחילופין? מי נגד?

הצבעה
בעד – 4

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

מי ישלם את המלחמה הבאה כאשר ערביי ישראל יעשו אינתיפאדה?

רגע. יש הסתייגות שלנו. אמרת על שר המשפטים? אני רוצה לנמק את זה.

רביזיה. כל הדיון יחזור חמישים פעמים. על הכול רביזיה.

איך מדינת ישראל אומרת שהיא מדינה דמוקרטית כאשר היא מפלה אזרחים ערביים באופן גזעני? אני לא מדבר על חרדים כי להם הרי לא מגיע כלום.

זה לא רק זה. אבי ליכט ישב כאן והוא התפתל בכיסא. הוא רמז לנו שמאוד קשה להגן על זה בבג"ץ בגלל האפליה.

איזו שאלה. ועושים בנייה רוויה כדי שערבי ישלם מע"מ לאויבים שלו, למתנחלים.

אני לא מבין. הרי האינטרס שלכם צריך להיות ההפך. יוגש בג"ץ וייפול בבג"ץ.

אנחנו מפעילים את כל הכלים שעומדים לרשותנו.

הנוסח הזה הוא כבר היסטוריה. יש כבר נוסח חדש.

אנחנו נמצה את כל הדרכים ואת כל הכלים שעומדים לרשותנו ונילחם בבג"ץ.

זה נועד כדי שלא יצטרכו ללכת לבג"ץ.

למעשה אנחנו מצילים אתכם מעצמכם. לא יהיה כיסוי לזה ויאיר יצטרך להודיע בעוד חודשיים שאין לזה כסף.

רביזיה.

בסוף אדוני היושב ראש, החוק הזה לא יהיה. אתה חי באנטי ספין.

החוק לא יהיה, אבל האווירה העוינת שאתם יוצרים נגד שני מיליון אזרחים במדינת ישראל, זה לא ייסלח לכם. החוק לא יהיה. אין לכם כסף. המלחמה הזאת עוד לא הסתיימה ולא יהיה לכם כסף לשלם.

הסתייגות נוספת של קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס - - -

לעצם העובדה שאתם עושים חוקים גזעניים ואומרים בעולם שאנחנו מדינה דמוקרטית יחידה. אתם מדינה גזענית שפועלת שני מיליון אזרחים ואומרת לעולם שאנחנו דמוקרטיה.

מה עם ההתייעצות הסיעתית שלנו?

אין כאן שום דבר חדש. אנחנו עדיין בבנייה רוויה.

מי ישלם על זה שלא נוכל לעבור בכביש 6? מקלקיליה יירו עלינו.

אנחנו עדיין בבנייה רוויה. הסתייגות של קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"ם תע"ל. הן מציעות שבהגדרה בנייה רוויה, בסופה יבוא: ולעניין בנייה בפריפריה ובאזור, גם בנייה צמודת קרקע.

אני רוצה להסביר את זה.

בבקשה.

מטרת החוק הייתה להיטיב עם זוגות צעירים וחסרי דיור אבל מה, מסתבר שיש קבוצות אוכלוסייה, לא אלה שמודרים כמו החרדים והערבים, שמשום מה לא נכנסו לתוך מעטפת החוק. מה עשיתם? הגעתם להבנות שאתם, הקבוצות שלכם כן ייכנסו בבנייה צמודת קרקע באזורי עדיפות, מה שאומר שהרבה אזורים מעבר לקו הירוק נכנסים לתוך מעטפת החוק הזאת. אני מודיע לך שזה ראשית, נושא חדש, שנית, לא יעלה על הדעת, ושלישית, אנחנו נגד הסיפור הזה.

קצר ולעניין.

בהתנחלויות בונים בנייה רוויה?

לא. צמודי קרקע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

ההסתייגות הבאה של קבוצת חד"ש וקבוצת בל"ד.

המג'לה של אל מאליק נראית יותר מסודרת. אל מאליק היא מהמיעוט השיעי.

פנינה, אין כלכלן אחד שטען שהחוק הזה הגיוני ויעיל.

את טועה ומטעה.

היה כלכלן ראשי במשרד האוצר והוא התפטר.

אין סטודנט לכלכלה שנה א' שיצדיק את החוק הזה.

אנחנו עדיין בבנייה רוויה, בהסתייגות של קבוצת חד"ש וקבוצת בל"ד. בהגדרת בנייה רוויה, במקום האמור בה יבוא: בנייה בהתאם לתכנית מתאר שקובעת צפיפות מינימלית של שלוש וחצי יחידות דיור לדונם לרבות מיצוי חלקי והדרגתי של קיבולת התכנית וסף הצפיפות שנקבע בה.

מי רוצה לנמק?

תראה איזה משהו מקצועי, מסודר ונכון שאי אפשר להתכחש לו

אתה מנמק?

כן. זאת הגדרה מקצועית על פי תכנית מתאר מחוזית ועל פי האישור של המועצה הארצית לתכנון ולבנייה למושג של בנייה רוויה שבעצם מגיעה פחות או יותר לארבע יחידות דיור לדונם נטו. כלומר, בהתאם להנחיות בנייה רוויה מקובלת בארץ.

הניסיון להגדיר בנייה רוויה שוב בצורה שונה, הוא גורם לכך שלא תהיה הרמוניה חקיקתית, שכל חוק יאמר משהו אחר, כלומר, אנדרלמוסיה מוחלטת, כאוס מוחלט, ובעצם זה ניסיון וסיכול ממוקד על מנת להוציא את האוכלוסייה הערבית והישובים הערביים מתחולת החוק הזה, שזאת בושה וחרפה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

נרשמה רביזיה. אנחנו עדיין בבנייה רוויה.

