PAGE
3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
15/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 347>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, י"ז בתמוז התשע"ד (15 ביולי 2014), שעה 12:00

<בחינת מצבה הקשה של המועצה האזורית בוסתאן אלמרג' והמשך קיומה>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
דוד אזולאי

תמר זנדברג

דוד צור

נחמן שי
באסל גטאס
מסעוד גנאים
חנין זועבי

אחמד טיבי

חנא סויד

>
יוסי בנישתי - מיהל לשילטון מקומי, משרד הפנים

אפיף עמר - סגן ממונה מחוז צפון, משרד הפנים

דרור לוינגר - עו"ד לשכה משפטית, משרד הפנים

אריאל צבי - יעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים

ישראל נדיבי - מנכ"ל, מרכז המועצות האזוריות

יעקב זוהר - ראש המועצה האזורית בוסתן אל מרג'

אנור זועבי - מנהל מחלקת חינוך ברשות, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עבד באסט זועבי - מורה, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עבדאלאלהאדי זועבי - מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עבדאלסלאם זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

תאמר זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עינאד זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

סלימאן מסארוה - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

נוראלדין זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עיאד זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

מוחמד עומרי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

אחמד זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

אנור שלבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

סאהר שלבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עבדלקאדר זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

פריד חסונה - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

מאגד זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

טלאל זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

חאפז זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עבדללה זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עלי זועבי - נציג תושב, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

שאדי זועבי - קב"ס, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עימאד אלדין זועבי - קב"ס, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

מוחמד זועבי - מנהל מחלקת רכש, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

בהא אגבריה - גזבר מועצה, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

מוחמד עומרי - נציג, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

מוחמד מסארוה - נציג, מועצה אזורית בוסתן אל מרג'

עלי זועבי - מנהל מחלקת תברואה יו"ר ועד עובדים, מועצות

עבד רחים זועבי - רכז ספורט, מועצות

מוחמד מסארווה - נציגי תושבים

אברהים זועבי - תושב, נציגי תושבים

עאדל נימר זועבי - תושב, נציגי תושבים

ראיד זועבי - תושב, נציגי תושבים

דפנה הולץ-לכנר - משרד עורכי דין

פאיז זועבי - תושב, נציגי ציבור

עבדאללה אחמד זועבי - תושב, נציגי ציבור

אחמד ראדי - תושב, נציגי תושבים

באסל זועבי - תושב

מוחמד תייסיר זועבי - תושב

חכמת זועבי - תושב נין

אחמד עובייד זועבי - תושב

לאה קריכלי

יפעת קדם
<בחינת מצבה הקשה של המועצה האזורית בוסתאן אלמרג' והמשך קיומה>

חברים, שלום לכולם. ברוכים הבאים. אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית בוסתאן אלמרג'. הנושא עלה כנושא לדיון בוועדה על ידי חברי, חבר הכנסת חנא סוייד, שהעביר בקשה לדון במצבה של מועצת בוסתאן אלמרג'. משום שהנושא הזה עלה על ידי חברי, חבר הכנסת חנא סוייד, אני מבקשת שחבר הכנסת חנא סוייד יפתח את הדיון ויציג את הנושא.

תודה, גברתי היושבת-ראש. אני רוצה לברך את כל התושבים של הרשות, את יישובי הרשות שהגיעו להשתתף בישיבה. ההשתתפות ההמונית אומרת משהו. היא אומרת שלאזרחים אכפת מהעתיד שלהם, מהעתיד של הרשות שלהם. האמת היא שביקשתי לקיים את הדיון הזה לגבי העתיד, לגבי המצב, התפקוד ורמת השירותים. לאחר שהיו מספר פניות של תושבים מכל יישובי המועצה האזורית בוסתאן אלמרג', ולאחר שביקרתי ועוד חברי כנסת ביקרו ועמדנו מקרוב על הקריסה המוחלטת כמעט של השירותים ביישובי הרשות המקומית, ביקשתי עוד במושב הקודם לקיים דיון על עתיד הרשות המקומית, על מצב השירותים שניתנים על ידי המועצה לתושבים. אני לא אגזים אם אני אגיד שבאמת עמדתי וראיתי שהשירותים ממש קרסו בבתי ספר, בגני ילדים, בניקיון. היה אפס שירותים.

בארבעת הישובים.

בכל הישובים. למרות המאבקים, למרות ההתפתחויות בראשות המועצה, בהנהלת המועצה, בעמדת משרד הפנים לאיך הוא מנהל את העניינים, חשבתי שדבר ראשון אנחנו כנציגי ציבור כאן בכנסת צריכים להרים דגל ולדרוש ממשרד הפנים לקיים את המחויבות שלו כלפי התושבים. לפני שהתושבים צריכים רשות מקומית, לפני שהם צריכים ראש מועצה וראש ועדה קרואה, הם צריכים שירותים. המסר העיקרי שאני רוצה להדגיש אותו בראשית דבריי זה שאנחנו צריכים לעמוד על כך שנתווה, שתהיה מפת דרכים, שיהיה GPS, כדי שהאזרחים ילכו הביתה ויקבלו שירותים ראויים. זה דבר ראשון. אני מניח שהרבה אנשים באו לכאן בגלל שרוצים בחירות או לא רוצים בחירות. בשבילי שיהיו בחירות מחר בבוקר. מה שחשוב לפני מחר בבוקר זה שהאזרחים והתושבים ייהנו משירותים ראויים. אני חושב שמשרד הפנים עשה פשלה, עשה מחדל בטיפול בנושאי בוסתאן אלמרג'. פירקו ופיזרו את המועצה ב-2009 עד עצם היום הזה. אני מצר על כך שפירקו, פיזרו את המועצה ושלחו את ראש המועצה שנבחר על ידי התושבים הביתה.

