הכנסת התשע-עשרה

PAGE
2
ועדת משנה לטיפול ותקצוב שנת השמיטה
22/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 1>
מישיבת ועדת המשנה של ועדת הכספים

לטיפול ותקצוב שנת השמיטה
יום שלישי, כ"ד בתמוז התשע"ד (22 ביולי 2014), שעה 8:30

<היערכות והצגת תכניות עבודה לשנת השמיטה>

חברי הוועדה: >
זבולון כלפה – היו"ר

יצחק כהן

דב ליפמן

יעקב ליצמן

יצחק וקנין

רות קלדרון

>
צביקה כהן - סמנכ"ל בכיר למימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

מעין נשר - רפרנטית חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

מאור מויאל - ראש מטה, סגן השר לשירותי דת

אפרים אנטמן - ממונה שמיטה ארצי, מנהל תחום תמיכות עזבונות ושמיטה, המשרד לשירותי דת

ירון קטן - הלשכה המשפטית, המשרד לשירותי דת

ענת פרידמן-קולס - מנהלת שיווק, ארגון לקט ישראל

ידידיה רוזנברג - מנהל קשרי עמותות, ארגון לקט ישראל

טמיר כהן

י.ר, – חבר המתרגמים
<היערכות והצגת תכניות עבודה לשנת השמיטה>

אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת משנה לוועדת הכספים לשמיטה, ישיבה ראשונה.
אני מודה לכל מי שהגיע לפה בזמן, אני מצטער על האיחור, מקווה שנשתפר בהמשך, נזיז את זה לשעה שמונה, כדי שנספיק להגיע בזמן. תודה לחברי הכנסת שנמצאים והשכימו קום, חבר הכנסת הרב יעקב ליצמן, חברת הכנסת רות קלדרון, מן הסתם יצטרפו אלינו בהמשך עוד חברי כנסת נוספים.
זו ישיבה ראשונה, שמטרתה בעצם לעסוק בהצגת הפעילות עצמה, המסגרת התקציבית והיעדים. יש פה נציגים של המשרדים השונים, גם נציגי משרד החקלאות וגם נציגי המשרד לשירותי דת.
ברשותכם, הייתי דווקא רוצה לפתוח במילים כלליות שהן רלוונטיות לעניין, אני מתאר לעצמי שתאהבו את זה. כל הנושא הזה של החיבור בכלל לחקלאות, לי יש רגישות רבה לסוגיה הזאת, מאז שנכנסנו פה לכנסת, מצאתי איזשהו מקור שמדבר בראייה ההיסטורית של כל הדבר הזה, החיבור בין החקלאות לבין חידוש התחייה של העם היהודי פה בארץ והיצירה של הדבר. החיבור המיוחד הזה, איך בעצם צריך להיות היחס אל הדבר הזה? הרי, הנושא הזה של השמיטה הוא חידוש ברמה העולמית, הוא לא קיים אצל שום עם, שום אומה, כמו הרבה מאוד דברים שהעם היהודי הוא המצמיח שלהם, אז גם בדבר הזה.
יש פה דברים שנאמרו, אמנם בהקשר חג השבועות בזמנו, לפני קרוב ל- 80 וכמה שנים ע"י הרב קוק. בימי בית שני, היה ויכוח גדול מאוד לגבי היחס של מערכת היחסים בין היחיד לבין הכלל. זאת אומרת, האם יש איזשהו ערך לכלל, או שמא כל יחיד לחייו? מזה נולדה המחלוקת הגדולה של הצדיקים והבייתוסים, שאת פירותיה אנחנו פוגשים ואוכלים עד היום.
אחד הוויכוחים הגדולים שלהם היה סביב הנושא של קרבן העומר, כשכתוב שם ממחרת השבת, מה הכוונה ממחרת השבת? מזה צמח ויכוח גדול מאוד ומבחינתם, ההבנה שלהם היתה שככל שעולים בקדושה, העסק צריך להיות משהו פרטני, יחידי, אישי, ולכן מזה הם הסיקו למשל שגם קרבן תמיד, שזה דבר מיוחד, לא יכול להיות שהוא בא מציבור, צריך לבוא מכל יחיד ויחיד. באותו מאמר, הרב קוק מרחיב, מפרט ומסביר את הדברים אבל בסיומת שלו, הוא אומר שם את המשפטים הבאים:

"והלאה אנו צועדים בניין הארץ". "היסוד הראשי, החקלאות – הלא היא אצל כל העמים רק גורם כלכלי חיוני פשוט, אבל העם אשר הנושא שלו כולו הוא קודש קודשים וארצו ושפתו וכל ערכיו כולם קודש הם, כי הוא כולו ממלא את ביטוי הקודש של כל האנושיות וכל היקום כולו ובכל מקום שקווי אור קודש משתלחים לברכה, אינם כי אם ענפים מגזע מטעיו. הרי גם חקלאותו כולו היא ספוגת קודש".

אתמול בערב דיברתי עם מספר חברים, קצינים בכירים ואנשים אחרים שלוחמים בגזרה בעזה, כשההתבטאות של אחד מהם היתה, כשהוא רואה את החיילים שנכנסים ואת הזוך והטוהר שנסוך על פניהם, הוא אומר – זה משהו שלא להאמין. זאת אומרת, אתה רואה ממש, הוא התבטא בצורה של, זה כמו לטבול במקווה של קודש הקודשים, משהו שהוא רץ בתוך מערכת היום, אני קיבלתי על זה הדים מהרבה מאוד אנשים במהלך האתמול.
יש פה משהו מאוד ייחודי, מיוחד ועצמתי בייחודיותו ואני מקווה שבעזרת השם נזכה, נשכיל באמת לשילוב ולייחוד של הכוחות ולהבליט את הייחודיות שלנו באותו קודש גדול, בעזרת השם בשנת השמיטה הבאה עלינו לטובה, שזה ללא ספק, להבנתי אני אומר, זו משימה גדולה מאוד. אנחנו ערים לכך שישנה קשת מגוונת מאוד של דעות ועמדות בתוך הציבור היהודי פה בארץ, אבל בסופו של דבר, כולנו צריכים לזכור את השורש, את המקום מאיפה הדברים התחילו, מאיפה הדברים צמחו ומתוך כך אני מאמין שהדברים יהיו לברכה גדולה מאוד.
ברשותכם, סדר הדיון יהיה כדלקמן, אנחנו נבקש מנציג משרד החקלאות, מר צביקה כהן, הסמנכ"ל, לפתוח, להציג את הדברים. לאחר מכן, נציגי המשרד לשירותי דת ונציגת האוצר מעיין אם תרצה להשלים ואז נעבור להתייחסויות של חברי הכנסת. הדיון אמור להסתיים בשעה עשר. תודה רבה.
אז צביקה, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. מבחינתנו, השמיטה היא כמו בצבא, היא מתחלקת לשלושה חלקים אצלנו. כך אנחנו רואים את זה. החלק הראשון זה אנחנו כמשרד מנסים לדאוג לציבור שלא צורך לפי היתר המכירה, מנסים לדאוג לו לאספקה סבירה ובמחירים סבירים. החלק השני, זה החלק שפה אנחנו מנסים לטפל תקציבית בכל מיני כשלים שהשמיטה, לא יודע אם גורמת, אבל שבעקבותיה, יש כל מיני כשלים שצריך לפרט אותם. והחלק השלישי, זה החלק של היתר המכירה, שהוא לכאורה לא ביד שלנו.

כשאתה אומר כשלים לגבי החלק האמצעי, אתה מתייחס גם למשל לסוגיות של ייצוא, דברים כאלו, תוצרת חקלאית, למשל?

אני אפרט כל חלק. אני חוזר ואומר, החלק הראשון זה החלק של אספקת תוצרת למי שלא צורך בהתאם למכירה. החלק השני זה פתרונות תקציביים לכשלים של השמיטה והחלק השלישי - - -

אלו כשלים?

אני אפרט בהמשך. החלק השלישי, הוא הסיפור של היתר המכירה, זבולון, ששם אנחנו לא אחראים על זה, כי זה משהו הלכתי, אבל כמו שאתם יודעים, 90% ומשהו מהחקלאים מעוניינים ורוצים לעבוד בהיתר המכירה, ויש צורך לדאוג להם שיהיה להם היתר מכירה. ההיתר הזה נעשה על-ידי המשרד לשירותי דת והרבנות הראשית. אני מאמין שהם אחרי זה, הם אחרי זה יספרו לנו מה מצבנו ואיפה אנחנו עומדים בקצב החתימות על ההרשאות. אני קצת מודאג.

טוב, בוא ניתן להם להתייחס אחר-כך. בוא נתחיל עם הדברים, כדי שנספיק לנצל את הזמן כראוי.

אני אתחיל עם התקציב.

התקציב, רק לפי חלוקה לסעיפים או לפי הגדרות שהגדרתם?

90% או 85% מהתקציב שהוגדר ויועד לשמיטה, מיועד לחקלאים, שאף אחד לא יתבלבל, זה מיועד לחקלאים שהשמיטה, איכשהו, גורמת להם להפסיק לעבוד או לא לעבוד או לא מאפשרת להם בכלל לעבוד. אז אני יכול לפרט.

מה המסגרת הכוללת לשנת השמיטה הבאה עלינו לטובה?

המסגרת הכוללת היא 105 מיליון שקל. 100 מיליון שקל בערך, שמתוכם - - -

לא הבנתי. 100 מיליון זה מדויק? מעיין מאשרת? מאשרת. עד סוף הדיון את מאשרת. יכול להיות שזה ישתנה, עד אז.

יש החלטת ממשלה. אנחנו מקיימים החלטות ממשלה.

יש החלטת בד"צ לפעמים אחרת.

איזו החלטה אחרת?

תכף נגיע לזה.

זו פעם ראשונה שאת מופיעה כאן? את לא יודעת שאנחנו יודעים - - -

צביקה, בבקשה.

עדיף, אדוני היושב ראש, שאנחנו נקבל את מה שהוא אומר, בכתב. גם.

אנחנו נעביר לכם מצגת.

מצגת אני לא יודע לקרוא.

מה שאתה צריך. מה שאתה צריך, אני אעביר אליך.

לפרט את התקציב?

כן, בוודאי.

התקציב לחקלאים. התקציב האחר, יפרטו פה חבריי. אנחנו מדברים בשלב ראשון על 20 מיליון שקל שהולך, מיועד למשמיטי משקים מאמונתם. בשמיטה הקודמת היה שם 17 מיליון שקל, השנה אנחנו צופים שיהיה 20 מיליון שקל.

בגלל גידול האנשים?

חזרה בתשובה.

בין 17 ל- 20, זה הגידול בחקלאים קצת, אני לא יודע בדיוק מה. זה על הצד הבטוח. ב-תשס"א היו בערך 150 חקלאים, אני מעריך שהשנה יהיה מספר דומה, טיפה יותר. הקול קורא באוויר יצא, הערות הציבור.

לבקשתו של חבר הכנסת הרב ליצמן, מחולק כרגע בנייר, עם מספרים, עם הכל, לפי החלוקה לתקציבים, בכלל הסעיפים. כולל הצעת המחליטים שמצורפת בהמשך.

אני מציין שהקול קורא בנושא הזה כבר עבר הערות הציבור, הוא באוויר, ניתן להגיש עד ה- 15 באוגוסט או 14 באוגוסט. הדברים עובדים אצלנו. יש צוות שעוסק בזה אצלנו. זה ה- 20 הראשונים.

יש לנו עוד 25 מיליון שקלים שהממשלה ייעדה אותם להשבתה חלקית של כרם יין, זה משהו שלא היה בתשס"ח.

בעקבות הפיכתה של ישראל למעצמת יין.

לא, בגלל שהרבנות לא נותנת כשרות למי שלא.