אני מבקשת שההצבעה הבאה תהיה שמית.

ההסתייגות הבאה היא של חבר הכנסת חמד עמאר שמציע למחוק את ההגדרה בנייה רוויה.

אני יורד ממנה.

אני מאמץ אותה.

אי אפשר.

זה נכנס להסתייגות שלנו, של הקבוצה.

בבקשה.

מכיוון שבחוק הזה אין יותר סיפור של בנייה רוויה, אחרי כל הקומבינות, נכון להוציא את כל הפרק של בנייה רוויה.

בזמן שנותר, אני רוצה להסביר את זה. בעניין ההסדר עם הדרוזים אני מאוד בעד ואומר למה.

אי אפשר. כבר הסבירו את זה.

אני רוצה לומר משפט אחד. הדרוזים קיבלו את זה במסגרת הטבות ליוצאי צבא וזה בסדר גמור. אבל בחוק אזרחי שקשור לבנייה, ברגע שאתה עושה בנייה רוויה, אתה מוציא גם את הדרוזים, גם את המוסלמים וגם את כל אלה שלא בונים בבנייה רוויה ופגעת בשני מיליון אזרחים. זה משהו בלתי חוקתי.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 4

נגד – 6

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

אנחנו עדיין בהסתייגות על בנייה רוויה. הסתייגות שהגיש חבר הכנסת אראל מרגלית בשם קבוצת העבודה ויתר הקבוצות. בנייה רוויה. במקום הנוסח הקיים ייכתב: בנייה רוויה שלפחות עשרים יחידות בדונם במינימום שלוש קומות או בנייה צמודת קרקע של 16 יחידות דיור לפחות בשטח של ארבעה דונם לכל אזורי הארץ.

אבישי מנמק.

אני אדבר מאוד בקצרה.

אתה יכול להאריך.

אבישי, דקה.

יושב כאן יושב ראש ועדת הכלכלה עם ניסיון מהבנק העולמי.

לא כל יום נמצא כאן יושב ראש ועדת הכלכלה.

תן לו כבוד.

תן לו שעה, שעה וחצי.

עם כל הכבוד, הוא לא היה ראש מועצה באלקנה.

אם אתה הולך אליו לוועדה, הוא ייתן לך לדבר חצי שעה.

אם הוא יבוא אלינו, ניתן לו לדבר יותר והוא היה כאן.

הנה, הוא בא במיוחד.

לה הצבעות. לא בזמן הצבעות. אבישי, משפט אחד.

ראיתם פרופסור שיכול להגיד משהו במשפט אחד?

כן. פרופסור רציני יכול.

אני אגיד לך רק שלושה משפטים.

כל משפט רבע שעה.

לא. אגיד לך את האמת, אני בוש במה שקורה כאן. איך אמרנו? אשרי האיש אשר בדרך חטאים לא הלך ובמושב ליצים לא ישב. אני מסתכל על האמת כרגע. עזוב את הבנייה הרוויה או לא. כאן יש קרקס של הפוליטיקה. אני אומר לך את האמת. אתה מכיר אותי ושוחחנו. אתה ואני יודעים שההצעה הזאת של מס ערך מוסף אפס, יש לה שאלות מאוד מאוד קשות. לא שמעתי פקיד באוצר שישב אתי בארבע עיניים ותמך בזה.

תודה.

רגע. הוא מסביר למה זה מושב ליצים.

רק הבוקר דיברנו על זה.

סוף סוף מישהו אומר דברי טעם.

תן לי את שני הדקות ואני לא אדבר יותר גם אם ירצו.

לא משנה. אתה יכול לדבר גם על חשבוני.

הוא מנמק בשם הקבוצה.

הבוקר אני באתי לערוץ 10 לדבר על דברים אחרים. העלו אותך ושאלו אותך: פעם אמרת שהעסק הזה ייקבר קבורת חמור. אמרת שיש תחיית המתים.

יש כאלה שאינם קמים בתחיית המתים.

במיוחד החמורים.

תחיית המתים קורית בימי משיח ולא בימי משיח שקר. כולנו יודעים, גם הפקידים שיושבים כאן, גם השמאים, שהחוק הזה, במיוחד עכשיו, אסור להעביר אותו כאשר במדינת ישראל אין שום ערבות הדדית בזמן שלום, יש לה ערבות הדדית בזמן מלחמה. אני הייתי יושב ראש ועדת הכספים ואנחנו היינו חברים יחד בוועדת הכספים, אתה יודע מספרים ואתה יודע את הבורות שיהיו כאן. אתה רואה את הדוח של ועדת אלאלוף וגרוש לא יהיה משם. אתה שומע ששר האוצר אומר שהוא לא יעלה מסים, לא על החזקים ולא על הרמאים, אלא הוא יחתוך בבריאות, בחינוך וברווחה ולדרום הוא לא יתקדם.

לכן אני מסכם. ניסן, כשאתה מסתכל לי בעיניים – אתה מצביע נגד. למה אתה מצביע בעד?

כאן אני פונה אל חבר הכנסת שלח לגבי המשילות. למה המשילות הישראלית היא מהגרועות בעולם? למה ישראל שאומרת שהיא אור לגויים, בזמן אישור בנייה, בעסקים, בשחיתות, היא בתחתית העולם השלישי? משום שזאת צורת העבודה. אם היה שר אוצר שאומר שהוא מכהן ארבע-חמש שנים והוא הולך הביתה ובוחנה תוואי של צמיחה בת קיימא. אני ואורי שני מכירים שנים. אני בטוח שאורי שני לא מאמין בסיפור הזה.

