PAGE
3
ועדת הכספים
12/08/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 411>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ט"ז באב התשע"ד (12 באוגוסט 2014), שעה 10:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן
זהבה גלאון
משה גפני
בועז טופורובסקי
יצחק כהן
זבולון כלפה
יעקב ליצמן
אראל מרגלית
שמעון סולומון
חמד עמאר
עיסאווי פריג'
עפר שלח
סתיו שפיר
קארין אלהרר

יעקב אשר

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

רות קלדרון

>
יובל טלר - רפרנט שיכון, משרד האוצר

מיכל גלברט-רעות - רפרנטית אנרגיה ומים, אג"ת, משרד האוצר

דניאלה פרתם - אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

לילי פיינטוך - אגף תקציבים, משרד האוצר

שרון קדושים - ראש חטיבת תקציבים ברח"ל, משרד הביטחון

שאול אהרון - ס' בכיר רח"ל, משרד הביטחון

ששי דקל - שלטון מקומי, משרד הפנים

דוד נחום - מרכז בכיר תקציבים, המשרד לשירותי דת

יחזקאל כהן - מנהל אגף בכיר תכנון ותקצוב, המשרד לשירותי דת

בנצי ליברמן - מנהל רשות מקרקעי ישראל

רמזי חלבי - יועץ אסטרטג, מרכז השלטון המקומי

רונן סולומון - איגוד לשכות המסחר

בני שדה - פעיל, המשמר החברתי

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אתי בן-שמחון
אהובה שרון, חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
דניאלה, ביקשתם שנתחיל אתכם, אז נתחיל אתכם.

אני מבקש הצעה לסדר.

אדוני היושב ראש, אני לא זוכר תקדים כזה של הכנסת שבאמצע הפגרה מביאים הצעת חוק שלא הצליחו להעביר אותה במושב הקיץ, ולא ממתינים למושב החורף. אני לא זוכר דבר כזה שמכנסים את הוועדה בבהילות כזאת, מכנסים, ועדת הכספים צריכה להתכנס על דברים חשובים שהם אינם סובלים דיחוי, והם מתקיימים באופן קבוע בוועדה. אני לא זוכר הצעת חוק שלא הצליחו להעביר אותה במושב הקיץ כפי שאמרתי, ומתחילים לקיים דיון מרתוני תוך כדי הפגרה - אני כבר לא מדבר על העובדים. לא היה דבר כזה אף פעם, אבל חמור מכל, אנחנו מדברים על התקופה של המבצע בעזה שבאים ומדברים על 18 מיליארד שקל שתהיה עלות המלחמה כפי שהיום משרד הביטחון דורש ממשרד האוצר, ופה הולכים לזרוק 20 מיליארד שקל ל-7 שנים, או יותר נכון קרוב ל-3 מיליארד שקל לעכשיו, לשנה הקרובה לחוק שכולנו יודעים מהדיונים כאן בוועדה.

כולנו יודעים, כל הכלכלנים ללא יוצא מן הכלל אומרים שזה נזק לשוק הנדל"ן, זה נזק לנושא של הדיור. זה נזק חמור לכל מה שהמדינה עושה, בוודאי שזה יוצר ספק שאותו אסור לעשות היום.

אני לא חושב שראוי לעשות דבר כזה. לא ראוי לעשות את זה לא מבחינת הפגרה, לא ראוי לעשות את זה מבחינת העיתוי שעליו אנחנו מדברים היום. יש איש אחד שרוצה להעביר את זה מכיוון שהוא נכנס לאמביציה, כולם יודעים את זה. ראש הממשלה לא תומך בזה. שר השיכון לא תומך בזה. שר השיכון הוא פשוט בן ערובה אצלו. הוא בן ערובה מכיוון שהוא מודיע לו שאם - - -

גם שר אוצר לא תומך בזה. הוא רק נגדנו, הוא לא תומך בחוק.

שר השיכון נתון בידיו, מכיוון שאחרת הוא לא מאשר לו את מחיר המטרה. קראתי שגם אתה אומר שצריך לדחות את זה בשנה, שנה וחצי. שאתה אומר, גם אתה בניגוד לכל האחרים אתה בעל הבית, אתה יושב ראש הוועדה, אלא אם כן קונים אותך ב-10, 20 מיליון שקל, אחרת אתה בעל הבית, אתה יכול להחליט, אתה יכול להגיד כמו שאמרת שזה לא העיתוי, זה לא הזמן. זה כמו ילד בגן ילדים שהגננת לא נותנת לו את המשחק, והוא אומר בסדר אני ברוגז, אני מפרק את הקואליציה. ומה השתנה אצל ראש הממשלה פתאום? מה שהשתנה אצל ראש הממשלה באחד הערבים הקודמים זה שהוא איים עליו, זה הכול. ככה מתנהלת המדינה. הוועדה מתכנסת, יושבת לדון על כל הנושא הזה עכשיו - בושה לכנסת, בושה לוועדה, בושה למדינה הצורה הזאת. חושבים שהחוק הזה הוא חשוב שיביאו את זה. אני הולך לדבר הרבה היום.

תדבר כמה שיתנו לך.

כמה שיתנו לי, וכמה שלא יתנו לי אני אקח לבד, מקסימום תוכל להוציא אותי ולגמור את הכול. תוכל להוציא את כולנו, את כל חברי האופוזיציה. אני מדבר מקצועית לגמרי. ההתנהלות הזאת היא התנהלות לא ראויה, צריך לעצור אותה. היא פשוט יוצרת תקדים נורא. תדע לך, אתה יודע, אתה היית פה, הבניין הזה הוא עגול, הוא לא כמו שהוא נראה מבחוץ. אל תחשוב שזה יעבור לכם בשקט, באמת. המציאות הזאת שבה אנחנו מתנהלים, ממלכתית, והכול בסדר. כשאני הייתי יושב ראש ועדת הכספים העברתי במהירות את החוק של מפוני גוף קטיף. העברתי את כל הנושא של מיגון ביהודה ושומרון. שהעברתי מאות מיליוני שקלים על צרכים שהם היו צרכים אמתיים. אל תחשוב שהכול יהיה מובן מאליו בהמשך. אתה מתעלם לחלוטין מציבורים גדולים במדינת ישראל. כל ההתנהגות שלך, וגם ההתנהגות של היום היא לא תעבור בשקט. אני מאוד מקווה שלא תצליח להעביר את זה ביומיים האלה.

אנחנו נערכים לעניין, יש לנו הרבה הסתייגויות. אנחנו ננמק כל הסתייגות, תעביר את זה, תעביר, אני מכבד את הדמוקרטיה, יש פה רוב ומיעוט. אנחנו נעשה את כל הכלים החוקיים, נשתמש בכל הכלים החוקיים העומדים לרשותנו. אני מציע לך לעצור כאן. תעשה את העברות התקציביות, תעשה את מוסדות הציבור, מה שמופיע בסדר היום. אל תתחיל את המע"מ אפס, זה חוק בעייתי, קשה, סבוך, תשאיר אותו לחורף, אם בכלל. אני הייתי מציע לא להביא אותו בכלל, הוא חוק רע, הוא עושה נזק, הוא יעלה את מחירי הדירות. הוא מוציא כסף של מדינת ישראל שאין לה שהיא צריכה בשביל הסוחרים בדרום, היא צריכה את זה בשביל אנשי הדרום. היא צריכה את זה בשביל הטיפול במנהרות. היא צריכה את הכסף הזה בשביל המחקרים על הנושא של פתרון המנהרות. לוקחים את זה לגחמה של ילד בגן ילדים, ואתה נותן לו יד תמורת 20 מיליון שקל.

הצעה לסדר נוספת בבקשה.

כבוד היושב ראש, ועדת כספים צריכה להתכנס במהלך הפגרה כדי לדון בעניינים חשובים של סדר היום, למשל, בפיצויים לדרום, ואיך אנחנו עוזרים כרגע לעובדים בדרום שאיבדו כספים רבים. איך אנחנו פועלים למען הסטודנטים ביישובי הדרום ובעוטף עזה. איך אנחנו מסדירים את הביטחון האישי שלהם, ואת הביטחון הכלכלי של אותם יישובים בחודשים הקרובים. אלה נושאים שעליהם ועדת הכספים חייבת להתכנס ולדון בהם, ואם צריך גם לכנס מליאה כדי להעביר הצעה לסדר, או חוק כזה או אחר שיעזור לאותם תושבים, זו המחויבות שלנו בימים אלה.

העובדה שאנחנו נפגשים היום על מנת לקדם הצעת חוק שלה ולסיוע לאותם תושבים אין שום דבר במשותף, שיותר מזה, היא הוצגה במסיבת העיתונאים של לפיד כאילו היא עוזרת לחיילים המשוחררים. כמה מהחיילים המשוחררים יש להם ביד מיליון וחצי שקל כדי לקנות דירה? מעטים מאוד. כולם הולכים לשלם את המס על אותה הטבה, כולם, למרות שרק מעטים ייהנו בסוף מהטבת המס הזאת.

או שהיא סתם שאלה אם הדיון אידיאולוגי, והם פשוט שיכנעו אותם...

אדוני היושב ראש, אגיד מספר מלים למה שנאמר קודם. בכל העברה היום בוועדת כספים יש מנהרה, בכל מנהרה יש כמה פירים. המנהרה הזאת זה עבור מה שמקבלים מפלגות אחרות, כל פיר יש לו למשהו אחרת. תפקידנו לפוצץ את כל המנהרות. תפקידנו לפוצץ את כל הפירים. כמו בעידן היום שיש במלחמה, גם אנחנו צריכים לעשות את זה. רצית לגייס אותי, הנה גייסת אותי.

הליך הגיוס עושה את שלו, ליצמן.

גייסת אותי, ואני הולך להיות חייל נאמן, תתפלא לשמוע, ולפוצץ כל מנהרה וכל פיר שיש כאן, ויש כאן. אגב, אני תומך בסתיו בכל מלה שכל העברה כאן לא שקופה, ויש מנהרות ופירים. לעצם הדבר, אני פניתי ליועץ המשפטי.

מי אמר שלא מחרפים נפש?

אתם אמרתם, אנחנו מחרפים, גם אם מנסים להרוג אותנו בסוף.

אני פניתי ליועץ המשפטי של הכנסת, הזכרתי לו שבזמנו כשהתחיל החוק, פניתי אליו, ואמרתי לו שצריך לגלות את מקורות המימון של החוק הזה. אז איילת מבורך של אגף התקציבים אמרה כאן, שבינואר, פברואר, מרץ הייתה גבייה גדולה מעל המצופה של מסים, זה נכון, היא לא פירטה כאן, שהעלייה הייתה בכלל סיבה מסוימת שהיה להם הכנסה - סוף 2013, שנכנס 2014.
אני טענתי נגדה שבאפריל, מאי, יוני, יש ירידה דרמטית בהכנסות, היא הסכימה. אתה קיבלת את העמדה שלה שהיות שהייתה עלי, זה כאילו שמגלים את המקורות - זה היה טוב אז בזמנו. היום, בעקבות מלחמה, זה לא יכול להיות המצב הזה, וזה לא נכון גם לעשות את זה, קל וחומר שאנחנו שמענו היום, החודש לבד הירידה בהכנסות המדינה, חודש יולי - 2.9 מיליארד שקל, החודש, זאת אומרת, זה משהו שהוא מפולת ממש בכל הגביה, זה לפני שמבקשים כסף עבור המלחמה, לפני שמדברים בכלל על זה.

לכן שני דברים יש לי כאן. אני חושב שצריך להזמין אותה עוד פעם כשאנחנו ממשיכים את הדיון, שהיא תבוא, שהיא שתגלה לנו אולי יש לה מקורות נוספים, כי המקורות שהיא גילתה לנו אז לא יכול להיות, זה לא מקור, היום זה לא רלבנטי. שנית, אני מגיש את זה כהסתייגות בהמשך עוד, רק להגיד את הכותרת - הממשלה חייבת להתחייב, גם אם החוק יעבור, אני מאוד מקווה שלא, גם אם החוק יעבור, אני לא יודע, אני מאוד מקווה שלא, אנחנו נעשה את הכל שלא יעבור. אבל גם אם החוק יעבור, שר האוצר בחוק חייב להתחייב שלא יעלה מע"מ ב-2014, 2015.

ושלא יהיו קיצוצים בשירותים חברתיים.

הדבר השני שצריך להיות – להתחייב שלא יהיו קיצוצים, אני כתבתי גם בשלושה משרדים - רווחה, בריאות וחינוך. אני מסכים להפוך את זה כפי שסתיו אמרה לגבי חברתיים, כי זה יכול להיות במקומות אחרים גם כן. זה יהיה ההסתייגות שלנו בכל הקבוצה. לפני ההסתייגות, אני רוצה לשמוע התחייבות, היות ששר האוצר בכלל אומר שלא יעלה מסים, אבל בכדי להיות בטוח ששר האוצר - הרי אני בטוח שעד סוף שנה הוא כבר לא יהיה שר אוצר, יהיה מישהו אחר וינסה לא לקיים את ההבטחות, גם הוא ינסה לא לקיים את ההבטחה שלו, אבל לא משנה כרגע, אנחנו רוצים התחייבות מבחינת החוק.

הצעה קונקרטית לסדר היום, אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, זה לא פיליבסטר, זה באמת רציני. אני רוצה שתזמינו את יעל מבורך לדיון היום, היא תבוא ותגיד לנו, יש לכם מספיק זמן, בוא נראה בדיוק מה היא אומרת ונתווכח איתה, יכול להיות שתשכנע אותנו.

חבר הכנסת שמעון אוחיון פה חושב - - -

הוא אמר לי ביבי משתדל מאוד שהחוק יעבור, היה לי בחלום לילה, תתארי לעצמך.

סליחה.

היא שאלה שאלה.

אז מה אם היא שאלה.

הקואליציה שאלו את השאלות האלה, לא רק אופוזיציה.

אולי היא עברה לקואליציה, אני לא יודע...

יכול להיות שאתה מתבלבל מי בקואליציה מי באופוזיציה...

יש ישיבות פה שזה מאוד מבלבל.

רבותיי, אנחנו נעבור כרגע להעברות כספיות, אחר כך כשנגיע למע"מ אפס אז ידובר עליו.

אנחנו נעבור למספר 19 אצלנו. פנייה 188-193 העברה כספית של הביטחון.

פנייה זו נועדה להקצות את תקציב הביטחון - - -

יש משהו שאנחנו לא יודעים?

בעניין של שקיפות.

למה הם ראשונים?

היא לא יכולה להביא את זה לכאן.

ביקשו בגלל שיש להם המשך יום עמוס.

גם לנו יש המשך יום עמוס.

בבקשה, היא קיבלה זכות דיבור.

שאלתי שאלה, מותר לי?

לא, אם תקבל אישור.

למה לא? יש סדר יום, אני מאוד מכבד אותם. אני רק רוצה לדעת מה הולך להיות בהמשך.

אבל אם תקבל אישור. פתחתי והסברתי, אתה לא שומע.

לאן הם ממהרים?

אדוני היושב ראש, היא לא יכולה להביא את זה כאן, כי היא לא יכולה לתת לנו פירוט על מה הולך הכסף. אני צריך להצביע, אם היא לא נותנת לי את הפירוט, כי היא לא יכולה לפרט בוועדת הכספים את הפירוט, רק בוועדה המיוחדת היא לא יכולה להביא את זה - איך אתה רוצה שאני אצביע על זה?

אתה לא פעם ראשונה שאתה עושה את זה, ואתה בקיא ויודע את זה.

אני מפחד מוועדת חקירה שיחקרו אותי למה תמכתי בזה שלא ידעתי על מה אני מצביע.

אתה לא חייב להצביע.

את מי מיניתם להיות - - -

אסור לנו להצביע, אני רוצה יועץ משפטי כאן. איפה יועץ משפטי כאן?

רבותיי, אתם תאנסו אותי לפעול בדרך שאני לא אוהב לפעול.

- - -

אני אוציא אותו החוצה עד שיירגע. אני מבקש שוב, אל תאנסו אותי לעשות את זה.

דניאלה, בבקשה. בסוף אני אעשה, לא תהיה לי ברירה.

בטח שלא תהיה לך ברירה.

אי אפשר להצביע על העברה.

אתה לא חושב שזה עונש לשבת כאן. אני רוצה יועץ משפטי להסביר לנו למה אנחנו יכולים להצביע בעד החוק. אי אפשר להצביע בעד העברה תקציבית אם לא מפרטים לנו.

ניסן, איפה היועץ המשפטי?

איפה היועצים המשפטיים?

איפה היועץ המשפטי בדיונים האלה?

ניסן, יש יועץ משפטי או אין?

הם לא חייבים.

מה זה לא חייבים? אין דבר כזה.

איזה מין דבר זה.

מי אמור לייעץ לנו?

בהעברות כספיות הם לא חייבים להיות פה.

מה אתה אומר?

עם מי אנחנו אמורים להיוועץ? אם אין יועץ משפטי, זה אומר שחברי הכנסת צריכים ללכת ללוביסטים להתייעץ על עניינים משפטיים, ברצינות, אי אפשר לדון בזה בלי יועצים משפטיים.

- - - של מיליארד שקל לתקציב הביטחון עבור - - -

- - -

אי אפשר, אנחנו לא מוכנים לשמוע עד שיגידו לנו אם יצביעו, אם מותר להצביע עבור זה שלא מפרסמים על העברה, היא לא יכולה לפרט את הפרטים.

אנחנו רוצים להקשיב לך. אנחנו פשוט חייבים לוודא שיש פה קודם יועץ משפטי, זה לא רציני.

אי אפשר להמשיך לדון על זה. ניסן, לנו יש שאלות משפטיות עכשיו, עם מי אנחנו אמורים להתייעץ?

בבקשה, זה חוזר כבר כמה פעמים. מהרגע שנתת את זכות הדיבור לנציגים, אני מבקש ממך, תן להם הוראה שימשיכו לדבר גם אם יש הפרעות. לא יכול להיות שלא יהיה - - -

שמעון, בעיניך זה בסדר שלא יהיה פה יועץ משפטי? יש עתיד הם לא רק נגד הכלכלנים, הם גם נגד המשפטנים עכשיו? זה נראה לך הגיוני?

- - -

שמעון, ברצינות, נראה לך הגיוני בדיוני ועדת כספים לא יושב יועץ משפטי?

דניאלה, בבקשה תתחילי.

- - - מתוך סכום ההוצאה בסך של - - -

אני באמת שואלת, זה נראה לכם הגיוני? פוליטיקה חדשה, אתם בוחרים בסיסמת בחירות שלכם?

פוליטיקה חדשה, זה בלי יועצים משפטיים, זה בלי דיון, זה בלי שקיפות.

- - - עבור עלויות - - - ישירות, בהתאם לדיונים שוטפים לתיאום מלא שאנחנו מקיימים משרד הביטחון - - -

אני לא שמעתי מלה ממה שדניאלה אמרה.

את לא תצטרכי לשמוע.

סליחה, אנחנו לא - - -

אני אמורה להבין על מי אני מדברת.

