PAGE
2
ועדת הכספים
15/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 387>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ז בתמוז התשע"ד (15 ביולי 2014), שעה 10:30

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

דב ליפמן

שמעון סולומון

חמד עמאר

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

איילת שקד

>
עינת גרוסמן - ראש מחלקת תכנון ותקציבי, נתיב, משרד ראש הממשלה

גלעד כץ - משרד ראש הממשלה

שירלי אביבי - רשות המסים, משרד האוצר

לילי אור - עו"ד, רשות המסים, משרד האוצר


רן רידניק - רכז תחום תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל סוצ'י - אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר שירן - מנהל מינהל תעשייה, משרד הכלכלה

גלעד אלירז - מנהל תחום יבוא ורישוי היצוא, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

חובב ינאי - המשמר החברתי

עדי אביטן - לוביסטית (גורן עמיר), מייצגת את טרה

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים. יש לנו שתי רביזיות.

הרביזיה הראשונה הייתה פנייה מספר 93. הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב רשות האוכלוסין וההגירה לצורך התאמת העודפים להתחייבויות בגינן הן נוצרו. הרביזיה הייתה של יצחק כהן וסתיו שפיר.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה.

אפילו מ"יש עתיד" שואלים על מה הרביזיה. אפשר להעביר לכולם את החומר?

כן. אבל הוא הקריא את הרביזיה.

החומר הועבר במייל.

לא במייל. חברי הכנסת מגיעים לוועדה.

תזכירו במה מדובר.

חלק את הפנייה.

פניות מספר 94 ו-95 של משרד הכלכלה. מחולקת לכם בזה הרגע.

זאת רביזיה שאני הגשתי.

כאן היה את הקיצוץ להורים עובדים, קיצוץ בעידוד תעסוקה לחרדים, קיצוץ בעידוד תעסוקה לערבים.

לכן אני מבקש מהקואליציה להצביע בעד הרביזיה. מי בעד הרביזיה?

רגע. לא קיבלנו עדיין את הדפים. אני שוב מדגישה, בעיקר לחברי יש עתיד, שמדובר בקיצוץ בעידוד תעסוקה לחרדים, קיצוץ בעידוד תעסוקה לערבים, קיצוץ במעונות להורים עובדים. בפעם הקודמת אנחנו הצבענו נגד והיה לנו רוב.

לא היה רוב. היה שקול.

היה רוב. ארבעה מול ארבעה.

לכן הגשתי רביזיה. אני מבקש מהקואליציה להצביע בעד.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
הרביזיה התקבלה

הרביזיה התקבלה. נמצא כאן נציג משרד הכלכלה?

כן. נמצא גם נציג אגף התקציבים והוא יוכל להסביר.

אני מכיר בזבוזים בארגונים האלה כשעובר תקציב ממשרד ראש הממשלה למשרד הכלכלה.

תן לו להסביר.

אני אדבר לגבי הפנייה עצמה ואם יהיו שאלות לגבי סגמנטים מסוימים, אני אתייחס.

תסביר על הקיצוץ של 15 מיליון. בעיקר על הקיצוצים.

גם על העמותות. 10 מיליון שקלים שעוברים לעמותות למינהלת השירות הלאומי.

סתיו, אני מבקש.

ניסן, זאת שאלה. על הבוקר אתה עצבני?

כן.

אז תירגע ותן לי לשאול אותו את השאלה.

אני לא עצבני. אני מבקש ממך לתת לו להסביר. סתיו, אני מבקש, אם את רוצה לדבר, תירשמי. נקודה.

אנחנו נקיים דיון וכל השאלות יישאלו. בסדר. אין בעיה.

הדיון היה והוא יהיה קצר. הוא רק יסביר.

יש לי שאלות.

אבל תני לו להסביר.

איזה עמותות מקבלות את העשרה מיליון שקלים ממינהלת השירות הלאומי.

תסביר בשתי דקות את ההצבעה שכבר הייתה.

אני אדבר על הפנייה באופן כללי ואם תרצו לגבי העמותות, אני אסביר.

שלום, אני רכז תחום תעסוקה באגף התקציבים. הפנייה נועדה לבצע שינוי בתוך סעיף מספר 36 שעיקרו תקצוב של 87 מיליון שקלים הרשאה להתחייב מתוך מימון הסכם להכשרת עובדים בענף הבניין, הסכם שנחתם לפני כחודש. עוד כ-11 מיליון שקלים הרשאה להתחייב לצורך הכוון תעסוקתי לעולי אתיופיה לפי החלטת הממשלה.

הרשאה לכמה זמן?

