PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
29/07/2014
הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
<פרוטוקול מס' 296>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, ב' באב התשע"ד (29 ביולי 2014), שעה 11:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 29/07/2014
תקנות מעונות יום שיקומיים (רישוי, סל שירותים לפעוטות עם מוגבלות ותנאי טיפול בהם) (תיקון), התשע"ד-2014
פרוטוקול
סדר היום
<תקנות מעונות יום שיקומיים (רישוי, סל שירותים לפעוטות עם מוגבלות ותנאי טיפול בהם) (תיקון), התשע"ד-2014>
מוזמנים
¶
>
טליה אגמון - יועצת משפטית, משרד הבריאות
שמעון אלירז - מנהל תחום, משרד הבריאות
רונית אנדוולט - מנהלת מחלקה לתזונה, משרד הבריאות
הדר ירדני - מנהלת המחלקה להתפתחות הילד, משרד הבריאות
פאינה צודיקוב - מנהל תחום, משרד הבריאות
דינה בן-לביא - מפקחת ארצית, משרד הרווחה
דפנה קליינמן - מנהלת יחידה קהילתית, בית איזי שפירא
ולרי זילכה - רכזת הפורום, פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות
רונית אילתי ממן - דוברת, העמותה לילדים בסיכון
יעל לויאל - רכזת תחום הורים, העמותה לילדים בסיכון
הניה מרמורשטיין - מנהלת מעוןנות היום - עמותת על"ה
דוד מרקו - מנכ"ל אלווין ישראל
רישום פרלמנטרי
¶
הדס צנוירט
<תקנות מעונות יום שיקומיים (רישוי, סל שירותים לפעוטות עם מוגבלות ותנאי טיפול בהם) (תיקון), התשע"ד-2014>
היו"ר יעקב מרגי
¶
שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. 29 ביולי 2014, ב' מנחם אב התשע"ד. על סדר–היום: תקנות מעונות יום שיקומיים (רישוי, סל שירותים לפעוטות עם מוגבלות ותנאי טיפול בהם) (תיקון), התשע"ד-2014, פרוטוקול 296.
מייד נעביר את רשות הדיבור גם לחברת הכנסת המציעה, גם ליוזמת הצעת החוק שהפכה להיות תקנות. אני שמח לנהל את הדיון הזה, שאנחנו מוסיפים לסל השירותים, כי אני יודע מה עבר החוק הזה בחקיקתו של מעונות יום השיקומיים ועד שחוקק. הייתי חבר ועדת זכויות הילד. כמה דיונים וכמה גרירות וכמה שנים, והנה היום אחרי שלוש קדנציות נוספות – זו הרביעית שלי – אני פה מנהל דיון שמוסיף את הנושא התזונאי. זה הלוקסוס. אני מאמין שבמשך הזמן יכול להיות שעוד יתקנו כל מיני דברים שיצוצו. זה רק לברכה, כי האוכלוסייה הזאת של הפעוטות שזקוקות לשיקום, לטיפול צריכה לקבל את המקסימום כדי לשפר את איכות חייהם ולסייע בידם. גם ככה החיים שלהם לא הולכים להיות קלים, ומה שנוכל לתרום כדי שאיכות חייהם תשופר - אנחנו כמובן זמינים.
אעביר את רשות הדיבור ליועצת המשפטית של הוועדה כדי שתציג את התקנות, ולאחר מכן ניתן לחברת הכנסת קארין אלהרר. בבקשה.
יעל סלנט
¶
כפי שציין כבוד היושב-ראש, התקנות האלה באו אחרי הצעת חוק פרטית שהגישה חברת הכנסת קארין אלהרר, שביקשה להוסיף את הייעוץ התזונתי לתוך סל השירותים. נעשתה עבודה מאוד רצינית שכוללת הבאת תקציב וכוללת עבודה של משרד הבריאות ושל משרד הרווחה כדי לגבש את התחנות האלה, שאומרות שייעוץ תזונאי יתוסף לסל השירותים. אלה תקנות מיטיבות, מוסיפות כאן עוד סוג של שירות. על הפרטים שלהם נדבר כשנקריא אותם.