מכיוון שיאיר לפיד – שאני מעריך אותו – אמרו לו שהוא יורד ברייטינג והוא ייפול ולכן הוא מוכרח למצוא גימיק. מצאו את הגימיק הזה כדי להיות במועמדות לראשות הממשלה. לכן מעבירים את הכספים האלה במקום להתנהג ברצינות.

לכן אני מסיים ואומר שאני חושב שזאת בושה וחרפה גם לך וגם לכולנו, כדי להגיע לרייטינג לעשות את כל הליצנות הזאת, את הביזיון הזה, שמי שבא מפרלמנט מכובד יודע שכך לא בונים מדינה.

לכן אני כרגע מצביע בעד ההסתייגות הזאת. ההסתייגות הזאת אומרת, ניסן, לך עכשיו תעשה תפילה בשקט, חזור בך.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

פעם היו צוחקים על התורכים. התורכים הצליחו לבסס את הכלכלה שלהם. ארדואן הוכיח שהוא הריץ את הכלכלה שלו קדימה ומדינת ישראל הנאורה והחכמה משקיעה את האזרחים עמוק באדמה, העיקר שקבוצת אוכלוסייה קטנה של עשירים תוכל להתעשר והאוצר יצבור הון גדול ובבנק ישראל יישארו הרבה רזרבות. אולי נחזיר את התורכים, רק מאה שנים מאז שהם עזבו.

אנחנו חוזרים לנוסח שנמצא בפניכם. אנחנו בהגדרה גוש וחלקה.

יש הסתייגויות.

לגוש וחלקה אין הסתייגויות.

יש הרבה.

שינו את כל ההסתייגויות. חיברו אותן לנוסח אחד ואומרים שהגשתם יחד. כאשר כל קבוצה רוצה לנמק, אומרים שהגשתם הסתייגות אחת. כל הסתייגות היא אחרת.

זה לא משנה. זה אותו נושא ולכן רק אחד מסביר.

אני רוצה להגיש הסתייגות על גוש וחלקה ואני רוצה לנמק.

בסדר. דקה.

אדוני היושב ראש, ההסתייגות שלי אומרת: גוש אמונים וחלקה לצורכי פופוליזם. אתם קיבלתם החלטה להעביר את החוק, תעביר את החוק בצורה מכובדת. יש לכם רוב.

ולא בפגרה.

יש לכם רוב. אני פונה ללשכה המשפטית, ואני אומר את האמת. לא נאמר לנו שאם אנחנו מגישים את ההסתייגות יחד, רק אחד מנמק. איציק כהן הגיש, אני הגשתי, ליצמן הגיש, סתיו שפיר הגישה, מיכל בירן הגישה ואמרנו קבוצה, לצורך העניין מבחינתכם, שאתם לא תרשמו כל כך הרבה הסתייגויות, כל האופוזיציה ביחד אבל הגשנו וכל אחד הגיש בהתחלה בנפרד. כנראה מישהו בא לניסן סלומינסקי ואמר לו שהם לא נותנים לך להעביר את החוק והם עושים פיליבסטר. לא נמצאים כאן הרבה חברים. במקום לתת לנו לנמק את ההסתייגויות שזה יכול להיות מהר, אתה באופן שרירותי אומר לנו שרק אחד מאתנו ואתה גם יושב עם השעון שלך שכל הזמן מפריע באמצע - - -

בניגוד לחוק.

אתה לא מאפשר לנו לנמק את ההסתייגויות. אני חושב שזה מעשה שזה לא ייעשה ואני גם אומר לך למה.

לי הוא לא נתן לנמק.

אתה רוצה עכשיו להראות, ואני לא יודע למי, שאתה מעביר את החוק מהר. יש לך מחר יום שלם, בלאו הכי יצטרכו להביא את זה למליאה.

היום דווקא היה הספק נהדר.

יש לך את כל הזמן שבעולם. אני לא מציע לך לעשות את זה באופן כזה שרירותי ואני אומר לך גם למה. אני קיבלתי המון פניות - - -

כבר נגמר לך הזמן. סיבוב שני.

אני קיבלתי המון פניות ואחת היא כאן בכתב יד. הוא כותב לי: למה אתם נלחמים נגד החוק הזה? תנו ליאיר לפיד להעביר את החוק ותנו לו ליפול אתו. הרי כולנו יודעים שמהחוק הזה לא יצא כלום, רק נזק בהכנסות המדינה. כולם יודעים את זה. אין בעניין הזה סוד.

הרבה שואלים את זה.

הרבה אומרים לי.

מה התשובה?

אני לא יודע.

בגלל התקדים שיוצרים כאן חוק גזעני.

לא, לא בגלל הגזענות. בגלל חוסר אחריות כלפי המדינה. מדינה שצריכה לתת ליישובי הדרום, מדינה שצריכה להשקיע הרבה מאוד כסף במלחמה במנהרות, אנחנו ניתן להעביר ככה שלושה מיליארד שקלים? אני חושב שאתה עושה טעות.

אנחנו דואגים ללפיד.

אנחנו לא דואגים ללפיד אלא אנחנו דואגים למדינה. תאפשר לנו לעבור את ההסתייגויות כמו בני אדם.

ומה אז יצא?

לא יצא שום דבר אבל אתה מאפשר לנו לנהל את הדיון נורמלי. כל אחד יוכל להסביר. לא כולם ינמקו.

לכל אחד היה זמן לדבר.

לא, לא נתת לי.