מה?

אם היינו מתקנים את העניין של הכשרות, לא היינו מוציאים עכשיו 25 מיליון.

מה קשור עניין הכשרות?

תשמע את משרד החקלאות, הוא יודע טוב ממני.

100 מיליון שקל שהקציבו, זה היה הדרישה או זה הפשרה?

במסמך שנמצא פה אני רואה שיש פה רצון ליותר, ל- 129 מיליון.

המשרד, הוא מייצג את משרד החקלאות.

הצעת מחליטים מדברת על 100 מיליון.

אני שאלתי האם זה כתוצאה שביקשו יותר והתפשרו על 100 מיליון שקל, ואני רוצה לשמוע את משרד החקלאות, מה היתה הדרישה שלו?

משרד החקלאות, בגדול, הציג את הדרישות, את מה שצריך ופחות או יותר קיבלנו כפי שצריך.

מאה מיליון שקל.

לא, על המשרד עצמו זה סדר גודל של 80 מיליון.

התקציב מתחלק גם לחקלאות וגם לשירותי דת. משרד החקלאות ואני אומר את זה - - -

לדעתך, 100 מיליון שקל מספק?

מה שאנחנו קיבלנו, מספק.

את החקלאות.

מה שהחקלאות קיבל?

מה שהחקלאות ביקש וקיבל, מספק.

כדי לעשות שמיטה חקלאית, מספק?

נכון.

אני ארשום לעצמי שמשרד החקלאות אומר שהתקציב שהוא קיבל זה בסדר, זה מספק.

נכון, זה לא קורה בדרך כלל.

אני אקרא למשל, שהמשרד לשירותי דת אומר שלא.

צביקה, זה מתאים שתספר בכמה משפטים לחברים למה ביין יש בעיה?

כן. אחרי שנסכים שמה שקיבלנו בשנת שמיטה זה מספק ואני מדגיש ואומר פה ליד כולם, לשמיטה זה מספק. כל שאר תקציבינו, ממש לא מספק. את רצית לשמוע.

אני רוצה לצאת להגנתה של מעיין, שלא תרגיש פה בודדה. אנחנו, הדיון פה עוסק בשמיטה. תקציב משרד החקלאות יידון בוועדת הכספים. ביום חמישי יש את הסיור של ועדת הכלכלה, אולי זה יסייע לכם.

זה לא קשור לוועדת המשנה הזאת, אבל החברים מתעסקים גם בתקציבים הרחבים.

אז אני אומר, ה- 25 מיליון שקלים לכרם היין זה להשבתה חלקית של הכרם, כי לצערי או העובדות מספרות שבשמיטה, בוא נגיד אחרת, בוא נגיד שגם היום אם אתה מקבל בקבוק יין במתנה, יכול להיות שזה משביעית של תשס"ח. כי יש בעיה לשווק את היין הזה, גם היקבים, יש להם בעיה לשווק את זה לציבור, כי חלק, גם הציבור שצורך היתר מכירה באופן רגיל, לעתים נזהר ביין, כי צריך לקדש, הבדלה. אז אנחנו מצפים להשבתה - - -

אבל היתר מכירה, סליחה רגע, רק לחבריי ההלכתיים, היתר מכירה מתיר, בשביל זה עשו היתר מכירה.

עדיין ליין יש קדושת שביעית. זה לא כמו דברים אחרים. מאחר וליין יש קדושת שביעית, אי-אפשר לעבד אותו.

אסור לשפוך את זה, לכן זה כשר.

היין במיוחד, כי ליין יש קדושת שביעית.

גם בלי שביעית אסור לזרוק לאשפה. טוב, אני חושבת, רק שנהיה מודעים לזה.

ביין כשר, לא כולם סומכים על היתר מכירה, עושים הבדלה.

מר ליצמן, אני מבינה בקידוש והבדלה. אני רק אומרת – אנחנו, כחברי כנסת, לו היינו מקבלים, מכבדים את היתר המכירה שאנחנו עצמנו עושים וגם היתר מכירה של עדות חרדיות, לא היינו מוציאים 25 מיליון שקל.

זה לא מפקיע את היין מקדושתו, זה משהו אחר.

צביקה, חברת הכנסת קלדרון, חבר הכנסת כהן, יהיה זמן לחברי הכנסת להגיב תכף. בואו ניתן לצביקה לסיים את הסקירה שלו.

אנחנו מדברים על חקלאות.

חבר הכנסת צביקה כהן, תודה.

אחרי שנגמר הוויכוח עם היין, אנחנו ממשיכים.

את זה הסברת, לגבי 45 מיליון.

מה דעת המשרד, למשל, על ייבוא יין מחוץ לארץ בשנת שמיטה, להגדיל את הכמויות בגלל שיש בעיה?

אנחנו כרגע לא מוצאים מקום לייבא יין עם מכס מופחת.

בפעם הקודמת אני סידרתי כן.

בפעם הקודמת היה מקום.

גם הפעם אני הולך לעשות את זה.

אני יודע. אני רק אומר לך שכרגע, להערכתנו יש יין משישית שיהיה אמור להספיק ואם בסוף השביעית נצטרך, אז אנחנו לא בורחים מהארץ.

עשיתם פעולות לאגירת העודפים של השישית?

היקבים אוגרים, אנחנו לא עושים.

הרב ליצמן, אני יודע שיש כמויות גדולות מאוד של יין, אני יודע את זה אישית מהיקבים, ככה שזה יכול להספיק לשביעית. השנה נערכו אחרת.

נקווה, נראה.

נערכו אחרת ביקבים.

אני בטוח שחבר הכנסת ליצמן לא רוצה שנפגע בייצור המקומי ואני לא רוצה שלך לא יהיה מה לשתות, לכן אנחנו בטוח נגיע לאיזון.

אני יודע שבשמיטה הקודם לא היה יין מספיק לפסח.

בשמיטה הקודמת, נכון.

אני צריך לעשות SOS כל מיני - - -

רוב מגדלי היין היום נמצאים בגליל. אני מכיר אותם, יודע, וזה באזור שלי.

לא נשבור להם את הקופה.

אני לא אומר, שגם יש אזורים אחרים אבל אני חושב שאגרו הרבה מאוד כמויות של יין וזה יספיק לשנת השמיטה.

זה אנחנו מקווים ואם לא, אנחנו, - - -

רק אם נחליט להתמסטל כולנו - - -

טוב. אתה יכול לעבור לסעיף הבא, מבחינת החלטת המלצת מחליטים.

כן. אנחנו מדברים על 20 מיליון שקל למשתלות של עצי פרי ובשמיטה מתשס"א כבר אין היתר מכירה לשתילה.

בכמה כמות של משתלות מדובר, דרך אגב?

מדובר בין 40 ל- 50 משתלות, בגדלים שונים, זאת אומרת יש משתלות קטנות ויש משתלות גדולות.

דרך אגב, בכרם היין שדיברנו קודם, מה היקף השטחים המדובר, בדונמים?

להערכתי, ההשבתה תהיה בין 11,000 ל- 13,000 דולר.

תוך כמה סך הכל יין?

בין 45 ל- 50. 50.

אוקיי.

אני חושבת שמשתלות זה לא הכרחי לעצור להם את כל השתילה.

נכון. ואז מה?

אני מאמינה ברב קוק ואני מאמינה שיש היתר. אני סומכת ידיי גם על הרב קוק, חושבת שחקלאות - - -

רגע, רות, שנייה, רגע.

אוי ואבוי, אם הרב קוק ישמע שאת סומכת ידייך עליו.

קודם כל, חשוב להבהיר שהיתר המכירה לא התחיל בתקופתו של הרב קוק, אלא, הרבה לפני.

נכון.

עשרות בשנים, אם לא יותר.

הוא דיבר על חשיבותה של חקלאות ארץ ישראל.

הלאה, צביקה.

בתור אחד שמייצג גם את המשתלות, מודיע לך באופן מאוד ברור, שאם היה ניתן לעבוד, אז הם לא היו רוצים את הכסף הזה, ואני לא הייתי מבקש אותו.

אני יודעת.

בואו נהיה ברורים. הם לא מצליחים, הם לא יכולים לעבוד, אני לא פוסק הלכות, אני מנסה לדאוג שתהיה להם פרנסה.

אתה קורא את המציאות ולפי זה מציע פתרונות?

חד וחלק. אז זה 20 מיליון שקל.

היו יכולים לעבור למדרש.

כל זה מיותר.

לא, חלילה. שמיטה זה דבר חשוב מאוד.

לא צריך שמיטה בכלל.

צריך, מה זאת אומרת? בעיני, שמיטה זה הדבר הכי חשוב בעולם. לא? אל תעשה צחוק.

את עושה צחוק.

אני לא עושה צחוק.

חברי הכנסת כהן וקלדרון.

אני מכירה הלכות של שמיטה.

חברי הכנסת, תודה. צביקה, סעיף הבא.

זה הסעיף של סך-הכל 65 מיליון שקל, אנחנו מדברים על שבעה מיליון שקל שהמשרד מקצה והקצה לבתי צמיחה למגזר החרדי.

שנייה, לפני שאתה עובר לסעיפים הבאים, חשוב להגיד, כל הסעיפים האלה שדובר עליהם עכשיו, יש בהחלטה, החלטה לסיכום משרד החקלאות, משרד הדתות, שבשביעית הבאה ההוצאה התקציבית כבר לא תהיה בהיקפים האלה, כי תבוא לפה חקיקה עד קרן שמיטה.

מה? לא שמעתי.

יש הצעת חוק, שעסוקה בעצם בייסוד קרן שמיטה. זאת אומרת שבמהלך כל השש שנים, לפני כן, החקלאים יפרישו לשם סכום, המדינה תוסיף משלה עוד סכום וביחד ניצור קופה גדולה שאמורה לתת את המענה לדבר הזה.

יפה.

רק לומר למעיין, אני אשמח לסגור אתכם רק את הסכומים הכספיים, כי אני מבחינתי, ההצעה מוכנה.

רעיון מקסים, זו הצעה שלך?

אני לא יודעת של מי ספציפית, לקדם, יש שני משרדים שכתובים בהחלטה.

השני ישלם, הבנתי.

אני קוראת, אם זה אצלך, צריך לקדם את זה.

במצבים האלה, הפיתרון הכי פשוט, יש שופט שנקרא משרד האוצר, והוא בדרך כלל פוסק בסכין החריף הוא חותך מייד ואין שום בעיה.

יש לך זמן שבע שנים.

לא, יש זמן לפי ההחלטה, יש זמן של פחות מכמה חודשים להביא את זה לפה, כדי שזה יעבור עד המועד המדובר.

ויתחילו בשנה הראשונה.

אני אציין מה שמעיין אמרה, באמת ה- 65 מיליון שקל הראשונים, הם קנדידטים לחוק הזה. כל חקלאי שמקבל כסף מאיתנו, מה- 65, מתחייב שבמידה ויהיה חוק, אז הוא, ואם הוא לא ישים את הכסף, אז לא יהיה לו כסף. אבל רק במידה ויהיה חוק, נקווה שיהיה. אני יכול להזכיר לכם שדובר על זה גם בתשס"ח ולא קרה. נקווה שהפעם זבולון יביא את זה, כי זה נכון.

בהחלטת ממשלה זה אמור להסתיים עד אוגוסט 2015.

כן, אני מקווה שזה, עליך. טוב. זה ה- 65. אנחנו מדברים על עוד שבעה מיליון שקל.

אין דבר כזה "נקווה", יהיה חוק.

סליחה?

יהיה חוק.

אנחנו רק נוסיף את המילה – בעזרת השם.

בעזרת השם, בדיוק. לא היה נעים לי להגיד את זה ראשונה.

בסדר, אמרנו את זה ביחד.