קארין אלהרר
¶
תודה, אדוני היושב-ראש. זאת הזדמנות טובה להודות לוועדה על המהירות והטיפול. מגיעה להם תודה ענקית.
המטרה היתה להוסיף שירותי ייעוץ תזונתי לפעוטות עם מוגבלות, ולא רק לפעוט עצמו לתת את השירות אלא גם למעון היום כדי להיטיב עם הילד, כדי לתת לו מענה מלא יותר, הוליסטי כדי לקבל בעצם את מלוא הפוטנציאל של הילד במסגרת הטיפול במעון היום השיקומי.
אני רוצה להעיר מספר הערות. בנוסח שמונח לפנינו בטעות נכתב בדברי ההסבר שהמטרה היא לשנות את זמני הפעולה של מעונות יום שיקומיים. זה לא עולה היום. אשמח שזה יעלה בקרוב מאוד.
קארין אלהרר
¶
אני תמיד מסתכלת בחשש ובזהירות. זה דבר ראשון.
הדבר השני, חשוב להבהיר – המטרה היתה לתת את השירות הזה באופן שיתקבע השירות בתקנות, ותהיה זכות על-פי דין לילד, להוריו ולמעון, ומצד שני, לא לקבע את זה בצורה כזו שתפגע בגמישות הטיפולית בילד, נקרא לזה. לכן הדבר צריך להיות בהתאם לצורכי הילד. כמובן, יש סל תקציבי, שזה הדבר שאנחנו לא אוהבים לדבר עליו, אבל הוא קיים. יחד עם זאת, כמובן יהיו ילדים שלא יזדקקו לזה, וילדים אחרים שיזדקקו יותר. חשוב שייאמר שנדרשת כאן גמישות.
הדבר הנוסף שאני אבקש לומר, וזה בעיקר לפרוטוקול, כי אין דברי הסבר בתקנות, ואם אי פעם מישהו ירצה לבדוק למה התכוונו, זה המקום, זה לנושא שיתוף הפעולה בין התזונאיות ומנהלת השירות של התזונאיות ומשרד הבריאות לבין המעון עצמו. נקודת המבט שלי ושל המשרדים היא טובת הילד.
היו"ר יעקב מרגי
¶
אשאל שאלה. למה האכסניה של התקציב של זה היא במשרד הבריאות? כל עוד המעונות נמצאים במשרד הכלכלה – אה, סליחה, מעונות יום שיקומיים. אני חוזר בי.
קארין אלהרר
¶
בסדר גמור. לאט-לאט נגיע לכולם. המטרה היא באמת שיהיה שיתוף פעולה מלא, ואם צריך לשנות משהו בפעילות של מעונות היום כדי להיטיב עם הילד, כך זה יהיה, אבל חשוב שזה יהיה בשיתוף פעולה ולא כהנחתה על המעונות, כי בכל זאת המעונות עושים עבודה שאפשר רק לשבח אותה ביום-יום.
והדבר האחרון, ייתכן מאוד שבמסגרת היישום של התקנות, שבעזרת ה', נכניס לתוקף בקרוב, יידרש עבור ילדים מסוימים מזון מיוחד. כרגע התקצוב שהמשרדים הקצו לעניין לא כולל מזון מיוחד, לא כולל פרודוקטים. התקצוב הוא על השירות של הייעוץ. זה בסדר גמור, זו היתה כוונת המכוון, אבל יחד עם זאת אני מבקשת לומר שייתכן שנקיים דיוני מעקב, לראות מה ההשפעה של הדבר לגבי- - -
קארין אלהרר
¶
אני אומרת הכול, אני נוהגת בהגינות כלפי כולם, ומצאתי לנכון לומר זאת גם כאן לפרוטוקול בוועדה.
לסיום, אני רוצה להודות לכל העוסקים במלאכה, לעו"ד ולרי זילכה, יו"ר פורום מעונות היום. לכל מעונות היום.
קארין אלהרר
¶
אני אומרת תודה לפני ואחרי, אם תרשה לי. באמת לכל מעונות היום, שעושים עבודה. אני לא רוצה להיות קלישאתית ולומר עבודת קודש, אבל זאת העבודה.