תמשיך להסביר בבקשה.

הפרויקט עצמו הוא לארבע שנים. עוד סך של שישה וחצי מיליון שקלים עבור תקציב פעולות בשירות התעסוקה, לצורך תקצוב תכנית רשות מקדמת תעסוקה והכשרות בדרום הארץ.

מה הסכום הכולל של הפרויקט?

אתה מוכן להמשיך להסביר?

ניסן, מה הבעיה עם השאלות האלה?

ביקשתי שתירשמי ואני אתן לך לשאול שאלות. כך זה לא ילך.

אם צריך להירשם, תרשום גם אותי.

תרשום אותי שלוש פעמים. יש לי הרבה שאלות.

לא. אין שלוש פעמים. יש פעם אחת.

בנוסף, וכאן אני גם ארחיב כי ביקשתם, יש תקצוב של כ-9.635 מיליון שקלים עבור מינהלת השירות האזרחי. תקצוב של תוספת תקנים ואני מיד אפרט בדיוק ואומר מה התמהיל ואיזה עמותות, כפי שביקשתם. עוד כ-12.5 מיליון שקלים, תקציב המיועד למימון, תפעול ותחזוקת מרכזי הכשרה מקצועית ממשלתיים.

זאת הפנייה שלפניכם.

לגבי העמותות עצמן, אם תרצו אני יכול להרחיב.

כן.

דקה.

לא רק ניסן כאן. יש כאן עוד חברי ועדה. עם כל הכבוד ליושב ראש.

והם לא פחות חשובים.

מאחר והתקיים הדיון, אם מישהו רוצה לשאול.

הוא לא ענה לשאלות.

את רוצה לשאול?

שאלתי.

שתי דקות. בבקשה, תשאלי.

אני לא צריכה שתי דקות. אני רוצה לדעת לאיזה עמותות זה הולך. יש גם פנייה אחר כך שאתה תענה עליה. כמה כסף מקבלת כל עמותה? מה סדר הגודל של כל ההרשאות להתחייב שאתם נתתם? מתי הן התקבלו? לכמה שנים? כמה אמור לעבור בכל שנה? לאיזה ספקים? אם זה לא עובר דרך המשרד, עם מי ההתקשרויות לגבי הכספים האלה? כמה כל אחת מקבלת בשקלים?

תענה רק לגבי העמותות.

לגבי הרשאות להתחייב. זה 87 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. מיזם להכשרת ישראלים בענף הבנייה, מיזם של בין שנתיים לשלוש שנים. כל המימון הוא דרך משרד הכלכלה, מתוקצב במשרד הכלכלה שמתקצב הסכם שנחתם עם התאחדות הקבלנים והסתדרות העובדים בענף הבניין.

על כמה.

87 מיליון שקלים.

בסך הכול.

בסך הכול. בין שנתיים לשלוש שנים.

הרשאה שנייה בסך של 11.25 מיליון שקלים לתכנית של כארבע שנים לפי החלטת ממשלה לגבי מרכזי הכוון לאוכלוסייה האתיופית.

אלה שתי ההתחייבויות הגדולות שיש כאן בפניכם. הכול דרך משרד הכלכלה ואין כאן שום מסלול עוקף.

ביקשתם פירוט לגבי העמותות.

בפעם הקודמת הוא דיבר על שוברים. שזה מתבצע דרך שוברים.

תמשיך הלאה.

יש הרבה מאוד סגמנטים.

לא ניצלתי את שתי הדקות שלי.

אבל שאלת והוא כבר עונה. נגמר.

אני מתנצל. אני אדם פשוט. קשה לי

תענה בבקשה לגבי העמותות.

ניסן, אתה מפריע. תן לה לדבר. אנחנו בצפון קוריאה?

תסביר על העמותות.

עוד לא הגענו לעמותות.

אני מבקש שתסביר על העמותות.

אתה סתם רב אתי. ניסן, ברצינות.

סתיו, אני מבקש ממך. היה דיון ממצה על זה .

לא היה על זה דיון.

היה דיון.

לא היה דיון על זה.

היה דיון והייתה כבר הצבעה.

ההצבעה נפלה.

ההצבעה הייתה נגד. אתה זוכר?

היה דיון. תסביר שוב על העמותות.

אתה סתם עושה בלגן מכלום.

אני לא עושה בלגן.

תן לו לענות על השאלות שלי. יש לכם רוב. אל תדאג, בסוף זה יעבור.

אין לי בעיה של רוב ולא רוב. אני רק רוצה שניכנס למסגרת כי אנחנו מבזבזים את הזמן.