ולא נתת לנו התייעצות סיעתית כפי שביקשנו.

גם לסתיו שפיר לא נתת.

הוועדה לסתימת פיות.

ניסן, תן לנו לנמק את ההסתייגויות. יש לך רוב. אני לא יודע מה יהיה בערב, יכול להיות שיקרה משהו. אני לא יודע אם אתה יודע או לא יודע.

באמת מה קורה בקהיר?

לא בקהיר. בירושלים.

ספר לנו.

אני אגיד לך אחר כך בארבע עיניים. אני אומר לך, אל תיקח על כתפיך. אתה יושב ראש הוועדה ואמרת קואליציה. אני אף פעם לא קיבלתי מרות כזאת, גם ליצמן לא קיבל מרות של קואליציה על דבר כזה.

אבל החליפו מזוודות.

אתה אומר את עמדתך הכול כך נחרצת. אני אומר לך שהגשנו את ההסתייגויות בנפרד ואחרי כן העברנו אותן יחד.

מה יקרה כשיירו על כביש 6? אתה תישא באחריות על הגזענות הזאת?

פנו אליך בצורה הכי מכובדת והכי יפה. תן לנו לנמק את ההסתייגויות.

זאת לא החלטה משפטית.

תתמודד עם זה.

שגית, תתמכי באופוזיציה. תהיי אובייקטיבית.

שגית, את לא היית כשזה עלה. אנחנו הגשנו בנפרד.

לעניין שזה מקל על הלשכה המשפטית, זה לא מקל על הלשכה המשפטית.

אנחנו חשבנו כך.

הלשכה המשפטית כותבת את ההסתייגויות כפי שהן מוגשות. עבורנו זה אותו הדבר וזאת אותה עבודה.

בכל אופן, זאת הייתה הכוונה.

תודה. לעצם העניין. הסתייגו שעוסקת בעניין מסוים היא הסתייגות שיש לנמק אותה פעם אחת ולא משנה מי הגיש אותה. גם אם הייתם מגישים לנו אותה בנפרד, הייתם מנמקים אותה פעם אחת. כך היה כאן תמיד.

אבל אם יש נוסחים שונים?

אם יש נוסחים שונים, הוא מאפשר לכם כאן הנמקה שונה. אם הגישו חמישה חברי כנסת מסיעות שונות הסתייגות שאומרת שבמקום 150 יבוא 140, הוא לא צריך לתת לכל חמשת חברי הכנסת להסביר בנפרד את אותה הסתייגות.

אם יהדות התורה הייתה מגישה לבד, העבודה לבד וכולי?

אותו הדבר. אותה תשובה.

רק אחד היה מנמק?

אותה תשובה.

הייתה באה מפלגה והייתה אומרת שהיא רוצה לנמק את זה מנקודת ראות שלה.

זה בדיוק ההבדל בין הסתייגות במליאה להסתייגות בוועדה. במליאה יש לך את האפשרות ששלושים חברי כנסת שונים ינמקו את אותה הסתייגות. מקבלים את הזמן הזה במליאה.

אינה דומה הסתייגות של הסיעה הערבית להסתייגות של יהדות התורה.

זה יתבטא במליאה. זה לא מתבטא במליאה.

אבל עכשיו מצביעים על זה.

ההסתייגות הבאה.

תן לי להשלים. אינה דומה ההסתייגות של רע"מ תע"ל שהם מדברים מבחינת תרבות הדיור, מבחינת המשאבים של הקרקע וכיצד בונים אצלם לבין זה שאני בא להסביר ולנמק כי אצלי הסיבות הן כלכליות.

נכון, אבל זה יתבטא במליאה ולא בוועדה.

אנחנו ממשיכים.

עברנו עכשיו להגדרה גוש וחלקה. חבר הכנסת גפני ביקש להגיש הסתייגות לגוש וחלקה?

אני הגשתי הסתייגות. גוש – במקום ההגדרה הקיימת ייכתב גוש אמונים ואני מבקש להצביע על זה.

לזה אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

אני מסתייג מזה. צריך לעשות עכשיו התייעצות סיעתית.

עוד מעט אנחנו מגיעים להגדרת דירת מגורים וזה יהיה נושא אחר עליו תוכלו לבקש התייעצות סיעתית.

מי בעד ההסתייגות?

למה גוש אמונים? למה לא גוש סרטני? החוק הזה הוא גוש סרטני.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 2
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

בצער רב וביגון קודר, רביזיה.

אפשר להגיש הסתייגות החוק הזה ייקרא גוש סרטני?

אני לא מצליח להבין למה היועצים המשפטיים לא עונים לי. למה כאן מגדירים בנייה רוויה בצורה מנוגדת ושונה מהרבה הגדרות אחרות שקיימות? למה?

רק מסיבות גזעניות ואנטישמיות. אין לזה שום הסבר אחר. גזעניות נגד הערבים.

היו דיונים ארוכים והסבירו את זה. אי אפשר בזמן ההצבעה להסביר.

לא הסבירו על הבנייה הרוויה. אתם רוצים מלחמה בחלשים.

הסתייגות נוספת של חבר הכנסת גפני להגדרה חלקה.

זה של הקבוצה.

תן לי לנמק.

קודם הייתה הסתייגות של הקבוצה שאתם טוענים שהצבענו על זה קודם. אני טוען שזאת לא אותה הסתייגות. מה שהיה כתוב באזור, שהכוונה ליש"ע, אף אחד לא הבין, אני לא הבנתי שזה הפירוש ולכן אני לא הצבעתי. יש הסתייגות של הקבוצה וזה שמאוד חשוב לנו לדעת. בהגדרה אחרי בנייה רוויה, יהיה כתוב בנייה רוויה ביש"ע ומעניין אותי לדעת מה היושב ראש יצביע על הסתייגות כזאת. זה לא בדיוק מה שהיה קודם. כאן אנחנו מדברים ברחל בתך הקטנה.