לא, את אמורה להיות בשקט כדי לשמוע.

אני שאלתי איפה היועץ המשפטי ואתה לא ענית לי, ואני המשכתי לשאול.

אבל את שאלת מזמן.

לא, זה לא נגמר בשאלה. ככה זה עובד, שואלים שאלות, ואתה אמור לענות תשובות. או שתענה ושהיא תדבר, כשאנשים מקשיבים זה פשוט חוצפה, מה יש? מה היא עושה עכשיו?

בבקשה, דניאלה, תמשיכי.

אף אחד לא שמע אותך.

אז אני אחזור על זה.

פניה זו נועדה להעביר לתקציב הביטחון את הסכומים הבאים.

אי אפשר להצביע על זה, אדוני היושב ראש. היא לא יכולה - - -

אתה קודם כל תבין.

היא לא יכולה להסביר לנו, אסור לה, ולכן אסור על פי חוק להצביע כאן היות שהיא לא מפרטת מה ההעברה התקציבית. אסור לה להביא את זה לכאן לוועדה, היא מעבירה את זה לוועדה משותפת, ולכן זה סתם - - - אסור להצביע על זה. זה ביטחון, אסור להצביע. איך אתה רוצה שאנחנו נצביע?

זה לא צריך להיות קודם בוועדה משותפת?

אנחנו לא יכולים להצביע.

לא, אין סיבה גם שזה יעבור לוועדה משותפת.

יעקב, אתה יודע את הנוהל טוב מאוד, ואתה השתמשת בו הרבה פעמים.

בסדר, זה נוהל לא טוב, אז מה אתה רוצה? אני לא מוכן לוועדת חקירה למה הצבעתי על דבר שאני לא יודע.

אז אל תצביע.

ובלי יועצים משפטיים. אני מבקש התייעצות סיעתית.

אתה מציע את הנוהל שאנחנו - - -

זה לא חוקי, אתה מבלבל לי את הראש, זה לא חוקי.

אתה פעלת לא חוקי כל הזמן?

יושבים כאן חברי ועדת כספים, הולכים להצביע על דבר שהיא לא הולכת להסביר כאן כי אסור לה. היא מסבירה את זה בוועדה. זאת אומרת, אנחנו מצביעים על דבר שאנחנו לא יודעים על מה מצביעים.

לא, אתה מצביע רק על המקורות.

לא משנה, אסור לי. אני לא מוכן להצביע על דבר שאני לא יודע איפה הולך הכסף, מאיפה בא הכסף, ואת המקור, כמה מנהרות, כמה פירים יש כאן, כמה מועבר לבית היהודי, אני רוצה לדעת את הכול.

זה המינימום, שיהיה לנו יועץ משפטי.

זה גם עובר בתשלומים שמענו, חצי עכשיו, חצי אחר כך.

התייעצות סיעתית על היועצים המשפטיים אנחנו רוצים.

אם כך, אני אעשה את ההצבעה.

אסור זה פלילי, זה נגד הבג"צ.

ניסן, לי יש שאלות לדניאלה.

נלך לבג"צ, בסדר גמור.

כמה כסף קיבלת בעבור זה. בוא נתחיל כאן, כמה מנהרות יש כאן, כמה פירים יש כאן?

ניסן, יש לי שאלות על המקורות.

אז תשאלי. יש לך שתי דקות.

אני שואלת.

יש לי שאלות על המקורות. דניאלה, אני רואה במקורות תחבורה ציבורית, אני רואה גם משק המים. אני לא יודעת אם זה שאלה לדניאלה, זאת צריכה להיות שאלה למשרד התחבורה מדוע מקצצים 125 מיליון שקלים בתחבורה ציבורית? האם משרד התחבורה מאפשר את זה?

200 מיליון לפיתוח מקורות מים.

תחבורה ציבורית זה כבר לא פעם ראשונה שמקצצים שנה. היה לנו לפני חודש - - - תחבורה ציבורית – אנחנו נגד תחבורה ציבורית?

בבקשה, תשאלי את כל השאלות.

אני רוצה תשובה, ואחר כך יהיו לי עוד שאלות.

לא, תשאלי את כל השאלות, ואחר כך תקבלי תשובה.

בהתאם לתשובותיה.

לא, לא בהתאם.

ניסן, לא, די, ברצינות.

ברצינות, תשאלי את השאלות שלך, ואחר כך - - -

ניסן, יש לי ממש תחושה שכאשר מדובר בדברים שבחדר הרבה יותר נוח לך לתת להם זמן דיבור, מאשר כשמדובר בי. תן לי עכשיו לשאול את השאלות, לקבל ממנה תשובות.

נתתי לך לשאול את השאלות. נתתי לך, את הראשונה אם את לא שמה לב ששאלת את השאלות.

125 מליון שקלים מקוצצים ממשרד התחבורה, אני רוצה לראות פה נציג של משרד התחבורה, עם כל הכבוד, לא נציג של האוצר שיסביר לי האם זה על דעתם, האם בכלל שאלו אותם, איפה הם חושבים שצריך לקצץ. זה לא קיצוץ ראשון בתחבורה ציבורית, אולי תסבירי לנו.

שאלה שנייה.

סליחה, מה אתה מכוון אותי?

היא תענה לך על כולם ביחד.

תהיה רגע בשקט, ואני אשאל אותה את כל השאלות, אל תדאג.

תשאלי, בבקשה.

ביקשתי התייעצות סיעתית. איפה היועצים המשפטיים?

בסדר, התייעצות תהיה לפני ההצבעה אם תרצה, אבל אחר כך אנחנו מסבירים.

אין יועצים, תעשה - - -

ניסן, כל זמן שאתה מפריע לי, אני מבקשת עוד דקה. כמה קוצץ מתחבורה ציבורית בסך הכול בכלל השנה? היו פה קיצוצים רבים, אז בבקשה אם תוכלי לענות לנו על זה, בלי תשובה זה קצת מוזר להוריד משמות 125 מיליון שקלים, זה היה יכול להביא לסבסוד של תחבורה ציבורית שהיה מוזיל עלויות לאנשים שמאוד זקוקים להם. קיצוץ שני של 300 מיליון במפעלי מים. 200 מיליון מפיתוח מקורות מים, 100 מיליון מסיוע לתאגידי מים ולביוב, מה הקיצוץ הזה אומר? האם זה אומר העלאה של עלויות לצרכן? יש לכם תשובות על זה?
ניסן, באמת, אנחנו יושבים בדיון, אין פה לא יועצים משפטיים, ולא נציגים של משרד התחבורה, ולא נציגים של רשות המים, על מה מדובר?

הייתה עסקה, את צריכה להבין שפיר. הייתה עסקה בין ניסן ללפיד.

את סיימת את השאלות?

סליחה, להתנהל בכבוד.

אני מתנהג בסופר כבוד, תאמיני לי, בסופר כבוד.

מאוד לא מכובד.

תאמיני לי בסופר כבוד.

אתה, נוח לך עם קיצוץ בתחבורה הציבורית?

נשמע את התשובות, קודם כל, סיימת את השאלות?

אם זה היה קיצוץ בתחבורה הציבורית ביהודה ושומרון, זה גם היה בסדר? או פשוט בגלל שזה בארץ, אז זה בסדר.

בינתיים דניאלה תרשמי את השאלות, ועוד מעט תעני תשובות.

אדוני היושב ראש, דניאלה, העלה קודם - - -

אגב, רק כדי שזה יהיה בפרוטוקול, לא ניתנה לנו הזדמנות לשאול שאלות מראש את משרד האוצר הפעם, זה הגיע בהתראה קצרה מדיי, ולא קיבלנו מהם תשובות על השאלות. אנחנו ביום שני, אנחנו דיברנו על נוהל שאומר שבוע מראש אפשר לקבל הזדמנות לשאול שאלות את האוצר ולקבל תשובות. שבוע מראש בנוהל זה כתוב, לא קיבלנו על זה. כתוב בהודעה לעיתונות שלכם מלפני שנה, אני יכולה לחפש אותה. קיבלנו אותם ביום חמישי.

אז היה לך זמן.

לא קיבלנו תשובות, קיבלתי תשובה על שאלה אחת ותשובה מאוד חלקית על שאלה אחת. אנחנו כבר חודשים מקבלים את התשובות בבוקר של הוועדה במקום לקבל אותן מראש.

את יודעת למה לא קיבלת? כי באוצר לא משקרים, הם לא רוצים לשקר.

בבקשה, סליחה.

העלה חבר הכנסת ליצמן מקודם, הוא העלה את זה גם בישיבה הקודמת את הנושא של המקורות. זאת אומרת, אנחנו מתחילים לראות את המקורות, רק לא אומרים לנו את האמת. מאיפה לוקחים את הכסף?

המקורות זה זעזוע, והשיבושים זה עוד יותר זעזוע.

האמת שהיה צריך לבוא ולהגיד מה שאמרה חברת הכנסת סתיו שפיר, כאשר יש קיצוץ בתאגידי המים, מה המשמעות של העניין? מה זה הקיצוץ הזה בתאגידי המים, את לא מוסמכת גם לענות על זה, בגלל שמי שצריך לענות על זה רשות המים, הם צריכים להגיד, האם כתוצאה מזה שמעבירים כסף לביטחון, האם האזרחים ישלמו יותר כסף לתאגידים. אני לא מדבר כבר על הכבישים, הכבישים הבינעירוניים, והכבישים הרגילים. כאשר אנחנו נמצאים במצב של תאונות דרכים קשות, שאנחנו לוקחים מזה כסף, מאות מיליונים, סתיו פירטה את כל הדברים הללו, אנחנו לוקחים מכאן כסף, ואנחנו מעבירים את זה לביטחון, שלכל הדעות הנושא של הביטחון הוא נושא שהצטרכו להעביר לו כסף. כמה מגוחך יהיה, אדוני היושב ראש, כמה מגוחך יהיה, כשאנחנו מורידים כאן, אנחנו מורידים כסף מהדברים הכי חיוניים לאזרחים, הנושא של מקורות מים, הנושא של תאגידי מים, הנושא של כבישים, של כבישים בינעירוניים.

כבישים אדומים.

כן, שירותים חיוניים לאזרחי מדינת ישראל על כל סוגיהם. שאלה – לכן אני סבור שפשוט משקרים אותנו כשאומרים לנו על מקורות המימון, מכיוון שברגע שזה מגיע, ואנחנו יודעים שמקורות המימון מגיע בהעברות תקציביות, הנה אנחנו רואים את מקורות המימון. אנחנו מתחילים עם משרד התחבורה עם הכבישים, אנחנו ממשיכים עם מקורות המים, וזה יגיע לעוד הרבה מקומות.

זה הכבישים האדומים.

הכבישים האדומים, ואנחנו נגיע להרבה מקומות כאלו.

צודקים חבריי שהם טוענים שצריך כאן יועץ משפטי, בגלל שמדובר על העברה שהיא העברה ברורה של 20 תקני כוח אדם במשרד הביטחון, זה לא איזה העברה עלומה שאנחנו לא יודעים גם את הפירוט, הם יידעו להגיד לנו את הפירוט לגבי מה שנשאל כאן על תאגידי המים ועל משרד התחבורה, הם יידעו להגיד את הפירוט על 20 תקני כוח אדם במשרד הביטחון, למה לוקחים את הכסף הזה? הם לא יודעים להגיד את הפרוט הזה. אז השאלה האם אנחנו יכולים להצביע על דבר שאין לך אפילו מושג ירוק בעניין.

התשובה היא לא.

ואני חושב שזה הזמן לדבר.

אלא אם כן יש בהעברה הזאת כסף מוחבא שאנחנו לא יודעים איפה שאתם מקבלים ממנו, בגלל שתמיד מצאנו בדיעבד - - -

אני שואל אותך האם יש פה כסף לבית היהודי? האם יש דרישות שלכם שבתוך הכסף הזה יש גם כסף עבורכם בכל מקרה - - -

אני אפרט, יש פה עסקאות אפלות.

לכן בכל מקרה, אני מבקש לדעת דניאלה, האם את יודעת מאיזה כסף יורד הנושא הזה של תאגידי המים?

אתם מושחתים לא לאור היום.

באיזה אופן זה הולך - - -

של חושך ואפלה.

מה זה 20 תקני כוח אדם? איזה כבישים - - -

הרב משה, אתה שואל את זה כבר שלוש פעמים. לא, אתה חוזר כבר שלוש פעמים.

דניאלה, והאם מוחבא פה כסף גם לבית היהודי? על זה אני רוצה לדעת.

תודה רבה.

בבקשה, חבר הכנסת יצחק כהן.

השאלה אליך, האם כל הדיון הזה מתקיים היום כתוצאה מסיכומים שיש לך עם לפיד, עם שר האוצר? לפרוטוקול אני שואל, כי זה יגיע לבג"צ. האם הדיון מתקיים כתוצאה מסיכומים שיש לך עם לפיד, גם על ה-40 מיליון, האם חילקתם אותם לשתיים – 20 היום, ו-20 כאשר תספק את הסחורה?

שאלת, בסדר.

רוצה לשמוע תשובה. ועוד שאלה, איפה אנשי הליכוד?

אנשי הליכוד בינתיים בחו"ל לצערי.

מה, הליכוד לא בא לעזור - - -

למה לצערך, הוא צודק?

כשיהודי נוסע לחו"ל זה לצערי.

אני רוצה תשובות על השאלות שלי.

לכן אתה שמח איתי שאני לא נוסע לחו"ל? או שהיית רוצה שגם אני אהיה בחו"ל. ליצמן שאל שאלה, למה לצערך? אתה נגד החוק.

לא, יהודי נוסע לחו"ל - - -

אוי באמת.

לגבי חו"ל, אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול.

לא, אל תגיד. יש לך שתי דקות.

קודם כל דוד המלך והעיר ירושלים שלא הייתה בתוך הממלכה, הכיר את היבוסים בצורה הרבה יותר טובה, ובזכות ההיכרות שלו וההסתובבות שלו פה באזור גם אצל הפלישתים, וגם אצל היבוסים בירושלים.

- - - אותו דבר עם הגרגשי?

אתה צוחק אולי, אבל אני רוצה להגיד לך עפר, כי אתה נמצא כחלק מקואליציה בממשלה שלא ידעה על המנהרות. יואב ידע על המנהרות ולכן הוא נכנס לכבוש את ירושלים בלי מלחמה. אני רוצה לומר, שבלי היכולת של דוד המלך להכיר את האזור ברמה הבינלאומית זה היה קשה מאוד. ולכן אני אומר, אי אפשר לקחת אנשים שנוסעים לחו"ל ולהגיד שזה - - -

יש לי עוד דקה. אני מוכן בהזדמנות להסביר לכם את הטעות בתנ"ך לגבי ירבעם, כי הוא הראשון שעשה - - -

יש ירבעם בן נבט גם היום.

תסביר, אבל למה בהזדמנות?

זה היה הפעם הראשונה שעשו מרד חברתי בלי מלחמה. אני יש לי תפיסה אחרת לגבי ירבעם.

- - -

דניאלה, דניאלה.

חבר'ה, אני רוצה לשאול לגבי הנוהל. למה הנוהל הוא כזה? הרי אנחנו יש לנו ועדה משותפת בכספים וביטחון. יש לנו ועדה משותפת, ושם אנחנו יכולים לדון בדברים בצורה יותר פתוחה. אז למה הנוהל הזה הוא הפוך? למה אנחנו לא דנים קודם בוועדה, ואז רואים את ההמלצות, שוקלים, שואלים, וכו', ובאים הנה עם המלצה יותר מסודרת, אני רוצה לשאול לגבי הנוהל עצמו.

שאלה מצוינת.

השאלה אחרת, אם הועדה המשותפת יכולה לבטל את העברה אם אנחנו מעבירים?

לא, אבל זה לא חייב, נעשה בצורה לא שקופה - - -

רגע, אתה לא נותן לדבר לעפר שלח לגבי הגרגשי? הוא דיבר על העניין הזה.

זה יהיה אחרי השעה שש.

דניאלה, בבקשה.

דניאלה תסביר פעם אחת, ואנחנו הולכים להצבעה.

אתה לא יכול להצביע, אני מבקש יועץ משפטי.

מאה אחוז. דניאלה תסביר פעם אחת, ואחר כך אנחנו נצביע. דניאלה בבקשה.

אנחנו צריכים דיון סיעתי על העניין, אין פה יועץ משפטי. דיון סיעתי על זה שאין פה יועץ משפטי, ואנחנו לא יכולים להצביע - - -

עד סוף השנה כחלק מההליך למעקב אחרי התקציב - - -

בבקשה, רק תגיד לפרוטוקול.

איתי טמקין, צוות מאקרו באגף תקציבים.

למה שוב זה רק אוצר ולא נציג של תחבורה?

מתחת ליעל מבורך שהזכרת קודם.

למה אין פה נציג של תחבורה? מה זה העניין הזה שיושבים פה רק אנשים של - - -

בבקשה, אני רוצה לשמוע אותו.

אתה מקצץ 125 מיליון שקלים לתחבורה הציבורית, צריך לשבת פה נציג ממשרד התחבורה, ולהסביר אם הדבר הזה מתקבל על הדעת. למה אנחנו יושבים תמיד רק עם האוצר? מה קורה פה? האם בעיניך - - - ממשרד התחבורה ויסביר לנו מה זה - - -

אני מבקש. בבקשה. דבר.

כמות האנשים שנהרגו בתאונות דרכים בשנה האחרונה היא - - -

לא, אבל זה לא מעניין אותם, הם מקצצים עוד ועוד, ומשרד התחבורה אפילו לא נוכח פה.

לגבי תקציבי התחבורה והמים - - -

מי משיב על השאלות?

- - -

אני מבקשת לקרוא לאייל הינון, זאת אומרת, אי אפשר להמשיך את הדיון הזה בצורה כזאת. מביישים את הכנסת.

אבל סתיו כן שאלה שאלה עניינית למה אין פה נציג של משרד התחבורה.

איתי, אני מבקש לדבר.

לגבי תקציבי המים והתחבורה שחברי הכנסת שאלו עליהם. מדובר בתקציבים שמבוססי הרשאה, שהמזומן בא לממן הרשאות עבר שניתנות, אני אתן דוגמה.

רגע, בעברית קלה.

זה בגלל שלא למדת ליבה.

אני רוצה לדעת תשובה.

אני מבקש. הרב משה, פעם אחרונה. אחרי שהוא יגמור, אם לא תבין, תוכל לשאול.

למה בתחבורה ציבורית ב-2013 - - -

רבותיי.

ניסן, בטח יעניין אותך. בוודאי יעניין אתכם שב-2013 היה קיצוץ – זה לא יפה שאתה מדבר – ממש לא יפה שאתה מדבר בזמן שחברי הכנסת מדברים. תכבד את הוועדה הזאת.

סתיו, אני מבקש ממך. סתיו, מאחר - - -

- - - כל חברי הכנסת - - -

אני מבקש ממך לצאת עוד דקה.

לא, יש לי ועדה חשובה.

אין ועדה בלעדיה.

יש לי הצעה לסדר.

לא נתתי לך לדבר.