אני אמשיך לשאול את השאלות שלי. אני לא הולכת לצאת מהוועדה.

תסביר את העמותות. נקודה.

אני רוצה להבין איך מתחלקים השוברים האלה.

סתיו, פעם ראשונה אני מבקש ממך.

מה תעשה? תוציא אותי מהוועדה?

כן. אני אוציא אותך מהוועדה.

בסדר, תוציא אותו מהוועדה.

אי אפשר להוציא אותה.

יהיה לך הרבה יותר פשוט.

תסביר את הנושא של העמותות.

ואת השוברים, איך הם מתחלקים ואיך זה עובד. אני רוצה להבין. אני מתנצלת בשם כל הוועדה על זה שאתה צריך לעבור את הדברים האלה.

סתיו, אני מבקש ממך פעם שנייה לא להפריע לאיש לדבר.

אני מבקשת ממך בפעם האלף שתתחיל להתייחס לדיונים האלה ברצינות ואל כאל מסחרה של כספים.

מי שעושה את המסחרה, זאת את כי את רוצה למשוך את הזמן. תסביר את העמותות.

לגבי הפנייה או הסגמנט שנוגע לשירות אזרחי לאומי. יש כתשעה וחצי מיליון שקלים שמוקצים לטובת תקני שירות לאומי. אני קודם כל אציין לאיזה אוכלוסיות זה מגיע ואחרי כן לאיזה עמותות. אם יהיו לכם עוד שאלות, אפשר להעביר.

העמותות מעניינות אותנו.

אני עושה את זה מסודר.

לגבי אוכלוסייה של תקני שירות לאומי של נוער בסיכון, יש כ-3.18 מיליון שקלים. לטובת תקני שירות לאומי של אנשים עם מוגבלות יש כ-3.75 מיליון שקלים. לטובת האוכלוסייה החרדית, תקציב בגין מתנדבים לשירות אזרחי יש כמיליון שקלים ולפיקוח ובקרה עוד כ-1.2 מיליון שקלים.

אבל הורדתם כאן שלושה מיליון לחרדים.

לא. זה במקום אחר. לא הורדנו כאן.

האוכלוסייה החרדית, עידוד תעסוקה, מינוס שלושה מיליון שקלים.

זה לא שירות אזרחי לאומי.

לא. עידוד תעסוקה.

זה בתקנה של עידוד תעסוקה וגם שם לא הורידו.

כתוב כאן.

הועבר לטובת שוברי הכשרה מקצועית בתקנה אחרת לחרדים. הוסיפו תקנה שנייה.

זה מה שהיא שאלה.

לגבי חלוקה לעמותות. אני מנחש שאתם מדברים על הגופים המוכרים, שמונה גופים מוכרים שלהם מוקצים התקנים והם מחלקים אותם לגופים המפעילים.

איך זה מתחלק ביניהם?

שמות. קודם כל שמות.

אני אתחיל מסודר. לגבי אותם 3.185 מיליון של נוער בסיכון, כ-1.2 מיליון שקלים לעמינדב, 400 אלף שקלים לשלומית, 483 אלף שקלים לאגודה להתנדבות, 123 אלף שקלים לעיריית ירושלים וכמיליון שקלים לאלומה. כל מה שתרצו, נעביר לכם בכתב.

מראש ביקשנו את זה בכתב.

החלוקה לגבי אוכלוסיית אנשים עם מוגבלות היא: 1.305 מיליון שקלים לאלומה, 620 אלף שקלים לעמינדב, 700 אלף שקלים לשלומית ועוד 1.115 מיליון לאגודה להתנדבות.

ירושלים?

לגבי תקנים של אנשים עם מוגבלות, היא לא מופיעה.

בסעיף הקודם.

לגבי אוכלוסיית נוער בסיכון, מתוך ה-3.185, סכום של 123 אלף שקלים לעיריית ירושלים. עיריית ירושלים, אני אגיד אנקדוטה, היא גם גוף מוכר וגם גוף מפעיל. היא הגוף היחיד שמתפקד גם כגוף מוכר. הוא הגוף היחיד שהוא לא עמותה.

לגבי חרדים. הכול מגיע לגוף המתפעל שהוא רחשי לב.

מי זה רחשי לב?

עמותה שפועלת כגוף מתפעל. בעבר זאת הייתה עמותה של הרב גרוסמן. עמותת רחשי לב פועלת כגוף המתפעל לשירות האזרחי.

כמה כסף?

1.5 מיליון שקלים.

לפיקוח ובקרה, זכיינית בשם חברת ריבה יחזקאל.