כן, גם ביבי התחיל להגיד בעזרת השם, זה בסדר.

עם הנצח, לא מפחד. כן. צביקה.

שבעה מיליון שקל הקצינו לנושא של מיעוטים, בתי צמיחה.

גם הם שומרים שמיטה?

הם שומרים שמיטה. הם נהנים. פה אני מודה, יש פה הנאה גם לשמיטה וגם בתי צמיחה, הם לא חד שנתיים, אנחנו - - -

אצלם גם יהיה שבע שנים שהם ישלמו ויקבלו?

הבנתי שצמיחה במגזר הערבי הוא בחסר, לכן אין לנו בעיה ואנחנו בעד זה.

טוב אתם עושים.

אני משתגע מהרעיונות של האוצר, חבל על הזמן, איך לא לשלם.

איך זה רעיון של האוצר?

אני עוד בסעיף הקודם.

הקרן.

לא לא, זה בסדר, לא צריך להתייחס.

צביקה, המשך.

רק להזכיר לחבר הכנסת ליצמן, שכל הבסיס של השמיטה זה היה על מה שעשו בתשס"ח.

זה צריך להגיד לנו הרבה, תודה רבה.

תודה רבה לכם.

לא היה אף פעם מאה מיליון. הסכומים היו הרבה יותר - - -

נכון.

באמת תודה רבה לכם.

חמישה מיליון שקל נוספים, אנחנו מקצים להשקעות למצעים מנותקים במגזר היהודי, שוב, יש פה שני רווחים, גם לשמיטה וגם לעתיד. יש עוד שני מיליון שקל, ליישום תוצרת חקלאית טרייה, מהשישית - - -

תרחיב, טיפה.

אנחנו מאפשרים, בעיקר גזר, תפוח אדמה ובצל. עכשיו אספו את הגזר ואת הבצל, שאותם ישימו בקירור.

הבעל של גילי זיוון, הוא המומחה של הגזר. נכון?

לא, הוא לא המומחה, הוא המנהל של הגזר אצלנו, אורן ברנע.

הם משפחת הגזר.

גילי היא הבת של המושבניק, נכון?

בדיוק.

מה זה, משפחולוגיה כאן?

חבר הכנסת ליצמן, אלה חוויות של הדרומיים. כולנו מכירים שם את כולם, הדרומיים זה משפחה, אין מה לעשות, רואים את זה עכשיו במיוחד. צביקה, כן, אז מה עושים שם?

בימים אלו אוספים את הגזר ואת תפוח האדמה, לכל עם ישראל. אנחנו מנסים ליישם אותו עד ינואר, פברואר, כדי שייתן גם מענה לציבור החרדי.

את התוצרת של עכשיו?

כן.

שלא נצטרך לייבא גזר.

מה ששותלים באוקטובר, לא מתאים.

אתם נערים לכמויות הגדולות שנשארות מכיוון שהשנה היא שנה קשה מאוד בייצוא?

זה לא קשור לשמיטה.

זה דווקא טוב.

לא, אז ממילא יישארו פה עודפים גדולים מאוד שיוכלו גם לסייע לחברים מלקט ישראל.

זה נכון. אבל אנחנו נשמח, ככל שיישמו יותר, ככל שנוכל ליישם גם אחרי פברואר, אני לא מאמין בזה יותר מדי, אז יהיה לנו פחות בייבוא כי אין מקורות בתפוח אדמה וגזר למגזר החרדי, חוץ מייבוא מאירופה וטורקיה. לצערי הרב, אין מה לעשות.

טורקיה כרגע - - -

את יודעת שבסוף זה יהיה, לצערנו.

כן.

ככל שנוכל ליישם יותר, אז צריך פחות לייבא.

איך אתם מוציאים את זה לפועל?

את מה?

את שני מיליון השקלים הללו.

על כל מה שדיברתי עכשיו, יש קול קורא ליישום, כל מי שרוצה ליישם, מבקש בקשה, מקבל את ה- X כסף, החל מינואר, כי הרי היישום שהוא עושה עכשיו לציבור הרגיל, אני לא נותן לו על זה כסף.
אני אומר עוד פעם, זה התקציב.

תענה לי על השאלה, הגיעה אלי פנייה, הרגע ראיתי עוד חצי מיליון שקל למנהלות, זה אצלכם לכלליות?

כן, כן.

רואה-חשבון מלווה.

הגיעה אלי פנייה מהמפקח הארצי במשרד החינוך שעוסק בנושא של חינוך לחקלאות, מר אבי אלקיים, הוא המפמ"ר לחקלאות שם ולהם יש חוות חקלאיות שפרושות בכל רחבי הארץ. והוא אמר לי – תשמע, זה תופעה מוזרה. אנחנו לא מתוקצבים לקראת השמיטה ורוצים להעמיק כלפי הילדים בכלל רחבי הארץ, בכלל האוכלוסיות, תקציב מאוד קטן, לא מדובר על הרבה מאוד כסף, סדר גודל של אחד נקודה משהו.

תקציב חינוך כזה.

כן.

זה לא במשרד החינוך?

משרד החינו, אני פניתי אל משרד החינוך.

זבולון, זה בושה גדולה שמתקציב כזה גדול שמשרד החינוך לא יכול להוציא מיליון שקל.

מיליון שקל, מיליון שקל.

אמרתי – מיליון.

לא, משרד החינוך מוציא כבר כסף.

אני שאלתי אם הוא יודע על פנייה כזאת, אם זה הגיע אליכם. לא.

לא, יש לו מספיק כסף. לא רק זה, הוא צריך לתת שניים, לא אחד.

אבי אלקיים הגיע אלינו וביקש מאיתנו כסף. אמרנו לו שאנחנו משרד החינוך, אם הם רוצים להקים חממות לשמיטה, חוות חקלאיות, אנחנו לא הכתובת.

זה לחקלאות?

כן.

הבנתי.

טוב. נציגי משרד הדתות, מי מכם מדבר? מאור? תפקידך ושמך המלא לטובת הפרוטוקול.

מאור, ראש המטה של סגן שר הדתות. סגן השר לשירותי דת.

המנכ"ל שלכם, מה איתו? הוא לא היה אמור להגיע?

ראשית, אני רוצה לפתוח בהתנצלות על זה שהמנכ"ל נעדר, בעקבות כך שהוא לא חש בטוב, המנכ"ל לשירותי דת.

רפואה שלמה.

אלחנן גלאט.

אף פעם לא ראינו אותו.

ראינו אותו.

הוא היה פה דווקא הרבה פעמים.

ראינו אותו הרבה פעמים. אנחנו נאחל לו רפואה שלמה.

רפואה שלמה, אבל שיראה את עצמו פעם, מדי פעם.

גלאט כושר?

גלאט כושר, כן. בני עקיבא.

ג'ובים, איך זה הולך?

חברי הכנסת ליצמן וכהן.

אחרי עכבות רבות, המשרד לשירותי דת התחיל לעבוד בערך לפני חודש, חודש ושבוע. החברה התחילה לעבוד, סקירה קצרה. יש כ- 13,000 חקלאים, מתוכם רלוונטיים להחתמה - - -

על איזה סעיף אתה הולך?

מי זאת החברה?

החברה היא גל אורן,

זה שהיה עם הבית היהודי בבחירות?

זה לא רלוונטי עכשיו.

אני רוצה לדעת, לפרוטוקול.

לא יודע מי היה עם הבית היהודי ולכן - - -

אתה לא יודע באמת? אולי אתה יודע? היושב ראש, אתה יודע?

סליחה רגע.

אל תתעצבן, זה חופש מידע.

אני לא מתעצבן. אל תכניס לי, אני לא מתעצבן, אני רק מחייך. מאור, אני מבקש, בוא, תן את הסקירה.

סקירה קצרה.

כן.

מתוכם רלוונטיים להחתמה על היתר המכירה שזה האפיק המרכזי בשמיטה, כ- 9,500. עד היום - - -

כמה היו בשמיטה הקודמת?

בשמיטה הקודמת, השמיטה הקודמת, אני אתן טיפה הרחבה עוד מעט.

על איזה סעיף אתה מדבר?

לא לא, אני עדיין לא בסעיפים, אני תכף נותן סקירה מה נעשה היום ותכף אני אכנס לסעיפים התקציביים ובעצם בהיתר המכירה שהוא האפיק המרכזי, כדי שהמטרה של כולנו פה תושג, דהיינו, שעם ישראל יאכל כשר בשנת השמיטה ולא משנה אם זה בהיתר מכירה, באוצר בית דין או באפיקים אחרים, מצעים מנותקים ועוד, בעצם נשכרה חברה על-מנת לעשות את זה. היא עובדת היום. נוצר מגע עם כ- 2,600 חקלאים. 1,300 הסתיים טיפול, הם אמורים לקבל בימים הקרובים את התעודה מהרבנות הראשית, מה שנקרא התעודה, תעודת הכשרות לשמיטה.

מתי פורסמו הקריטריונים לזה?

איזה קריטריון?

מאיפה יודעים שמי שרוצה לפתוח, שיקבל תעודה?

יצא פרסום לציבור בכל האפיקים של החקלאים, דהיינו בכל העלונים שלהם, נעשו מכתבים אליהם, גם דרך משרד החקלאות וגם דרך המשרד לשירותי דת. אני רוצה לציין רק את שיתוף הפעולה בין - - -

אבל איפה פרסמתם את זה?

בקו למושב, קו לקיבוץ, ישראל היום - - -

אבל זה לא שייך. אני רוצה, מאיפה אני אמור לדעת על זה?

ברשותך, אתה שואל שאלה, אני עונה עד הסוף.

מה שמך?

אפריים אנטמן.

אפרים אנטמן, ממונה שמיטה ארצי, המשרד לשירותי דת.

דרך איגוד המושבים ההתיישבות העובדת, דרך התאחדות האיכרים ומשרד החקלאות.

אבל שאלתי אותך, מאיפה אני אמור לדעת.

הוועדות החקלאיות.

לא עונה לי.

שנייה רגע, הרב ליצמן, מה השאלה?

אם אתה חקלאי, אז אתה מחובר לאחד העיתונים האלה.

נכון.

שעלבים, מקבל הודעה?

זה מדובר על מגזרי עכשיו.

על איזה הטבה אתה מדבר? על איזה חלקים אתה מדבר?

אנחנו, בהיתר המכירה, חבר הכנסת ליצמן, אנחנו בסעיף היתר המכירה, שהוא הסעיף המרכזי, קראנו לכל החקלאים לבוא לחתום על הרשאות וחברה באה אליהם ומכיוון שהרבנות הראשית, שהיא המנחה ההלכתית הבלעדית, בנושא הזה, החליטה שייערכו שני מגעים עם כל חקלאי, על-מנת שתהיה גמירות דעת, זה נערך בצורה הזאת, דבר שקצת לקח זמן. הרבנות הראשית, אחרי ישיבת מעקב שנערכה ביום ראשון עם הרב הראשי ושר החקלאות וסגן השר, זה עלה לוועדת השמיטה והוחלט שם על כל מיני הקלות, על-מנת שבעצם נגיע לשמיטה, כאשר כולם בצורה מסודרת ולא כמו שקרה בשמיטה הקודמת שלצערנו כמות קטנה מאוד של חקלאים, כ- 1,500 חקלאים בסך-הכל חתמו על היתר המכירה. הפעם עושים את זה על-מנת להגיע לכולם.

סליחה, איזה ועדת שמיטה אתה מתכוון?

ועדת שמיטה הלכתית של הרבות הראשית לישראל. הרב הראש לישראל.

שנקבע מכוח החוק, בזמנו.