לא, אבל זה הערה חשובה.

אתה יודע שהיה קיצוץ של 14%.

סלח לי, אתה מוכן - - -

אתה מוציא אותי מהוועדה?

אני אוציא אותך מהוועדה, כן.

- - - אתה לא רוצה לשמוע את העמדות.

היא שואלת שאלות ענייניות.

- - - שהיה קיצוץ של 14% בתחבורה ציבורית.

אם את תמשיכי, אני מוציא אותך מהוועדה, נקודה, פעם אחרונה.

ניסן, היה קיצוץ ב-2013 של 14% לתחבורה ציבורית.

לא קיבלת - - -

זה לא מעניין אותי שלא קיבלתי אישור לדבר. 14% אתה קיצצת בתחבורה ציבורית.

סלח לי, אתה מוכן להוציא אותה?

ניסן, היא שואלת שאלות ענייניות.

תסביר לי, איך זה יכול להיות שאתה מקצץ 14%.

תצאי החוצה.

אני לא יוצאת החוצה. תוציא אותי בעצמך.

תצאי.

אתה רוצה גם שאני אעמוד בפינה? מה זה תצאי החוצה? לא יוצאת החוצה.

תצאי החוצה בבקשה לחמש דקות, ואחר כך תוכלי לחזור.

לא, ממש לא יוצאת החוצה.

בבקשה תצאי החוצה.

לא - - -

היא שואלת שאלות ענייניות.

היה קיצוץ של 14% בתחבורה ציבורית, או שאתה מסביר למה היה את הקיצוץ הזה, או שתזמין לפה יועץ משפטי שיגיד אם אפשר להצביע על העברה הזאת.

- - -

לא, צריך להביא סדרנים.

בבקשה תצאי החוצה.

לא, אל תצאי.

אני לא יוצאת החוצה.

יוציאו אותך בכוח.

איך - - -

היא שואלת שאלות ענייניות, ניסן, פשוט אין שיענו לה.

אין נציג של משרד התחבורה שמסביר את הקיצוץ הזה.

בואו נרד מזה.

לא נרד מזה כי היא לא יורדת משום דבר.

לא נוח לך לשמוע אותי?

תסביר לי למה אנחנו מצביעים עכשיו על קיצוצים בשירותים חברתיים אחרי - - -

יבואו סדרניות ויוציאו אותה.

בבקשה.

למה? אתה נגד נשים?

איתי, בבקשה.

ברור שהוא נגד נשים.

לגבי תקציבי המים והתחבורה - - -

לא, את תצאי החוצה בבקשה לחמש דקות.

גם אתה תצא החוצה.

לא באמת, כן, אם מישהו צריך לצאת מפה זה אתה עם כל הכבוד.

לגבי העברות שמבוצעות מתקציבי המים.

- - -

לא דיברת עדיין על תחבורה.

בושה וחרפה, אסור להצביע על העברה הזאת.

תסביר לנו מה זה הקיצוץ הזה בתחבורה של 14 אחוזים ב-2013, קיצוצים של מאות מיליונים בשנה הזו, תסביר מאיפה זה בא, ועדיף שיגיע לפה נציג של משרד התחבורה ויסביר את זה.

אני אענה על מה שאני יודע ברשותכם, ומה שלא, אני אשתדל להעביר תשובות לוועדה בהקדם.

אז לא מצביעים, מה זאת אומרת?

לפני ההצבעה, אי אפשר להצביע על זה.

אנחנו צריכים את הנתונים לפני שאנחנו מצביעים ולא אחרי.

בבקשה תמשיך.

לגבי מים ותחבורה, סכומים, העברות שמבוצעות מתקציבי המים והתחבורה הם מקורות שהתפנו בתקציב עקב כך שנדחו פרויקטים, כלומר, המזומן, הכסף שמועבר, הפך להיות חסם לא אפקטיבי בעצם. במצב בו פרויקט מתעכב, המזומן הופך להיות בעצם מקור פנוי. מה שקרה, שבנו את התקציב לשנים 2013 - - -

מאיפה יחזירו את הכסף?

כשבנו תקציב 2013-2014, היתה הארכה לגבי הביצוע שיבצע בגין פרויקטים שכבר יצאו, בגין פרויקטים שייצאו בשנת 2014.

איפה הייתה לפני שבועיים כאשר דיברנו על מסקנות ועדת אללוף, אמרת שאין כסף לממן את המסקנות של הועדה למלחמה בעוני – איפה הייתם?

מדובר בהארכות - - -

אני מוציא אותך לחמש דקות.

אתה באמת מוציא אותי מהוועדה?

לא, אתה לא יכול.

כשאת תצאי בבקשה - - -

תצא אתה מהוועדה.

בבקשה תצאי.

תוציא את כל האופוזיציה.

לא יכול.

תוציא גם את היושב ראש.


(סתיו יוצאת מהוועדה)

בבקשה תצאי. את יכולה בעוד חמש דקות כאשר תירגעי להיכנס.

תוציא גם את היושב ראש, אני חושב שזה עוול איך אתה מנהל את זה. במקום להזמין יועץ משפטי לבדוק את זה משפטית - - -

אי אפשר בדרך הזאת, זה לא יכול להיות, אתה לא יכול להוציא אותה, למה, בגלל שהיא מפריעה?

ניסן, היא שאלה שאלות ענייניות, חבל שלא ענו לה במקום להוציא אותה.

לא היה דבר כזה בוועדה.

ממש לא.

לא היה.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית בגלל הפגיעה במעמדנו.

כשנגיע לפני ההצבעה תבקש ותקבל. בבקשה.

בעקבות זה שחברת סיעה שלנו, אנחנו צריכים להתייעץ - - -

כדוגמה, אם אני אקח את תקציב משרד התחבורה, משרד התחבורה תוקצב בשנת 2014 ב-18 מיליארד שקלים. הסיבה שהוא תוקצב ב-18 מיליארד היא בין היתר - - - לגבי ביצוע התקציב של 2014.

למה אמרתם שאין לכם כסף למסקנות ועדת אללוף?

משה בבקשה.

הם אמרו שאין כסף, הנה יש.

משה, בבקשה, תדבר כשיהיה לך רשות. תמשיך.

למה אתה לא מוציא אותנו גם כן?

לאט, לאט, חכה.

לא כבוד גדול לשבת כאן.

מאחר שבפועל גם במים וגם בתחבורה הביצוע של הפרויקטים מתעכב לעומת מה שהיה מתוכנן בעת בניית התקציב, התפנה בעקבות כך מקור תקציבי שאותו אנחנו מציעים להעביר בפנייה התקציבית למשרד הביטחון.

למה לא יכולתם לעשות את זה בוועדת אללוף, היה כסף?

איך אפשר להצביע על דבר שאנחנו לא יודעים על מה מצביעים. הם לא יכולים לתת לנו פירוט, ואסור לנו להצביע על פי חוק, אסור להצביע, זה פלילי. אני אומר לחברי הכנסת - אתה לא יודע על מה אתה מצביע. אתה הולך להרים יד שאתה לא יודע על מה אפילו, איך אפשר? אני רוצה ייעוץ משפטי.

אבל מאחר ואנחנו עושים את זה תמיד - - -

לא משנה, זה אסור על פי חוק.

לא, זה לא אסור. זה הנוהל.

אני לא מוכן לשבת בוועדה להצביע על דבר שאני לא יודע על מה אני מצביע. או שיפרטו לנו מה שאנחנו צריכים לדעת, או שנדחה את ההצבעה.

אני מבקשת, בעקבות העובדה שהשלכת מכאן את חברת הוועדה סתיו שפיר, אני וחבר הכנסת אראל מרגלית רוצים התייעצות סיעתית.

אנחנו מבקשים את זה כולנו.

התייעצות סיעתית.

מאחר ואנחנו עומדים להצביע, תקבלו 5 דקות התייעצות סיעתית. בבקשה.

יש לי שאלה שלא קיבלתי תשובה. מה זה 20 תקני כוח אדם? אני לא אקבל תשובה על האלה הזאת?

אולי הוא אמר, ואתה אפילו לא שמעת.

לא, הוא לא אמר.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:50 ונתחדשה בשעה 10:55.)>

אני פותח את הישיבה.

ניסן, תתבייש לך, פשוט תתבייש.

אם תמשיכי ככה זה יהיה עוד פעם.

אם תמשיכי ככה אז מה, אולי מכות בפעם הבאה? מה זה האיומים האלה?

תלמדי להיות כמו כל חבר כנסת אחר.

אני מספרת את האמת לציבור, ואתה מנסה לשקר לציבור. ואם מה שאתה רוצה זה לגרש אותי בכל פעם שאני אספר לציבור מה אתה עושה בכספי המסים שלו, אז בבקשה, תנסה להמשיך לגרש אותי באלימות, בבקשה.

זה לא כבוד להוציא את סתיו שפיר.

אתה מונע מהציבור - - -

אנחנו מזועזעים, אדוני היושב ראש. אני מזועזע.

אני אוציא אותך כל פעם אם תפריעי, אני אוציא אותך, בלי קשר - - -

אז מה? תוציא מפה את כל האופוזיציה, למה רק אותי? תעשה דיונים רק עם יש עתיד ועם האוצר.

גם עם מישהו אחר. הזהרתי גם את הרב משה, אז הוא זהיר, יודע להיות זהיר.

זו הייתה הערה מאוד לא יפה – אני הייתי נעלבת במקום גפני.

לא, אני גם אוציא אותו.

לא, הוא אמר דבר חמור.

אמירה מאוד מעליבה.

הוא איים עליי שהוא יוציא אותי.

ממש היה מעליב שאתה אומר שגפני - - -

אני מרגיש קצת מקופח שלא - - -

אני יכול לדעת למה עשית את זה עכשיו?

- - -

אבל לא יהודייה, יהודי מגרש יהודייה.

תשמע מה היה, אני שאלתי שאלה לגיטימית - - -

יהודי לא מגרש יהודי, אבל יהודי מגרש יהודייה.

היום היה - - - של 14% בתחבורה ציבורית -- - 300 מיליון במשק המים - - -

- - -

- - - שלא יספקו לי תשובות, לא על זה, לא על למה לא ישבו פה יועצים בכירים, לא למה אין פה נציג של משרד התחבורה, בשביל שלא לשמוע את התשובות, אתה גירשת אותי מהחדר, זה מה שעשית.

לדעתי, כדאי לפזר את הישיבה. פעם ראשונה בהיסטוריה שהוציאו חבר מהוועדה.

אין קיצוץ של 125 מיליון שקלים לתחבורה ציבורית, אתה אומר שזה שקר?

אני אומר שאם תמשיכי להפריע, אני אוציא אותך.

אין דיר פוליטי בינך לבין יש עתיד שמעביר כספים להתנחלויות - - - אם זה שקר, אז בבקשה תתכבד, ותגיד לפרוטוקול שלא הייתה שום קומבינה ושום הסכם קואליציוני.

הייתה.

20 מליון שקל הוא קיבל עכשיו - - -

20, וכאשר יספק את הסחורה עוד 20 – 20, שתי תשלומים. 20 עכשיו ועוד 20 בסוף.

את מי שצריך להוציא אותו מהוועדה ניסן, זה אתה. אתה משקר פעם אחר פעם לציבור הישראלי, פשוט משקר.

אם תמשיכי להתחצף - - -

לשקר זה - - -

- - -

- - -

היא לא מתחצפת, היא אומרת דברי אמת.

אם תגידי ליושב ראש הכנסת משקר, תוך דקה יוציא אותך החוצה.

תגיד לפרוטוקול עכשיו שלא היה שום דיון פוליטי בינך לבין יש עתיד שהיו מעורבים בו כספי המסים של הציבור הישראלי בתמורה להעברת החוק הזה, תגיד. אם תגיד אני - - - לא יהיו לי טענות.

20 מיליון שקל - - -

20 מקדמה לפתיחת הדיונים, ו-20 עם אספקת הסחורה. החלפת מזוודות ברכבת צפון.

תגיד שאין שום העברה כספית שניתנה לך בתמורה להעברת חוק המע"מ - למה אתה מפחד להגיד את זה לפרוטוקול?

רבותיי, אנחנו מחדשים את הישיבה.

אתה דובר אמת, למה אתה מפחד להגיד את זה?

אני מבקש ממך לדבר כשיש לך אישור, נקודה.

אם אתה דובר אמת, למה אתה חושש להגיד את זה?

אני אוציא אותך ואל תהפכי את - - -

אתה לא תוציא אותה.

תוציא אותי כל היום, לא איכפת לי. תוציא אותי אני אחזור, תוציא אותי אני אחזור.

את לא חברה בוועדה בכלל, ואני מבקש ממך.

היא חברה.

גם גפני לא חבר בוועדה, אולי תוציא גם את גפני.

לא, אני בשקט הוא אומר, זה פשוט לא יאומן.

לפני שאנחנו הולכים להצביע.

למה להצביע - - -? סליחה, בזמן שלא הייתי פה הסבירו אתה קיצוץ הזה בתחבורה ציבורית?

מישהו מחברי הכנסת הבין למה יש קיצוץ בתחבורה הציבורית?

ליצמן ביקש להבהיר את הנקודה - - -

קרה משהו בזמן שאני גורשתי מהחדר?

לא.

150 מיליון מורידים מהתחבורה הציבורית לטובת העברה – למה? יש לך הסבר. את מי אני אשאל, אף אחד לא עונה. אולי נשאל את אוחיון, למה אתם מורידים 150 מיליון, מה התשובה?

- - -

אני לא מפריע. רגע. אני רוצה לשמוע.

לא שומעים, דבר אל הקיר.

בבקשה.

מה זה 20 תקני כוח אדם במשרד הביטחון לג'ובים של הבית היהודי? תגידו מה זה.

בבקשה, תסבירו.

20 תקני כוח האדם הם בגין מספר נושאים.

בבקשה, אם אפשר יותר בקול, בגלל שמפריעים לי פה.

עכשיו אנחנו יכולים להקשיב לך, יש פה יועצים משפטיים.

4 תקנים עוברים למשרד ראש הממשלה לצורך טיפול בנושא רעידות האדמה שעובר משרד ראש הממשלה למשרד הביטחון.

לא מאמין למשמע אוזניי.

בבקשה, לא להפריע.

לא מפריע, אני מפחד.

רעידות אדמה פוליטיים.

4 תקני כוח אדם למשרד ראש הממשלה רעידות אדמה.

הרב משה, אני מבקש.

אני מפחד.

6 תקנים עוברים לרשות המעברים בשל איזרוח מעברים.

אבל סגרו, איזה מעברים?

איזרוח מעברים, שימו לב למושג המכובס שמטרתו הפרטה.

4 תקנים עוברים לטיפול בנושא מעבר צה"ל לנגב גם בגין סיכום בין המשרדים.

תודה רבה.

עדיין לא התקבלה תשובה על תחבורה ציבורית ועל משק המים. תסבירו לנו מדוע היה קיצוץ של 14% לתחבורה הציבורית. קודם אמרת שלא צריכים להיות פה יועצים משפטיים, עכשיו אתה מעדיף שיועצים משפטיים ידברו ולא חברי כנסת. תענה על השאלה של למה קוצצו 14% מתקציב תחבורה ציבורית? אם האוצר לא עונה תענה אתה, כנראה שאתה יודע יותר טוב.

רק רגע, שלומית אתם לא צריכים להיות בדיונים של העברות? למה לא הייתם בדיון הקודם?

בעניין הדיון הקודם לא נכחנו בוועדה כיוון - - -

האם שמעת את השאלה?

אדוני היושב ראש, אתה ידעת על - - - ש-4 עוברים למשרד ראש הממשלה, ועל רעידות אדמה, ועל העברת - - - ידעת או לא ידעת?

למה אתה בורח מזה? תענה, אלה דברים מאוד חשובים.

ידעת או לא ידעת? אנחנו ידענו כל הזמן ביטחון. איך הגיע רעידת אדמה עכשיו?

עכשיו דווקא בתקופה של מלחמה - - - רעידת אדמה.

איך הגיעה רעידת אדמה לכאן?

ועדת הכספים זה רעידת האדמה. למה לא הייתם בדיון הקודם?

לעניין שאלתו של חבר הכנסת איציק כהן, לגבי הנוכחות שלנו בוועדה, הסיבה שלא היינו בוועדה הייתה כיוון שאתמול בלילה קיבלנו נוסחים חדשים של מע"מ אפס שעליהם רצינו לעבור לפני הדיון היום.

לא מאמין.

אז רגע, נושא חדש.

איך הגיע נוסחים חדשים אתמול בלילה?

אנחנו לא קיבלנו נוסחים חדשים.

לעניין השאלה - - -

איך יכול נוסחים חדשים אם אנחנו לא ראינו?

נגיע למע"מ הם יסבירו.

לא נגיע למע"מ.

מה הם שינו - - -

לא נגיע למע"מ.

העיסקה לא יוצאת לפועל.

זה מאוד מעניין.

לא הייתם צריכים להיות בדיון הקודם?

רבותי, שלומית תסביר ואנחנו נצביע. מי שלא ישמע את שלומית יפסיד.

אבל עוד לא קיבלנו תשובות על העברה הזאת.

- - -

לעניין הליך ההצבעה על - - -

אפשר לקבל את הנוסח החדש?

חייבים לקבל.

אולי מתבטל חוק מע"מ אפס ולא ידענו.

לעניין שאלתו של היושב ראש. ההליך כמו שהוא נהוג לעניין העברה של כספים לסעיף תקציב הביטחון עם המדינה שזה העניין, בעצם - - -

זה לא, אנחנו מדברים על קיצוצים גם בשירותים חברתיים.

איזה תקנה יש פה?

רעידות אדמה, יש פה ביוב, יש פה מים, יש כבישים, כבישים אדומים.

איזה ביטחון?

איפה כבישים, כבישים אדומים? הרמזור בטייבה.

רעידות אדמה...

העברת תקנים שלא נוגע לביטחון - על זה אפשר להצביע בעד או נגד.

שאלתי איפה אנשי הליכוד, אין אף אחד מהליכוד פה.

יש פה 4 תקנים שעוברים למשרד - - - עבור רעידות אדמה. יש 10 תקנים שעוברים על העברת צה"ל לנגב.

בבקשה, הרב משה.

למה עכשיו נזכרים בתקנים אלו, למה עכשיו?

- - -

ממה שאני הבנתי, השאלה היא לא עניין התקנים שהוסברו פה בנפרד.

הנחיה של יושב ראש הוועדה, שהיועצת המשפטית תדבר לעצמה.

ממה שאני מבינה, עניין התקנים הוסבר בנפרד. אני שאלתי לגבי שאלה של העברה מסעיפים שונים לסעיף תקציב הביטחון.

שכוללת קיצוצים בשירותים חברתיים. קיצוצים מאוד גדולים של 300 מיליון שקל במים, 125 מיליון שקלים לתחבורה ציבורית. הם לא הסבירו את זה, זה לא נכון. צריך לנהל שוב את הדיון מחדש כי אתם לא הייתם, היועצים המשפטיים לא יכולים לדבר מפני שלא היו. נתחיל את הדיון מחדש, ואז היועצים המשפטיים יוכלו לענות.