בגלל הגירעון?

בגלל הגירעון כנראה. מצאתי שהתחלפו 4,5 ראשי מועצה עד עצם היום הזה.

6.

ראשי מועצה ממונים. בין 4 ל-6. המצב של המועצה רק התדרדר כל הזמן. אני חושד שמא משרד הפנים לא מעוניין בהמשך קיום המועצה הזאת. איך ייתכן שאחרי שמשרד הפנים עם הזרוע הארוכה שלו ממנה ראשי מועצה, המצב של המועצה הולך ומתדרדר כל הזמן? לאור זה שאני שומע עכשיו שרוצים לפזר את הרשות הזאת ולשלוח כל ישוב לרשות אחרת, אני חושב שמדובר פה באיזו שהיא מזימה. משרד הפנים צריך לענות איך ייתכן שהוא ממנה ראש רשות אחד, שני, שלישי ורביעי והמצב רק הולך ומתדרדר כל הזמן. השירותים הם כמעט אפסיים ברשות. משרד הפנים צריך לענות לנו מה קרה. האם יש כאן משהו מתוכנן לתת לשירותים ולרשות הזאת לקרוס לכל עבר? אני יודע שבינתיים מונתה ועדת חקירה על ידי משרד הפנים. יש התלחשויות שהוועדה מתלבטת או שוקלת ברצינות - -

ועדה של מי?

של משרד הפנים. ארז קרייזלר, שהיה ראש מועצה אזורית, הוא ראש הוועדה.

תפקידה של ועדת החקירה הוא בעצם לבדוק את מצבה של המועצה.

כן.

זאת ועדת חקירה של הגבולות.

מעמדה המוניציפאלי. זאת ההגדרה.

חקירת גבולות זה משהו אחר.

אני יכול לבטא את זה הכי טוב כאן. מעמדה המוניציפאלי אומר עצם קיומה, הגבולות שלה, מקורות ההכנסה שלה, ההתנהלות שלה. זה בעצם מה שאומר המעמד המוניציפאלי. אני יודע על מה אני מדבר בדרך כלל. אני שומע התלחשויות בטון גובר על כך שחושבים לשלוח כל אחד מהישובים לרשות מוניציפאלית אחרת. את דחי לעפולה, את מצר למקום אחר. רוצים בעצם לפזר את המועצה הזאת. אני חושב שזה מנוגד לאינטרס ולרצון של התושבים. אני מרגיש שהתושבים מעוניינים ורוצים בהמשך קיום המועצה. אני חושב שהאפשרות הזאת היא עוד מחדל מצד הוועדה שמשרד הפנים מינה, אולי לצורך הזה במיוחד.

חנא, מחר שר הפנים פה. אני אשלח כמובן מכתבים, אבל שווה להעלות את זה גם מחר.

מה שיקבע בסופו של דבר זה הרצון של התושבים. אם התושבים רוצים ללכת כל אחד - -

מתי רצון התושבים קובע משהו במדינה?

אולי זאת נקודת ההתחלה. אולי מכאן נתחיל איזה טרנד חדש. חשבתי שהמועצה בוסתאן אלמרג' מוגדרת כמועצה אזורית. אני בדקתי. כל המאפיינים של המועצה האזורית הם בעצם של מועצה מקומית. עשיתי עוד בדיקה אחת. מצאתי שעצם ההגדרה של המועצה כמועצה אזורית ולא כמועצה מקומית גורם לה להפסיד כסף במענקי האיזון במשרד הפנים. אני חושב שחשוב שוועדת החקירה תבדוק את המעמד של הרשות המקומית. כל המאפיינים – שטח השיפוט, ההוצאה לנפש הם של מועצה מקומית. אני לא מבין למה צריכה הרשות להמשיך להיות מועצה אזורית, במיוחד אם זה מגדיל את ההשתתפות ואת התמיכה של משרד הפנים ברשות המקומית.

זה מתקזז מתקציב החינוך.

לסיום דבריי אני רוצה להדגיש את העניין הבא. אני חושב שמה שחשוב כאן זה שאנחנו נקרא ונלחץ את משרד הפנים, שהשכיל להחליף 4 ראשי רשויות מקומיות כשמצב הרשות הלך והתדרדר, לשלוח את היד שלו לכיס. יש שם משהו כמו 35,40 מיליון שקל גירעון. גם אם ייבחר הרקלוס לרשות המועצה העתידית, הוא לא יוכל לסגור את הגירעון הזה. יש בנוסף לזה עוד תיקים של הוצאה לפועל ועוד חובות שמתקרבים ל-50 מיליון שקל. אין לרשות המקומית מקורות הכנסה מלבד הארנונה על בתי מגורים. יש התייחסות מבישה, לדעתי, של מחוז הצפון.

מה אתה מבקש מהוועדה?