הייתה הצבעה על זה.

על יש"ע? ואתה הצבעת נגד?

לא זוכר.

לפני חורבן בית שני הייתה שנת בצורת. לא היה מים לעולי רגלים. מה עשו? הלכו לאחד מגדולי הדור שקראו לו נקדימון בן גוריון והוא היה גם פרנס וגם צדיק. אמרו לו, אין מים לעולי רגלים. מה עשה? בסביבות ירושלים היה גוי אחד שהיו לו 12 עיינות מים. הלך וקנה את זה ממנו. אמר לו, תן לי את זה לעולי רגלים, מבטיח לך שתקבל כסף טוב. עשו עסקה. נקדימון בן גוריון קנה את 12 עיינות המים האלה אבל הגוי הזה, היו לו גם פרדסים וכרמים ומטעים, והוא אמר שהוא צריך את המים האלה. אמר לו, אני אתן לך תאריך מסוים ואם עד אותו תאריך לא ירד גשם, נשלם לך כיכר כסף על כל מאגר. עשה עסקה. לקח את המים, חילק לעולי רגלים, הייתה שמחת חג גדולה, היה מים לכולם. גם לחמורים, לכולם היה מים. התקרב התאריך. הגוי הזה שולח אל נקדימון בן גוריון ואומר לו: הבטחת לי גשם אבל יש בצורת. אומר לו, היום עוד רחוק. טוב, יש לו עסקה. אם לא יהיו מים, הוא ייתן לו כיכר כסף וזה מיליארדים. התאריך מתקרב. שולח לו נקדימון בן גוריון ומבקש שישגר לו או את המים או את הכסף. נקדימון אומר לו: שמע, יש לנו עוד שבוע.

לא. השמש עוד לא שקעה.

עוד לא הגענו לשמש.

מה שאתה יודע, לא כולנו יודעים.

הנה, עפר רוצה לשמוע. הגיע אותו יום, בבוקר הגוי שולח את השליח ואומר: שגר לי או את המים או את הכסף. אצלנו היהודים היום נגמר בשקיעה. אומר לו, היום עוד גדול, עוד לא שקעה השמש. היום הולך ונגמר, אותו גוי הולך לבית המרחץ, הולך לסאונה, טייקון, ונקדימון הולך לבית המקדש, מתעטף בתפילה ואומר ככה: לא לכבודי ולא לכבוד בית אבא עשיתי את זה, עשיתי את זה לכבודך ריבונו של עולם שירבו עולי רגלים בישראל. הוא יוצא מבית המרחץ, נקדימון יוצא מבית המקדש, התקדרו השמים וירדו גשמים והיה טייפון. אומר לו נקדימון: בבקשה, קיבלתי את העיינות מים שלך ועל העודף אני מוותר לך. אומר לו הגוי: נקדימון, השמש שקעה כבר והלילה שלי. חזר נקדימון לבית המקדש, התעטף שוב בתפילה ואמר: ריבונו של עולם, תן אות שאתה אוהב את עמך ישראל. התפזרו העבים והנה עמדה החמה במרכז השמים.

אדוני היושב ראש, אני אומר לך, החוק הזה לא תהיה חמה עבורו. החוק זה ייקבר עוד לפני הפגרה. אני מבקש ממך להצביע בעד ההסתייגות. תודה רבה.

יש לי סיפור יותר טוב. אני שומר אותו לפיליבסטר שלי.

תן לו.

נסעו 900 יהודים לקרוז.

נשמע אבל אם אתה יכול לספר את זה באריכות.

האמן לי גפני שיום אחד תתגשם משאלתך ואנחנו נהיה באופוזיציה ונעשה פיליבסטר, אז תשמע סיפורים.

בינתיים תלמדו.

נסעו לקרוז. נעמד הצוות של האנייה ליד הכבל ומחכים. יש אדם שלוחץ את הידיים לכולם, ניגש לקפטן וחושב אולי ייתן לו איזה טיפ. הולך היהודי, כך השני, השלישי, הרביעי, מגיע האחרון, לוחץ את הידיים לכולם, ניגש לקפטן ואומר: תודה רבה בשם כל הנוסעים, הנה, אני נותן לך טיפ לכולם. נותן לו חבילת כסף. אומר הקפטן: אני לא יודע אם אתם היהודים הרגתם את ישו, אבל אני יודע שהוצאתם לו את הנשמה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