תסבירי את זה והם שוב ימשיכו, גם כך הם ימשכו את זה כל הזמן. זה לא - - -

הליך של העברה מסעיפים שונים בתקציב המדינה לתקציב הביטחון נעשה דרך סעיף הרזרבה, כשהוא נעשה בעצם בשני חלקים. החלק הראשון זה החלק שמאשרת ועדת הכספים, זה העברה מהסעיפים השונים אל סעיף הרזרבה.

רוצה להבין מה הסעיפים.

עיסאווי בבקשה.

זה בעצם מה שקורה לו יושב ראש הוועדה המקורות.

שלומית, זאת לא הייתה השאלה.

החלק השני של העברה מסעיף הרזרבה לסעיף תקציב הביטחון הוא סעיף שבעצם אושר בוועדה משותפת לוועדת הכספים ולוועדת החוץ והביטחון, ולכן זה החלק שעליו - - -

איך אנחנו יכולים להצביע אם אנחנו - - -

זו לא השאלה, אני רוצה לחדד את השאלה. פה אני לא מסכימה איתכם ניסן, זו לא השאלה, אתה לא תענה בשמי, עם הכבוד לך, ממש, ובעיקר לא עכשיו אחרי שגירשת אותי מהוועדה.

איך אפשר להצביע - - -

עשי לי טובה - - -

ואני חשבתי שיהודי לא מגרש יהודי. יהודייה כן אפשר לגרש, רק יהודי לא צריך לגרש. אבל אם היא יהודייה זה בסדר.

יש כאן העברה של מיליארד שקל לשימוש מערכת הביטחון. עכשיו הרפרנטים של האוצר אסור להם להסביר מה המטרה על העברה הזו, לאיפה זה הולך, לתתי סעיפים, כי זה הם מסבירים בוועדה משותפת של חוץ וביטחון. איך אנחנו יכולים להצביע על דבר שאנחנו לא יודעים על מה מצביעים?

לא, זה לא מעניין.

אנחנו נגיש בג"צ, אי אפשר להעביר כאשר לא מסבירים למה.

למה לא נותנים לליצמן תשובה לשאלה?

אנחנו בשלב השאלה הזהה לשאלה הקודמת. אני רוצה לומר שהשנה השאלה זהה לגמרי.

רבותיי, אנחנו הולכים להצבעה.

לא קיבלנו הסבר.

סליחה, על מה ההצבעה? לא היה הסבר פה על תחבורה ציבורית, ולא היה הסבר פה על - - -

אי אפשר להצביע על זה, על מה אתה מדבר? ניסן, מה אתה תגיד לבוחרים שלך על זה שהיה קיצוץ בתחבורה הציבורית? או שהם לא הבוחרים שלך.

אני קורא לזה תקציב הטרמפים.

תקציב הקומבינות.

לפני חודש באת ואמרת חייבים להוסיף תוספת תקציב כדי שילדים לא ייסעו בטרמפים. אבל כנראה שילדים בתוך הארץ שנוסעים בטרמפים זה בסדר, החיים שלהם לא בסכנה.

אבל - - - בוועדה משותפת, לכן גם - - -

מה שבאמת מרתיח פה, זה שהקיצוץ הזה פוגע הכי הרבה בחלשים, הכי הרבה. ועכשיו אתה בא לפה חודש אחרי שישב האוצר ואמר שאין לו מקורות תקציבים כדי לממן את מסקנות ועדת אללוף במלחמה בעוני, ועושה עוד קיצוץ על חשבון העניים. זה פשוט לא ייאמן – 125 מיליון שקלים, ועוד 300 מיליון שקלים על חשבון העניים כשלמשרד האוצר אין כסף. אבל פתאום על חשבונם – איך אתם לא מתביישים לבוא ולבקש את זה? ואיך אתה לא מתבייש שאתה לא עונה לשאלה הזאת שאתה רוצה לאשר את זה איך? אין לכם בושה?

חוק מע"מ אפס מתבטל? שנבין, מקור הכסף בא משם.

ממה הוא מתבטל? אין דבר כזה, לא היה לא יהיה.

שלומית, תקשיבי טוב, יושב על ידי חבר הכנסת יצחק כהן, הוא חבר בוועדת הכספים, חבר מכובד, סגן שר האוצר לשעבר, שר הדתות לשעבר, יש לו הרבה תארים, וגם יושב ועדת האתיקה של הכנסת. הוא אמור להצביע - - -

בוא נשאל אותו, מבחינה אתית הדברים מתנהלים נכון?

ממש לא. באופן קיצוני לא.

הוא אמור להצביע על העברה תקציבית. הוא בא לסעיף 1, הוא שואל מהאוצר תגידו לי למה הכסף הולך? זכותו כיושב ראש, לא רק זכותו, זה חובתו, הוא חייב גם לשאול לפני שהוא מצביע, לדעת לכל דבר, לכל פרט איפה עובר, לכל העברות התקציביות הוא מקבל תשובה.

חבר הכנסת ליצמן, רק חבר הכנסת כהן צריך להבין, ומה איתי?

אז בכל העברה תקציבית, אם הוא לא מקבל תשובה, הוא לא מצביע, אז היושב ראש אומר לא קיבלתי תשובות, לא יודע, זה חזקה, זה מה שהוועדה עושה. כאן יש העברה תקציבית שבהכרזה, לא סתם, הם אומרים לכם אני לא רוצה להגיד לאיפה הכסף הזה הולך, אסור לי, אבל מה, הוא מחייב אותם להצביע. בא יצחק כהן, ואומר, מצפוני לא נותן להצביע על דבר שאני לא יודע מה הולך כאן, אסור לי על פי חוק, זה פלילי כאן, זאת השאלה, על זה לא קיבלתי תשובה.

בעצם ההליך פה נחלק לשני חלקים. החלק הראשון הוא החלק שמדבר על העברה מסעיפים השונים אל סעיף הרזרבה.

אני רוצה להבין, זה לא הוגן. מאיפה זה בא.

זה ליבת העניין.

מהם הסעיפים השונים, חבר הכנסת עיסאווי, מהם הסעיפים השונים, כן צריכים להיות מפורטים בפניכם. מהם הסעיפים שמהם מועברים הכספים לרזרבה, זה אני הבנתי, אבל בכל אופן זה משהו שצריך להיות מפורט.

זה מה ששאלתי, מאיפה זה בא. המיליארד שקל מאיפה סעיפים זה בא, זה מה שרציתי להבין.

לא, כשאתה אומר ביוב ומים, מה בתוך הביוב והמים? את אומרת כבישים, איזה כבישים אתם מקצצים? זה חשוב לדעת.

תגידו את הסעיפים האלו, מה העניין?

עיסאווי, אתה לא היית כאן, הסבירו את זה חמש פעמים. נקודה.

הוא צודק, ניסן. הוא רוצה לדעת לאיזה מחלפים, לאיזה כבשים, מאיפה זה מקוצץ, הוא רוצה פירוט.

מזה חמישה חודשים אני נלחם לחצי מיליון שקל לכפר קאסם שישחקו כדורגל, ואני לא מצליח, תגידו לי - - -

אני מבקש, אני לא רוצה לחזור עוד פעם, אבל אם לא תהיה ברירה - - -

הוא צודק, הוא מדבר מדם ליבו.

גם את עיסאווי תגרש מפה?

תמשיכי את החצי השני. מי שלא ישמע, לא ישמע.

ליבו שותת דם, אתה לא עונה לו.

הליגה בכפר קאסם לא תיפתח, 17 קבוצות 17 לא יכולים לשחק - - -

- - -

עיסאווי, תעביר את הליגה להתנחלויות, יאשרו את זה.

אני רוצה החלטה בוועדת כספים להעביר את כפר קאסם לליגה אל"ף.

לא לליגה אל"ף, להתנחלויות, שהוא יקבל את הכסף.

עכשיו עופר אמר קיבלת - - - לא - - -

רבותיי, אני מעלה להצבעה - - -

מה עם החצי מיליון של עיסאווי? - - -

אני רוצה הצבעה שמית לדבר הזה. הצבעה שמית.

אסור להצביע.

אני מעלה להצבעה.

אני ממליצה לקואליציה שתומכת - - - לא להצביע על הקיצוצים הנוראים האלה.

התייעצות סיעתית.

הצבעה עד 193. מי בעד ירים את ידו?

לא, הצבעה שמית.

הצבעה

בעד – 8
נגד – אין

העברה עד סעיף 193 אושרה.

העברה אושרה.

חצופים ושקרנים.

ביזיון, שחיתות.

פשוט שקרנים.

ועדה לסתימת הפיות.

אם הליגה לא תיפתח, 17 קבוצות מאיימות לא לפתוח את הליגה, אין מגרש בעיר של 22 אלף תושבים - זאת המציאות.

בבקשה, חברת הכנסת גלאון.

אדוני היושב ראש, אני חברה בוועדה המשותפת, ואני רוצה להגיד לך שיש כאן ממש הליך לא תקין, באיזה מובן? יושבים כאן חברים, הם מצביעים כמו חותמת גומי על העברות תקציביות. יש רזרבה למשרד הביטחון, למה לא יושבים כאן בוועדה ואומרים מה הרזרבה של משרד הביטחון? במקום לעשות עכשיו העברה כזאת לוועדה המשותפת, כל אחד שמצביע פה, הוא מצביע כמו חותמת גומי, אין לו מושג על מה הוא מצביע, אין לו מושג למה צריך להעביר עכשיו את הכסף הזה, זה יבוא על חשבון החינוך, הבריאות, הרווחה, למה, חברי הכנסת הם בובות, אני לא מבינה את זה? מה הם לא צריכים לדעת?

תלוי מאיזה מפלגה.

שתבוא המערכת, תגיד, יש לנו רזרבות, לא צריך את העברות האלה, לא צריך את הקיצוצים האלה, לפחות שיידעו על מה הם מצביעים, איזה התנהלות זאת בכלל? איפה היה כדבר הזה?

מאחר ואת ותיקה בכנסת.

נכון, בגלל זה אני מעירה את ההערה שלי.

את יודעת שזה הליך שקורה כל הזמן, לא צריכים לעשות את זה דווקא היום כדי למשוך את הזמן.

לא, זה לא נכון, זה הליך קלוקל להעביר סכום כזה בלי שחברי כנסת יידעו.

היא אומרת דברים נכונים, למה אתה עוצר אותה?

למה לא דיברת על זה.

אני תמיד דיברתי, ויש לי חדשות בשבילך.

אם תמיד דיברת, אז זה בסדר.

ניסן, איזה מין תגובות אלה?

כשנהיה בקואליציה ננהג אחרת.

העברה בסדר גודל - מעולם לא הייתה העברה בסדר גודל כזה של מערכת הביטחון בלי שיודעים על מה מדובר, גפני היה היושב ראש - - -

אדוני היושב ראש, יש לי הערה לגבי העניין הזה. תחת הכיסוי של העברת ביטחון לנושא של ועדה משותפת, מעבירים דברים אחרים שאינם ביטחון. מעבירים את רעידות האדמה, מעבירים תקנים למשרד ראש הממשלה, אין לזה קשר לתקציב הביטחון. מכניסים את זה תחת אותו כיסוי שעליו דיברנו. היה דבר כזה פעם? מותר שיהיה דבר כזה?

לא, וגם איך לא מגדירים את זה כנושא חדש?

צריך להכניס תחת הסעיף - - -

איך יכול להיות שאומרים לנו בדברי ההסבר דבר אחד, ואז אנחנו מדברים - - - דבר אחר לגמרי.

לא הקשבת לי בכלל.

אני יודע, נו, מה אני אעשה?

מה אתה יודע?

זה קורה לפעמים, מה אני יכול לעשות.

אצלי לא היה דבר כזה שמעבירים בתוך הסעיף של הביטחון גם דברים אחרים בלי דיון.

לא היה דבר כזה בלי שיודעים על מה מדובר.

אולי תעבירו את כל העברות התקציביות לוועדה - - - כדי שבכלל לא נוכל - - -

מעולם לא היה.

אז איך היה - - -

יש לי שאלה נוספת ליועצים המשפטיים. האם - - - לעשות העברה כזאת שכולם - - - בלי שתהיה נוכחות של - - -

מה אתה עונה לי? אני לא ארדם בלילה אם לא תענה לי.

העברה מספר 179-181. אני הולך אחורה, נו מה אני אעשה?

למה אתה הולך אחורה, תלך קדימה.

העברה מס' 11.

אנחנו לא יודעים איפה זה, איפה העברה?

אתה אומר שיכון, אתה אומר התנחלויות.

למה אתה הולך לשם, למה אתה לא הולך לפי הסדר?

התחלתי מ-19, אז אני הולך אחורה עכשיו.

לך לאחד.

- - - יש אחד שלא עברת.

עמוד 15, סליחה.

אז למה אתה לא הולך לפי הסדר?

עמוד 15 – העברה מס' 183-185.

מי מציג את זה?

אני רפרנט המשרד לשירותי דת באגף תקציבים במשרד האוצר.

רבותיי, אני מבקש מכולם להירגע.

זה תלוי בך, ניסן, לא בנו.

אני מבקש מכם להירגע בזמן שאני ממשיך לשקר לציבור הישראלי, זה מה שניסן אומר בתרגום חופשי. אל תפריעו, תפסיקו לשאול שאלות. הבעיה שחברי הכנסת שואלים שאלות, אז - - - שאלות מהוועדה, זה מה שניסן אומר.

זה ספיישל לבית היהודי.

אחרי שסתיו עשתה את ההצגה לתקשורת - - -

מי עשה את ההצגה? אני, או אתה שהחלטת לגרש אותי מפה?

נתת לה הצגה עם תמונות.

אתה חצוף, ניסן, אתה חצוף. ההתנהגות שלך מכוערת, זה מה שזה. התנהגות מבזה, היא מבזה את הכנסת, היא מבזה את חברי הכנסת שיושבים פה, זה לא בפעם הראשונה. היום אתה הגעת לשיא, וגם ממש גירשת אותי מפה, זה ממש לא הפעם הראשונה.

בינתיים את היחידה שמבזה את הכנסת. התקשורת נמצאת אז - - -

יאללה, כאילו שהדיונים האלה לא מתקיימים כשאין פה תקשורת, תמשיך, זה התירוץ שלך, זה התירוץ שלך תקשורת. אתה לא יכול לענות תשובה אחת - - - לפרוטוקול. תגיד פעם אחת לפרוטוקול שלא היה הסכם בינך לבין יש עתיד.

היחידה שמבזה זו את.

אנחנו גאים בך, סתיו.

- - - למה אתה לא אומר? תגיד משפט אחד לפרוטוקול ואני אשתוק, פעם אחת תגיד. תגיד, לא היה הסכם בינך לבין - - - תגיד, רק תגיד את זה.

את לא רוצה, אני אוציא אותך שוב.

- - - תאיים עליי כבר.

אני מבקש ממך פעם שנייה.

ניסן, אנחנו לא בגן ילדים, אתה תפסיק. תוציא לי כרטיס אדום, דיי, אתה עושה צחוק.

אני מבקש ממך פעם שנייה, ואני אוציא אותך.

לא, אל תוציא אותה.

אני אוציא אותה. היא לא חברה, היא לא מצביעה.

היא חברה.

תוציא את כולם.

היא חברה. זה הכללים של הוועדה, כל אחד מחברי הוועדה הוא חבר.

אני אוציא אותה ואחזיר אותה אחרי חמש דקות.

אני יושבת בוועדה הזו - - - ואין לך זכות להגיד את זה.

אני מבקש ממך פעם אחרונה להיות בשקט.

תחזור בך, תחזור בך על הדברים שאמרת.

אני מבקש ממך פעם אחרונה - - -

תחזור בך, תחזור בך על הדברים שאמרת, והיה נחמד גם אם היית מסוגל להתנצל פעם אחת על היחס שאני זוכה לו פה בוועדה כשאני שואלת שאלות.

יחס שאת זוכה עם המלים המעניינות. בבקשה.

הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך כ-24 מיליון שקלים בתקציב המשרד לשירותי דת - - -

מי מדבר ואת מי אתה מייצג?

למה זה? יש לי הרבה שאלות פה ניסן. יש לי המון שאלות פה.

אתה לא תענה לאף אחד, רק מי שאני אתן לו לשאול.


הוא יסביר, ואחר כך מי שיבקש, אני אתן לו לשאול.

כולנו ביקשנו. יש לנו שאלות.

לצורך הפנייה, תיקצוב הוצאה בסך כ-8 מיליון שקלים לצורך תגבור פעולות המשרד, כגון: ארגון מבני דת.

לא שומעים.

הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך כ-24 מיליון שקלים בתקציב המשרד לשירותי דת באופן הבא:


תקצוב הוצאה בסך כ-8 מיליון שקלים לצורך תגבור פעולות המשרד.

לא, מה שכתוב אנחנו יודעים. לא, שלא יקרא.

כל סעיף - - - 8 מיליון.

סליחה, זה לא בסדר, אני שמחה שהוא קורא.

תסביר את הדברים. בבקשה.

בתוך הפעולות כלולות מיגון מבני דת, פיתוח בתי עלמין, מתן מענה לקבורה חילונית והיערכות לשנת שמיטה. בנוסף, תקצוב הוצאה בסך 7 מיליון שקלים לצורך תגבור פעולות מועצות דתיות.

אתה יכול לפרט כמה לכל דבר, כמה למיגון וכמה זה לשמיטה.

הוא לא יענה, אלא אם אני אתן לך אישור לדבר, אז בבקשה.

אני ביקשתי רשות.

עוד לא נתתי לך.

אני מודה לך מאוד.

כמו כן, תקצוב הוצאה בסך 5.35 מיליון שקלים לטובת תגבור השתתפות המשרד לשירותי דת בתקציב השוטף של המועצות הדתיות באזור הפריפריה על פי החלטת ועדת הכספים, וכן תקצוב הוצאה בסך כ-3.5 מיליון שקלים לצורך העברת האחריות על המרכז למקומות הקדושים ומשרד התיירות למשרד לשירותי דת. כמו כן, הפנייה נועדה לתקצוב בהרשאה למתחייב בסך 45 מיליון שקלים לצורך ביצוע פרויקט מיחשוב במועצות הדתיות.

45 מיליון שקלים.

מה זה קבורה חילונית? מה, לא קוברים באדמה?

הרב יעקב, בבקשה.

לא, אני רוצה לדעת מה זה קבורה חילונית.

אני אתן לך לשאול, אבל בבקשה.

אני רוצה לדעת מתי הוכנה הפנייה הזאת. זאת אומרת באיזה שלב, הרי זה לא היה בפניות קודמות.

זה כבר היה אמור לעלות בוועדה לפני - - -

לא, אתה תרשום את השאלות ואחר כך תענה.