אני רוצה שהוועדה תנחה את ועדת החקירה שתפעל ותחליט להרחיב את תחומי השיפוט של הרשות המקומית, תגדיל את מקורות ההכנסה שלה במובן זה שהארנונה של אזור תעשיה אלון תבור שהוקם על אדמות נין תלך גם למועצה מקומית בוסתאן אלמרג'. זה אזור התעשייה העשיר ביותר. זה מכרה זהב. התושבים לא נהנים. אני רוצה שוועדת החקירה תתייחס לעניין הזה של סגירת החובות והגירעונות, שתציב בסיס לכך שיהיו מקורות הכנסה עצמאים למועצה המקומית כך שהרשות שתיבחר בעתיד תוכל לכלכל את צעדיה, תוכל להגיע לעצמאות פיננסית.

תודה רבה לך, חבר הכנסת חנא סוייד. אני מבקשת מהיועץ המשפטי של משרד הפנים לענות לי על שתי שאלות כדי שנדע את המסגרת של הדיון. מה התפקיד או מה המנדט של הוועדה שמינה שר הפנים? עד מתי אמורה הוועדה לתת את המלצותיה? האם בוסתאן אלמרג' היא מועצה אזורית או מועצה מקומית על פי הגדרת משרד הפנים?

בוסתאן אלמרג' זאת מועצה אזורית. כך היא מוגדרת, כך הוא כוננה בצו שלה. יש לה ועדים מקומיים, יש לה מספר ישובים. זה המצב הקיים. ועדת החקירה הוקמה - -

גם תקציבית מתייחסים אליה כך?

תקציבית אני לא יודע לומר.

טוב שאנחנו יודעים שזאת מועצה אזורית מבחינת משרד הפנים.

משרד הפנים, לצערי הרב, לא מתייחס אליה כמועצה אזורית. זאת הבעיה.

אני לא חושב שהדברים הם נכונים, אבל אני אומר את הדברים - -

הם נכונים בהחלט.

חברים, אני רוצה לשמוע הגדרות משפטיות של נושאים, כדי שנדע איך להמשיך מכאן הלאה.

יש לנו אנשי מקצוע לגבי הפן התקציבי, הם יוכלו להרחיב אם יהיה צורך. ועדת החקירה הוקמה ביוני 2014. לוועדת החקירה יש מנדט רחב. צוין כבר עכשיו שוועדת החקירה עוסקת בבוסתאן אלמרג' ובמועצה אזורית אל-בטוף. היא לא נועדה אך ורק לבוסתאן אלמרג'. תפקידה של ועדת החקירה – אני מקריא מכתב המינוי שלה – לבדוק את מעמה המוניציפלי של המועצה האזורית בוסתאן אלמרג', את שינוי הגבולות וחלוקת ההכנסות בין המועצה האזורית בוסתאן אלמרג' למועצה האזורית אל-בטוף, עיריית עפולה והמועצות האזוריות גלבוע ועמק יזרעאל. כנ"ל לגבי מועצה אזורית אל-בטוף. התפקיד שלה הוא מאוד רחב. היא יכולה להמליץ על כל חלופה אחרת שנוגעת למעמדה המוניציפאלי של בוסתאן אלמרג'. אם זה השארתה כמועצה אזורית, אם זה ביטולה, פירוקה, העברת יישוביה, כולם או חלקם.

עד מתי אמורה להעביר הוועדה את המלצותיה?

לוועדה לא הוקצב זמן בכתב המינוי. יש לה משימה די מורכבת, עם בחינה רחבה מאוד של היבטים ונושאים. לוועדה יש 5 חברים. עם התקדמות ועדת החקירה והעבודה שלה, ואם יהיה צורך, ודאי שניתן יהיה להקציב זמן.

הוועדה אמורה להיפגש גם עם תושבים? היא נפגשת עם תושבים? יצא קול קורא לתושבים?

כתב המינוי פורסם בעיתונים, פורסם באתר האינטרנט של המשרד, פורסם במועצה.

למה לא להמתין עם מועד הבחירות למועד סיום עבודת הוועדה, כך שתהיה המלצה ברורה?

אנחנו נמליץ חד משמעית לא לקיים את הבחירות עד אחרי עבודת הוועדה. זה ברור לחלוטין.

הציבור הולך לבחור במשהו שהוועדה יכולה להמליץ על פירוקו חודש, חודשיים אחרי? זה לא סביר בכל הליך.

ברור. מי קבע את מועד הבחירות שיהיה ב-2 לדצמבר?

זה נקבע על ידי השר.

שר הפנים קובע את מועד הבחירות, בהתייעצות עם מבקר המדינה ועם הוועדה.

האם התפקוד של הוועדה הקרואה הוא תפקוד טוב?

הוא לא התייעץ איתנו. מתי הוא התייעץ איתנו?

היו התייעצויות.

גדעון קיבל החלטה – היא הייתה מקובלת על כולנו - שהוא באופן עקרוני לא ממנה ועדות קרואות.

נכון, למעט טייבה.

נכון.

זה היה עוד לפני.

זה היה עוד בזמנו של ישי.

דרך אגב, כל הועדה, אופוזיציה וקואליציה, תמכנו בו. הוא הסביר אחר כך שאם יהיו מועצות אזוריות או ערים עם גירעונות ונפח מאוד כבד, הוא יקבע שלא יהיו שם בחירות. זאת הייתה האמירה שלו.