קארין אלהרר
¶
זו עבודה חשובה, מבורכת. אלה שנים שבאמת משפיעות ומעצבות את עתידו של הילד, גם עתידו הבריאותי וגם עתידו החברתי. אני מברכת, ומבקשת לאשר את התקנות.
היו"ר יעקב מרגי
¶
אני יכול גם לומר הצהרה? מילים לא עולות כסף, ובלשון אין עצם, אז לפחות משאלות אפשר לומר. אני חושב שזה דבר מבורך, וצריך שלאט-לאט ייושם לא רק במעונות יום השיקומיים; זה צריך להיות במערכת החינוך. אני חושבת שחינוך לתזונה בריאה ולתזונה נכונה זה דבר מתבקש. זה כלכלי, זה חברתי. כל מה שתרצו להעמיס על זה, יש בזה. בבקשה.
יעל סלנט
¶
תקנות מעונות יום שיקומיים (רישוי, סל שירותים לפעוטות עם מוגבלות ותנאי טיפול בהם)(תיקון), התשע"ד-2014.
בתוקף סמכותנו לפי סעיפים 3(ב) ו-12(א) לחוק מעונות יום שיקומיים, התש"ס-2000 (להלן - החוק), בהסכמת שר האוצר לעניין תקנות 2 ו-3, ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, אנו מתקינים תקנות אלה:
תיקון תקנה 1. זה בעצם הוספת הגדרה, שנשתמש בה בהמשך. 1. בתקנה 1 לתקנות מעונות יום שיקומיים (רישוי, סל שירותים לפעוטות עם מוגבלות ותנאי טיפול בהם), התשס"ח-2008 (להלן – התקנות העיקריות), אחרי הגדרת הממונה יבוא:
""חוק הסדרת העיסוק בבריאות" - חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ח-2008;".
תיקון תקנה 18, שעניינה סל השירותים עצמו. 2. בתקנת משנה 18(ב) לתקנות העיקריות, בפסקה (1), בסופה יבוא: (ח) יעוץ תזונאי (דיאטני).".
תיקון תקנה 19, שעוסקת בתקצוב של הדבר הזה, ואומרת שהמשמעות של זה, שהעלות של הייעוץ התזונאי יהיה מחוץ לסל השירותים. תכף נסביר.
בתקנה 19 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: (ז) עלות שירותי יעוץ תזונאי לפי תקנות 18(ב)(1)(ח) ותקנה 29א תתווסף על האמור בתקנת משנה (א); המדינה תתן את השירות האמור לפעוטות בדרך שתוסכם בין השרים.".
טליה אגמון
¶
עו"ד טליה אגמון ממשרד הבריאות. המנגנון של התקנות הוא כזה שיש פירוט בתקנה 19 של הסכומים שהמדינה משלמת למעונות לפי כל ילד, לפעוט עם צרכים רגילים. יש פעוט עם צרכים מיוחדים, פעוט שצריך סייעת, אחות וכדומה. אנחנו מוסיפים סעיף לתקנה הזאת, שמדבר על תוספת של השירות, אבל לא בדרך של תשלום למעון, כי לא המעון צריך לספק את זה, אלא המדינה תעשה את זה בעצמה. זה המשמעות של התוספת של הסעיף הקטן הזה. לא משלמים את זה למעון אלא מפעילים את זה. בפועל יהיה מכרז – הוא כבר נמצא בשלבים אחרונים של הכנה – אני מקווה שיתפרסם ממש בקרוב. בו המדינה, משרד הבריאות בעצם לקח את זה לעצמו. הוא ישכור או יעסיק חברה או תזונאיות, והם יעברו בסבב כלשהו שייקבע לפי הצרכים המקצועיים בין המעונות, וייתנו את השירות במעונות לפי תוכניות הטיפול שנקבעו לילדים.
יעל סלנט
¶
אנחנו מגיעים לתקנה 29, שחורגת קצת מהתיקון לתקנות, אבל בהזדמנות חגיגית זו אנחנו מתקנים גם את זה. תקנה 29 עוסקת במטפלים הפרא רפואיים. מכיוון שחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות נחקק בשנת 2008, אנחנו רואים לנכון פשוט להתאים את זה. לכן זה מובא גם פה, בהזדמנות חגיגית זאת כאמור.