אני רוצה לדעת מתי, הרי משרד האוצר מכין את הפנייה. את הפנייה הזאת הוא מכין על פי בקשתם של אנשי המשרד לשירותי דת. אני רוצה לדעת מתי, לא מתי הם ביקשו. מתי אתם העליתם את הפניה הזאת, ומתי הכנתם אותה והבאתם אותה לכאן, מתי זה היה? לפני חוק מע"מ, אחרי חוק מע"מ, לא משנה, זה הקודים שאני אעשה לעצמי, אני רוצה לדעת מה התאריך שאתם - - -

כן, אבל לא קשור לחוק מע"מ.

אני רק רוצה לדעת את התאריך מתי זה הובא.

אני מבקש לדעת לגבי הסעיף של מיגון מבני דת, פיתוח בתי עלמין, מתן מענה לקבורה חילונית והיערכות לשנת השמיטה, כמה כסף לכל אחד מהסעיפים האלה? כמה ניתן לכל אחד מהפעולות שעליהן מדובר. הנושא של מיגון מבני דת, איפה המיגון הזה, האם המיגון הוא בדרום? אם המיגון הוא בדרום כבר הייתה החלטה מזמן שיהיה מיגון של מבני דת, ולא נעשה עד היום שום דבר, מה קרה עכשיו, ובסעיף הזה כמה כסף ניתן למיגון.

לגבי 7 מיליון שקל לפעילותן של המועצות הדתיות ולצורך מתן ייעוץ חשבונאי, אני רוצה לדעת מה זה תגבור פעילותן של המועצות הדתיות, איזה מועצות דתיות. האם בראשות המועצות הדתיות האלה עומדים אנשי הבית היהודי, לא, זה לא בשאלה שלי, אני רק רוצה לדעת איזה מועצות דתיות, וכמה כסף זה מתן ייעוץ חשבונאי.

הנושא של מתן תגבור של תקציבן השוטף של המועצות הדתיות באזור הפריפריה, על פי החלטת ועדת כספים, פעם ראשונה אני רואה שיש דבר כזה. על פי החלטת ועדת כספים מעבירים העברה תקציבית של הרשות המבצעת - - -

ועדת כספים תחליט מה זה פריפריה. אופקים, אתה זוכר את אופקים.

בבקשה.

מה זה החלטת ועדת הכספים, איזה מועצות דתיות באזור הפריפריה נותנים להם תגבור השתתפות שלהם הולך ה-3 מיליון ו-350 אלף. תקצוב של 5 מיליון ו-350 אלף, מי החליט שמעבירים את המרכז למקומות הקדושים שמעבירים אותו - - -

ממשרד התיירות למשרד הדתות - למה?

מי החליט על זה?

כועסים על ישראל ביתנו.

הליכוד לא פה, ביתנו פה.

אני מבקש לדעת מי החליט על העברת המרכז למקומות הקדושים שמעבירים אותו ממשרד התיירות למשרד לשירותי דת.

כבר העבירו אותו פעם אחת מפה לפה.

כן, הרי העבירו אותו. למה צריך כסף כדי לעשות העברה? האם זה התקצוב של המרכז למקומות הקדושים? מי החליט על זה? לפני שהכנתם את זה, האם זה היה סיכום בין שר הדתות לבין נפתלי בנט שר הכלכלה, שר הדתות, שבתמורה לזה הם יתמכו במע"מ אפס, זה לא השאלה אליך. טעיתי, אני רוצה לדעת מי החליט שמעבירים ממשרד התיירות - - -

חזרת על זה כבר שש פעמים.

אמרתי שהיה סיכום בין שר האוצר לבין שר הכלכלה. מה זה 45 מיליון שקל?

ממיחשוב – מה זה, תוקפים את משרד הדתות בתקיפות סייבר?

45 מיליון...

את הפנטגון, לצערי.

45 מיליון שקל שניתן למיחשוב המועצות הדתיות, האם זה נראה סביר הדבר הזה? זאת אומרת, 45 מיליון שקל למיחשוב המועצות הדתיות.

תודה.

עיסאווי, בבקשה.

חברים, כפי ששלומית אמרה, יש שני תהליכים. אל"ף, תהליך שמעבירים את הכסף מסעיפים אחרים לצורך הביצוע, ואחרי עוד העברה נוספת. שימו לב, אני שואל ומבקש את ההסבר הזה. 23 מיליון שקל שמועברים מסעיף 13 בהוצאות שונות, אני מתחיל בהתחלה. בסעיף 13 וסעיף 83 הוצאות פיתוח אחרות, דהיינו, 23 מיליון שקל באים מסעיף 13 וסעיף 83 מועברות למשרד האוצר. שם הסעיפים האלו מוגדרות סעיפים שונות. אני שואל את השאלה, האם זה במתכוון אני מגדיר אותם שונות ביום הדין במהלך השנה שאני אעביר אותם לרזרבה, והרזרבה הולכים לכל הקומבינות שאנחנו מדברים עליהם עכשיו, זאת אחת השאלות.

דבר שני, כשאני רואה, מדובר ב-23 מיליון שקל, ו-45 מיליון שקל שאני מעביר למשרד הדתות. זה לא סוד, משרד הדתות זה משרד תחת חסותו, ובאחריותו של הבית היהודי - אלו עובדות. עכשיו בזמן מלחמה כל משרד קופץ, וצריך לתת למיגון. עכשיו הגיע הזמן גם לתת מיגון למשרד הדתות, והמיגון מתחלק בכמה אלמנטים. מיגון מפני סייבר שאני צריך 45 מיליון.

בזמן מלחמה 45 למיחשוב משרד הדתות?

הוחלט עכשיו, וצריך להגיד את זה, לתת 45 מיליון שקל סייבר למשרד הדתות, זאת העובדה. תסתכל על זה, אדוני היושב ראש, איך שאתה רוצה.
בעיניך זה נראה נאום שיהיה נאום. הסעיף הראשון 8 מיליון שקל, החבר ממשרד האוצר ציין את זה, המיגון, והיערכות לשנת השמיטה. תזכיר לי, באמת, לפני 3 חודשים דנו כאן על שנת השמיטה, והעברנו חתיכת כסף לשמיטה וזה לא נגמר. אני שואל. אני מבקש מהאוצר, כל הכספים שהעברתם בגין ובגלל שנת השמיטה, תרכזו לנו אותם. זאת לא העברה ראשונה לשנת שמיטה, זה מאוד חשוב לדעת את זה. אני זוכר את הדיון שהיה.

כמו שאת כל הקיצוצים בתחבורה הציבורית הם לא - - - אלא הפרידו ביניהם, שלא נדע.

והשאלה השלילית שאני שואל את זה, אדוני היושב ראש, ואתה היית צריך להיות מעורב ומעודכן בה. עצם העברת הכסף 3.3 מיליון ממשרד התיירות למשרד הדתות, רק לביצוע פרויקט זה תמוה ומעלה הרבה סימני שאלה. אם אותו פרויקט היה אפשר לבצע אותו במשרד התיירות, למה הוחלט לעשות את זה במשרד הדתות? למה? איזה קומבינה יש שם? אני שואל. אנחנו נמצאים במצב של השאלות שצצות ועולות, ואין לנו תשובות.

תודה רבה.

תודה, אדוני היושב ראש, כמי שעמד בראש המשרד הזה, כל ה-70 מיליון האלה, איך שאני רואה אותם, הם קומבינה אחת גדולה. אתם אני מתפלא עליכם. למה? אתה לוקח סכום של 8 מיליון, ואתה מכניס לו אלף מטלות, זה קשקוש. לא, בין שמיטה לקבורה חילונית, לפיתוח מבני דת, הלא 8 מיליון הזה, לא יספיק לאחד חלקי 10.

20 מטרות, מטרה תתפוס.

לא, רוצה למרוח אותך, אז הוא עשה לך הרבה סעיפים, אחד מהם תפגע בול. קודם כל זה סעיף שהוא קומבינה מתחילתו ועד סופו. תקצוב 7 מיליון, מה זה תגבור פה, איזה תגבור. הם מתוקצבים, פה בוועדה בהקשר לתקצוב הדיפרנציאלי.

למה הם צריכים ייעוץ חשבונאי?

נגיע לזה. כי יש כמה רואי חשבון שצריכים כסף מבחוץ, שייכים לאיזה מפלגה.

ג'ובים.

תגידו מה התגבור, איזה קושי היה להם, באיזה מועצות, מה מתגברים אותם. אני מאוד מתפלא עליכם, חברי אגף התקציבים, אני מאוד מתפלא עליכם.

מה אתה רוצה שהם יעשו?

שאמיר לוי לא יחתום על דבר כזה – 70 מיליון למשרד אזוטרי, שלא יחתום על דבר כזה. אני מצפה ליושרה, ליושר אינטלקטואלי, למקצוענות, לרקורד – מה זה?

5.5 מיליון לתקציב, עוד פעם, מה זה תגבור – לא מובן לי, ממש לא מובן לי.

אבל תגברו אותם קודם.

משרד התיירות במקומות הקדושים עושה עבודה יוצאת מן הכלל, למה לקלקל, תשאירו את זה שם. עוד כמה ג'ובים לבית היהודי. הדבר התמוה ביותר, זה 45 מיליון שזה סכום עתק במיחשוב, למה? פרוייקט יישום - הפרויקט הזה כבר בוצע, ובוצע טוב, ויש שם מערכת מחשוב מצוינת, ולא צריך להחליף אותה, סתם פה רבותיי.

למה במשרד הדתות משתמשים עדיין ב"דוס"?

מי הקבלנים שהולכים לזכות בעשרות מיליונים האלה? יש פה דבר מאוד תמוה, לא צריך להחליף את מערכת המיחשוב. אני מודיע לכם, אנשי אגף התקציבים, אתם החסכנים הגדולים, לא צריך להחליף, היא מערכת מחשוב מצוינת, מערכת מחשוב טובה, יש פה תרגיל מאוד מסריח. כל ה-70 האלה זה נראה העברה מאוד מסריחה, תגיד לאמיר לוי שאני מתפלא על שהוא חתם על דבר כזה, לא ייאמן לאיזה גבול אפשר לרדת, לאיזה תהומות אפשר.

שוחד.

העיקר שיעביר את מע"מ אפס.

אני אומר לך בתור מי שעמד בראש המשרד הזה.

לא, זה חמור מה שהוא אמר.

באמת, ניסן, מה שאתה שומע, בדקת, שאלת?

בוודאי.

מה שאתה שומע זה הקומבינה שהוא עשה.

אם הוא היה - - -

לא, זה תמורת מע"מ אפס, זה השוחד.

בבקשה, סתיו.

אתה אומר דברים חמורים מאוד.

כל העברה הזו חמורה מאוד, רבותיי. אני מזהיר אתכם חברי ועדת הכספים, מי שיצביע בעד העברה, מצביע בעד העברה פלילית חד משמעית.

שוחד.

זה בקטן. העברה הקודמת של המיליארד זה השוחד, גם את זה הם ניסו.

זה שוד. אתה יודע מה, שיתבעו אותי לדין שאני אומר שזה שוחד.

אתה אומר דברים מאוד חמורים - - -

שיבואו לחקור את זה, אני רוצה שיחקרו את זה.

אני כבר מודיע לך, העברה הזאת תעבור לוועדת ביקורת המדינה, אני מודיע לכם.

אתה אחראי לכל מלה שאתה אומר?

לגמרי. העברה הזאת תעבור לוועדת ביקורת המדינה.

הוא לא היה מביא את המע"מ אפס בפגרה אם לא השוחד.

אלה ימים בהם אנחנו היינו צריכים להעביר כסף לטובת הרבש"צים בעוטף עזה. היינו צריכים להתכנס לפה כדי להעביר את הרבש"צים לעוטף עזה. היינו צריכים להעביר כסף ליישובי הדרום לטיפול בטראומה של הילדים. כסף לאשקלון ולשדרות, ולעובדים, ולנחל עוז שלא חוזרים עדיין לבית, ובמקום זה אנחנו מתכנסים כדי להעביר כסף לבית היהודי.
ב-2013, העברה למשרד לשירותי דת גדלה, הגדילה את התקציב שלהם ב-250 מיליון שקלים. ב-2014, העברות למשרד לשירותי דת הגדילו את התקציב שלהם, ועוד לא סיימנו את 2014, כבר בכמעט 300 מיליון שקלים, וזה לא כולל את העברה הזו. התמיכה בשירותי דת בתוך העברה הזאת התנפחה ב-2014, ושוב, עוד לא סיימנו את השנה כבר ב-530%. עכשיו מה מסתתר בתוך התקנה הזאת 046202 של המשרד לשירותי דת? מסתתרת שם הדבר הנחמד הזה שנקרא המצאה הזאת של נפתלי בנט שנקראת מנהלת הזהות היהודית. ומה מינהלת הזהות היהודית עושה לפחות לפי הפרסומים, כי עדיין לא התפרסם שום דבר רשמי, אבל זה מהודעות לעיתונות. זה בשמונה ספרות, אתה לא רואה את הפרוט של השמונה ספרות. מופיע בתוך מנהלת הזהות היהודית, היא עושה פעילות מסיונרית בבתי ספר במטרה להכשיר את הילדים הזכים במה זה זהות יהודית, אורתודוקסית, שמאמינה בארץ ישראל השלמה, שמתנגדת - - - וכל הסכם שלום וכו' - אמונותיו של נפתלי בנט. אבל מי גם העמותות שדרכן מסופק החינוך מחדש הזה לילדי ישראל? עמותות שכמעט כולן מקורבות - - -

עזבי, סתם - - -

אתה לא תפריע לי, חבר הכנסת זבולון כלפה.

היא נגעה בנקודה - - -

למה אתה מפריע, כי זה לא נכון? אתה מפריע כי אתה לא רוצה שישמעו את האמת?

- - -

זבולון, לא להפריע בבקשה.

עמותות שבראשן עומדים מקורבים לבית היהודי. והשאלה האם זה הדיל, או חלק מהדיל, כי אני בטוחה שנגלה עוד סביב העברת חוק המע"מ. איך משרד האוצר לא מתבייש לבוא לפה ולהעביר כזאת העברה? בימים שבהם צריך להעביר כסף ליישובי הדרום, אתם, כל מה שמעניין אתכם, זה לספק את הבוחרים שלכם, ואת החברים שלכם, ואת המקורבים שלכם בבית היהודי, ולהעביר כסף לזהות היהודית.

את דואגת ליישובי הדרום, את דואגת להם. למי את דואגת?

כן, אני דואגת להם.

את דואגת?

אתה שלא היית פה לפני רגע כשהצבענו על קיצוץ בתחבורה ציבורית לא דואג להם, אתם רק מדברים. אתם באים לפה כדי לדבר.

נגעה בנקודה מאוד רגישה. נגעה באמת.

כשמדובר בהעברות של כסף, את הכסף אתם מעבירים - - - הפוליטיים שלכם. עוסקים בקומבינות, קומבינה, קומבינה, ומאפשרים פשוט שחיתות, זה מה שאתם מאפשרים פה. דאגה לתושבי הדרום, ממש מעניין אתכם הדרום, דבר אחרון שמעניין אתכם. מעניין אתכם יהודה ושומרון, חוץ מזה מדינת ישראל לא קיימת בשבילכם, תתביישו לכם. קוראים לעצמכם ציונים, כל מה שמעניין אתכם זה מה שקורה בשטחים, זהו. ישראל לא קיימת, שדרות מבחינתכם לא קיימת. נחל עוז, לא מעניין אתכם מה יקרה להם.

- - - שקרים, מלה אחת לא אמת, מלה אחת לא אמת.

ניר עם לא מעניין אתכם מה יקרה להם, זה הכול. שקל אחד לא העברתם לדרום היום, שקל אחד. שקל אחד לא עובר היום ליישובי הדרום באשמתכם, כי אתם את הדיל הפוליטי שלכם לא עושים לטובת יישובי הדרום.

- - -

את הדיל הפוליטי שלכם אתם עושים אך ורק לטובת מפלגת הבית היהודי. זה כל מה שמטריד אתכם כל היום. תתבייש לך שלא אמרת פה שהיום יעברו כספים, כל הכסף הזה היה צריך להעביר לדרום. תתבייש.

- - -

אני מבין שכולם רבים על התפקיד יושב ראש הבית היהודי.

מאיפה אתה יודע? מאיפה אתה מכיר את ההעברות האלה?

אתה מפריע לי, רק כי אתה יודע שזה נכון.

רק אני רוצה להראות לכם דוגמה של שקר בעזות מצח שעל זה בונים.

של שקר.

אין כאן שום דבר שקשור לזהות יהודית, אבל את בנית על זה - - -

אבל את בנית על זה, וכבר - - - והכול זה.

תיכנס, קדימה, תפרט, אני רואה את זה בתוך התקנה.

את לא רואה את זה בתוך התקנה, את לא מבינה.

אז תשלח לכולם את החשבון - - -

אותה דרך שאת עובדת כל הזמן.

תשלח לכולם את הפירוט, תוכיח, ניסן, הכי קל, תוכיח, תפתח את התקציב, תראה לנו. כשהתקציב לא שקוף- - -

את מתחילה לדבר, ואת לא נותנת לאף אחד לדבר, אז חבל על הזמן.

לא, כי אתה טוען עליי שאני משקרת.

כשאת משקרת - - -

אתה טוען עליי שאני משקרת, בשעה שאתה קודם גירשת אותי מהוועדה, כדי שאני לא אכתוב את השקרים שלך ברוב חוצפתך. שים עצמך בוועדה - - - ושזה אתה אומר פה, אתה משקר פה.

לא, בנית הכול על זהות יהודית, אומר לך האיש אין כאן אף מלה - - -

תוכיח לי.

אז הוא ידבר עוד מעט.

- - -

קדימה, תסיים, אני מבטיחה לך שאני אשתוק ברגע שתגיד - - -

כל ה-70 מיליון האלה זה שחיתות.

הייתי לוקח אותך ללוויות שלנו שלא - - -

איזה חוצפה, אני לא מאמינה שאתה אומר את זה, ללוויות? זה מה שאתה אומר?

את מדברת שלא מעניין אותנו כלום בדרום?

אתה רוקד על הדם? משתמש עכשיו בדם של חיילים שנהרגו למען המדינה כדי - - - העברה כספית לבית היהודי?

תגידי לי, את השתגעת לגמרי? מה את אמרת לפני דקה? שלא מעניין אותנו הדרום, לא מעניין אותנו שום דבר?

אם היה מעניין אותך הדרום, היום היית מעביר לדרום כסף. תפסיקו כבר לרקוד על הדם ולהשתמש במלחמות ובהקרבה של החיילים שלנו.

תפסיקי לבלבל את המוח, את לא מבינה - - -

סתיו, דברי על ה-70 מיליון האלה, כל זה שחיתות.

- - להעביר לך את זה כל הזמן, את לא מבינה כלום, חוץ מדבר אחד.

זה שחברי הוועדה יכולים להמשיך לדון שמה שקורה פה זה פשוט ביזיון. אתה מבזה את חיילי צה"ל בשביל לעשות - - -

ככה את נכנסת, אני מבזה אותם אה?

אין לך שום בושה. חיילי צה"ל כדי להעביר את - - -

אני מבזה אותם? את לא מתביישת? את לא שומעת מה שאת אומרת.

הלוויות אתה אומר לי, הלוויות.