הוא מחכה, גברתי היושבת-ראש, להחלטות ולהמלצות של ועדת החקירה. כנראה שעל פי זה הוא יקבע את העמדה שלו.

אמנם המועד הזה נקבע על ידי משרד הפנים באישור ועדת הפנים, אבל קדם לכך בג"ץ שקבע שהבחירות יהיו בדצמבר 2014.

בג"ץ של מי?

בג"ץ של התושבים.

זה לא מדויק.

הייתה הסכמה עם משרד הפנים.

כרגע אין שום היגיון ללכת לתהליך בחירות.

גם בג"ץ יקבל את עמדתנו.

אני לא מדבר כרגע על בג"ץ, אני מדבר על העובדות. אם אני טועה בעובדות, בבקשה תקן אותי.

אם לדייק, במחצית השנייה של 2012 נידון נושא דחיית הבחירות בבוסתאן אלמרג'. מאחר שהבחירות היו אמורות להתקיים בסוף 2012, הועברו המלצות מקצועיות לשר הפנים. שר הפנים פנה לוועדה. התקיימו שני דיונים בוועדת הפנים של הכנסת בספטמבר ובאוקטובר 2012. פורסמה דחיית הבחירות באוקטובר 2012. היו 3 עתירות לבית המשפט בעקבות דחיית הבחירות. בפסק דין הן נדחו.

ביקרתי יחד עם ועדת הפנים בטורעאן. פשוט התרגשתי לשמוע מה התושבים אומרים עליך, יעקב זוהר, איזה הישגים הצלחת לעשות יחד עם התושבים בטורעאן. ישר כוח. אתם רואים אותו ככה קשוח, אבל הוא התחיל לבכות. ישר כוח. אני מקווה שתביא לשינוי הזה יחד עם התושבים בבוסתאן אלמרג'.

הגעתי לבוסתאן אלמרג' ב-7.11.2013, לאחר שהיו לפניי כ-4 ראשי מועצות ממונים משנת 2009. קיבלתי מועצה מרוסקת, עם גירעונות. אני המועצה היחידה בישראל שמשלמת ארנונה. אני יושב בעפולה. מי שהעביר את זה זה ראש מועצה ממונה. אני משלם כ-500 אלף שקל בשנה ארנונה יחד עם שכירות.

המבנה של העירייה בעפולה.

לא העברתם את זה מעפולה?

לא.

פשוט מדהים.

יש לי מבנה בכפר דחי ששימש פעם כבית ספר, אבל הוא סגור. אני משלם עליו שכירות של 10 אלפים שקל בחודש. הגעתי להסכם שאני הולך להעביר לשם את המועצה. אני מנסה לגייס כספים. יש לי בינתיים 700 אלף שקל בשביל להעביר את המועצה. אני יודע שייבחר ראש מועצה. אני מקווה שהוא ישב שם ולא יפרקו את המועצה. אני חייב להעביר את המועצה לאחד הכפרים, לא להשאיר אותה בעפולה. זה בדיוק כמו שעיריית עפולה לא תשב בנין. חד משמעי. זה הדבר הכי מעוות.

יש מספיק מבנים, בטח באחד מהישובים.

יש לי בית ספר סגור. אני עושה את זה שם. קיבלתי מועצה שהעובדים בה לא קיבלו שכר . אני כל חודש חי , שורד עם מינוס 600 אלף שקל בלי פעולות. אני רק מפנה פסולת, מספק מים. גם זה מנתקים לי לפעמים, כי אני חייב למקורות 2.5 מיליון שקל. אני מדבר איתם ומורח אותם כל פעם. אני מעביר עוד חודש ועוד חודש. זאת מועצה שלא מסוגלת לשרוד. מענקי האיזון ממשרד הפנים הם מענקים שליליים. אני מקבל 375 אלף שקל בחודש ממשרד הפנים, ואמור לשלם להוצאה לפועל 375 אלף שקל לחודש. החודש אני צריך לשלם מים 370 אלף שקל. בגלל שאני ראש מועצה ממונה אני מקבל מענק של מיליון 700 ממשרד הפנים, לכן אני שורד עם זה ומשלם. מה יעשה ראש מועצה שייבחר שלא יקבל מיליון 700? מאיפה הוא ישלם? מאיפה הוא יביא את זה? מהכיס שלו הוא יביא את זה? חשמל מנתקים לי, מים סוגרים לי, בזק מנתק. אני שורד עוד יום ועוד יום. כל יום אני מתפלל. אני לא מסוגל להחליף צינור מים בישובים.

הגירעון גדל?

הגירעון גדל. הגעתי בחודש נובמבר 2013. בתקציב 2013 הגרעון אצל ראש מועצה ממונה גדל ב-7 מיליון שקל. אני לא רוצה לספר לכם שראש מועצה ממונה נסע עם 2 רכבים של המועצה. עזבו. אני משלם את זה. זה בסדר. אני לא נוסע עם שני רכבים, אני נוסע עם רכב אחד.

אתה מתכוון לראש המועצה שהיה לפניך, ברמי, שהיה סופרמן שמונה כראש רשות ב-3 רשויות.

בשלט רחוק ניהל.

ראש המועצה לפניי נסע עם שני רכבים.

זאת הגדולה של משרד הפנים.