שאלנו גם את משרד הבריאות, וגם משרד הבריאות התייעץ עם משרד המשפטים. אין כאן שינוי מהדרישות שקיימות היום; זה בעצם רק התאמה לחוק הסדרת העיסוק.
טליה אגמון
¶
כבר היום הסתיימו כל הוראות המעבר ביחס לבעלי מקצועות בתחום הפיזיותרפיה, קלינאי תקשורת וריפוי בעיסוק. כולם כבר חייבים להיות בעלי תעודה. לכן זה לא משנה למעשה דבר מבחינת העסקת העובדים. רק מיישר קו עם החקיקה, ממש קצת אחרי שהתקנו את התקנות המקוריות.
יעל סלנט
¶
אקריא את התקנה.
תיקון תקנה 29. 4. בתקנה 29(ב) לתקנות העיקריות, במקום פסקה (1) יבוא:
"(1) תעודה במקצוע בריאות כהגדרתה בחוק הסדרת העיסוק בבריאות;".
התקנה הבאה היא תקנה 29א, שמגדירה מה זה הייעוץ התזונתי.
ייעוץ תזונאי. 29א. המדינה תתן שירותי יעוץ תזונאי באמצעות "תזונאי", "דיאטן" כהגדרתם בחוק הסדרת העיסוק בבריאות, לשם הדרכת צוות המעון והורי הפעוטות בטיפול תזונאי בפעוט לפי צרכי הפעוט ולפי תכנית הטיפול האישית שנקבעה לו.
תיקון תקנה 32 עוסקת בשאלה, אילו מסמכים יש לשמור ביחס לפעוט. מה שמוסיפים פה שיש לשמור גם את כל מה שקשור לאבחון התזונאי שלו. עכשיו נקריא.
בתקנת משנה 32(א) אחרי פסקה (9) יבוא: (9א) אבחון תזונאי-דיאטני, אם נעשה, ולגבי פעוט בעל צרכים תזונתיים מיוחדים - הוראות בדבר המזון המותאם לפעוט והכנתו, באישור תזונאי-דיאטן קליני המטפל בפעוט בקהילה.
עכשיו מגיעה תקנת התחילה, שמשיחות מקדימות עם נציגי הממשלה הבנו שהתחלה בשנת הלימודים התשע"ה לא תסתייע, כי יש פה מכרז שצריך לצאת לפועל, צריך להתפרסם, להגיש הצעות ולבחור את הזוכים.
היו"ר יעקב מרגי
¶
משרד הבריאות, מאחר שנטלתם את זה על עצמכם, תני לנו סקירה בהערכת זמן הכי מינימלית, שהכול הולך למישרין, והיו הצעות סבירות, הכי מוקדם.
טליה אגמון
¶
אני מבינה שכרגע ההנחיה של מנכ"ל משרד הבריאות, אחרי שהוא התייעץ עם מי שמתעסק במכרזים במשרדנו, מחלקה לנכסים ושירותים, שאנחנו מדברים על 1 בנובמבר כמועד שהוא על הקצה שבו הם חושבים שאפשר להביא את זה לתוקף.
טליה אגמון
¶
גם ככה יש חגים באמצע, וגם ככה יש תקופות שחוק חובת המכרזים מחייבות, לכן זה על הקשקש, כמו שאומרים. אני מאוד מקווה שלא נצטרך לחזור לכאן ולבקש ארכה כלשהי, אפילו קצרה, אבל זה המועד שהוסכם בין שרת הבריאות לחברת הכנסת אלהרר. זה המועד שאנחנו מבקשים.
הדר ירדני
¶
הדר ירדני, מנהלת המחלקה להתפתחות הילד במשרד הבריאות. אנחנו חושבים שגם מבחינה ארגונית, זה שזה יהיה ב-1 בנובמבר, זה יכול להיות יתרון, מכיוון שבתחילת השנה הילדים מתקבלים, נעשית אתם איזושהי היכרות, בוחנים את התפקוד שלהם, וגם יש זמן למעון עצמו להכיר את הילד ואת צרכיו התזונתיים, כי מהיום הראשון קשה להתרשם מכל ילד. ייקח חודש-חודש וחצי, יתרשמו מכל הילדים. אנחנו חושבים שגם ארגונית זה יכול להוסיף.