מכוח החוק, הוא יושב ראש והוא בעצם העלה כמה נקודות שהעלינו לו בישיבה ביום ראשון, ביום שני היתה ישיבה ואתמול יצא סיכום שבו הוא קידם אותנו מאוד לקראת שנת השמיטה.

אז 1,300, יש גמר טיפול וכמה עוד אתם מצפים השנה?

אנחנו מצפים להגיע בערך לבין 7,000 ל- 9,000, כאשר צריך לדעת שרשימת החקלאים היא הרבה פעמים החקלאים הם לא חקלאים באמת, אלא כמו שבמדינת ישראל חקלאות חוות - - -

רק נדייק את המשפט שאמרת כרגע. החקלאים בישראל הם חקלאים אמיתיים.

סליחה.

אז למה אתה מתכוון?

אני שומע פה, מקשיב.

מכיוון שחלק מהחקלאים עושים מה שנקרא שיתוף פעולה חקלאי, הסכמים כאלו ואחרים, לכן המספר כנראה - - -

הכל לפי החוק, במסגרת חוק ההתיישבות. הכל גלאט.

כמובן, הכל לפי החוק בצורה - - -

נכון, חבר הכנסת וקנין? הכל לפי החוק.

בצורה מסודרת.

מבחינת התקציב. התקציב של משרד החקלאות, כל מה שהוא ביקש פחות או יותר הוא קיבל. המשרד לשירותי דת, מה שהוא ביקש, בדרך כלל הוא לא קיבל ולכן הוא קיבל בחסר מלא, אבל מכיוון שיש לנו אחריות להגיע בזמן, סגן השר והשר הגיעו להסכמות האלה על מנת שזה ירוץ ולאחר מכן הבנות בעל פה שזה יתוקן.

מה ירוץ?

השמיטה. כדי שנוכל לצאת לדרך ולעמוד בזמנים, אז הסכמנו, הסכמנו לתקציב שהוא בחסר. ולכן, פה אנחנו מבקשים - - -

כמה? כמה חסר?

הנה, עכשיו אני אפרט, אעבור סעיף סעיף.

אל תחנוק.

חבר הכנסת כהן, יהיה לך זמן לשאלות.

זה נושא חשוב. פעם בשבע שנים.

אין בעיה, תקבל, תקבל הכל, אין שום בעיה.

שמיטה קודמת היתה 108 מיליון שקל, זה היה התקציב שלה.

כמה התחילו?

אני לא יודע.

ומה היה הביצוע?

שנייה, רגע. רגע.

ברשותכם. 78 זה היה בעיקר בסעיפי משרד החקלאות, אני מחזיק את הנייר מולי, בתקציבים של המשרד לשירותי דת, ברשותכם, אני רוצה טיפה. קודם כל, אוכלוסיית מדינת ישראל בשבע השנים האחרונות, גדלה, מה לעשות? זה דבר ראשון. הקונצפט של העבודה בנושא של השמיטה, בשמיטה הנוכחית, הוא התייחסות רצינית, גם הרבנות הראשית וגם המשרד, רוצים להגיע לכל החקלאים, לפי הדרישות ההלכתיות שנקבעו. בלי לעשות הקלות כאלה ואחרות, בלי לשלוח בפקסים את ההיתרים, צריך לחתום בצורה, על המסמכי מקור, ולחתום אצל, שבעל הקרקע עצמו יחתום ולא שליחים כאלה ואחרים או מה שנקרא ארגונים. יכולנו להחתים את המושבים עצמם, יכולנו להחתים את מאגמי הקרקעות. אבל היום אנחנו מגיעים לבעלי הקרקע.

מה אתה רומז, שפעם היה ?

לא, אני לא רומז, חלילה, אני לא מטיל דופי באף אחד.

אני רוצה ללמוד מה היה.

בשמיטה הקודמת, בשמיטה הקודמת לא היתה התארגנות כמו שעכשיו. הוא בא לומר את זה בצורה, בפה מלא, לא בחצי פה, אנחנו היום עובדים בשיטה אחרת לגמרי, שגם החקלאים עצמם אומרים כל הכבוד, אתם עובדים בצורה הרבה יותר טובה, הרבה יותר נעימה וכך אנחנו מגיעים להרבה יותר חקלאים.

ולפני השמיטה. בשמיטה הקודמת החתימו את החקלאים תוך כדי שנת השמיטה.

נסחפתם עכשיו.

בשמיטה הקודמת אתה גם היית אחראי.

הייתי אחראי על מצומצם מאוד, איציק, אתה יודע.

לא, קודם כל, מותר להשתבח. אנחנו, חלילה, לא מטילים דופי. אנחנו רק מתקדמים, ברוך השם, ואני חושב - - -

כמו בהיסטוריה, שהוא גם תקציב. בשמיטה, הנה, מעיין תעיד. איפה מעיין?
השמיטה הקודמת, פעם ראשונה בהיסטוריה שהוא גם תקציב.

בדיוק, נכון.

ואתם עכשיו רוכבים על העובדה שנושא שמיטה .....

סליחה, חברי הכנסת.

מעיין, אני מבין שאת עובדת כאן שבע שנים כבר?

לא. אבל אני יכולה להסתכל במחשב.

אז מאיפה היא יודעת?

יש במחשב הכל היום.

במחשב אפשר לראות. גם שמיטה שלפני הקודמת היו ... בהיקפים יותר נמוכים.

30 מיליון. כל השמיטות.

שום עץ לא צומח בלי שורשים, חבר הכנסת כהן. אין ספק שהיסודות שהנחתם בשמיטה הקודמת, עזרו רבות כדי להתקדם בשמיטה הזו.

חכבר הכנסת כנפה, ברשותך לגבי נושא התקציב. לגבי הטיפול בהכנות לקראת שנת השמיטה, מה שנקרא סעיף 8 בנייר שמולכם, היתר מכירה, הפערים של המשרד המוערכים על ידינו על-מנת לעמוד ביעדים - - -

רגע, דילגת על הסעיף הקודם.

כן, בכוונה. כי אני מתחיל מזה, כחמישה מיליון ש"ח. בנושא של היתר המכירה, אוצר בית דין. פה, אם אנחנו גם מסתכלים, גם על השמיטה הקודמת וגם על מה שאנחנו מעריכים היום לפי מה שיפעל - - -

אני רק רוצה להבהיר. בסעיף הזה שאמרת לגבי הטיפול בהיתר מכירה, חמישה מיליון תוקצב, חוסר מבחינתכם הוא כחמישה מיליון?

חמישה מיליון.

כאשר בשמיטה הקודמת התקציב היה שישה מיליון? והניצולת שלו היתה ביחס לכמות - - -

100%.

לא, כמה חקלאים טופלו אז, אמרת 1,000?

1,500.

אתה רוצה הפעם להגיע לכמה?

אנחנו רוצים להגיע בערך ל- 9,000. בין 7,000 ל- 9,000.

אוקיי, טוב.

זאת אומרת, היחסים הם יחסים אחרים לגמרי.

כן, ברור.

כמובן, זה לא רק המגע עם החקלאי. זה עבודת המיפוי הראשונית וזה עבודת הכנה מאוד מעמיקה שנדרשנו לבצע.

הדבר השני זה הנושא של אוצר בית דין, כאשר פה צריך להבין שזה מערכת תפעולית בעצם מערכת מנהלית ותפעולית, על-מנת שאנשים, שבעצם, בעיקר הציבור החרדי שצור את אוצר בית דין ואת הנושא של יבוא נוכרי, יוכל לאכול.

איך זה עובד?

אולי ברשותך, עוד משפט ואז אני אכנס בדיוק לאיך זה עובד, אני אתן לאפרים את זכות הדיבור להגיד מבחינה מקצועית. צריך להבין שהמטרה של הצוות היא שיוקר המחייה לא יעלה במדינת ישראל בשנת השמיטה. לא פתאום העגבנייה תעלה 15 ו- 20 שקל לקילו. כי בעצם ייווצר חוסר. כמעט כל המוסדות במדינת ישראל והמסעדות הם כמעט כשרות ולכן לא יתירו כניסת סחורה שאין לה תעודת היתר מכירה וכיוצא בזה ואם זה יוקפד אז כמובן שיוקר המחייה יעלה. לכן אנחנו רוצים שהכל יהיה מסודר, כל החקלאים יהיו חתומים והכל יהיה כשר ואז בעצם המשק יתנהל בצורה רגילה והמחירים יתנהגו בצורה סבירה.

כמה מכונים היו לכם?

יפה, הנה. ברשותך, חבר הכנסת ליצמן, יענה על זה מר אפרים אנטמן, שהוא ממונה שמיטה ארצי. בבקשה, אפרים.

לגבי אוצר בית דין, אנחנו נחלק את זה לשניים. יש את העניין של ההיערכות לשנת השמיטה.

לא, אני מבקש, לפני שאתה הולך קדימה, אני רוצה אחורה. כמה מכונים היו בשמיטה הקודמת, שעסקו - - -

בהיתר מכירה?

לא.

באוצר בית דין.

באוצר בית דין?

באוצר בית דין, כן.

שלושה.

מי הם?

מכון אוצר הארץ, אפרתי ורווח.

לא היו אחרים? רק שלושה איש וזהו?

שלושה מכונים היו בשמיטה הקודמת, הרב ליצמן, שלושה מכונים היו.

היו עוד כמה.

האם הם ידעו - - -

עזוב את הקטנים, אני מדבר על שלושה שהיו. גם אני זוכר אפילו את ...

אני אומר במפורש, אני רוצה לפתוח את הסעיף הזה כי אלי פנו לפחות שמונה.

אבל למה לפתוח עוד?

למה רק שלושה?

לא, זה פתוח.

זה פתוח, זה לא מוגבל.

עשו קול קורא, אני מאמין.

חברי הכנסת, אני מודה על המעורבות הגדולה והרבה.

זה לא כסף צבוע. זה לא כסף צבוע.

לא, זה לא כסף צבוע, אבל זה - - -

לא יכול לתבוע אותו גם, אם יגישו אחרים אז הם יוכלו להיכנס.

אני מודה על המעורבות הגדולה והרבה שחברי הכנסת מגלים. אני רוצה לשמוע איך זה הולך לעבוד. תסביר. האם רק יהיו שלושה מכונים או שזה פתוח לקהל, מי שירצה יוכל? יש קול קורא? אין קול קורא?

איך זה, שמפה אנחנו הולכים למשרד המשפטים על מנת לסגור את מבחני התמיכה? לעניין היערכות לקראת שנת השמיטה, .... אוצר בית דין, תהיה בנושא הדרכה, ימי עיון ומה שמסביב לזה וזה למעשה שלב א', של התמיכות. תמיכות 3 א' יפורסמו כקול קורא, כמו השבתה, כל מכון או כל אחד שרואה את עצמו מתאים למבחנים, ייכנס ויקבל על פי הקריטריונים הנדרשים.

לא לצד של התפעול, לצד של ההדרכה וההסברה, אתה מתכוון?

הדרכה, הסברה יש לנו ככה, את ההדרכה, הסברה, ואחר-כך תפעול חקלאים ובשלב יותר מאוחר, בשלב יותר מתקדם.

במקרה הזה זה לא רק תפעול חקלאים, זה גם מול הצרכנים, בעצם.

כן.

היושב ראש אני יכולה להעיר הערה קטנה? אם אנחנו כמדינה משקיעים 50 – 60 מיליון בהיתרי המכירה ואוצר בית דין, לא יכול להיות שאחר כך גם הגזר יעלה יותר. כלומר, אי אפשר לשלם על זה שלוש פעמים. אני אומרת את זה לחברינו, שאנחנו צריכים לשמור שלא יהיה עוד מאכערים. אתם עושים את העבודה שלכם מצוין במשרד החקלאות, כלומר החקלאי יכול לעבוד רגיל ויש לו כסף לעשות היתר מכירה. אחר כך כשמגיעים הגזרים, יש עוד כל מיני אנשים שמתפרנסים על זה. אנחנו צריכים לשים לב שאזרחי הישראל לא יצטרכו לשלם שלוש פעמים על אותו היתר מכירה.