לא מעניין אותנו הדרום, לא מעניין אותנו - - -

זה שימוש ציני מה שעשית, ניסן.

זה מה שאת אומרת? זה בושה שאת אומרת, מכניסה שקר כמו בכל דבר, זהות יהודית, ועל זה בנית הרצאה שלמה שאין כאן שום דבר מזהות יהודית, ושום דבר - - -

ניסן, אתה עשית לעצמך את השרות הכי טוב, קדימה, תחליף את השרות הכי טוב לעצמך. תמשיך לרקוד על הדם במקום לענות לשאלות.

זה הדרך שלך כל הזמן, וחבל. אני משתדל לא להתייחס לזה, הכול שקר אצלך, אבל לפעמים זה עובר כבר את הגבול.

במקום לענות לשאלות, במקום לספר את האמת, תמשיך את הציניות הזו, פשוט. תמשיך, הכי טוב.

העברה הזאת היא בעצמה קטסטרופה.

בסדר, זה משהו אחר.

העברה הזו על הדרך. אנחנו בזמן מלחמה אפשר להעביר על הדרך - - -

2 מליון.

בבקשה, ליצמן.

אדוני היושב ראש, נתחיל מדבר כללי לכל העברות. אנחנו שאלנו כאן הרבה שאלות, ברוב התשובות שקיבלנו מפקידי האוצר.

יותר נכון לא קיבלנו.

ברוב התשובות שקיבלנו מהם שיעבירו לנו את הנתונים. אני יכול להעיד לך, מאז שאני כאן בוועדת כספים, מעולם לא קיבלתי נתונים מהשאלות שקיבלתי מהם. אז או שהם לא שולחים, או שהם שולחים אליך ואני לא מקבל, עובדה שלא קיבלתי מעולם שום העברות, שום העברות לכל הדברים. אני מוחה על זה, ואני רוצה שיהיה כאן מובן חד משמעי לא מקבלים.

אני אשאל שאלות, אני יודע שיגידו לי עוד מעט שהעבירו לנו. אני אומר לך באחריות עד לרגע זה, אני אשמח מאוד שבישיבה הבאה מחר, אני אקבל את התשובות.

שנית, אני רוצה לדבר איתך על עצם הדבר. מיגון מבני דת, איזה מבני דת, איפה מבני דת, אני רוצה לדעת איזה מבנים, לא הערים, גם לא הערים, לא מעניין אותי. אני רוצה לדעת איזה מבני דת הם הולכים למגן. אני רוצה לבוא, לפרסם בריש גלי שאני יודע לתבוע מהם עוד חצי שנה לגבי המיגון. אני יכול להגיד לך שניהלתי בזמנו את המאבק באשקלון על בית החולים, אני רציתי להביא 28 מיליון שקל למיגון ומנהל בית החולים אז התנגד, וחשב אני לא רוצה בגלל הקברים, באמת לא רציתי לעקור את הקברים. הייתי בסיור שם לפני שלושה, ארבעה שבועות באמצע המלחמה. אני יכול להגיד לך שחצי מבית החולים עדיין לא מוגן, אמרו לי שתוך שנתיים ויהי מוגן. בית החולים עומד בבנייה זה שש וחצי שנים מאז, ועוד מעט זה ייקח לדעתי עוד שנה וחצי, עוד שלוש שנים, לא יודע כמה. בית החולים היה צריך לפנות אותו חצי בגלל שלא היה מיגון, בגלל הכבוד של מנהל הקודם של בית החולים. זה מראה לך שגם על הנושא הזה שמבטיחים מיגון – אני רציתי להביא 28 מיליון למגן. אני רוצה לדעת איפה המגנים, על איזה מקומות, ואני רוצה לדעת את זה עד מחר.

עכשיו גם פיתוח בתי עלמין. אתה אומר ככה, אני שאלתי אותו אם הוא יודע מה זה קבורה חילונית. אני רוצה שהוא יסביר לי מה זה, אני לא יודע. לא קוברים באדמה?

בסדר, שאלת שאלה ותקבל תשובה.

אני מדגיש, אדוני, אני אבקש שהוא יסביר לי. הוא מקבל כרגע תדריך מה זה חילונית. לא, אל תדריך אותו, תן לו.

תפרט מה-8 מיליון כמה לכל דבר הולך. כמה שקלים הולכים למיגון - - -

ודאי, יש פירוט מלא.

אני מדבר בעיקר כרגע לסתיו. את יודעת, תבדקי את כמה כסף העבירו למיחשוב מתי? אני אשאל אותם בעצם, אבל גם לא נקבל תשובה.

מתי בפעם האחרונה העברתם למשרד הדתות עבור מיחשוב – לפני שנה, חצי שנה, תבהירו לי מתי העברה, ואני מבקש, אם את יודעת להגיע לזה כי הם לא יתנו לי תשובה.
45 מיליון שקל, אני אומר לך, האיש שהיה ממונה על משרד הבריאות, שזה טיפה כוח אדם אחד יותר ממשרד הדתות, אני יכול להגיד לך זה בפחות מכסף השתמשתי לכל משרד הבריאות על מיחשוב, לכן לא יודע מה זה הסיפור הזה. הדבר האחרון שעני מצטרף לכל השאלות, שיגידו לנו, הכסף שקיבלנו עבור שמיטה שעבר כאן – זבולון, כמה?

100.

האם הכסף הזה מצטרף לכסף שהועבר אליך, או זה קופה נפרדת שאנחנו לא יודעים מה עם הכסף הזה. אם זה היה בדיוק הכסף הזה שזבולון קלפה בוועדה, לא אישי, בוועדה.

זה הוועדה בראשותך.

זה כבר אמרנו. עכשיו אנחנו מדברים על הכסף הזה, לכן אני רוצה לדעת מה התקציב בכלל. כמה כסף יש בשמיטה, והאם יש בדעתכם עוד חודשיים, עד השמיטה, להעביר עוד כסף נוסף לוועדה. תודה.

רק שתדע לך, בראשות המסים מערכת גיבוי פחות מרבע מהסכום הזה.

אני רוצה לעשות קורלציה.

מה שאומר מכל השאלות האלה שזה שוחד, שוחד שקיבלתם.

תראו, רבותיי, הייתי אתמול במכללת ספיר, והיום נפתח שם סמסטר קיץ, זה מרגש. יושבים שם 7,000 סטודנטים מכל הארץ, חוזרים ללמוד, הולכים וגרים באותם קיבוצים ליד, באמת זה מרגש. מקום אחרי מקום, אני דווקא אתמקד בספיר. בכל מקום ברור לחלוטין שצריכים איזושהי עזרה, מעבר לעזרה שאנחנו נתנו ונתנו מהר, צריכים עזרה. אני אתן לכם דוגמה. סטודנטים שגרים ההכנסה הגדולה של חלק מהקיבוצים של ניר עם ואחרים מעבר לכביש זה מהשכירות, ויש שם 150, 130, 50 סטודנטים שזה הרבה מאוד מהאחריות. הסטודנטים בקיץ כמעט לא הרוויחו כסף מהעבודות שהיה להם שם בדרום, כי הרבה מאוד מהסטודנטים האלה הם סטודנטים בעבודות זמניות. אז ברגע שאתה עובד והעסק הקטן, בעצם, המחזורים היו מאוד קטנים, אז שיחררו את החבר'ה שהם העובדים הזמניים מהסטודנט וכו'.

הוא מדבר לעניין, תן לו לסיים.

הוא מדבר לעניין, אבל - - -

אני נותן את הדוגמה. הם זקוקים לכסף, לעזרה קלה. היינו יכולים לעזור להם עכשיו כדי שאפשר יהיה לשלם את שכר הדירה כדי שיגורו שם. אם הם יגורו שם ויחזרו לסמסטר, ויחזרו לעבוד, ויחזרו ללמוד ויחזרו לעשות את הדברים המדהימים שהם עושים, זה מבחינתנו לא פחות גדול משום ניצחון צבאי אחר, זה דבר אחד.

אני עברתי נושא נושא, בית ספר, בית ספר, מקום, מקום, מתנ"ס – המתנ"ס שם, אתם יודעים המתנ"ס בשדרות זה מתנ"ס שעכשיו חזר המנהל שהיה והחזירו אותו.

היית במכללת חמדת הדרום?

לא, לא הייתי, אני הולך לכל מקום. מי שמזמין אותי אני בא.

באמת, הם נמצאים בגרעון מטורף. עכשיו מה הם עושים שם?

אתה מדבר על ישיבת ההסדר? אני העברתי להם כשהייתי יושב ראש ועדת הכספים המון כסף, מה שאתה בחיים שלך לא עושה - - -

- - -

זבולון, אתה עושה גדולות - - -

בחיים, לוקחים הכול לעצמכם. כמה כסף שאני העברתי לישיבת ההסדר הזאת...


לא מה שהם עושים לנו.

אתה עושה גדולות בדרום ולמגזר החקלאי בהרבה מקומות. אבל אני שואל, ניסן, לא בקנטרנות, אני שואל באמיתיות, אם בעת זו אנחנו צריכים לקחת עודף אחרי עודף, ולמשל, ללכת על 45 מיליון למחשוב משרד הדתות במקום לתת את העזרה למרכז ספיר.

לא בהנחה שזה - - -

לתת את העזרה לאותו מתנ"ס יחיד שיש שם בשדרות שעובד ונמצא בגרעון מטורף. חזר לשם המנהל, יושב – אתה מסתובב שם בפעילויות החברתיות, מדהים. הוא בגרעון משוגע, לא יודע המדינה – נושא אחרי נושא, יישוב אחרי יישוב, חקלאי אחרי חקלאי זקוקים לעזרה. זה הזמן להביא למשרד הדתות את כל הכספים האלה שאני לא יודע – אתה יודע, להיכנס לפרויקט מחשוב של 45 מיליון שקל במשרד הדתות, היינו בכמה פרויקטים מחשוב בחיים. זה נראה כאילו סדרי עדיפויות שלנו השתבשו לחלוטין.

אני רק רוצה להזכיר שהמדינה – שוב, אני לא יכול להיות הפטרון של המדינה - הולכת בשלושה מעגלים שונים, נותנת פתרונות למה שאתה אומר גם בנושא של הנזקים.

איזה פתרונות?

נזקים עקיפין.

כל כך הרבה אנשים נשארים בלי פתרון. הם גם קצת נעלבים, הם נעלבים מהאופן שבו רשות המסים מתייחסת אליהם. אני אומר לך, ישבתי עם קבוצה - - -

לא, רק אישרנו את זה הרי בשבוע שעבר. דבר שני, המדינה החליטה לתת לרשויות סדר גודל של 420 מיליון רק לרשויות שם.

זה תקנה 1846.

וחוץ מזה שר האוצר החליט גם לקצץ - - -

זה לא נכון, זה לא סכום חדש, זה עבר גם בשנה שעברה.

חוץ מזה, שר האוצר החליט גם לחזק את מוסדות החינוך, את המכללות ספיר וכל אלה.

בכמה כסף? 6 מליון שקלים. 6 מיליון עברו לכל המוסדות, מוסדות החינוך בדרום, ופה אתה רוצה להעביר עשרות מיליונים זה הפרופורציה שלך?

אין לי פרופורציה.

אתה זורק כמה שקלים לדרום כדי להגיד שאתה דואג להם?

יש התייחסות לנושא.

יש התייחסות כמה שקלים לדרום, ועשרות מיליונים יעברו למועצות הדתיות ולמינהלת הזהות היהודית.

אתה מביא את הכסף הזה עכשיו לאישור בתור שוחד. שוחד כדי להעביר את המע"מ אפס שאתה לא מאמין בו.

טוב.

מה טוב? למה הזכרת את הישיבה בשדרות בשביל לעצבן אותי? לא, בשביל לעצבן אותי שאני העברתי לשם כסף? הפכתי את הישיבה שם למבצר.

סלח לי, אני לא רוצה להזכיר לך מאיפה הגיע הכסף הזה.

באמת? אני אביא את העברות מה שהיה פה מאיפה הגיע הכסף. אתם כופרים לטובתי.

לא כופרים לטובתך.

כן כופרים.

אני משבח אותה.

אתה לא משבח שום דבר. אתם הבאתם את הכסף. הייתם באופוזיציה לא היה לכם שקל.

איך כתוב? "חבל שזיקנתו ביישה את בחרותו". אתה מכיר את הברייתא.

היו נותנים לך מיליון שקל ומשתיקים אותך כמו היום. אני העברתי את הכסף, אתם לא מכירים בטובה הזאת.

מכירים מאוד.

אתם תשלמו את המחיר הזה. אתם הבאתם כסף לישיבה בשדרות? באמת, כל הכספים שקיבלתם, אתם לא מכירים בטובה הזאת. קונים אותך בכמה שקלים. מע"מ אפס, אתה מאמין בחוק הזה שאתה הולך להביא היום? זה נכון שאני גבר אז אני פחדן, והיא אשה והיא אמיצה.

אדוני היושב ראש, יש לי שאלה, אולי היא רטורית, אבל אשמח שנקבל עליה תשובה גם. אין ספק שהדיון שמתקיים עכשיו, מתקיים בצל של חוק מע"מ אפס. חוק מע"מ אפס זה חוק שבא להיטיב ולתת מענקים בנושאי דיור למשפחות שונות וזה טוב. כשאני רואה שבהעברות התקציביות בסעיף 42, מעבירים מסעיף מענקי בינוי ושיכון, עכשיו כשרוצים לתת הטבות ומעניקים בחוק אחר שהוא סיפור על העץ, מוציאים מה שיש מסעיף תקציבי שנקרא מענקי בינוי ושיכון. עכשיו החכמה הטריוויאלית, אדוני היושב ראש, החכמה אומרת שאם אתה תופס שאתה נמצא בבור, קודם כל תפסיק לחפור. מה שעושים כאן לדעתי זה טיפשות. הכסף שישנו כאן, ושאפשר לתת אותו כמענקי בינוי ושיכון, מעבירים אותו למטרות אחרות כאשר שמים את יהבכם על חוק שכמעט ודאי שהוא לא יעבור, כי הוא לא הגיוני לחלוטין. לכן אני רק רוצה להראות מה הפרדוקס שאנחנו נמצאים כאן פה.

יפה מאוד, תודה רבה על הנעימות ועל הזמן.
תשובות, רבותיי, מי ששאל וגם מי שהשאלות הדאיג אותו אז יש תשובות. בבקשה.

יש פה גם נציג של המשרד לבטחון פנים לגבי השוחד?

ה-8 מיליון שנועדו לתגבור פעולות המשרד מחולקים באופן הבא.

השאלה הראשונה הייתה מתי זה הוכן. מתי הכינו את זה?

הפנייה הוכנה כבר לפני כחודש, ונשלחה לוועדה.

היו שינויים בינתיים?

לא היה שינוי, ונשלחה לוועדה לפני כשבועיים.

למה?

תמשיך הלאה.

מבחינת התקצוב הוצאה של ה-8 מיליון. מיליון וחצי שמיועדים לקבורה חילונית, ומתן תמיכות לקבורה אזרחית, קבורה חילונית. 1.2 מיליון שמיועדים למיגון מבני דת. 3.3 מיליון שקלים שמיועדים לפיתוח בתי עלמין. מיליון שקלים שמיועד לשמיטה, ועוד מיליון שקלים לביקורת פנימית בחשבות.

זה לא כתוב החשבות.

כמה השמיטה?

מיליון שקל.

וכמה קבורה חילונית?

קבורה חילונית מיליון וחצי.

אין שמיטת קרקעות על החילונים? הוא לא הסביר לי מה זה חילוני.

תגבור של הפעולות המועצות הדתיות.

בסעיף הראשון אתה תסביר לנו מה זה שמיטה.

לא, אל תסביר מה זה שמיטה ומה זה חילונית.

לא, סתימת פיות עוד פעם?

כן, סתימת פיות.

7 מיליון שמיועדים לתגבור פעילות המועצות הדתיות.

אנחנו מבקשים פירוט למה הולך המיליון שקל - - -

החשבות לא מופיע, הוא אמר חשבות.

הוא נותן לך את התשובות.

הוא לא עונה.

לא כתוב העברה.

הוא כן עונה.

אני שאלתי אותו מה זה קבורה חילונית.

הוא עונה מה שהוא עונה.

חשבות זה נושא חדש.

בבקשה, הרב יצחק.

לא, אתה בבקשה. החשבות לא מופיע.

שמענו אותך, נקודה.

לא, אני רוצה שהוא ייתן לי תשובה על זה, נו, אז מה אם שמעת.

שמענו אותך, נקודה, דיי.

החשבות לא מופיע, זה נושא חדש.

בסדר, נושא חדש.

ה-7 מיליון שמיועדים לצורך תגבור של המועצות הדתיות - - -

לא, אבל למה אתה לא עונה לי?

לא, אתה בבקשה.

הרב משה, אני אעצור אותו באמצע ואני אצביע.

אתה חייב להוציא תשובות.

- - - מיליון שקל.

חשבות, איפה מופיע חשבות בסעיף?

בבקשה.

החשבות, האם מתכוון לייעוץ חשבונאי, אני רוצה להבין, אני בא לקראתו.

תן לו שהוא יסביר.

7 מיליון שקלים שמיועדים למועצות הדתיות, מתוכם 2.5 לתגבור הפעילות שעליהם שאלתם שמדובר בקנייה של פילטרים ומסננים למקוואות, ולשיפוץ של מקוואות ולמערכות חימום למקוואות. ובנוסף ל-4.5 למתן ייעוץ חשבונאי למועצות הדתיות.

מה זה?

זה החשבות.

לחשבים מלווים. נמצא אתנו סמנכ"ל מנהל אגף תקציבים.

אני מנהל אגף בכיר לתקצוב ותכנון המשרד לשירותי דת. ה-4.5 שאתם רואים לייעוץ חשבונאי, לתוך ה-7 מיליון שקל מיועדים לחשבים מלווים, ליווי תכניות הבראה במועצות הדתיות.

כמה כסף?

מי החשבים? אתה יכול להגיד לי מי החשבים?

תמשיך הלאה.

אלה עובדי המשרד, או שזה עובדים חיצוניים?

מי זכה במכרז?

תמשיך הלאה.

מי זכה במכרז זו שאלה לגיטימית.

הלאה.

מה זה הלאה? מי זכה במכרז?

בסדר, אז הוא יעביר לך את זה בכתב.

לא - - - כי תמיד אתה אומר בכתב, ובסוף אין בכתב.

- - -

תמשיך הלאה, בבקשה.

מה זה יאללה, מי זכה במכרז?

אנחנו לא יודעים מי זכה במכרז.

אתם לא יודעים מי זכה במכרז?

היועץ האסטרטגי.

- - -

דיי, מספיק כבר.

אתה דובר משרד האוצר.

מספיק כבר לבזבז זמן, תפסיקי עם זה כבר, דיי.

אני רוצה להבין מי - - -

הוא יעביר לך את הנתון.

לא מעבירים לנו שום נתונים, ניסן.

כל התקופה שלנו בוועדת כספים, העבירו לי רשימות חמש פעמים אולי מכל השאלות ששאלתי.