אני לא רוצה לדבר על ראש המועצה לפני. זאת בעיה, תקלה. הוא לא נמצא פה. בואו נראה איך אנחנו מתקדמים.

אנחנו לא מדברים על אשתו ומשפחתו.

לא משנה. גם עליך לא הייתי מדברת אם לא היית פה.

זה לא דברים אישיים.

לא משנה. אני לא יודעת מה היה, אם נסע עם שני רכבים, אם נסע עם 3 רכבים.

אבל זה לא בסדר.

נכון, זה לא בסדר.

אני חייב למקורות 2.5 מיליון שקל. ניתקו לי פעמיים. אני חייב למשרד האוצר מיליון 100. מורידים לי כל פעם 100 אלף שקל. לפעמים לא מורידים ונותנים לי בקושי. אני לא יכול לקחת הלוואות על פי הסכם ההבראה עם משרד הפנים שאני חתמתי. לפניי חתמו ולא עמדו באבני דרך. אני חתמתי הסכם הבראה. כל פעם משדרגים אותו. גם השדרוגים לא מצליחים. אנחנו נמצאים עם כל ראשי הרשויות שיש להם הסכמי הבראה של חמישים חמישים. אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להיות בשמונים עשרים, כלומר לקבל 20% הלוואה ו-80%. אנחנו לאי יכולים לעמוד בהלוואות. אני חייב לעובדים 5 מיליון שקל שכר מהעבר.

לא משלמים לעובדים משכורות?

אני משלם משכורות בזמן. כל שביעי בחודש אני משלם משכורות. מאז שהגעתי הם לא מכירים משהו אחר. לפני זה זה לא היה, הם היו מקבלים משכורות מידי פעם ב-10 לחודש, ב-15 לחודש, חודש אחרי, חודשיים אחרי, שלושה חודשים אחרי. היום הם מקבלים כל שביעי בחודש עם כל הנלוות ועם הכל.

את החובות של העבר סוחבים.

זה הגירעונות.

יש גירעונות. אני חתמתי הסכם הבראה .

אין תכנית?

יש תכנית הבראה, אבל אנחנו לא מסוגלים לשלם.

ממתי תכנית ההבראה?

תכנית הבראה נחתמה באפריל 2014.

היא לא מספיקה.

היא שודרגה בפברואר.

הייתה תכנית הבראה.

אין טעם בתכנית הבראה בלי שיש לו הכנסות. אין לו הכנסות חוץ מהארנונה של התושבים.

91% מההכנסות שלי הם מהארנונה של התושבים. ביקשתי להקים ועדת חקירה לחלוקת הכנסות עם אלון תבור, מפני שמי שסובל מאלון תבור זה אני. אני זה נין.

מה אחוז הגבייה?

אחוז הגבייה בשנה קודמת היה 84%.

יפה מאוד.

אנחנו גובים מאנשים כסף – אני אומר דבר שכואב לי לומר אותו – אבל אנחנו לא מסוגלים לתת שירותים. אין לי רכב ניקיון, אין לי מתנ"ס, אין לי להחליף פנס תאורה.

יעקב, מה אתה מציע?

ב-8 החודשים שאני נמצא שם עשיתי מה שלא עשו ב-5 שנים. צמצמתי גירעון ב-8 מיליון שקל. צירפתי את כל העיקולים בתיק האיחוד שמ-2008 נמצא שם. אני לא מסוגל לשלם עכשיו את תיק האיחוד. סביר להניח שבתוך פרק זמן יבקשו הנושים לפרק את תיק האיחוד. באיזה שהוא שלב השופט לא יוכל לרחם גם על יעקב זוהר, הוא יפרק את תיק האיחוד. אני לא קוסם. אני מתייעל. עשיתי סקר נכסים וקיבלתי 1100 השגות על הארנונה. אתם לא יודעים מה זה 1100 השגות. זהה טירוף. העליתי את הארנונה ב-2.5 מיליון שקל. אני הולך לבנות אולם ספורט. התחלתי כבר לשפץ את שלב ה' של בית הספר. אני הולך לסלול כבישים בישובים ב-22 מיליון שקל.

מה אתה מציע?

אני לא יכול להציע פה אם לקיים בחירות או לא לקיים בחירות.

מה אתה מציע לגבי מקורות ההכנסה?

בגלל שאני נציג הפנים אני לא יכול.

מה אתה מציע? אין דבר כזה שאתה לא יכול.

אין מקורות הכנסה.

המועצה איתי. כראש מועצה ממונה שמקבל תוספת תקציבים קשה לי להתנהל. אין לי שיקולים פוליטיים.

הוועדה שהוקמה תעבוד איתך בשיתוף פעולה? היא מדברת איתך? היא שומעת מה קורה?

יושב ראש הוועדה שאל אותי בשביל מה צריך את המועצה אם אני חושב שאני לא יכול לתת שירותים. הוא אמר לי, במילים אחרות, שצריך לפרק את המועצה.

אין לך דרישות לגבי הוועדה הממונה, לגבי מקורות ההכנסה?

אני חושב שמענק האיזון שלי נמוך. המועצה הזאת בשביל להתקיים חייבת תוספת של 12 מיליון שקל בשנה. כל ראש מועצה שיגיע לשם לא יוכל לשרוד. אף אחד פה לא קוסם. אני במינוס מיליון שקל בחודש.