אני רוצה לנצל את הבמה ולהפנות אותך להצעת חוק שהגשתי לפני שבוע ימים, את יכולה להצטרף.

הצטרפתי.

יש דבר נוסף, שמתחבר למה שאת אומרת.

יש כמה הצעות חוק.

על ירקות, זה גם דבר שרוצים להכניס.

תסביר מה זה רוצים להכניס עם ירקות?

אוצר בית דין, לנושא הירקות.

יופי. אם אנשים כתבו הצעות חוק אז תשלחו לכולם שנלמד.

לא, אני אמרתי לו שמגיש הצעת חוק על ההיתר מכירה, שיגיד כמה אוצר בית דין.

לא, אני לא הגשתי על היתר מכירה. הגשתי על פערי התיווך.

על פערי התיווך? אני אשמח לקרוא.

כל שנה או רק שמיטה?

כל השנה.

ברשותך, חבר הכסת כלפה, לגבי, אני חושב שהפער שלנו באוצר בית דין, הוא פער של עשרה מיליון ש"ח לפי הערכת המשרד, זה לא עשרה מיליון ש"ח אחורה, זה לאחר שעשינו תחשיבים וישיבות עבודה שנערכות כל שבועיים במעמד של שר החקלאות וסגן השר לשירותי דת, ישיבות מעקב, על-מנת שבאמת לישיבות האלה, מטרתן להסרת חסמים, אנחנו מגיעים למסקנות האלה. ולכן זה נדרש.
מבחינת סדרי עדיפות של המשרד שלנו, הדבר הכי חשוב זה הנושא, קודם כל, של החמישה מיליון להיתר מכירה ואוצר בית דין, זה בסדר עדיפות הכי גבוה. וברשותכם, נעבור לסעיפים הבאים.

אני מדבר שוב פעם על אוצר בית דין. הפרסום, הולכים לפרסם, הבנתי.

בהחלט.

זאת אומרת, אתה, קול קורא.

מי שרוצה, עוד יכול להיכנס.

כן. עד מתי?

עד מתי עוד אפשר להיכנס?

אנחנו בדרך כלל נותנים לפי החוק כשלושה - - -

אז אני אענה. לגבי הקול קורא - - -

זה שאתה מפחד שהוא יענה, זה מטריד אותי, אבל בסדר.

לא לא, תן לו לענות.

יש כללים.

אבל הוא באמצע התשובות.

אוקיי, בסדר, הוא יענה.

סליחה. המשרד לשירותי דת, קדימה.

אנחנו עובדים היום על-פי שני עקרונות. אחד – על-פי דו"ח מבקר המדינה משנת השמיטה הקודמת, על-פי לוח הזמנים שנתבקש מאיתנו, נדרש מאיתנו לפרסם את המבחנים, יש הוראות החשב הכללי, שצריך לפרסם את המבחנים, אם יש הערות לציבור, משנים מבחנים בצורה כזו או אחרת, עד 14 יום יפורסם להערות הציבור ובעזרת השם, בעזרת השם אנחנו אמורים עד סוף חודש אוגוסט, בלי נדר, שאנחנו כבר נהיה אחרי פרסום מבחנים והוצאה.

עד סוף אוגוסט יהיה אחרי המבחנים? כבר התפרסמו המבחנים.

החקלאות, פרסם?

מזמן.

מה זה מזמן?

אצלנו הכל באוויר, כל השמונה - - -

מה פורסם?

כל הקולות קוראים של המשתלות, המשבתים, כרמי יין.

כן, אבל אני דיברתי על אוצר בית דין.

במהלך חודש אוגוסט, אני מפרסם את המבחנים לציבור לקבלת תמיכות.

עד חודש אוגוסט?

במהלך חודש אוגוסט.

טוב.

זה תלוי במשרד המשפטים.

אם כך, אז לא תפרסם בכלל.

אם תלוי במשרד המשפטים, הוא אומר, אתה לא תפרסם בכלל.

זה לא נכון.

אל תשכח שהשמיטה לא מחכה למשרד המשפטים.

נכון.

זה המזל הגדול שלנו.

כן, אבל אז תפסיד כסף, כי לא יהיו מבחנים.

כן. הסעיפים הבאים.

בסעיף הבא, תמיכה, סעיף 9, זה תמיכה בפעילות הסברה לערכי השמיטה.

מה זה, חברת הכנסת קלדרון, לא הבנתי.

לא, זו הערה פנימית.

חברת הכנסת קלדרון רוצה השנה להביא את רעיון השמיטה לכלל ישראל.

זו ההזדמנות להודות לנחמיה ראפל על הכנס הגדול שהיה בגן שמואל.

והמקסים.

תודה לאלה שבאו. תודה לאלה שעשו את הכנס – כנס.

מיוחד במינו.

איזה כנס?

היה כנס שמיטה של החקלאים.

חבר הכנסת וקנין, היו שם מאות אנשים מכל רחבי הארץ. צביקה כהן היה שם, ראינו.

אני לא הוזמנתי. הרב ליצמן גם לא הוזמן.

חבל, זה היה מאוד יפה.

בעזרת השם, יהיו עוד כנסים במהלך השמיטה.

אני רוצה רק להסביר.

הוזמנו רבים, לא היה מקום לכל אלה שרצו להופיע. אנשי הלובי החקלאי - - -

סליחה, זמננו קצר, אנחנו צריכים לסיים תוך חצי שעה ולפנות פה לדיון הבא.

למדת משהו מניסן. אתה לא נותן לחברים להתבטא.

אני נותן לכולם להתבטא, חבר הכנסת כהן. במיוחד את אלה שהשקיעו ונשארו לישון בירושלים הלילה, כדי להגיע בזמן.

אדוני היושב ראש, נשאלתי שאלה ואני אשמח מאוד להסביר.

סיכמנו עם חבר הכנסת ליצמן, להתחיל את הישיבה לפנות בוקר. זה היה הסיכום.

אני מסכים, בשש בבוקר.

לעשות נץ פה.

שש בבוקר, יצחק.

אני מבקשת להסביר לחבריי שהשאיפה שלי היא שהשנה הזאת, שנת השמיטה הזאת, יצטרפו המוני בית ישראל הלא הלכתיים, להבין את עומקה של השמיטה ואת הרעיון הנפלא, גם חברתי, גם אקולוגי, גם יהודי, גם אנושי, שיש בה.
כדי לעשות את זה, אני ביקשתי תקציב קטן זה, כדי לעשות פרויקטים בצבא, בתנועות הנוער, עם יוצרים, ובבתי המדרש, כדי להסביר גם לעולם שלי, שאני גדלתי לא ידענו על שמיטה, את הרעיון הזה שאני רואה בכל מקום שאני מדברת עליו, שהוא מתקבל בתימהון, כמה שהוא יפה. פרויקט מיוחד שאנחנו עושים בלי כסף, הוא שאנחנו מזמינים 5,000 משפחות בחובות, להיכנס לתהליך החלמה בפעמונים או אחת מהעמותות האלה. ברגע שהם מגיעים ליציבות כלכלית, אנחנו הולכים אתם לבעל החוב שלהם, שליש נמחק ומייצר בעצם שמיטת חוב, שליש הם משלמים בלי ריבית ושליש, אנחנו מגייסים כספים ציבוריים, במטרה לנסות ולקיים גם את הרוח ... נוחה ממי שעושה שמיטת כספים, בלי כסף ממשלה בכלל. זה פתוח לכל יהודי ולכל אזרח ישראלי.

אנחנו נשמח שאת תביאי את מס הכנסה.

הם לא נותנים כסף לזה. זהו, זה ההסבר של שני המיליון האלה, תודה רבה.

למעשה, הכסף נכנס למשרד - - -

אנחנו עובדים יחד.

אנחנו מנהלים אותו מול נציגי חברת הכנסת קלדרון.

הדבר הנוסף זה סעיף 10, טקס הקל. כידוע, בסוף שנת השמיטה, זה לא בהתחלה, בסוף שנת השמיטה, צריך לעשות טקס הקל, רוצים לעשות את זה מכובד ורציני.

לא צריך לעשות, יש זכות.

יש זכות לעשות את זה. מי שמנהל את זה, זה משרד השיכון, על-ידי החברה לפיתוח הרובע היהודי.

אני יכול לבקש, מי חיבר את זה? משרד הדתות?

כן.

האם אתם יכולים גם להביא לנו, להמציא, לקראת הישיבה הבאה, אותו מסמך רק עם עוד טור מה היה בפעם הקודמת?

אני יכול להגיד לך, ליצמן.

לא לא, אני מכבד, לא לא, אבל אני אומר שאחרת שאני יכול להשוות למה. כי אז אני בא בטענה לממשלה, באוצר, שזה מה שהיה, הם נתנו את זה גם בפעם הקודמת.

זה תלוי מי מנהל את התקציב.

הרבה דברים מה שהוא אמר, מה שהם אמרו עד לרגע זה, היה בפעם הקודמת רק מה, אין לי סעיף. לא מופיע לי. אני רוצה להראות להם שיש. היד מסתירה את זה.

אתה יכול להגיד.

לא, תכף.

היה באינטרנט.

סליחה,חברי הכנסת, חבר הכנסת ליצמן - - -

יש לי מחויבות ממך, שתביאי כסף מה שנתת בפעם הקודמת?

לא.

חבר הכנסת ליצמן, תזכור שבבסיס, לא לא, אני מסכים אתך, תזכור שבבסיס, בשמיטה הקודמת התקציב הכולל עמד על 108 מיליון שקלים. 108 מיליון שקלים, בדוק.

אתה שם לב, אתה לא שם - - -

כמו שאמר הנציג של המשרד לשירותי דת, בין אז להיום, אל"ף - - -

לא, אתה לא שם לב.

חוסר בסעיפים מסוימים אתה אומר שפחתו?

אני מסכים אתךך בכל מילה, תעזוב, זה לא רלוונטי. כרגע אני מדבר עם מעיין, לא מדבר אל אף אחד.

אבל זה פורסם.

תנו לי, אני רוצה לעזור כאן. יש מאה ושמונה מיליון שהיה בפעם הקודמת.

נכון.

לכן, מן הדין היה, אם אנחנו מתחילים את הנייר ב- 108 מיליון שקל, אנחנו מתקדמים. כרגע, אנחנו מתחילים ב- 100 מיליון שקל. אנחנו צריכים לדון על מה שנתנו בפעם הקודמת, קרי – זה היה 108. משם להתחיל. לא נתחיל מ- 100 מיליון שקל. והם עובדים עלינו כרגע.

קודם נותנים כרגע.

חברת הכנסת קלדרון, את לא צודקת, תאמיני לי, לפחות תני לי את הקרדיט - - -

יש לו ניסיון בתור יושב ראש ועדת כספים.

הנייר הזה חסר. היה צריך להיות מה היה בשמיטה הקודמת, היה צריך להיות כתוב 108 מיליון שקל, לא 100 מיליון שקל, ואז אנחנו מתחילים לדבר, כי לא ידעו. האוכלוסייה גדלה. ואני לא מדבר על המשימות. מה שיקרה, שאנחנו לא דנים על ה- 100 מיליון שקל. זה מה שאמרתי.

מעיין.

חבר הכנסת ליצמן, אין שום חוק, לא כתוב ולא לא כתוב.

עזבי חוק. אני לא מכיר את האוצר?

רגע, שנייה. אתה לא נותן לי לענות.

תן לה לענות.

כשהיא נולדה, אני כבר הייתי יושב-ראש.