בבקשה, שיעביר לך את זה גם.

חמש פעמים על כל השאלות ששאלתי. אחר כך אתה אומר שאני משקרת כשזה עובר למקומות שלכם. אם זה כזה שקר, למה אתה מפחד שהוא יגיד את האמת?

- - - בעקבות דיון שהיה בוועדת הכספים - - -

אתה מקבל תוספת שכר על זה שאתה מדבר את משרד האוצר?

המועצות הדתיות מתוקצבות בחלקן על ידי הרשויות המקומיות, ובחלקן על ידי המשרד לשירותי דת. פעם בשנה נקבעים הקריטריונים לשיעור התקצוב על ידי השר לשירותי דת ועל ידי שר האוצר, והקריטריונים באים לדיון בוועדת הכספים. הקריטריונים יובאו לדיון, וועדת הכספים החליטה על הרחבה של הקריטריונים כך שתתוגבר ההשתתפות של המשרד לשירותי דת בתקציב של מועצות דתיות שנמצאות באשכול חברתי ארבע, ונמצאות באזורי הדרום - זה בנושא של ההשתתפות של המשרד לשירותי דת.

לא, קבורה חילונית לא הסברת מה זה.

אני אגיע. העברת אחריות על המרכז למקומות הקדושים. העברת האחריות תתבצע כבר בתחילת השנה, זה לא משהו שקרה עכשיו. העברת התקציב - - -

למה זה התבצע?

מי החליט על זה?

זו החלטת ממשלה על העברת האחריות בין המשרדים.

מה זה פינג פונג פעם פה, פעם פה?

רבותיי, בבקשה.

הנושא של תקצוב הרשאה להתחייב בסך 45 מיליון שקלים.

בוא, תסביר את זה, בחייך.

תקצוב ההרשאה התחייב בסך 45 מיליון שקלים, זה תקצוב שניתן כבר בשנה שעברה. המשרד לשירותי דת התחיל את ההליך של המכרז, המכרז לא הושלם, ולכן הוחלט על תקצוב חוזר של ההרשאה הזאת. ההרשאה לא השתמשו בה בכלל בשנה הקודמת.

זה לא נרשם?

לא הוצא כסף שנה קודמת?

למה לא הוצא?

לא חויבה ההוצאה.

שאלתי אם נרשם.

לא חויבה ההוצאה הזאת, ולכן זה לא מועבר כעודף מחויב.

משרד הדתות רוצה לחזור לדוס.

המטרה היא ביצוע של תיקצוב המועצות הדתיות, שם מערכות המיחשוב, הם ברמה ובאיכות מאוד ירודה. הנושא של מיגון מבני דת, פיתוח בתי עלמין קבורה חילונית והביקורת הפנימית, מדובר בתקנות של תמיכות שמועברות - - -

סליחה, אז 45 מיליון שקל, זה המכרז שהיה צריך להיות שנה שעברה שלא בוצעה, משום מה זה התעכב. עכשיו זה מכרז למה? למיחשוב מחדש של משרד הדתות על מערכת - - -

זה לא של משרד הדתות, מדובר במיחשוב של המועצות הדתיות. יש 131 מועצות דתיות שפזורות ברחבי הארץ, 45 מיליון מיועדים לשדרוג מערכות המיחשוב במועצות הדתיות.

זה מאה אחוז מימוש למשרד.

אנחנו מביאים להם חשב מלווה ושמים אותם על - - -

זה שיש להם מיחשוב, ברוך השם, הגיע הזמן.

יש להם מיחשוב.

- - - צורך אמיתי. בנושא של מיגון - - -

רבותיי.

פיתוח בתי עלמין ומתן מענה לקבורה חילונית, מדובר בשלוש תקנות של תקנות תמיכות שמשרד לשירותי דת על בסיס התקציב שמועבר מפרסם קולות קוראים, מניסיון העבר הדרישה לתמיכות האלה היא דרישה שעולה בערך פי 4-5 - - -

תסביר לי מה זה קבורה חילונית.

קבורה חילונית, מדובר בקבורה לחסרי דת, קבורה של אנשים שלא רוצים להיקבר במסגרת ההלכה היהודית.

למה הכסף?

זה לא אותו אדמה?

מדובר באזורים נוספים, בשטחים נוספים.

לא הבנתי מה זה עולה כסף, זה אותו הקרקע, תסביר לי.

רבותיי, נו, באמת, עזוב אותו. מה אתה רוצה מרפרנט על הנושא? יש לנו ויכוח עקרוני.

אני רוצה לדעת למה עולה פי שתיים כסף, ולא הסבירו לי.

רבותיי, אנחנו הולכים להצביע.

היה תשובה על השמיטה?

לא, לא הייתה.

לשאלתה של חברת הכנסת שפיר, העברות הגידול בתקציב המשרד לשירותי דת היה הרבה יותר קטן. אני מכיר מספרים הרבה יותר נמוכים, אני יכול לבדוק את זה.

אני שואבת את המספרים מהאתר של משרד האוצר, אז יכול להיות שאתם מטעים במספרים. אבל הגידול של 533% רק ב-2014. ב-2013, אגב, זה היה גידול של 1,400.

גידול בתקציב הוא גידול שנוגע בהעברת עודפים של תקציבים שמדובר בתקציבים מחויבים שמועברים - - -

אוי, דיי, אני לא יכולה לשמוע את התקציבים המחויבים האלה עוד פעם. אנחנו חייבים להפסיק להשתמש בטרמינולוגיה - - -

רבותיי, אני מעלה להצבעה.

- - -

למה בשמיטה, להיתר המכירה, למה זה הולך?

סליחה, תפרט מה קורה בתוך התקנה.

רבותיי, העברה מס' 183-185.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

חמש דקות. הכוונה ב-12:17 דקות אנחנו מיד מצביעים.

יש לי הרבה סעיפים.

מתי דנים במע"מ אפס?

אני רוצה להתייעץ עם החברים שלי.

עוד מעט.

מע"מ אפס - קיבלת מקדמה 20 מיליון ו-20 מיליון עם אספקת הסחורה, אין שוטף 30.

מה זה קרן הקהילות?

חברים, עוד חמש דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:17 ונתחדשה בשעה 12:22.)>

רבותיי, אנחנו ממשיכים. נגמרה ההתייעצות הסיעתית.

אתה מחדש את הישיבה?

כן.

אני רוצה להגיד לך מה סיכמנו בהתייעצות הסיעתית. אנחנו סבורים שאנחנו עושים עוול לבית היהודי. בהתייעצות הסיעתית דיברנו על העניין הזה שאנחנו עושים עוול לבית היהודי.

ולכן?

בהתייעצות הסיעתית דיברנו על זה שיכול להיות שאנחנו עושים עוול לבית היהודי ואני אומר לך מה אנחנו חושבים שצריך לעשות.

קצר.

בסדר. קצר. אני לא מדבר שעה אלא רק חצי שעה. על כל פנים, אנחנו סבורים שאנחנו עושים עוול לבית היהודי ולכן אנחנו סבורים שכל מה שנעשה כאן עם השוחד ועם הכול, קודם כל צריך להאשים את יש עתיד. יש עתיד אמרו לבוחרים שלהם שהם לא נותנים להתנחלויות, לא נותנים לדברים הדתיים ולא נותנים לכל הדברים האלה. אנחנו החלטנו למקד את הביקורת שלנו בכל העניין הזה במי שנותן את השוחד ולא במי שמקבל את השוחד. גם מי שמקבל את השוחד.

מי נותן ומי מקבל?

יש עתיד נותנת את השוחד והבית היהודי מקבל. לכן סיכמנו ש-יש עתיד נותנת כסף להתנחלות.

מה היא מקבלת בתמורה?

היא נותנת כסף לנושא הזה. בתמורה לכך מעבירים להם את מע"מ אפס. הביקורת הראשונה היא על יש עתיד. גם אתם מקבלים שוחד אבל הם נותני השוחד.

מי בעד אישור פניות 183 עד 185?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 3
פניות מספר 183 עד 185 אושרו

הפניות אושרו.

רביזיה. בשם הקבוצה.

פניות ממספר 179 עד 181.

אדוני היושב ראש, אתה הבנת מה אני אומר?

הבנתי.

עשינו לכם עוול כי דיברנו רק על מקבלי השוחד. היה צריך לדבר על מי שנותן את השוחד. יש עתיד נותנת את השוחד, היא נותנת לכם כסף להתנחלויות, העיקר שתעביר את מע"מ אפס.

סתיו, כשלא היית כאן אמרתי שבהתייעצות הסיעתית החלטנו שצריך לדבר על יש עתיד שנותנת להתנחלויות.

פניות ממספר 179 עד 181 בעמוד 11.

מרכז המיפוי ישראל . אגף התקציבים במשרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת סכום של כ-13 מיליון שקלים ולתקצוב הרשאה בסך של כשלושה מיליון שקלים למרכז למיפוי ישראל, באופן הבא: תקצוב הוצאה בסך 4.2 מיליון שקלים לצורך שיפור מערכת המידע הגיאוגרפי ושיפור מערכת המחשוב של המרכז.

של הקו הירוק.

תקצוב הרשאה לצורך הוצאות תפעול שעיקרם בינוי. העברה של 1.1 מיליון שקלים ממשרד התרבות והספורט לצורך ביצוע סקר מתקנים לצורכי המשרד. תקצוב הרשאה להתחייב בסך 3.29 מיליון שקלים לביצוע עבודות מיפוי עבור הרשות למקרקעי ישראל.

שאלה. אולי תסביר לי. משרד המדע, החלל והתרבות. זה שם המשרד? לא תרבות.

כאן זה רשום יחד. הם מקווים שזה יתאחד.

כתוב התרבות.

זה השם שהיה בעבר.

אני יודע. זה תרבות וחלל.

זאת תרבות חילונית בחלל.

למה אתה מוריד מיליון ואלף שקלים מהספורט?

באמת לא בסדר.

בסוף כתוב תכנית מעבר רזרבה כללית. כמה יש לך שם? מה זה שתיים? מה זה השתיים הזה?

עודף של אלפיים שקלים. נותר עודף בתכנית מעבר של הרזרבה.

זאת אומרת, מכל הרזרבות, זה רק אלפיים שקלים.

מדובר בתכנית מעבר. לא מדובר ברזרבה.

שאלתי מה המצב ברזרבה כשאתה כותב אלפיים שקלים.

זאת לא הרזרבה.

הרזרבה היא בסך הכול אלפיים שקלים. תסביר לוועדה.

אני מסביר שלא מדובר ברזרבה אלא מדובר בתכנית שהיא תכנית מעבר להעברה בין משרדים. משרד התרבות והספורט מעביר.

על איזה סעיף אתה מדבר?

אני אומר. משרד התרבות והספורט מעביר מתקציב המשרד לתכנית המעבר ואנחנו מעבירים מתכנית המעבר לסעיף תקציבי של המרכז למיפוי ישראל.

מה אלה האלפיים שקלים האלה?

כנראה זאת טעות.

לא יכול להיות שמביאים לנו פניות עם טעויות.

לא מדובר בטעות בפנייה. מדובר בטעות בתקנה עצמה.

מה זה משנה? זאת טעות דפוס. אתה לא יכול להביא לנו עם טעויות ואנחנו לא יכולים להצביע בוועדה.

כשאני אומר טעות, אני מתכוון לזה שכנראה העבירו מהרזרבה סכום מסוים והשאירו שם בטעות אלפיים שקלים. הטעות תתוקן.

מה תתוקן? תביא נייר מתוקן.

זה בסדר.

לגבי רשות מקרקעי ישראל. 3,290 מיליון שקלים. מה זה?

הוא ירשום ובסוף ייתן תשובות. יש עוד שאלות?

כן.

לא נרשמת.

אני מתנצל שלא נרשמתי.

לפנים משורת הדין.

לא לפנים משורת הדין. לאן אתה ממהר? אנחנו בפגרה.

סתיו, אין לך שאלות?

לי יש שאלות.

אני רוצה להבין האם באמת יש כוונה לפגוע בתכניות הספורט מכיוון שקודם הבנתי מעיסאווי פריג' שאתה נגד הקמת מגרש כדורגל בכפר קאסם.

הפוך. אני בא לשחק שם.

אני לא מבין למה כפר קאסם בליגה ב'. לדעתי זאת אפליה.

למה אתה נגד מגרש?

אני נגד מגרש? למה אני נגד מגרש?

בכל מקרה אני אבקש התייעצות סיעתית.

למה אני שואל את זה?

למה אתה שואל את זה?

יותר טוב שלא תשאל.

ראשית, אני רוצה להגיד לך שכאשר ליצמן היה יושב ראש ועדת הכספים וכשאני הייתי יושב ראש ועדת הכספים, היה בא אלי חבר ועדה והיה אומר שצריך מגרש כדורגל בכפר קאסם, היינו עוזרים לו בזה. ודאי לא היינו מורידים לו. עכשיו, מה אתה הולך לעשות? אתה הולך להוריד מהספורט, אתה הולך להוריד מיליון ומאה אלף שקלים מהספורט. זאת אומרת, לא יעשו מגרש.

אם פריג' יבקש ממני, אנחנו נעזור לו.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

ניסן, אני מבקש ממך, אם אתה יכול לתת לי מגרש כדורגל.

לא אמרתי שאני יכול. אמרתי שאני אעזור.

אתה לא הבית היהודי. אתה לא תקבל. תהיה הבית היהודי, תקבל.

אנחנו באמת נצטרך לעשות התייעצות סיעתית.

זה בגלל כמות המדליות. החלטנו להוריד.

אתה אמרת שאתה תיתן כסף למגרש הכדורגל בכפר קאסם.

לא. אמרתי שנשתדל לעזור לו.

אני גם רוצה כסף למגרש בקטמון ט'.

הנה עיסאווי הגיע.

ניסן, אתה מסתכל על זה בצחוק. 17 קבוצות בכפר קאסם.

ליגה ב'.

עשרות ילדים.

למה בצחוק? מה אני אמרתי?

לא יפתחו את הליגה וזאת עיר של 22 אלף אנשים. אין מגרש כדורגל במקום.

אני בסך הכול אמרתי שאם תבקש, אני אשתדל לעזור לך.

אני ביקשתי מבעל הבית.

מי זה?

עפר שלח. הוא גילה נכונות ויעשה את זה.

אם כך, זה בסדר. אם הוא מטפל, זה בסדר.

ניסן, אתה מתנחל. לי עדיף לעשות את זה אתם.

אתה צריך להיות מתנחל כדי לקבל.

אדוני היושב ראש, חבר הכנסת פריג', אתה לא היית כאן. אני שאלתי למה הוא מתנגד למגרש כדורגל בכפר קאסם.

משה, די. יש לך שתי דקות נגמרו.

אמר היושב ראש לפרוטוקול שאם אתה מבקש ממנו, יש מגרש.

זה נרשם בפרוטוקול?

אחר כן הוא אמר שהוא יעזור.

אני שאלתי למה הם בליגה ב'.

נכון. גם זאת שאלה שנשאלה.

גם אני רוצה מגרש.

תתנה את ההצבעה שלך. נראה אותך.

תסביר לי לאט לאט כדי שאני אבין.

אחרי 6:00 הוא יסביר לך. אחרי 6:00 תהיה רבע שעה של הסברים.

אחרי שסוגרים את הוועדה, לא נותנים הסברים, עם כל הכבוד.

אני שואל למה מורידים מיליון ומאה אלף שקלים מהספורט והאם השרה לימור לבנת יודעת על העניין הזה. כמובן השאלה למה אתם לא מפרידים בין המשרדים, אלה משרדים שונים ונראה כאילו מורידים במדע ואני כיושב ראש ועדת המדע בוודאי לא מסכים לזה.

ואני כחבר.

כחבר אתה לא יכול להסכים לזה. מתברר שאתם פשוט נגד הספורט. מורידים מיליון ומאה אלף שקלים. יכול להיות שזה היה מגרש לדרוזים. יכול להיות.

שאלה שנייה.

לא. אחרונה.

אם זה מגרש לדרוזים, אני כאן.

שאלה שנייה.

הזמן שלך מסתיים.

הייתי השבוע במג'דל שאמס, איך אתה יכול לשחק שם כדורגל?

השאלה השנייה.

גפני, עבר זמנך.

אתה לא נותן לשאול שאלות. תן לי לשאול.

אבל אתה לא שואל.

אני שואל. שאלתי שאלה אחת.

שאלה אחת בשתי דקות? באמת.

עם כל הכבוד, התברר כאן שיש בעיה עם הדרוזים.

זאת המהות.

השאלה השנייה. מה זאת ההפחתה של מענקי בינוי ושיכון? הביאו אותנו לכאן היום כי רוצים לעזור בנושא של הדיור.

מע"מ אפס.

נכון.

כאן מתחיל הדיון.

בדיוק. בינתיים אתם מפחיתים 12 מיליון שקלים במענקי בינוי ושיכון ואנחנו יודעים שבסופו של דבר משרד האוצר יצטרך כסף כי יצטרכו לתת 18 מיליארד שקלים לביטחון. מאיפה ייקחו את זה? כל מה שתענה לנו בעניין הזה, בסוף יגלגלו את זה על האזרח הקטן שירצה לקנות דירה והדירה תעלה יותר כסף.

והשנה האזרח הקטן קטן במיוחד.

נכון. זאת שאלה שנייה. לגבי הספורט שאלתי, לגבי המיליון ומאה אלף שקלים.

אנחנו נרחיב על זה בהמשך.

אני רוצה לדעת מה זה שכר ותפעול במרכז למיפוי ישראל. מקבלים עובדים חדשים? הבית היהודי גם לשם הביא ג'ובים?

הולכים למפות היכן נמצאות ההתנחלויות.

כן. לגבי הנושא של מערכות ופרויקטים. מה זה מערכות ופרויקטים? כאן יש משהו שאני יודע ולכן אני לא שואל לגביו.

בכל זאת תשאל.

לא. אין צורך. לגבי 38 אלף שקלים לשכר, מה הכוונה? מי מקבל שכר של 38 אלף שקלים? זה גם מישהו מהבית היהודי? אולי מישהו מ-יש עתיד.

תודה. סתיו.

תודה. לפני כמה חודשים הגיע לכאן משרד האוצר וביקש לקצץ סכום של, אם אני זוכר נכון, 24 מיליון שקלים בסיוע למחוסרי דיור. היום אנחנו רואים קיצוץ של 12 מיליון שקלים, עוד פעם במענקי בינוי ושיכון לניהול הסיוע. כל זה - והזכיר את זה חבר הכנסת גפני בצורה נכונה – בזמן שאמור לעבור כאן היום חוק שמטרתו לכאורה, עם דגש על הלכאורה, לעזור בענייני הדיור אבל נראה שהחלשים שוב ושוב נשכחים. קודם כל באתם ואמרתם שאין תקציב אפילו לא למסקנות הדיור של הוועדה למלחמה בעוני. מימון מלא של מסקנות הדיור של הוועדה למלחמה בעוני יעלה לנו 1.5 מיליארד שקלים. זה הסכום. את זה אין לכם. לעומת זאת קיצצתם היום 125 מיליון שקלים מתחבורה ציבורית, מה שמשרת כמובן את האנשים שאין להם רכב, כלומר החלשים יותר ומעמד הביניים. קיצנו 300 מיליון שקלים במשק המים, מה שעלול לגלגל עלויות נוספות על הצרכן ושוב מוריד את התמיכה לחלשים ביותר. עכשיו אתם מקצצים גם בסיוע במענקי דיור.