היות והוא דיבר על ישו, אדוני היושב ראש, אני רוצה לספר לך שאני יושב יום אחד במזנון ומגיע אלי אחמד טיבי – סיפור אמיתי – ואומר לי שהוא הולך לדרוש במליאה, יש לו נאום אבל לפני כן הוא הולך להגיד בדיחה והוא מציע לי שאני אכנס. הוא נכנס למליאה ואני רץ אחריו. אחמד טיבי אומר בדיחה, אז אני אוותר על זה? הוא מספר כך: פעם אחת היה מרצה באוניברסיטה בלונדון, הוא היה כומר, לפני ההרצאה שלו הוא היה אומר: אתם הסטודנטים תשמעו, אני אשאל אתכם שאלה ואם תדעו לענות עליה תשובה, אתם מקבלים מאה דולר. שואל הכומר מי היה האיש הכי חשוב בהיסטוריה. כך מספר אחמד טיבי במליאת הכנסת, במליאת כנסת ישראל. מי היה האיש הכי חשוב בהיסטוריה? אחד הסטודנטים מצביע, בבקשה, תגיד מה התשובה, והוא אומר אלכסנדר מוקדון. אומר לו המרצה הכומר, לא נכון. סטודנט שני מצביע והוא שואל אותו מי האיש הכי חשוב בהיסטוריה, והוא אומר נפוליאון בונפרטה. אומר לו, לא נכון. שלישי מצביע והוא שואל אותו מי האיש הכי חשוב בהיסטוריה. הוא אמר לו ישו. אמר לו המרצה הכומר, כל הכבוד, תעלה כאן לבמה ותקבל מאה דולר. הוא מסתכל עליו והוא רואה סטודנט יהודי עם כיפה. הוא שואל אותו, תגיד לי, איך הגעת לזה? אומר לו הסטודנט: תשמע אדוני הכומר – כך מספר אחמד טיבי וזה מופיע בפרוטוקול – האמת היא שהאיש הכי חשוב בהיסטוריה היה משה רבנו אבל ביזנס זה ביזנס.

ההסתייגות הבאה היא בהגדרת דירת מגורים.

סוף סוף התייעצות סיעתית. אני כבר מודיע כדי שהוא לא יגיד שהצבענו. מראש אני מודיע התייעצות סיעתית על כל סעיף וסעיף.

ההסתייגות היא של קבוצת יהדות התורה, ש"ס, העבודה, מרצ, חד"ש ורע"מ תע"ל. אנחנו בדירת מגורים.

איפה זה?

אתה לא צריך לעבור דף. אנחנו באותו דף.

הספק מדהים.

ניסן, ברוך הבא, זה החיוך הראשון מהבוקר.

הספק מרתוני.

במקום ההגדרה דירת מגורים יבוא דירה שהוצהר בפני עורך דין שתשמש למגורים ולא להשקעה.

של מי ההסתייגות הזאת?

של כל הקבוצה.

מי רוצה לנמק?

אני.

יש הסתייגות שלנו, של כל הקבוצה, אבל הם אומרים שננמק את זה אחר כך. זה אחרי ההגדרה. אנחנו לא רוצים להוליך אתכם שולל.

לקחתם לה חצי מהזמן.

חלילה. אתה רוצה לחנך אותי לצעוק?

לא.

תן לי את הזמן. נראה לי שבסופו של דבר אחת הדאגות של כולנו היא שאנשים ינצלו את החוק הזה למטרות ספסרות כאלה ואחרות. מטריד אותנו שהקבלנים יתחילו לשחק במחירים והחיוב עבור המטבח יהיה בנפרד. לא חסרות דרכים ואנשים כדי ליהנות מההטבה הזאת והדירות בעצם יהיו דירות להשקעה אבל ירשמו את זה על שם הילדים והנכדים אבל בסופו של דבר הכסף הזה שכל כך היינו צריכים אותו עכשיו כדי לעזור לתושבי הדרום, כדי לעזור לבעלי העסקים הקטנים מעבר לטווח של ארבעים קילומטרים, כדי לסגור את המנהרות, כל הכסף הזה הולך להיות מבוזבז. אנחנו לפחות רוצים שלא ייהנו ממנו אנשים שבאים לספסר בדירות להשקעה. אם אתם מפלים חרדים וערבים, לפחות אל תתנו לספסרים ליהנות מזה.

כל הכבוד. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

עדיין בדירת מגורים.

ביקשנו התייעצות סיעתית. אמרתי קודם. הזהרתי מראש ואמרתי שאני מבקש התייעצות סיעתית. ההצבעה מבוטלת. גם הרביזיה מבוטלת.

לא. ההצבעה לא מבוטלת אבל תצאו עכשיו לחמש דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 17:30 ונתחדשה בשעה 17:40)>

אנחנו מחדשים את הישיבה אחרי ההתייעצות הסיעתית.

איפה אנחנו עומדים עכשיו?

אנחנו עוד מעט מצביעים.

מצביעים על מה?

על הסיפור שסיפרת.

לא נימקנו הסתייגויות לגבי הגדרת דירות מגורים ואני רוצה לנמק.

בנושא הזה יש לנו את היועצים המשפטיים.

אנחנו ממשיכים עם ההסתייגות הבאה של קבוצת יהדות התורה - - -

סליחה, אני לא מרוכז. איזה סעיף?

אנחנו עדיין בהסתייגות של דירת מגורים. הסתייגות של קבוצת יהדות התורה, קבוצת ש"ס, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש וקבוצת רע"מ תע"ל. בהגדרה דירת מגורים, הסיפא, המלים ובדירה שבנייתה – תימחק.

לא שמעתי. אם אפשר לחזור על זה.

לא בהכרח מבינים את ההסתייגות.

ההסתייגות מבקשת לתקן את הגדרת דירת מגורים כך שההגדרה תהיה דירה מיועדת לשמש למגורים בלבד והיא לא תתייחס לדירה שנמצאת בבנייה.

מישהו רוצה להסביר?

אני רוצה אלא אם כן מישהו אחר רוצה.

אני אשמח אם העניין עם הנכדים ייכלל.