היו"ר יעקב מרגי
¶
יש הסכמה סביב 1 בנובמבר? אני מקווה באמת שלא נצטרך להתכנס כדי לתקן או כדי לבקש ארכה. בבקשה.
ולרי זילכה
¶
שלום. עו"ד ולרי זילכה, פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות. אני רוצה קודם כל להקדים ולומר תודה רבה לחברת הכנסת קארין אלהרר שמינפה את הנושא, קידמה אותו, דאגה לתקציב, ובזכותה אנחנו נמצאים במקום הזה. תודה רבה למשרדי הבריאות והרווחה, שהתארגנו ומובילים את הדבר הזה. מבינים בחשיבות של הדבר הזה, של הזכות הזו.
כמה דברים שהמעונות ביקשו להוביל את הנושא. ראינו בעיני רוחנו שיתוף פעולה משמעותי בין התזונאית, שתבוא למעונות יהיה חלק באיזשהו אופן מהמעונות. היום זה מוסדר באופן שהמדינה נותנת את השירות, וזה לא מישהו שמועסק על-ידי המעונות. יחד עם זאת, אני חושבת שהקונספט צריך להיות מאוד דומה, כי כדי שהטיפול לפעוט יהיה טיפול מיטבי, צריך שאותה תזונאית תשב יחד עם הצוותים, עם המרפאים בעיסוק, אפילו בישיבות של המעון מפעם לפעם, ולעשות את המעקבים בהתאם למה שהילדים צריכים.
ולרי זילכה
¶
נכון. אני מבינה שכך זה באמת נבנה, וחשוב לי שזה כך ייאמר במקום החגיגי הזה.
כפי שקארין אמרה, אנחנו מבינים שיש מעונות שצריכים את השירות הזה יותר, אולי מעונות שצריכים פחות. יש ילדים שצריכים יותר, יש ילדים שצריכים פחות. אני מבינה שהמנגנון הזה, שזה נקבע בין השרים ולא קבוע כך בתקנות, יאפשר את הגמישות הזאת בהתאם לתוכנית הטיפולית של הילד, ואנחנו מברכים על כך.
עלה מה שקארין אמרה, שייתכן שיהיו פה משמעויות כלכליות בקשר למזון מיוחד בהקשר הזה, ובכלל לגבי התקנות אנחנו מבקשים שייקבע מועד מעקב כאן בוועדה, נגיד כחצי שנה לאחר שהשירות נכנס לתוקף, כדי שבאמת נוכל לראות את ההתנהלות, אם יש לזה השלכות, ללמוד מהן ולהמשיך הלאה.
היו"ר יעקב מרגי
¶
לפני כן יש לי שאלה. משרד הבריאות הוציא מכרז, תזכה חברה אחת או שתיים, מי שיזכו. האם משרד הבריאות ערוך לפקח אחרי עבודת התזונאיות?
טליה אגמון
¶
התוספת של התקציב שאושרה לעניין הזה וגם אולי ייעשה במכרז נפרד כוללת גם פיקוח וגם ריכוז של הנושא. הדיאטנית שלנו תוכל לפרט יותר.