טוב. על אף גילי, אין שום חוק - - -

זה יתרון, דרך אגב, במקרה שלנו.

לא חוק כתוב ולא חוק לא כתוב, שלא בקשר לתקצוב של נושאים מסוימים בפרויקטים כמו פרויקט השמיטה או בקשר לבסיס התקציב שמה שהיה הוא שיהיה, בטח לא מבחינת סכומים וגם לא בהרכב הסכומים. יש פה שינוי בתמהיל.

זה בסדר הכל, אבל את צריכה גילוי נאות, את צריכה להביא לוועדה, כשאני יושב כאן, כשאני יושב כאן, זה אגב, זה קורה בכל תקציב מדינה כאן. תקציב המדינה, כל שנה, רואים מה היה בשנה הקודמת, ומשווים סעיף לסעיף ורואים.

אבל זה מפורסם, יש פה עשרות טבלאות כאלה, כולם ראו את זה, כולם יודעים מה היה.

לא, אני מדבר על לא כולם. אני לא כולם. אני עולה חדש. אני רואה מה שכתוב כאן. זה מה שאני רואה. אני רוצה לשמוע סעיף סעיף כאן, ורוצה לדעת.

צביקה, אתה מוכן להעביר לו את הטבלה, לפי מה שהיה בפעם הקודמת?

אני רק רוצה להעיר, חבר הכנסת ליצמן, על התקציב הקודם.

רגע, לסיכום.

היה דו"ח מבקר מדינה, שביקר אותו באופן חריף ויש כאן ניסיון לתקן, להתחיל מלכתחילה - - -

אבל דו"ח המבקר לא ביקר את הסכום. הוא ביקר את ההתנהלות שלהם. אני מדבר על אותו סכום. היה 108 מיליון שקל, צריך להיות 130 כרגע.

לבקשתו של חבר הכנסת ליצמן, אני מבקש, אם אפשר נציגי משרד החקלאות והדתות, להכין נייר שבעצם משקף אל"ף, את הסעיפים שהיו בשמיטה הקודמת, סליחה, חברי הכנסת, את הסעיפים שהיו בשמיטה הקודמת, כולל הסכומים, כולל הסכומים, ולאחר מכן את הסעיפים הקיימים בשמיטה הנוכחית, כולל הסכומים כדי שקודם כל, בואו מתוך זה נראה איפה אנחנו נמצאים.

ואת הביצוע.

את הביצוע, אין בעיה.

מסכים.

אין בעיה.

בסדר, אין בעיה. אני מסכים אתך. אבל לא בגלל הקריטריונים שלכם.

אני אמרתי שאין שום סיבה להניח שמה שהיה הוא שיהיה ובעתיד אני מקווה שבעוד שבע שנים, מי שיחליף אותי יבוא לפה והתקציב יחזור להיות 30 מיליון כי תהיה קרן ורוב התקציב שהולך להשבתת משקים, ייחסך. זה לא, מי אמר שצריך מה שהיה הוא שיהיה? זה שמתחילים מסכום מסוים, זה לא אומר שהלאה צריך יותר.

מעיין, ברשותך, הייתי רוצה לחלק את העסק לשני חלקים. יש את ההתייחסות לסעיפים עצמם ויש את הסכומים או המקורות, לצורך העניין. המקורות כרגע פחות רלוונטיים. יותר רלוונטי הסעיפים עצמם. כי הרי הכללים לא משתנים, להבדיל מהרבה דברים אחרים, התורה היא נצחית והכללים של ההלכה הם נצחיים ומה שהיה בשמיטה הקודמת, מה שהיה בשמיטה לפני, 20 שמיטות, ומה שהיה בשמיטות בעוד 20 שמיטות, הכללים הם אותם כללים.
אומר חבר הכנסת ליצמן, בואו ניקח את הסעיפים עצמם. זה שיכול להיות, כמו שאת אומרת, שנניח בגלל קרן השמיטה, ייווצר פיתרון, יוצר פיתרון שייצור בעצם איזה שהוא מין בנק שהוא משותף לחקלאים ולמדינה, כדי לתת מענה למשביתים או לכל מיני דברים כאלה ואחרים, זה יתרון. אבל זה לא פותר את זה שהסעיף עצמו צריך לקבל התייחסות. ואז נפנה לצורך העניין, יש סעיף טיפול במשביתים, מקורותיו – מקרן השמיטה. מקורותיו – מתקציב ממשלתי. מקורותיו, מלא יודע, מאיפה שלא יהיה. לכן אני אומר, אני חוזר על הבקשה, אני מבקש אם אפשר, מכיוון שהנתונים פה הם לדעתי כולם ידועים, מוכרים ומפורסמים וזמינים, אם אפשר - - -

לא, אני לא.

רגע. אז אני מבקש, את הטבלה לפי מה שדיברנו. סעיפי השמיטה הקודמת, כולל הסכומים, כולל הניצול, ולאחר מכן, סעיפי השמיטה הנוכחיים, כולל התקציב, לפי הצעת מחליטים. אם אפשר את הדבר הזה, אנחנו צריכים לזה, כמה? יומיים, זה סביר?

סביר.

סביר. אז עד סוף השבוע, אם אפשר. ביום חמישי, נפיץ את זה. בסדר גמור, תודה רבה.

בבקשה, ישלים.

לגבי סעיף 11, כל אלה הם לחקלאים המשביתים את משקם. אנחנו חושבים שכמו שבאמת כתוב בתורה, צריך שבשנת השבע, החקלאים שמשביתים, החליטו בכל זאת לשמור שמיטה כהלכתה, שישבו ללמוד תורה והם צריכים את הפרנסה לעניין הזה. אני חושב שחברי הכנסת יכולים טיפה להרחיב בעניין, כי אתם מכירים את זה אפילו יותר טוב ממני.

בבקשה, חבר הכנסת וקנין.

על איזה סעיף אתה מדבר?

אנחנו בסעיף 11.

רבותיי, מאחר ואני כבר עברתי פה שלוש שמיטות - - -

בתוך הכנסת?

זו השמיטה השלישית, אני רוצה להגיד פה משהו. מי שזוכר, מעיין לא כל-כך זוכרת, אבל התקציב של השמיטה לא היה כזה. זה היה רחוק מהמציאות, היה 30 מיליון, 28 מיליון, בכל השמיטות. שמיטה אחרונה אנחנו החלטנו לעשות סדר בדבר הזה ואני חושב - - -

ועל כך תבורכו.

חבר הכנסת ליצמן, שהיה יושב ראש ועדת כספים באותה תקופה ואני חושב שהוא גם היה חבר בוועדת השמיטה.

חבר הכנסת כהן היה שר הדתות באותה שנת שמיטה?

בכיסא שאתה יושב כיושב-ראש ועדת שמיטה, מטעם ועדת שרים, היה רובי ריבלין. בקדנציה.

תראה לאן אתה עובר מכאן.

תראה לאן אתה יכול להגיע.

אני רוצה לבטל את מוסד הנשיאות, אתה שם אותי על מקום לא טוב.

לא כדאי לך לבטל.

עכשיו אל תבטל.

לא, לגופו של עניין. תראו, רבותיי. תחשבו שמתוך 30 מיליון, במשך כל השמיטות, היה נושא של לומדי, חקלאים לומדי שמיטה. ואני לא רוצה להגיד, כמושבניק, מה התועלת, מה הדבר הזה הביא בהרבה מושבים בדרום, בצפון, בכל המקומות. מה זה גרם. אנחנו באים דווקא את הסעיף הזה מוחקים אותו לגמרי.

מה זה גרם? תסביר. מה זה עושה?

אני יכול להגיד - - -

דרך אגב, איציק, אז הסעיף היחידי שמבקר המדינה בדק אותו תוך כדי תנועה.

תוך כדי פעולה. היחידי שבדק אותו.

אז מה זה עושה? מה זה כולל?

תראי.

האשים אותו ושיבח אותו.

אתה לוקח אנשים שלא כולם דתיים, לא כולם שומרי תורה ומצוות, אתה מביא אותם, לומדים שלוש שעות ביום, ומקבלים סכום זעיר כזה של בחודש ימים, 400, 500 שקל. זה היה הגובה כל הזמן, במשך כל השנים. ישבו אותם חקלאים, ולקחנו גם אנשים חילוניים וגם זה, והיה לנו מקרה של מושב אחד שהיו לנו גם נשים והתלבטנו במושב עוצם, שאנשים ישבו באזהרה, איך אנחנו מכניסים אותן והן היו חקלאיות. האם אפשר להכניס אותן גם לתוך המסגרת הזאת.

לצערי הרב, דווקא את הסעיף הזה מוחקים לגמרי, שהוא היה אגב שהיה 30 מיליון, כשהיה 30 מיליון, היה מתוך זה שבעה-שמונה מיליון קבוע, לדבר הזה. מחקו את הסעיף הזה, החליטו שלא צריך אותו. למה? אני לא יודע.

הם רוצים שאנחנו נדאג לזה.

תראו, רבותיי. אני חושב שאני עשיתי עבודה בדבר הזה, היתה לנו ישיבה עם שר החקלאות היתה ישיבה עם סגן השר ודיברתי עם שר האוצר. והוא אמר לי לסכם כך את הדברים, לפחות עם שר החקלאות כבר יצא, אנחנו התקדמנו, עם השר לשירותי דת, אנחנו מקווים שעכשיו בתוך המסגרת של הוועדה הזו, אנחנו נעכב את התקציב לטובת הדבר הזה. אסור בשום פנים ואופן לבטל אותו. כיוון שהדבר הזה הביא לכך שמעל 700, 800 חקלאים, ישבו ולמדו כל יום. למה לבטל את זה?

אני מאוד רואה את זה בעין יפה, אבל אני רוצה לבקש שאם יש מקומות לימוד תורה, יהיו מקומות ברוח שונה, לא רק אורתודוכסי. אם מקובל שתורה לפי - - -

רק חקלאים. בתנאי שזה רק חקלאים.

חקלאים, אבל לא רק אורתודוכסים.

אין בעיה.

סבבה. התורה מונחת בקרן זווית.

פעם אחת, שלפחות מי שלא ילמד, שיעבוד בקרקע.

יש קיבוצים רפורמיים.

בקריטריונים, זה חקלאי.

נכון, זה יהיה טוב. עוד אנשים ילמדו תורה. מה רע?

תודה, חברי הכנסת.

רגע, רגע, לא, אני אומר לך, הסעיף הזה, עם הגידול הטבעי, אמור להגיע לא לשמונה מיליון, אמור להגיע לעשרה מיליון. אוקיי? אם נוסיף את השני מיליון של רות קלדרון זה 12 מיליון, הייתי מאגם אותו באותו סעיף. מה שצריך לעשות עכשיו לדעתי, כרגע - - -

אני יכול להגיד ששר החקלאות כבר נתן הסכמה.

לקחת מכל הסעיפים, לקחת מכל סעיף סכום מסוים, לאגד את התקציב הזה, ואחר כך ממילא יהיה תתי ביצוע פה ושם, אז אפשר - - -

אני רוצה להגיד יותר מזה.

קודם כל, חשוב לי להבהיר, חשוב לי להבהיר, רק שנייה.

רק אני אסכם בזה.

לא, רגע, אין בעיה, אין בעיה.

ולא אדבר יותר?

תקבל. לא, לא.

עד שווקנין מדבר.

בעקבות ההערה שלך, חבר הכנסת כהן, חשוב לי להבהיר שבוועדה פה, יהיה לנו את המנדט לבצע את ההעברות בין הסעיפים השונים.

בוא נאגם עכשיו בתוך הסעיפים, כל מיני דברים שהם בסוף שנת השמיטה הבאה, ניקח סעיף וסעיף, אחר כך תוך כדי תנועה, אנחנו נעשה שינויים פנימיים.