שהוא מקבל 1.2 מיליון.

כן.

ר' יצחק, רצית לשאול?

על השוברים.

לגבי עידוד תעסוקה, 27.804. 3642, בדף לפני אחרון. יש כאן קיצוץ של כמעט שלושים מיליון שקלים. עידוד תעסוקה, אוכלוסיות ייעודיות.

אם אתה שואל לגבי האוכלוסייה החרדית, זה שלושה מיליון שקלים.

לא. אני מתכוון בכלל. אתה מוריד כאן שלושים מיליון לגבי כל האוכלוסיות הייעודיות.

מעבר להרשאה להתחייב.

מורידים מהמזומן להרשאה להתחייב?

יש כאן תקנות בהן מתוקצב הכסף במקור והן עוברות לקרנות ייעודיות מהן יוצא הכסף. לגבי חרדים למשל, זה שלושה מיליון שקלים כשבתוך התקנה הראשית אי אפשר להוציא שוברים ועוברים להיות שוברים לחרדים אבל בתקנה הייעודית הזאת להכשרה מקצועית. זה עובר מתקנה לתקנה ושם זה מבוצע.

מה אומרים השוברים האלה?

שוברי הכשרה מקצועית זה אחד מהכלים שמפעיל האגף להכשרה מקצועית שמוקצים למבקש העבודה שמגיע לאחד מגופי ההכוון. נגיד מרכז הכוון בבני ברק כדוגמה. הוא מגיע לשם, עובר איזשהו אבחון ואם הוא נמצא מתאים והוא רוצה לעבור הכשרה מקצועית עם שובר, הוא מקבל תשלום בפעימות עבור ההכשרה.

איפה הוא עובד? הכסף עובר לחברות?

רבותיי, כבר דנו בזה.

הכסף עובר לחברת השמה? לאיפה בדיוק זה זז? כשאנחנו רואים קיצוץ של שלושים מיליון שקלים, לאיפה הולכים השלושים מיליון השקלים?

זה לטובת השימוש, לטובת דורש העבודה. הכסף הולך למוסד ההכשרה בהתאם לסיומו.

מי המוסדות האלה?

אבל הבן אדם משלם קודם מכספו.

יש בארץ מאות רבות של מוסדות הכשרה. הפעימה האחרונה הולכת אליו בתור מענק התמדה. כלומר, הוא מקבל יותר מאשר עלות ההכשרה עצמה.

בביקור שלנו בלשכת התעסוקה של מחוז תל אביב, של ועדת העבודה והרווחה, הבנו שעבור ההכשרה המקצועית האנשים קודם משלמים מכספם שאין להם כי הם מובטלים ורק אחר כך השוברים האלה חוזרים.

זה כלי שמאופיין בעודף ביקוש גדול מאוד. זה כלי שמוכח כיעיל ושימושי.

אבל צדקתי? אנשים קודם משלמים?

בעיקר כדי לוודא התמדה בלימודים והתמדה בעבודה. כרגע התוצאות שלהם הן תוצאות יפות.

אבל הבן אדם משלם למקום בו הוא מוכשר?

המימון עצמו של הבן אדם הוא של המוסד ומשלמים לבן אדם כהחזר וכתוספת עבור ההכשרה אחרי שסיים את תכנית הלימודים, ככל שהוא עובד.

מי בעד אישור פניות מספר 94 ו-95?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 4
ההעברות אושרו

ההעברה אושרה. אנחנו ממשיכים בסדר היום.

זאת הייתה רביזיה?

כן. רביזיה שאני הגשתי.

הם נפלו בפעם הקודמת והגישו רביזיה.

אנחנו ממשיכים בסדר היום. המשך העברות צפויות להיות בסביבות 11:45. נראה, לפי איך שנתקדם.

מתי אתה מעביר חמישים מיליון שקלים ליהודה ושומרון?

היום

מתי שיגיע.

תושבי הדרום לא מקבלים שקל והם ממשיכים לסחוט את הקופה של המדינה. אחרי כן מתפלאים למה מעבירים כאן חוקים כאלה שרעים לציבור. אני במקומכם הייתי מתבייש להעביר היום חמישים מיליון שקלים.

אני לא יודע על מה אתה מדבר.

אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר. חמישים מיליון שקלים לאמנה. יהודה ושומרון. יש עתיד יאשרו להם את זה כי הם נתנו להם חוק אנטי דתי.

גבעת החרולים, חמישים מיליון שקלים.

הולכים להעביר חמישים מיליון שקלים לאמנה ביהודה ושומרון.

אנחנו ממשיכים בסדר היום.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:45.>