מה הדרישות שלך לגבי אזור התעשייה?

אני רוצה חלוקת הכנסות. בשביל מה הקמתי את זה?

אתה הגשת את הדרישות האלו לוועדה?

בטח שהגשתי. בגללי הקימו את הוועדה. בגללי גם אל-בטוף הקימו את הוועדה. אני ביקשתי חלוקת הכנסות. אני חושב שמגיע לי לקבל ולא לעפולה לקבל ממני. למה עפולה שותפים שלי בכלל? מה שייך עפולה לאזור תעשייה אלון תבור? אני אומר לכם, חברים, שכל מי שייבחר למועצה הזאת לא יוכל לשרוד. אני, שיש לי עוד מיליון 700 שקל בשנה תוספת ממונות, מתקשה לשרוד. מה יעשה אחד חדש, ראש מועצה נבחר שאין לו מיליון 700 ממונות? הוא יביא מהכיס שלו? יהיו בחירות והוא ישב 3 חודשים. יפרקו את המועצה אחרי 3 חודשים.

אנחנו רוצים לשמוע ממשרד הפנים למה הוא נתן למצב להתדרדר עד שהוא הגיע.

משרד הפנים, האם היית שותף להקמת הוועדה? איך הגעתם למצב שממונה אחר ממונה הגיע למצב של ירידה וירידה ביכולת של מדינת ישראל לתת שירות לתושבים של המדינה?

אני מציג את עמדת משרד הפנים. באשר לרשות מועצה אזורית בוסתאן אלמרג' הייתה לי הזכות להיות ראש הוועדה הממונה הראשון, לכן אני מכיר את הסוגיה. זאת מועצה שהתפזרה לאחר ועדת חקירה. משרד הפנים ניסה לקדם את העניינים שלה, אבל המועצה הייתה בכאוס, הייתה במצב תקציבי גרוע במיוחד. נכנסתי למועצה – אני מדבר על 2009 - כשיש לה גירעון נצבר של 24 מיליון שקל. היום יש גירעון של 40.

אתם אחראים.

היום הגירעון 34.

35.

זה לא 40.

זה לקראת 40, כי יש עוד דברים בדוח האחרון. עם גירעון שוטף של 8.5 מיליון שקל התפזרה הוועדה. יצאתי משם אחרי שנה וחודש עם גירעון של 4.5 מיליון שקל בשוטף. יש בעיה של התנהלות מוניציפאלית ותקציבית. מאחר וההתנהלות לא הייתה תקינה, גם לעובדים הבכירים שהיו קיימים שם לא היה הרבה מה לתרום. צריך לעשות רה ארגון במנגנון הזה בשיפור כוח האדם. אם תהיינה בחירות ותבוא הנהלה חדשה, המלצות הוועדה ירחפו מעל ההנהלה החדשה. יעודדו את ההנהלה החדשה לעשות רה ארגון בכוח האדם, במנגנון, להמשיך עם הפעולות שיעקב זוהר מוביל עכשיו על בסיס תכנית ההבראה.

מה ההמלצה? כאחד שהיית הממונה הראשון, האם אתה חושב שצריך לפזר את הישובים?

אני חושב שלא. זאת עמדתי האישית. אני תומך גם בעמדתו של השר.

בואו נשמע מה עמדת השר. הוא מייצג את המשרד.

הוא הקים ועדה.

הם אמרו שההמלצה היא לפזר את המועצה.

המלצת שר הפנים מיום 17.7 היא לקיים בחירות ב-4 לדצמבר. אנחנו תומכים בהמלצה הזאת. אנחנו חושבים שהמהלכים שיעקב זוהר מוביל עכשיו לא יכולים להיעצר גם יהיו בחירות. להיפך. הם יאתגרו את ההנהלה החדשה שתיבחר.

אני חושבת שאתה טועה טעות חמורה.

אנחנו תומכים בעמדה לקיים בחירות.

השר תומך, לכן הוא גם יוזמן לוועדה. ועדת הפנים היא ועדה מפקחת על המשרדים, היא לא חותמת גומי של מישהו.

בואו נבדיל בין עמדה למצב קיים. הוא הכריז בחירות כי זה מה שחייב.

כרגע המצב הקיים הוא שיש תאריך לבחירות, אבל הקים במקביל שר הפנים ועדה שתבחן שתי מועצות אזוריות, ביניהם בוסתאן אלמרג', כדי לדון בעתידה המוניציפאלי, הכנסותיה העתידיות והמשך קיומה של המועצה.

נכון. אנחנו חושבים שזה לא ייעצר. קבלת המלצות או דחייתן על ידי השר יכולות להיות בכל עת.

אני מייצגת את כפר נין. זה אחד הכפרים מטעם המועצה האזורית בוסתאן אלמרג'. כפי ששמענו כאן, לא צריך להרבות בעניין.

את מייצגת את התושבים?

כן, את התושבים.

איזה ועד את מייצגת?

את יו"ר הוועדה ונציגים מטעם כפר נין שמגיעים ונמצאים בוועדת החקירה, מביעים את עמדותיהם וכו'.

יש כאן עוד נציגים מנין. מוחמד עומרי, היא מייצגת אותך?

לא.

את מייצגת חלק – גדול או קטן זה לא משנה - מהתושבים של נין.