אני רואה כבר את צביקה, מהנהן בראשו לאות הן. כן, או שטעיתי?

לא, אני רוצה להגיד משהו, כבוד היו"ר.

אני ישבתי בוועדה הקודמת. רבותיי, אני אומר לכם באחריות מלאה, מאחר ורוב הסעיפים פה, יש להם קריטריונים ומבחנים שצריך לממש אותם.

גם בסעיף הזה, דרך אגב.

בשמיטה הקודמת, שמנו 108 מיליון, נוצלו כ- 75 – 78 מיליון, סך-הכל.

72,719.

כן, אפילו פחות. זאת אומרת, מעל 30 מיליון הוחזרו בחזרה לאוצר. גם פה לדעתי, גם פה לדעתי, בתוך הסעיפים התקציביים, יהיה אפשר בתוך שנת השמיטה, בוא נגיד, לבדוק את הדברים, לבדוק. אולי יש חוסר, אולי בסעיפים מסוימים יהיה חוסר, צריך לתת להם תוספת. אני מאמין שקודם כל צריך לעגן את הדברים האלו, מבחינה תקציבית, לצאת לדרך ואם צריך לעשות שינויים תקציביים יעשו אותם.

איציק, בוא נעשה את זה עכשיו.

כן, ודאי אפשר.

ברשותך, אני רוצה משפט. כמו שחבר הכנסת וקנין אמר, שוב, כמו שהאוצר בדין, אם אנחנו באמת רוצים להגיע, לפרסם בזמן את המבחנים, חייבים לומר שיש כסף בתקנה ואז נוכל לפרסם, על מנת שנוכל עד ערב ראש השנה, שהמבחנים כבר יהיו באוויר. כי אחרת, תהיה לנו שוב בעיה כמו לפני שבע שנים, עשינו את זה אחרי והיה בלגאן אחד גדול.

שיהיו מבחנים לפני תחילת שנת השמיטה?

דרך אגב, שר החקלאות כבר נתן את הסכמתו בישיבה שישבנו אתו לגבי, כולל השמיטה, ואני דיברתי פה עם שר האוצר ואני צריך לשבת עם רות ואני מקווה שתהיה תוספת תקציבית לנושא הזה.

אם תהיה תוספת תקציבית, יהיו - - -

אני דיברתי אישית עם שר האוצר.

דיברנו על זה עכשיו, שזו תוספת.

אם יהיו מבחנים לכתחילה, וכולם יעמדו במבחנים, שזה לחקלאים וזה, וכל הרוח של לימוד יהודי, ונעשה את זה מלפני, ולא יהיו לנו אחר כך שאלות, וגם כמובן חרדים, לא יהיו לנו שאלות ממבקר המדינה. אני מחכה לתשובה, אישור משר האוצר. לך יש כזה גיבוי?

לא.

אז גם לי עוד לא. אני רוצה לשמוע. שמעתי רק מחברי וקנין, חזקה שהוא דובר אמת, אבל שלא יכעסו עלי אחר-כך. שיש לנו אפשרות להגדיל.

יש לך פקפוק?

לא, לזה אין לי. יש לי פקפוק - - -

הוא אמר לי לשבת אתה.

מורי ורבי.

אני גם ישבתי עם שר החקלאות שצביקה ישב.

צביקה הוא היד של שר החקלאות.

הוא ישב איתנו בישיבה והוא יודע על מה מדובר. לא בפריצה מהתקציב.

צביקה, רצית להוסיף משהו בעניין הזה?

אני הייתי בישיבה, שבה דיברנו על הכוללים ובאמת שר החקלאות רואה את זה בעין יפה ומה שסוכם, מה שבוצע שסוכם, שבוועדה הזאת יפתחו את הסעיף החדש הזה. יש סעיף, בכלל, אל"ף, מה שאמר אפרים, אי-אפשר לעבוד אם אין סעיף, גם אם יש 20 שקל, אפשר להתחיל לעבוד. אז סוכם שבעזרת הוועדה - - -

מופיע אפס שם?

לא מופיע אפס. מוסכם שבעזרת הוועדה יפתחו סעיף ובשלב הראשון, בשלב הראשון חבר הכנסת וקנין ידאג, אני לא יודע איך תעשה את זה, אבל ידאג - - -

רגע, תנו לו לגמור לספר.

שנייה, רגע.

חבר הכנסת וקנין ידאג לסכום של שלושה וחצי מיליון ש"ח, הוא אמר שהוא דיבר עם האוצר, הוא כרגע ציין את זה.

אבל, זה מתוך התקציב.

לא רק עם האוצר. דיברתי גם עם הרב בן דהן.

בדיוק, נכון. האוצר והרב בן דהן.

האוצר הבטיח שהוא נותן שלוש וחצי.

אני אגיד, אני אגיד. תנו לי לסיים.

מעיין, איך את יכולה לסייע לפתיחת השורה התקציבית הזו?

לא, רגע, אדוני.

לא צריך את הסיוע שלי, צריך תקציב. כרגע אין שום תקציב נוסף ממשרד האוצר, ככל שמשרד החקלאות רוצה יש במנהלת ההשקעות מקורות ואפשר - - -

מנהלת ההשקעות, יש לה כרגע יעדים חדשים.

אולי מדובר בשינוי ייעוד של כסף.

רגע. חבר הכנסת ליצמן.

אני מציע משהו אחר. אנחנו נבקש מחברת הכנסת קלדרון שהיא, קודם כל לפתוח סעיף, סעיף לא צריך כסף. סעיף, אפשר לפתוח בלי כסף. אפס. אני אגלה לכם משהו. כשהייתי יושב ראש, אני ביטלתי מס רכוש, בוועדה בזמנו. אבל אם אתם חושבים שמס רכוש בוטל – אתם טועים. זה רק באפס. זאת אומרת - - -

הסעיף מופיע.

הסעיף מופיע, זה רק אפס. זאת אומרת, האוצר בכל רגע נתון יכול לשנות את זה.

בתקציב האחרון ביטלתם במליאה את סעיפי האפס.

ביטלנו?

בהצבעות שעשינו, כמעט כל סעיף.

לכן, אני אבקש דבר אחד. זה לא שייך לכסף, כי כל פעם זה בידיו עדיין, אבל לפחות סעיף שיפתח עכשיו. שיפתח את הסעיפים שבאפס, שאנחנו, אם נניח תיאורטית, הוועדה תגיע להסכמה לשנות סעיפים, לשנות כסף, להביא כסף חדש ממשרדים אחרים, לא משנה איך, לפחות - - -

שהערוץ כבר יהיה קיים.

אני מאוד מבינה אותך. נשמע לי מאוד הגיוני. המחשבה שלי זה לאפשר לעשות את זה אם יש מבחנים לאיזה בתי מדרש יכולים להפעיל את זה, שזה יהיה פתוח לכל.

לא, אי-אפשר לפרסם, אי-אפשר לפרסם קול קורא, אם אין סעיף.

ברור. אני רק אומרת שאתם לא תופתעו אחר כך, שהסעיף הזה, זה מה שאנחנו מתכוונים. ורק נראה, אם אני רואה את פניה של נציגת האוצר, זה יהיה מאותו כסף ולא מכסף נוסף. מה אני מתכוונת? שכדי שלא יהיה בלגאן כמו שקראתי במבקר המדינה בפעם שעברה, אם אנחנו נכתוב סעיף כזה וכרגע יהיה בו אפס, נקווה שנכניס לתוכו כסף, או נזיז לתוכו כסף, המבחנים מי יכול להיות בית מדרש שנותן את הלימודים האלה, יהיו כתובים מראש, לפני שזה ייפתח והם יהיו פתוחים לכל עדות ישראל.

אני מציע, שאנחנו ניזום - - -

תיאורטית אני שואל, אם אני אבוא לשר בנט, תיאורטית, ואני אגיד לו – אתה יודע מה? במקום סעיף X שיש לי מחשבה תיאורטית, תעביר לי מיליון שקל, תיאורטית. אני רוצה להעביר את זה לכאן, כן? אז לשר האוצר לא יהיה איכפת, לאף אחד לא איכפת. אבל כל זמן שאין לי את הסעיף, אז אין לי מה לדבר אפילו אתו.

ברור. רק שכן יהיה לנו לכתוב שזה שמיטה לכל ישראל.

חברת הכנסת קלדרון, אני מציע לסיכום, בואו נעשה כזה דבר. אנחנו כוועדה, ניזום פניה לאגף התקציבים ולאוצר, בבקשה לפתוח סעיף כזה.

אין צור לפתוח סעיף. יש משרד שאמור לתקצב את זה, משרד הדתות יהיה אחראי על זה? אז יש לו תקנות.

אם אני רוצה להעביר ממשרד טודרוס למשרד יוקלוס, מה זה משנה מאיפה אני מביא את הכסף?

לא, זה עניין טכני.

מה את מדריכה עכשיו, שניקח מהם את הכסף?

לא, אני לא אומרת.

12 שנות ניסיון, זה לא מספיק לנו?

תפתחי לי סעיף, לנו, לא לי, אין לי מזה כלום.

אין בעיה, זה לא משהו שצריך, שמצריך איזו שהיא פנייה או השתנות של ועדת הכספים. זה עניין טכני, צריך להגיד באיזה נושא- - -

את רואה שגם אם אנחנו מתכננים, את לא רוצה.

חבר הכנסת ליצמן, ב- 12, 13, 14, לא מספיק לנו?

לא, כי אין סעיף.

סעיף 12, 13, 14.

לא, זה לא מופיע בסעיף הזה.

זה לא הסעיף הזה.

הנייר שבפנינו זה הנייר של המשרד לשירותי דת שמרכז את התמונה.

חשבתי שכתוב אפס פה.

לא, לא.

חבר הכנסת כלפה ברשותך, לגבי המשרד לשירותי דת תומך, כמו שאמרנו, שדיברת עם סגן השר, ומאוד מעודד את העניין הזה. רק שיהיה ברור שאני חושב שהסעיף הזה צריך לעבור דרך המשרד לשירותי דת, בסדר?

מי שתקצב את זה בפעם הקודמת זה החקלאות. מכיוון שהיתה בעיה. הלוואי ויכולתם לעשות את זה בפעם הקודמת.

המשרד לשירותי דת, אפרים, מפקח.

יש פה עניין של רישום החקלאים. לי אין בעיה.

אנחנו ניזום את הפנייה ונסקור את מה היה בדיוק העובדות ואת הסטאטוס הקיים. הכלים יהיו קיימים, מה שנקרא, בצורה טובה.

אפשר את הסעיפים האחרונים?

כן. הסעיפים האחרונים, ברשותכם, הם סעיפי הסברה, סעיפים 12 ו- 13. בעצם, כמו שאמרה חברת הכנסת קלדרון, עם ישראל צריך להבין מה קורה. השמיטה זה איזה שהוא שם קוד שאנשים לא מבינים לעמקם של הדברים. פתאום הם נתקלים בבעיות כשרות, בבעיות כזה, פתאום כל המשק מתנהג שונה, המשרד לשירותי דת.

שיתנהגו אחרת לפירות בשנת שמיטה, שיבינו את העומק של זה.

בדיוק, יתנהגו אחרת לפירות ובעצם אנחנו חושבים שהטמעה, זה סכום מינימאלי שיפנה כמובן לכל המגזרים במדינת ישראל, במיוחד לציבור החילוני וגם לזה.

ברור. סעיף אחרון.

הסעיף האחרון שזה לגבי מבחני הלכה וחידונים. על מנת לערב את הנוער - - -

אם אפשר מאחור שם, אנחנו לא שומעים פה. חבר הכנסת כהן וחבר הכנסת וקנין, להנמיך טיפה את הווליום, בבקשה.