אדוני היושב ראש, בקשר להגדרת דירת מגורים. אני רוצה להאיר שתי נקודות בהתייחס להסתייגות כמובן. שים לב שכבר מתפרסמים מחקרים שמראים שהחוק הזה על פי ההגדרות שלו ימשוך את שטחי הבנייה כלפי מעלה. כלומר, כל המושג הזה של בנייה בהישג יד, בנייה שאנשים לא עשירים יוכלו לקנות, הם יפספסו את ההזדמנות לקנות דירת מגורים. למה? כי ההטבה תינתן ומי שיזכה בהטבה אלה אנשים שיכולים לקנות דירות גדולות. הטרנד בכל השוק יהיה לכיוון כך שאנשים יבנו יותר ויותר דירות גדולות וזה בניגוד מוחלט למטרה שכולם מדברים עליה, שזה בעצם צריך לאפשר דיור בר השגה שאלה הן דירות קטנות או בינוניות.

נקודה שנייה והיא מתקשרת גם להגדרת דירת מגורים וגם לעניין של צפיפות הבנייה. קח לך מקרה שבו אדם רוצה לבנות דירה, לצופף את הבנייה הקיימת בשכונה מסוימת. בעצם הוא לא צריך קרקע חדשה, הוא לא צריך לבנות תשתיות חדשות במובן זה שהוא בונה דירת מגורים ובהשקעה מאוד נמוכה כי הוא לא צריך לבנות תשתיות חדשות.

בניין חדש או על בניין קיים?

על בניין קיים. ציפוף הבנייה. החוק הזה בעצם גורם – בשתי הנקודות, בשתי הדוגמאות שנתתי – לכך שזה מושך כלפי פתיחת שטחים חדשים בבנייה חדשה שהיא עולה שלושים עד ארבעים אחוזים מהציפוף של הבנייה הקיימת ומצד שני לכיוון של דירות גדולות. בשני הדברים האלה, זה בדיוק הכיוון ההפוך ממה שמקובל בשוק הדיור ובניסיונות לפתור ולספק דיור בר השגה.

מי בעד ההסתייגות?

בזמנו הייתה החלטה לעודד דירות של שלושה חדרים כי אלה דירות שהולכים לזוגות צעירים. החוק הזה שאתה מוביל אותו עכשיו עושה הפוך.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

אין הגיון. אין אחריות ציבורית.

יוצרים אלף בעיות.

רק אתמול בלילה דיברתי, וטל שנמצא כאן יכול להעיד כי דנתי אתו בנושא הזה.

השתכנעת ממה שהוא אמר לך?

לא השתכנעתי.

הדף ההוא של התיקונים נמצא?

לא מכיר את הדף ההוא.

תראה לנו אותו.

אין לי. לא יודע על מה אתה מדבר.

איך? יושב ראש ועדת כספים לא יודע?

אני לא יודע על מה מדובר.

האוצר הביא תיקון.

לא יודע. אם האוצר הביא תיקון בלי להתייעץ אתי - - -

לא דיברו אתך על שום דבר בחוק הזה? כלום? לא הגעתם לשום הבנות?

יש לנו את ההבנות כאן.

לא. עם האוצר. לא מה שקשור לחוק. בנושאים אחרים כמו למשל הארבעים מיליון.

הייתה הצבעה?

כן.

ביקשתי רביזיה.

בסוף ההגדרה דירת מגורים יבוא: ובלבד שניתנה התחייבות מצד המוכר לסיים את הבנייה תוך זמן קצוב וניתנה הסכמתו לפיצוי מוסכם עבור כל יום.

התייעצות סיעתית.

כבר התייעצתם על ההגדרה דירת מגורים. אנחנו עדיין בהגדרת דירת מגורים.

היועצת המשפטית אמרה. קיבלנו. איך אנחנו?

כל הכבוד. מישהו רוצה להסביר?

כן.

אורי, בקצרה.

כן. אל תיקח לנו את הזמן. מבוא, נושא וסיכום.

קצר. אל תיקח לנו את הזמן.

לפני תקופה חבר הכנסת חנא סוייד אמר לי עת הייתי סגן יושב ראש מליאה: כשיוציאו אותי מהמליאה אחרי קריאה שנייה ושלישית, קריאה לסדר, אני עוזב את הכנסת. שאף אחד לא יחשוב לנצל את זה כי הוא אמר לי את זה בקדנציה הקודמת. הוא אמר לי: כשיוציאו אותי מהמליאה בגלל קריאה לסדר, אני עוזב את הכנסת כי לא לכך באתי. אני מאוד הזדהיתי אתו. אמרתי שיש גם גבולות איפה אנחנו נמצאים ואיפה אנחנו לא נמצאים.

אני, אם לא יוציאו אותי מהכנסת, אני עוזב.

אם לא יוציאו אותו לפחות אחת לחודש, הוא עוזב.

אני אומר לך שילדיי לא רואים טלוויזיה ואין להם אינטרנט. בושה הייתה מכסה את פניי, במיוחד גם כלפי הנכדים שלי. אני הזדהיתי עם חבר הכנסת סוייד שאמר שזאת בושה עבורו שיצטרכו לגרור אותו החוצה. יש קווים אדומים. גם הכנסת צריכה קווים אדומים. אני אומר לך שיש לי מזל שילדיי ונכדיי לא רואים את הדיון הזה לא דרך האינטרנט ולא דרך הטלוויזיה. לא היו לי פנים להסביר את זה לנכדתי בת העשר שמתעניינת במה שקורה כאן, איך נראה דיון של ועדת כספים שבאה לדון באחד הדיונים החשובים ביותר. אני צריך גם להסביר לה והייתי יכול לנמק לה ולומר לה: נכדתי היקרה, אין לי דרך אחרת, הצורה שמתנהגים אתנו, הדורסנות הזאת, לוקחים חוק שכל מהותו וכל יצירתו הוא אפליה. אמרו לי שאנחנו לא רואים איך אנחנו נראים. אמרו לי אנשים שמסתכלים באינטרנט. אני רוצה לומר שאני מבין את זה ואני מזדהה, אבל זה הדבר היחיד שיש לנו. מה שעשינו כאן במשך היום, במשך שמונה שעות, זה רק בגלל שזאת הדרך היחידה. הבעיה לא נמצאת בצד שלנו אלא היא בצד אחר.