אני פשוט מנסה להבין את הרציונל של משרד האוצר ואם אפשר גם שנציגי משרד השיכון יואילו ויסבירו לנו האם הקיצוץ הנוסף הזה הוא על דעתם, ושוב, אני מזכירה שאין כאן נוכחות של המשרדים אלא אך ורק של האוצר, וזה פעם אחר פעם. האוצר מנהל את המדינה.

שיכון מלא כאן.

זה המינהל ולא השיכון. יש כאן שיכון? המינהל מייצג את השיכון? למה אתה אומר מלא?

קבוצות הרכישה כאן.

אתה צריך להביא לכאן את נציגי משרד השיכון כדי להבין מה פשר הקיצוצים האלה או האם יש לנציג האוצר איזה שהם הסברים. אגב, אני מזכירה לכם שב-2013 הבטחתם לנו של-2014 ייכנס מחדש הסכום שעמד כמעט על 30 או על 42 מיליון שקלים למענקי סיוע. זאת הייתה ההבטחה שלכם עת עשינו כאן את ההעברה התקציבית, ואם צריך, אנחנו נבדוק בפרוטוקול.

אתה מר סלומינסקי אמרת והתחייבת שהכסף הזה ייכנס בחזרה לחשבון. אני עוד לא ראיתי העברה כזאת שמחזירה את הסיוע.

או-קיי.

מה או-קיי? זאת הייתה התחייבות שלך.

ההתחייבות הייתה של ידידנו דב חנין שדיבר אתו.

אתה לא בקשר עם אורי אריאל?

אני רוצה להתעכב על דבריו של הרב גפני בנושא של הספורט ואני רוצה טיפה להתעמק בנושא.

יש לך שתי דקות.

אני רוצה לשאול איך במדינת ישראל לוקחים מתקציב הספורט שמ-1970 לא הגענו למונדיאל. אני רוצה להבין איפה אנחנו בעולם על מפת האתלטיקה הקלה. אני רוצה להבין במה אנחנו מצטיינים בענף הספורט חוץ משיט וג'ודו.

מה זה המונדיאל?

בזכות הפיליבסטר, אנחנו לא רואים.

אנחנו מצטיינים גם בשח-מט.

זה ספורט אירובי. זה לא נחשב. אני רוצה להגיד משהו. גאווה לאומית, ואנחנו ראינו את זה במונדיאל.

מה זה המונדיאל הזה?

לפעמים אגרסיות של מדינות והצורך של מדינות להתחרות אחת בשנייה, אפשר לטפל בהן בכל מיני צורות. לפני מאה-מאתיים שנים זה היה בצורות מלחמה והיום זה בעיקר במגרש הספורט. אני רוצה לומר שאם ישראל הייתה מתנהלת באופן כללי כמו שהיא מתנהלת בספורט, אנחנו היינו יכולים למכור את זה וללכת הלאה. אני לא מבין למה מזלזלים כאן בספורט ולוקחים לו עכשיו כסף. הספורט לדעתי צריך לעמוד כאחד ממרכזי המאמץ הלאומי בשנים הקרובות כי אם יהיו לנו הישגים, נגיע לאיזשהו מקום באולימפיאדה ונגיע סוף סוף למונדיאל.

איך תגיע אם אין לך מגרש בכפר קאסם.

אם יהיה לנו מגרש בכפר קאסם. אני חושב שסוף סוף הרבה מאוד מהאנרגיות התחרותיות שלנו יופנו לאפיקים קונסטרוקטיביים.

את זה אני אומר כרכז של הפועל ירושלים.

אדוני, אני ביקשתי התייעצות סיעתית.

לא עשינו? הוא ייתן תשובות ואז נעשה.

בנושא של משרד התרבות והספורט מדובר בפנייה של משרד התרבות והספורט שביקש המרכז למיפוי ישראל יבצע עבורם שירות.

השרה ביקשה להוריד לה.

לא ביקשה להוריד. היא ביקשה לעשות את הביצוע דרך המרכז למיפוי ישראל. זה שירות שמשרד התרבות והספורט לא יכול לעשות.

מה הקשר בין שני הנושאים?

לא. תנו לו להשיב.

למה זה קשור להעברות תקציב?

למה היא צריכה את זה?

לצורך ביצוע של סקר מתקנים. סקר של צרכים בנושא של מתקני ספורט.

מיליון ומאה אלף שקלים. האם סקר המתקנים כולל את כפר קאסם? ואם לא, למה זה לא כולל את כפר קאסם?

המרכז למיפוי ישראל עושה את הסקרים האלה?

הוא עושה את הסקר.

למה המשרד לא יכול לעשות?

ההעברה לרשות מקרקעי ישראל, הזמנת עבודה בנוסף של רשות מקרקעי ישראל, עבודה בשווי של 3.29 מיליון שקלים לביצוע של עבודות מיפוי שמרכז למיפוי ישראל עושה.

על מה אתה מדבר? לא, זה לא נכון. מיפוי הצרכים נעשה דרך המועצה להסדר ההימורים בטוטו.

הוא צודק.

הוא כבר עבר לסעיף אחר.

האם היה מכרז? למה אתה לא עונה? האם היה מכרז?

הוא לא יענה.

אם הוא לא יענה, אני לא אפסיק. האם היה מכרז? הוועדה לסתימת פיות. תענה אם היה מכרז.

תמשיך הלאה.

מי החליט מי יעשה את זה?

היה מכרז?

תענה האם היה מכרז. האם היה מכרז?

תמשיך הלאה.

מה זה תמשיך? אי אפשר לשמוע אותו.

האם היה מכרז? למה אתה לא עונה? למה אתה מפחד לענות ולומר האם היה מכרז?

תמשיך הלאה.

האם היה מכרז?

נמצא כאן מנהל רשות מקרקעי ישראל.

אתה יכול להמשיך הלאה ולעשות מה שאתה רוצה. תדבר אל הקיר. זה כמו לדבר אלינו. אתה לא עונה על שום דבר. אתה לא עונה על השאלות ואתה מחפה על שחיתויות. תענה לעניין. אם אתה לא יודע, תצא מכאן. עם כל הכבוד. אני רוצה תשובה האם היה מכרז. האם הייתה שם שחיתות? אני רוצה לדעת תשובה. אל תבלבל לי את הראש. תענה לעניין. היושב ראש מחפה את שחיתויות כאן. האם היה כאן מכרז? אם אתה לא רוצה לענות כאן, אתה לא עונה תשובות. תוציא אותי גם כן.

אני אוציא אותך.

בסדר. שחיתות. יש גבול איך אתה מנהל את הוועדה כאן. מי שלא מוצא חן בעיניו, הוא מוציא. תוציא, תוציא. אני רוצה לדעת האם היה מכרז כאן. אני רוצה לדעת אם אתם לא מושחתים. האם היה מכרז? תענה כן או לא.

מה הבעיה לענות?

היה מכרז או לא היה מכרז? האם הוא עשה מכרז. הוא לא פטור. הוא חלק ממשרד ממשלתי.

מפ"י לוקחים שירותים מגופים אחרים ומוציאים מכרז.

מי זכה במכרז?

רמ"י היא זאת שפנתה למרכז.

מי זכה במכרז?

באיזה מכרז. אני לא מבין במה מדובר. במכרז של רמ"י?

הסקר עליו אתה מדבר. על מה הכסף?

בגלל שאתה כל הזמן צועק, אתה לא שומע את התשובה שלו.

הוא לא עונה לעניין.

הוא עונה לך לעניין ואתה לא שומע.

הוא לא ענה.

הוא אמר שהיה מכרז.

אתה אפילו לא שמעת אותו.

ניתנו התשובות.

לא ניתנו התשובות. שאל עיסאווי למה לא עושה את זה המרכז להימורים. למה?

הוא עשה את זה.

מי עשה את המכרז? הוא לא עונה על זה.

אתה לא נותן שיענו תשובות.

איציק, רצית התייעצות?

לפני ההתייעצות, שיענה על השאלות.

רצית התייעצות סיעתית?

כן.

אני עוד לא קיבלתי תשובה לעניין הדיור.

התייעצות אחרי התשובות.

נגמרו התשובות.

לא. לא היו תשובות. עם כל הכבוד ניסן, כשאני לא מתפרצת הם לא נותנים תשובות, וכשאני כן מתפרצת אתה אומר לי לצאת החוצה.

אתה ענית תשובה לסתיו?

גם אני שאלתי את השאלה הזאת. אם אתה מוציא אותה, תוציא גם אותי.

עניתי על הנושא.

לא הייתה תשובה לגבי מחוסרי הדיור. מה הייתה התשובה? מישהו כאן זוכר מה הייתה התשובה איך אף אחד לא שמע?

לא. הוא לא ענה.

הייתה תשובה לעניין הסיוע למחוסרי דיור?

לא. לא הייתה.

בבקשה תענה לי שוב.

תן תשובה על זה ונגמור.

בנושא של העברה ממענקי בינוי ושיכון, כמו שאמרתי קודם לא מדובר בקיצוץ במענקים, לא מדובר בקיצוץ בקצבאות אלא מדובר בהעברה מעמלות ניהול הסיוע. עמלות ניהול הסיוע אלה עמלות ניהול שמשולמות לחברות משכנות.

אתה שלם עם מה שאתה אומר?

מה זה אומר שמורידים את עמלות הניהול לחברות משכנות?

נוצר עודף. במצב הביצוע כיום וצפייה לקראת סוף השנה נשאר עודף בתכנית של עמלות ניהול הסיוע.

באיזה חברות מדובר? עמידר? עמיגור? ממי?

רבותיי, חמש דקות התייעצות סיעתית.

רגע. לא קיבלתי תשובה. מאיזה חברות העמלות קוצצו? מה זה אומר שמקצצים?

לא קיצצו מהחברות. מהעמלות.

ביקשתם התייעצות סיעתית.

איך אתה לא מתבייש לקצץ שוב ושוב מהעניים? אנחנו לפני הצבעה על חוק המע"מ. איך?

חוזרים מהתייעצות סיעתית ב-12:55.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:50 ונתחדשה בשעה 13:00.)>

אנחנו מחדשים את הישיבה. כל מי שיצא להתייעצות, מוזמן לחזור.

מי בעד אישור פניות ממספר 179 עד 181?

ניסן, אמרת שיש כאן נציגי של משרד השיכון. איפה הם? לפני ההצבעה.

מי בעד אישור פניות ממספר 179 עד 181?

אני דורשת לקיים דיון על הקריטריונים כדי להבין מדוע הסכומים האלה לא מנוצלים.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7
נגד – מיעוט
הפניות ממספר 179 עד 181 אושרו

הפניות אושרו.

הן לא אושרו. יש רביזיה.

רביזיה.

פנייה מספר 177 ו-178.

הצעה לסדר.

אני רואה שאתה נגד חסידי גור. הוא ביקש הצעה לסדר.

אדוני היושב ראש, לאור העובדה שאנחנו יושבים כאן מ-10:00 עד 1:00, שלוש שעות, והצלחת להעביר ארבע העברות תקציביות, דבר המהווה הספק אדיר, שיש עליהן רביזיה, האם אדוני מוכן להודיע לנו עכשיו - שיש לך עוד שלוש-ארבע מה שלפי הערכתי יכול לקחת עוד שלוש-ארבע שעות – שהאנשים שהגיעו לכאן לדיון על מע"מ אפס יכולים ללכת הביתה ולבוא מחר? למה שישבו כאן עכשיו? שלוש שעות לקח להעביר ארבע העברת תקציביות

והן ברביזיה.

תודה רבה.

הספק אדיר של ועדת הכספים.

פנייה מספר 177 ו-178.

אפשר לקבל תשובה?

אנחנו נמשיך. יש לנו זמן היום לדון במע"מ אפס בעזר השם.

הפנייה נועדה לתגבור תקציב הוצאות חירום אזרחיות בסך של 42 מיליון שקלים לצורך הקמה ושדרוג מרכז הפעלה ברשויות המקומיות, מרכזי הפעלה ברשויות המקומיות ורכישת ציוד חירום ברשויות.

תסביר שוב כי היה קצת רעש.

הפנייה נועדה לתגבור תקציב הוצאות החירום האזרחיות בסך של 42 מיליון שקלים לצורך הקמה ושדרוג מרכזי הפעלה ברשויות המקומיות.

להקריא גם אנחנו יודעים. מה זה חירום ומה זה ציוד?

מישהו רוצה לשאול?

כן, בטח.

גם אני.

כמה חברים יש ל-יש עתיד בוועדת הכספים?

ארבעה.

אנחנו משקיעים.

כולם מגויסים.

מי מצביע מטעם יש עתיד?

כשנגיע להצבעה, הם יאמרו.

שיגידו קודם מי מצביע.

יצחק, רצית לשאול שאלה.

מה אתם משדרגים? איזה מרכזים, איזה מהם חדשים ואיזה מהם אתם משדרגים. תן לנו הסבר. מה זה המרכזים האלה?

נמצא אתנו סגן ראש רח"ל.

רגע. יש שאלות.

בבקשה.

אני לא יודע מה פתאום שלחו אותך לחזית הזאת. אני מבקש לדעת מה זה הקיצוץ שנעשה במשרד החינוך.

סתיו, את רצית לשאול?

רגע. אני שואל.

הוא קודם כל שואל ואחר כך הוא מחפש על מה.

סתם אמרת את זה. תעשה לי טובה, תתייחס אלי בכבוד כי אחר כך אני נעלב.

אני מתייחס מאוד בכבוד.

אל תיעלב. תשקול להיעלב.

גפני, הזמן שלך רץ.

אני שואל שאלה. יש הפחתה של שישה מיליון שקלים ו-23 אלף שקלים מהחינוך היסודי.

משה, אנחנו בעמוד 8.

איפה זה? בעמוד 8 יש מלל.

לא. תהפוך אותו.

זה לא בסדר. עושים ממני צחוק.

נכון. אתה עושה מעצמך עכשיו.

אני עושה מעצמי? תכף תראה אם אני עושה מעצמי. בעמוד 8 אתה הבאת את ההעברה מספר 177 ו-178 להוצאות חירום אזרחיות. הבאת?

כן.

זה נושא הדיון?

כן.

מאיפה יש את הכסף? בהעברה, תסתכל בהמשך - - -

תשאל את השאלה. הזמן שלך רץ.

גפני, איפה זה? אני רוצה להבין.

איפה הנייר? אתה מדבר על משרד החינוך והוא מדבר על רח"ל, רשות חירום לאומית.

סתיו, את רוצה לשאול?

כן.

עיסאווי, בבקשה.

בסעיף הזה 42 מיליון שקלים. שאלה ראשונה היא לגבי מכרה הזהב של סעיף הוצאות שונות. אני רוצה לקבל את הרשימה בכמה הסעיף הזה התחיל ועל כמה הוא עומד היום, ולאורך כל זה לקבל כרטסת מה יצא מהסעיף הזה. אני מבקש לקבל את זה.

ממה אתה חושש?

אדוני היושב ראש, בקשתי נרשמה?

נרשמה.

והוא גם יקבל את זה? אנחנו לא מקבלים.

אני עובר לשאלה השנייה. אני רואה הוצאות חירום אזרחיות, מרכזי הפעלה וכדומה. כמה מתוך הסכום הזה הולך לרשויות הבדואיות בדרום שהיו חשופות לאיום הטילים? אני מבקש את התשובה של החלוקה של ה-42 מיליון.

סתיו, בבקשה.

אתה לא נותן לי להשלים את השאלות.

סתיו מדברת עכשיו.

בסדר. אני אחריה.

אני העברתי שאלות בעניין ההעברה הזאת וקיבלתי תשובות חלקיות בלבד. השאלה הראשונה שלי הייתה לקבל את רשימת כל הישובים שמתוקצבים במסגרת ההעברה הזאת לפי סכום, כמה מקבל כל אחד ולהבין האם מדובר בצרכים חדשים שהגיעו בעקבות המבצע או במשהו שתוכנן מראש. אם תוכנן מראש, מתי הוא תוכנן ובאיזה שלב. לא קיבלתי תשובה על השאלות האלה. קיבלתי תשובות רק לגבי הקריטריונים שלכם אבל לא מי יקבל. ברגע שיש לכם את הקריטריונים, אתם גם צריכים לדעת מי מקבל מה.

מאיזה סכום יורד הכסף של הוצאות שונות? מה זה ההוצאות השונות עליהן מדובר? איזה סעיף תקציבי ייפגע כתוצאה מהעברת הכסף הזה?

שאלה שנייה היא לגבי העורף הלאומי, חיזוק העורף הלאומי. האם זה נמצא בתכנית הגדולה של העברה לנושא של הביטחון או שזה כסף נוסף? אם זה כסף נוסף שצריך להביא, זאת אומרת שאנחנו מדברים כבר על למעלה מ-18 מיליארד שקלים שצריך להעביר לנושא הביטחון. במקרה הזה, הוצאות חירום אזרחיות – לאן זה הולך והאם זה רק לדרום או למקומות אחרים אם כן, אולי בגלל זה לא יביאו את המע"מ אפס כי אז מתברר שבאמת אין כסף.

אני לא הבנתי. אתה הרפרנט של מה?

של הכול.

הרפרנטית הרלוונטית יולדת בשעות אלה.

מזל טוב.

יכולת להגיד את זה בבוקר. לא היו תוקפים אותך.

אבל יש לך תשובות לשאלות האלה?

כן.

עוד שאלה אחרונה של אורי.

אתה רפרנט של מה?

שיכון.

לצורך הקמה ולצורך שדרוג. האם אפשר לדעת מה העלות של הקמה של אותו מרכז חירום, בכמה הקמות אנחנו מדברים וכמה הולך לשם?

ואני שאלתי מה משדרגים.

מה הסכום שהולך לשדרוג? האם בא לידי ביטוי מה שקרה בחודש האחרון כשהתברר שיש ערים מסוימות שם היו יותר בעיות ויותר פגיעות ואנחנו רוצים לתת דגש בעקבות איזה סקר או עבודה מקצועית שנעשתה בעקבות מה שקרה עכשיו, או שאנחנו מדברים על דברים ישנים שבכלל לא קשורים למערכה האחרונה.

דבר נוסף שאני רוצה לדעת הוא האם זה בשיתוף עם מרכז השלטון המקומי או שרח"ל נתנה את זה בלי שום דבר.

כמה עולה הקמה של מרכז כזה עליו אנחנו מדברים? השדרוג, האם הוא נעשה באופן שוויוני לכולם או שאנחנו מדברים על כך שיש איזה שדרוג.

ומי החליט על המיקומים שלהם.

תודה רבה. עכשיו תענה.

כמה מהסכום הזה עובר לערי גוש דן?