לא, אולי, זה באמת נוגע.

חבר הכנסת וקנין וכהן. לא שומעים.

על מנת לעודד את לימוד התורה בקרב הנוער והילדים בנושא של השמיטה, אנחנו רוצים לעשות את מבחני ההלכה וחידונים. יש כבר תוכנית שלמה בעניין הזה, על מנת שיתרום למודעות בעצם, במילה אחרת, משרד החינוך היה צריך לעשות את זה ולהכניס את זה לתוכנית הלימודים בצורה מוסדרת, אבל מכיוון שכך, אני חושב - - -

יש לך פה משימה.

יש תוכנית במשרד החינוך ולדעתי היא ממומנת בתוך משרד החינוך, לחינוך לשמיטה.

חבל שאין פה תיאום בין המשרדים בעניין הזה.

אנחנו נשב ונדבר, אולי אפשר להגיע. זה דברים שונים.

לגבי הפירוט של הסעיף, אולי אפרים, אתה רוצה לתת שתי מילים לגבי הפירוט של הסעיף ובזה נסיים?

כן.

בבקשה.

נושא סעיף ההסברה חולק.

לא, החידונים.

החידונים עכשיו.

שלושה מיליון.

יש פה עניין של החידונים, שיש עמותות או כל מיני גופים שקשורים למשרד החינוך שמארגנים חידונים ארציים בתחום השמיטה כשהחידונים למעשה, התהליך מתחיל מתחילת שנת שמיטה ועד סופה, חידון מקומי, מחוזי, ארצי, וכל מה שקשור לזה, ויש במבחנים עצמם, מבחנים כמו מוכנים, מבחני התמיכה המוכנים, ששם יש ממש את כל הנושאים, פחות או יותר על מה מדובר ואיזה כמויות, על פי איזה כמויות אנחנו נותנים.

אני רק רוצה לוודא. אם זה שלושה מיליון, שגם ארגונים פלורליסטים או חילוניים, יוכלו להתחרות על האפשרות לעשות חידונים.

שילכו למשרד החינוך.

יש מבחני תמיכה - - -

לא, משרד הדתות זה לא לחילונים?

רות, זה בעיקר לחילונים.

חילונים, כן, אבל - - -

לא, חילונים שאוהבים ללמוד תורה.

מסכת שביעית.

אין שום בעיה. אני יכול להעביר לך את המבחנים באמת. תעברי על זה.

תודה. מעיין, את רוצה להוסיף דברים?

לא, אין צורך.

אמרנו הכל.

אני מזכירה, קרן השמיטה, צריך לקדם את זה, זה הכי חשוב.

אמרתי לך שאני צריך מכם את העזרה בנושא של - - -

... צריך מטעמך, ועוד השבוע, אם אתה רוצה.

בסדר גמור. אנשי המשרדים שם, אתם רוצים עוד להוסיף?

אני רוצה להוסיף.

אתה מחברי הכנסת, חכה, תקבל.

לא, אסור להשאיר את זה פתוח.

את מה?

את הסעיף של הכוללים.

דיברנו אז על מה עושים עם זה.

מה עושים? מה הסיכום?

אנחנו נוציא פנייה למשרד האוצר, בבקשה.

אנחנו נפתח סעיף, אין בעיה.

יפה, מצוין.

נגמר הסיפור. עכשיו, אני רוצה להגיד משהו. אני חושב שעל מנת ש, כיוון שרוב הכסף עבור משרד החקלאות, תקשיב לי.

הוא צופה את העתיד.

מה זה רוב הכסף? שלוש וחצי אני מביא לך, זה לא מעניין אותך מאיפה, אוקיי? תקבל שלוש וחצי.

לסעיף הכוללים?

אם אני רוצה לקבל את השלוש וחצי שלו, כן? אז צריך שהתקציב הזה יופעל דרכו, אחרת הוא לא יסכים לתת מהכסף שלו. רבותיי, פשוט צריך להבין את זה.

אבל הניהול יהיה דרך אפרים אנטמן.

אתה תדאג לזה, כמו בפעם הקודמת. מי ניהל את זה? אתם ניהלתם?

צביקה, נראה לי, מחייך כבר. ומעיין מהנהנת בראש לכן.

אני לא. אני פוליטיקאית חדשה, אני לא מבינה מאיפה יופיעו השלושה וחצי מיליון.

עצם הדבר שיש - - -

לא, סליחה. את אמרת את אמרת קודם.

שאם יאוגם תקציב, אין שום בעיה.

לא, שנייה אחת. אני חוזר צעד לאחור. סליחה, חבר הכנסת ליצמן, כדאי שתקשיבו עכשיו. סיכמנו קודם, חבר הכנסת וקנין, סיכמנו קודם ואת אמרת שאת מבחינתך, פותחת שורה תקציבית.

לפתוח תקנה, אין בעיה.

יפה. אז הבקשה היא שזה ייפתח במשרד החקלאות, זה הבקשה, כדי שאפשר מבחינת התפעול של הדברים לאחר מכן, לבצע את זה בצורה מיטבית ביותר בקשר בין שני המשרדים.

אז ייפתח בחקלאות וינוהל על-ידי דתות?

כן, היו דברים מעולם. היו דברים מעולם.

כמו שחברת הכנסת רות קלדרון מנוהלת על-ידי המשרד לשירותי דת.

משרד החקלאות הסכים.

שנייה, יש פה עוד אנשים, קבוצה, סליחה רגע, חבר הכנסת וקנין. יש פה מארגון לקט ישראל, מעמותת לקט ישראל, את ענת. בוא ניתן לה.

שלום, ותודה על רשות הדיבור. ברשותכם, משפט אחד על לקט ישראל. בכל השנה אנחנו מצילים עודפי מזון ומעבירים אותם ל- 180 עמותות סיוע בכל הארץ. הדגש שלנו על איסוף יבול חקלאי. אנחנו מצפים שבשנת השמיטה, מתוך הניסיון שלנו בשנים קודמות, שהפנייה אלינו תהיה גדולה יותר.
יותר חקלאים יפנו אלינו לבוא לאסוף את היבול החקלאי שנשמט או שהושאר בקרקע ואנחנו מבקשים להקציב לפעילות שלנו בשנת השמיטה מתוך התקציב של שנת השמיטה שכרגע נדון, אנחנו מבקשים להקציב לנו איזה שהוא תקציב שיוכל לעזור לנו להגדיל את היקף הפעילות שאנחנו עושים במהלך כל השנה ואם אפשר להגדיר את הארגון שלנו כארגון שמהווה פיתרון לכל החקלאים ששומטים את הקרקע והיבול שלהם הולך לאבדון. אנחנו אוספים את המזון, יש לנו שני מרכזים לוגיסטיים במרכז הארץ ובצפון הארץ. אנחנו במהלך כל השבוע וכל השנה מעבירים את היבול שאנחנו אוספים לעמותות הסיוע ודרכם למאות אלפי נזקקים בכל הארץ.
חברי הכנסת הנכבדים שיושבים פה ביקרו אצלנו, ראו את הפעילות שלנו.

גם קטפו.

קטפו, נחשפו לפעילות שאנחנו עושים ואנחנו מבקשים לדון גם באיזה שהוא תקציב למטרת הפעילות שלנו.

אני מאוד בעד.

אני רק רוצה להגיד שהיינו שם וכל מה שהיא אמרה, לא רק אמת אלא אנחנו באמת ממליצים שאנחנו נעשה את זה. אני חושב שמדברים על שני מיליון, אם אני לא טועה.

שני מיליון שקלים.

שני מיליון שקלים ואני חושב שזה באמת יתרון.

צריך לראות כמה עוד - - -

כמה גופים כאלה יש.

כמה מה?

לראות כמה עוד.

נשב ונדון. אני רק רוצה לפתוח את זה לדיון.

שתהיה תקנה כזאת ואיזה ארגונים שעובדים ככה, יעשו את זה. זה מגיע לאנשים שאין להם כסף, מקבלים ירקות ופירות וגם סנדביצ'ים לילדים, זה מאוד יפה.
גם סנדוויצ'ים לילדים.

מי מפקח?

מבחינת ירקות, אין, כל עמותה מפרישה לעצמה. מבחינת תרומת מעשרות. אין בעיה של הירקות.

תודה רבה.
לסיכום. זו היתה, כמו שאמרנו והגדרנו מלכתחילה, בעצם ישיבה ראשונית של ועדת המשנה לענייני השמיטה, כדי ללמוד את המסגרת התקציבית ואת הסעיפים מבחינת מה קיים. לאפשר לנו, לחברת הכנסת קלדרון, לאפשר לנו לוועדה הזו בעצם לדון בהמשך גם לבצע לגבי הסוגיות של העברות בין כלל הסעיפים, בין הסעיפים השונים פה בתוך ההצעה עצמה, בהתאם להצעת המחליטים שגובשה בזמנו בממשלה לפני כחודש וחצי וגם מצד שני, לעקוב אחרי הדברים ולראות לגבי ההתקדמות, בסעיפים השונים.

להערכתי, אנחנו נזמן ישיבה נוספת מעט אחרי, משהו סמוך לתחילת המושב הבא, שבה בעצם עד אז אנחנו נבקש, אם אפשר להעביר אלינו, לקראת תחילת שנת השמיטה, או בוא נאמר, עם סיום ההתארגנות שלכם בנושא של ההסכמים מול החקלאים, את הכמות, המספרים, כמה הגעתם, שזה באמת עומד בתחזיות ובציפיות שלכם וברצון שלכם, כדי שנוכל לראות, כדי לפעול מול הגורמים השונים לסייע בעניין הזה של השלמת המקורות התקציביים לפי הצרכים ולפי הנייר שהוגש פה.
אנחנו ביקשנו פה לסיכום, גם לקבל טבלה מרכזת שמציגה מחד את תקציב השמיטה הקודמת, כולל את הניצול של הדבר הזה. הסיכום היה שזה עד סוף השבוע הזה מגיע לוועדה פה. כולל התקציב של השמיטה הנוכחית ואנחנו מתוך זה נוכל לראות כמובן את המרכיבים השונים. בסוגיה הזאת של הכוללים של משמיטים ושל שומטים ובכלל, הסיכום היה שייפתח סעיף תקציבי במשרד החקלאות ולגבי המקורות שלו, נצטרך למצוא את הדרך, את הפתרונות, בתקופה הקרובה בימים האלו, כדי ליצור שם פתרונות של, בוא נאמר, מקור תקציבי כזה או אחר, שיוכל לתת מענה לעניין.
לגבי היוזמה של לקט ישראל שעלתה פה בסוף, שהיא יוזמה ברוכה מאוד, אנחנו נצטרך, אל"ף, לראות ולהבין במה המדובר, האם זה מדובר בארגון יחיד או שישנם ארגונים נוספים כי אז צריך לדעת איך מתנהלים עם כזה דבר, יוזמה ברוכה מאוד שבוודאי כל דבר שיגרום לנו מה שנקרא להשמיד כמויות פחותות יותר של מזון, זה רק ודאי דבר מבורך וחשוב. ובמיוחד שאנחנו נמצאים בתקופה שיש לא מעט אנשים שצריכים את הדבר הזה ואז נצטרך למצוא ביחד, בסיועם של חבר הכנסת ליפמן וקלדרון, גם כן מקור תקציבי כדי לסייע לארגונים הללו, שיוכלו לעמוד במשימות האלו.

אני מודה לכולם על ההגעה. איך אמר חבר הכנסת ליצמן, לפנות בוקר?

אמרתי אמצע הלילה.

באמצע הלילה, סליחה. תודה רבה על הדיון. צביקה, רצית להוסיף?

גם אם אין כסף, צריך להכין את הנהלים, את נוהל הכוללים.

כן, בוודאי.
תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:00.>