רונית אנדוולט
¶
שמי ד"ר רונית אנדוולט, אני מנהלת המחלקה לתזונה במשרד הבריאות. אנחנו מראש כחלק מהתקציב, רוצים שיהיה גם מי שיפקח על המעונות האלה. ברור לנו, כפי שאמרתם, הדיאטניות תהיינה חלק מהצוות במעונות. הן תדרכנה את המשפחות, את הילדים, את הצוות של הגן, אבל הן לא תהיינה מפקחות. הן תעשינה את העבודה. לכן חשוב לנו גם שיהיה מישהו שיפקח על כל העבודה הזאת. מדובר בכמעט 90 גנים, כך שזה עבודת שליטה לא פשוטה, ובכוח האדם הנוכחי אין לנו כוח אדם לעשות זאת, אבל מאחר שיש תקציב, אנחנו חלק מהתקציב רוצים שילך לאדם שיעשה בקרה ופיקוח על המעונות, ולראות שבאמת מבחינה תזונתית- - -
היו"ר יעקב מרגי
¶
ההבהרה היתה מתבקשת. ולרי, אני חושב שהנכון הוא, שאתם, הפורום, ואני חושב שיש גם ועד מעונות, אנחנו מבקשים מכם חצי שנה מכניסתן של התקנות האלה – אם הכול זורם, אין שום סיבה שתבזבזו לנו את הזמן, אבל אם יש דברים שלא חשבנו עליהם או דברים שנוצרו, חיוביים או שליליים, ונדרשים דיון והתייחסות, תבקשו מהוועדה. ניזום דיון, ואין בעיה. אני חושב שזה מתבקש מאשר לקבוע את זה עכשיו.
אני מביא את התקנות להצבעה. את מחליפה את חברת הכנסת עדי קול. מי בעד אישור התקנות? רק שנייה.
יעל סלנט
¶
אני חושבת שפקודת הפרשנות אומרת, אבל נבדוק את זה, ובכל מקרה נקבע את המועד הכי מוקדם שניתן בנובמבר - 1 בנובמבר או 2 בו.
יעל לויאל
¶
שלום. שמי יעל לויאל, נציגת העמותה לילדים בסיכון, שמטפלת בפעוטות ובילדים עם אוטיזם. אנחנו מפעילים כעשר כיתות מעון לילדים על הספקטרום האוטיסטי. אני רוצה לייצג את התחום הזה, שאני חושבת שהצורך בו בתחום של תזונה הוא מעט שונה אולי מהתחומים האחרים.
פעוטות על הספקטרום האוטיסטי, כ-80 אחוז מהם זקוקים לתוכניות מיוחדות בתחום של אכילה ותזונה. הצורך אינו רק בבניית תפריט מאוזן או מבחינת העשרה קלורית, אלא מדובר בפעוטות שהקושי אתם הרבה פעמים קשור לקשיים ההתפתחותיים הכלליים שלהם. אנחנו מדברים על פעוטות שבגלל קשיים של תחושה, בגלל קשיים רגשיים והתנהגותיים, למשל, פעוט שיכול להחליט שהוא אוכל אך ורק שניצלים תעשייתיים בצורת כוכבים – זו דוגמה אחת. או פעוט שיאכל ויאכל ללא הפסקה.
חשוב לי להדגיש בעניין זה את הצורך והחשיבות של עבודת איש המקצוע התזונאי בשיתוף הצוות והצורך בהבנה רחבה. אני חושבת שיש הבדלים מאוד גדולים בין הסוגים השונים של הפעוטות והסוגים השונים של ההבנה המקצועית. התזונאים צריכים שיהיו להם מידע והבנה רחבה.
היו"ר יעקב מרגי
¶
אני חושב שהדברים נאמרו בפתיח. התקנות האלה באו לא כדי לכפות את המעונות אלא כדי לשתף פעולה, ללכת אתם יחד, לראות לאט-לאט. לתקן התכוונו ולא לקלקל.
היו"ר יעקב מרגי
¶
לכן הזכירה היועצת המשפטית – התקנות מפנות לחוק הסדרת העיסוקים של מקצועות פרא רפואיים. זה חוקק בשנים האחרונות.
היו"ר יעקב מרגי
¶
זה מול משרד הבריאות. זה נושא חדש, שעכשיו יוצא לדרך. אמרנו שלאט-לאט זה יתעבה ויוסדר. ואם תוך חצי שנה נגלה שלא כיסינו הכול, או אפשר להתייחס לעוד נקודות, נתכנס פה ונתקן מה שאפשר.
רונית אנדוולט
¶
אני רוצה להתייחס ליעל. בהגדרת התפקיד שאנחנו בונים למשרד הבריאות, כתוב שזה תהיה דיאטנית ילדים עם התמחות בהתפתחות הילד, שמכירות את כל הספקטרום האוטיסטי לידו.