PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
29/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 368>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, ב' באב התשע"ד (29 ביולי 2014), שעה 10:50

<הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21) (איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014 (פ/799), של חה"כ שולי מועלם-רפאלי – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת >

חברי הוועדה: >
דוד צור – מ"מ היו"ר

ישראל אייכלר

משה זלמן פייגלין

שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

עדי קול

פנינה תמנו-שטה

>
דוד דהאן - יו"ר הארגונים החברתיים בכנסת

ד"ר שמואל חן - דובר הוועדה

רוני טיסר

לאה קריכלי

אירית שלהבת
<הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21) (איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014 (פ/799) – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת>

רבותי, אני פותח את הדיון רק על הרביזיה. אתם רואים שיש פה קהל רב שבא לדיון הבא בכלל. אפילו חברת הכנסת עדי קול באה לרביזיה של חברת הכנסת מועלם. יש לנו שלוש רביזיות של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, של חבר הכנסת אורי מקלב ושל חבר הכנסת דוד אזולאי.
חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, לרביזיה שלך.

אני מושכת אותה.

יפה. אז אנחנו דנים רק ברביזיה של חברי הכנסת מקלב ואזולאי. מי מצביע בשם פנינה תמנו-שטה, עדי קול? בואי. חבר הכנסת אזולאי לא פה. חבר הכנסת מיכאלי מצביע במקומו. חבר הכנסת מקלב, תנמק את הרביזיה, בבקשה.

צריך להצביע קודם כול על פתיחת הדיון?

קודם לנמק למה הוא רוצה לפתוח את הדיון.

בבקשה, למה אתה רוצה לפתוח את הדיון אחרי שקיימנו דיון ארוך וכמעט שכנענו אותך?

אל תחשוב שאנמק את זה בקצרה. כבר מיצינו את הדיון, כבר דיברנו על כך. אפתח במה ששאל חבר הכנסת אייכלר, האם שופטים או פקידים אחרים יכולים לעבוד בעבודה נוספת? התשובה היא כן, באישור, כמקובל, הם יכולים לעבוד בעבודה נוספת, מה שכאן לא מאפשרים לרבנים.

החוק מאפשר.

אבל בהסתייגויות שהם לא יכולים לעמוד בהן.

אני רוצה לפתוח בזה שהדימוי של החוק, כפי שמתקבל, לא רק הכוונה של המחוקקים אבל בסופו של דבר כולנו צריכים להודות שיש בחוק הזה דימוי שלילי לרבנים, כאילו הרבנים לוקחים כסף.

זו מטרת החוק.

כאילו בלי כסף לא מסדרים קידושין. יש כאן איזה נושא של מעטפות, מעל השולחן ומתחת לשולחן. יש דימוי מאוד-מאוד לא נכון, מאוד מקומם. מה שאנחנו עושים בחוק הזה, לאחר ההסתייגות שהתקבלה, שעד שלא יהיו תקנות החוק הזה לא יוחל, פוגע באופן אמיתי בהתנהלות ובעבודת הקודש תרתי משמע שעושים הרבנים באופן כללי, וגם בנושא של עריכת חופות.

בנוסף לעניין הזה, חלק גדול מהרבנים עובדים במשרה חלקית. יש עבודה רבה סביב תפקידו של הרב. אי אפשר לעמוד בכל המטלות, וחוץ מעצם הרישום רב גם לא מחויב אחרי כן לנסוע ולערוך את החופה, לחכות, להמתין, לנסוע מחוץ לעיר.

אנחנו חושבים, ואנחנו בטוחים גם בעניין הזה, שהחוק הזה יקשה מאוד על המועצות הדתיות לתת את השירות של עריכת חופות באופן מעשי, לא רק הרישום.

כל זה המבוא?

בזה אני מסיים. התוצאה של החוק הזה תהיה שגופים אחרים פרטיים, שאין להם שום הגבלה חוקית לקחת כסף ולגבות הוצאות, יהיו דומיננטיים בתחום הזה.

זאת המטרה השנייה.

לכן ביקשנו רביזיה ואנחנו מבקשים לקבל את ההסתייגויות שלנו.

מי בעד פתיחת הדיון?

אם מצביעים בעד – הדיון נפתח מחדש, אם מצביעים נגד – הדיון לא נפתח מחדש.

אנחנו רוצים שהוא ייפתח.

אני מבקש להעיר משהו. אני חייב משום שאני מרגיש קצת לא בנוח. אני אצביע כאן עם הקואליציה ואני נגד פתיחת הדיון, אבל אני חושב שהטיעון שמושמע כאן צודק בבסיסו. לכן אחרי שאנחנו מסדירים את הנושא הזה, של מתן שכר לרבנים, אנחנו צריכים להסדיר באותה חומרה מקרים חריפים וחמורים הרבה יותר גם בנוגע לנושאי משרות תאומות אחרות מתחום המשפט ומתחומים נוספים.

למשל, שופט יכול ללכת להרצאות, למכירת ספרים, לכינוסים.

אני יכולה לענות משפטית על השאלה הזאת.

לפני שתעני משפטית, אני מקבל כעיקרון את דבריו של חבר הכנסת פייגלין על אותם מקומות שבהם הנושא לא מוסדר ויש בהם לקונה, שבעיקר אמורים להיות מוסדרים על-ידי המדינה בנהלים פנימיים או בחקיקה. למשל, משרד הבריאות עדיין מנסה לעשות סדר בכל הקשור לשר"פ. זה נכון לגבי רופאים או שופטים או אחרים שהוזכרו. כעיקרון זה תחום שלא נגעו בו וחברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי עשתה הסדרה נכונה.

למה דווקא בנושא הזה?

לא דווקא. ההסדרה קיימת גם במקומות אחרים.

היא לא כתבה שלשופט אסור למכור ספרים ולהתעשר מהרצאות.

חבל לקחת את זה למקום המפלג. יש פה חוק שעושה הסדרה של העניין. לכן, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 2
נגד – 4
נמנעים – אין

ההצעה לפתוח מחדש את הדיון בנושא הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21) (איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014, לא נתקבלה.

2 בעד, 4 נגד. הדיון לא ייפתח מחדש.

עלתה כאן השוואה אל מול שופטים. אני רוצה להבהיר. ההסדרה כאן נעשית רק לגבי עבודה שבמסגרת תפקידם של אותם רבנים. זאת אומרת, עריכת חופות. אם אני משווה את זה למקרה של שופטים, ההסדרה הכללית החלה לגבי עובדי ציבור, שהם לא יכולים לעשות בכלל, יש איסור מוחלט על עבודה פרטית במסגרת תפקידיהם. שופטים לא יכולים לשפוט בתיקים בדרך פרטית ולקבל על כך כסף. זה לא ששופט יוכל להגיד: אני עובד מ-8 ועד 4 ושופט בתיקים, ואחרי 4 אני שופט באופן פרטי.

זה השוואה לדיינים בתיקי גירושין. אבל עריכת טקס נישואין היא כמו עריכת טקס אחר. את משווה דיינים מול שופטים, וזה נכון לגבי גט, לגבי דיני ממונות, אבל לא לגבי עריכת טקס.

במסגרת התפקיד של רב הוא עורך חופות. לשופט אין אישור להקים עכשיו בית-משפט ולשפוט באופן פרטי.

הדיון נעול.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:00.>