לגופם של דברים. גם בנושאים משפטיים לא קיבלנו תשובות ולא רק לגבי ההסתייגויות. דיברנו על היועץ המשפטי של הכנסת, אני אתן דוגמה אחת. טוב ששגית נמצאת כיועצת המשפטית של הוועדה. עת אנחנו דיברנו על חוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת, דיברנו על פן אחד בחוות הדעת שלו שדיבר על כך שהחוק הזה במהותו יש בו אפליה. יש כאן הטבה לאנשים ממגזר מסוים ומצד שני הוא מפלה, דבר שהוא בעייתי ולא חוקתי. אבל הוא לא דיבר על כך שהיועץ המשפטי לא הסכים לחוק הזה וזה אומר שהאלטרנטיבה שניתנת לציבור המופלה היא אלטרנטיבה שלא קיימת. היום גם מיליון שקלים, אתם כוועדת כספים לא ביקשתם חוות דעת מקצועית מה מחיר הדירות וכמה דירות יש במחיר מיליון שקלים. מאז ישבנו ועד היום מחיר הדירה כבר עלה בשמונה אחוזים ויותר לפי הלשכה לסטטיסטיקה. דירה שאז עלתה 900 אלף, היום עולה כבר מיליון. גם היום אנחנו מדברים על משהו שהוא לא ישים לאף מגזר. חובת ועדת הכספים הייתה לקבל חוות דעת מקצועית.

קיבלו.

נאמר לי כאן שביקשו וקיבלו.

לא קיבלנו.

ביקשו וקיבלו. שנית, גם הייתה אופציה להגדיל את זה למיליון ומאתיים אלף שקלים ודווקא אתם סירבתם.

התשובה היא לא. מיליון ומאה אלף שקלים.

מה זה קשור אלינו? הכול הוא מקח וממכר?

עוד פעם עובדים עליך.

לא רוצים כלום מהחוק הזה. קחו הכול.

יש לי אלה עניינית. האם זה שוועדת הכנסת ברגע זה לא אישרה את המיזוג של ארבעת החוקים, אנחנו דנים רק על הצעת החוק הממשלתית? זאת אומרת שאחר כך יאחדו את החוקים ולכן מה שדנו כאן הוא כלום?

לא. בכל מקרה דנים על ההצעה הממשלתית והמיזוג היה מותנה בהסכמתם של המתמזגים להצעה.

לא כולם הסכימו.

אם הם לא הסכימו, אז לא יהיה מיזוג. המיזוג מותנה בכך שהם מסכימים לנוסח הממשלתי.

אם חלק מסכים וחלק לא?

או מסכים לחלק מהסעיפים?

מי שלא מסכים ויש לו הצעה משל עצמו, הוא לא חייב להתמזג.

אם ועדת הכנסת לא תצביע?

תונח הממשלתית בלבד.

אם ועדת הכנסת לא תצביע ואנחנו בוועדת הכספים נסיים את החוק הזה, מה עולה ומה לא עולה? ועדת הכספים הצביעה על מיזוג ולכן מבחינתנו כל ארבעת החוקים ביחד. אנחנו מיזגנו. מה התהליך המשפטי?

ועדת הכנסת צריכה לאשר את זה.

ועדת הכנסת עדיין לא אישרה את זה ואני לא יודעת למה זה כך. טכנית אני שואל, אם היא לא תאשר, מה עובר, ההצעה הממוזגת או לא?

מה הפרוצדורה?

גם אם יעלו את המיזוג, זה צריך לעלות לשולחן הכנסת. צריך להקריא במליאה.

אתם רואים למה אני לא נותן לשאול? הוא שאל שאלה טובה ורציתי שייתנו תשובה, אבל עושה רושם שאתם רוצים למשוך את הזמן.

לא. חס ושלום. מה פתאום?

שאלה ממש מעליבה.

איך אתה מעלה בדעתך דבר כזה?

איזה סיבה יש לנו למשוך?

כיוון שוועדת הכספים החליטה על מיזוג, עליה להמתין להחלטת ועדת הכנסת שתאשר את המיזוג לפני הנחת הצעת החוק. ועדת הכספים רשאית להחליט אחרת. זאת אומרת, היא רשאית לבטל את המיזוג. אם לא, יש להמתין להחלטת ועדת הכנסת.

אז בואו נמתין.

זה הפרט הכי מתאים לסיים בו את הישיבה.

לא. יש הסתייגות שאני רוצה להצביע עליה. הייתה הסתייגות שהוסברה בטוב טעם על ידי חבר הכנסת אורי מקלב.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

אנחנו כרגע דנים על כל ההצעות?

לא. אנחנו דנים על הממשלתית כיוון שמי שמתמזג, זה מותנה בהסכמתו לקבל את הנוסח הממשלתי.

בערוץ 2 כתבו שיאשרו את חוק מע"מ אפס לא לפני ספטמבר.

אז למה אתה כל כך ממהר? תן לנו לדבר.

עוד פעם עובדים עליך. האוצר לא מגלה לך כלום.

רבותיי, רק להזכיר. מחר ב-10:00 בבוקר יש רביזיות ואחר כך מע"מ אפס.

<הישיבה ננעלה בשעה 18:00.>