היות וזאת לא ועדת החקירה וכאן לא יוכרעו השאלות האלו, אז זה פחות חשוב. המצב הכספי הנוכחי ומצב מתן השירותים המוניציפאליים הוא כל כך עגום, שאין צורך אפילו להכביר בכך. הראיה היא עצם הקמת ועדת החקירה כדי לבחון את שאלת הגבולות, לראות איך באמת כדאי להתקדם מכאן. במסגרת הישיבות של ועדת החקירה אני מאוד מתרשמת מהרצינות של העבודה. אני רואה שבמסגרת הוועדה הם בוחנים בעובי הקורה מה כל כפר רוצה, רוצים לשמוע את עמדות הצדדים, את עמדות האנשים, את התושבים בשטח, כדי למצוא את הדרך הנכונה ביותר לתת מענה לשירותים המוניציפאליים ופתרון לבעיית הגירעון העמוק שאליה נקלעה בוסתאן אלמרג'. אנחנו כמובן במסגרת החוק נמתין ונראה לאיזה מסקנות יגעו במסגרת הוועדה.

האנשים ששמעתי ואני מייצגת מכפר נין במסגרת הוועדה מעוניינים להתאחד עם מועצה אזורית עמק יזרעאל. הם חושבים שזה הדבר היחיד שיכול להיות למי שחפץ חיים במסגרת מתן השירותים. החברים שם מייצגים ומדברים בוועדה על כך שממילא הרבה מאוד שירותים ניתנים לתושבים על ידי גופים של הממשלה. הם לא רואים שום סיבה למה לא ניתן יהיה לקבל שירותים של מים, ביוב, מדרכות, חשמל, תאורה, כל השירותים המוניציפאליים על ידי המועצה האזורית עמק יזרעאל. זאת עמדתם. הוועדה עוסקת בכך.

את בעצם אומרת שיש רצון לפזר את המועצה כתוצאה מההיסטוריה של מה שקרה. זאת גם ההמלצה שאתם מביאים לוועדה כשאתם נפגשים איתה. נין רוצה להיות מסופחת, רוצה להצטרף לעמק יזרעאל.

כן. הקושי הקיים כרגע, שלדעתי לשם כך הוועדה הזאת כאן התכנסה - -היא לא עושה את עבודתה של ועדת החקירה. היות ומשרד הפנים ממשיך בהליכי בחירות כי לפי החוק 6 חודשים לפני מועד הבחירות הוא מתחיל בהליכים, הוא בא לשטח, הוא בודק ועדות קלפי - -

6 חודשים מזמן הסתיימו.

כבר התחילו את כל הפעולות. אנשים משקיעים כספים, מתחילים להתמודד לבחירות. יש מצב אנומאלי שנוצר. מצד אחד, יש ועדת חקירה מטעם משרד הפנים, שכולם מברכים עליה ואני מעריכה שהיא תעשה את עבודתה נאמנה. מצד שני, אותו משרד פנים ממשיך ומקדם הליכי בחירות, מגיע לשטח. אנשים התחילו להשקיע כספים ואת כל מרצם לצורך בחירות שאולי וככל הנראה יתייתרו. אני חושבת שכדאי כאן בוועדה הזאת לצאת בקריאה בעניין.

אם את חושבת שהוועדה התכנסה בכדי לדחות או למנוע את הבחירות, את טועה. זאת לא הייתה מטרת הדיון.

גברתי יושבת הראש, אני רוצה שנדע קצת היסטוריה על המקום הזה. הישובים האלה היו מחוברים למועצות האזוריות השונות. אחר כך הוקמה מועצה אזורית אחת גדולה. אחר כך המועצה האזורית הזאת פוצלה לשניים: לבוסתאן אלמרג' ואל-נטוף. המעניין הוא שבאל-נטוף הייתה יציבות שלטונית לאורך כל השנים. היא תפקדה במשך כל השנים. עובדה שהמקום הזה מתפקד. מה שקרה בבוסתאן אלמרג' שווה בדיקה וחקירה. עד היום אני לא מצליח להבין מה קרה שם. היה ראש מועצה שכיהן כ-7 שנים בתור ראש מועצה. אחר כך , לאחר שהועבר מתפקידו, התחילו החילופים של ראשי מועצות. בסך הכל אנחנו נמצאים היום אחרי 5 ראשי מועצות שהתמנו. כל אחד עשה את שלו והלך. התוצאה היום היא הצטברות של גירעונות קשים ביותר. אני בהחלט מבין את יעקב זוהר שאומר שאי אפשר לתפקד. גם אם הוא מתפקד אני לא יודע איך . לא יכול להיות ישוב שגורר גיבנת של 40 מיליון שקל. אנחנו לא מדברים על עיר של 50 אלף תושבים, אנחנו מדברים על כמה כפרים קטנים שכל אחד הוא משפחה בפני עצמה. זה עדיין לא מגיע לעשרות אלפי תושבים בערים שנושאות כזה גירעון.
עם כל הכבוד לוועדת החקירה, אם ההמלצות שלה לא יהיו מגובות תקציבית, לא יקרה שום דבר. גם אם יבוא ראש מועצה אחר שייבחר, הוא לא יפתור את הבעיה. את יודעת מה, אני חושש להגיד את זה אפילו. יהיו בחירות עוד חצי שנה, ייבחר ראש מועצה מקומית ואנחנו חוזרים על אותו סרט שהולכים למנות שוב פעם ועדה קרואה. לשלוח היום את יעקב זוהר לשם זאת לא חוכמה גדולה. נכון שיש לו ידע וניסיון בניהול מועצה, אבל רבותיי, הרמטכ"ל הכי טוב בלי חיילים לא יכול להתנהל. זה מה שקורה כרגע בבוסתאן אלמרג'.

מה אתה מציע?

אני מציע שמשרד הפנים יתחשב במצב כרגע - יש כרגע ראש מועצה - ויתחיל להזרים תקציבים על מנת להעמיד אותם על הרגליים. יש נושים, בעלי חוב, איחוד תיקים שעשו בזמנו. אני לא יודע איפה עומד היום איחוד התיקים. אין לי מושג. כמה זמן אפשר להחזיק את הנושים האלה?

חייבים מיליון 100 להוצאה לפועל.

יש תשובה. חשבתי שאין תכנית הבראה. יש תכנית הבראה. מי יכול לעמוד בתכנית הבראה עם 40 מיליון שקל כשאין לו כסף לתשלום שכר, שזה הדבר הראשון מכל הדברים האחרים? איך הוא יכול להתקיים? יש פה נתון אחד שכדאי שנדע אותו כולנו. הערתי אותו ליועץ המשפטי של משרד הפנים. הבחירות נקבעו ל-2014 על ידי הוועדה פה ועל ידי משרד הפנים. זה קיבל תוקף של פסק דין של בג"ץ. כדאי שתבדוק את הנושא הזה. זה לא בא באוויר. הייתה עתירה של התושבים. מי שממליץ כאן על פיזור המועצה ולחבר אותה למועצות האזוריות, מחזיר את המצב 10 שנים אחורה. למה קמו המועצות האזוריות האלו? הן קמו כי יצאו מהמועצות האזוריות היהודיות. בואו נקרא לילד בשמו. יש מועצות אזוריות יהודיות. התושבים של בוסתאן אלמרג' ואל-בטוף לא רוצים.

אתה קורא לא לפזר.

לא לפזר. אם רוצים ללכת לבחירות – בבקשה. אם לא, אז להשאיר את זה ולדחות את מועד הבחירות. צריך לקבל החלטה מידית. אין זמן.

הפיזור לא עומד על הפרק. עניין הפיזור עומד על הפרק?

הכל עומד כנראה.

עננת הפיזור מרחפת מעל התושבים.

יש כאן סקר דעת קהל בקרב תושבי מועצה אזורית בוסתאן אלמרג'. הסקר נערך על ידי מאגר מוחות.

הזמין אותו מר יעקב זוהר. כמה שילמת להם? זה היה על חשבוננו. לא צריך סקר.

אתה יודע מה הסקר אומר?

הסקר אומר שהרוב רוצים בחירות.

לא. הסקר אומר ש-60% רוצים פיזור, לא בחירות.

לא נכון.

מה אתה רוצה ממנו? הוא רוצה תפקיד. הוא רוצה להישאר. מה אתה תוקף אותו?

אולי 5% רוצים פיזור.

הסקר אומר ש-60% רוצים פיזור.

תודה לחבר הכנסת חנא סויד שיזם את המפגש הזה. היה חשוב שזה יתקיים. תודה לחברים האחרים שמשתתפים. התחושה שלי, גברתי היושבת-ראש, שיש כאן כבר פסק דין והמשפט לא התקיים. עננת הפיזור מרחפת מעל הכפרים. הופעתי בפני הוועדה ביום ראשון. הוועדה כמעט סגורה על פיזור המועצה, כי זה הדבר הכי קל לוועדה לעשות בהמלצת משרד הפנים. המצב הזה של המועצה לא הגיע ביום אחד, אלא הגיע במשך 13,14 שנים, מאז הקמת המועצה הראשונה ב-2002. במשך 7 שנים, מהיום הראשון התרענו בפני משרד הפנים על מצבה העגום של המועצה ולאן המועצה הזאת הולכת להגיע. המכתבים שלנו הציפו את המגרות של משרד הפנים. כשראו שבוסתאן אלמרג' קורסת, לא מגישה את השירותים המינימאליים לתושבים, כמו איסוף אשפה, תשלום משכורות ואפילו ניירות טואלט בבתי הספר, נזכרו שיש מועצה. הדבר הכי פשוט זה לפרק את המועצה ולהביא ועדה קרואה. הוועדה הקרואה, עם כל הכבוד, זה מן איוש של תפקידים של כל מיני אנשים. אחד מהם, שהוזכר שמו, ניהל את המועצה בשלט רחוק. בריון כזה שישב באיזה שהוא מקום, לא יודע איפה, וניהל את המועצה. כך המועצה התדרדרה למצב שהיא נמצאת בו היום. המועצה הגיעה למצב בו היא נמצאת היום, בגלל - -

אני לא רוצה להגיד למה המועצה הגיעה. כולנו מסכימים שמצב המועצה הוא בכי רע. מה המלצתך?

אם אני מקיש מעולם הרפואה שאני בא ממנו, אז יש 3 שלבים שבהם אנחנו נפגשים עם המטופל. השלב הראשון זה מצב המועצה. הדבר השני הוא האבחון, כי אנחנו יודעים שהמועצה קורסת. השלב השלישי הוא הטיפול. הטיפול הוא של משרד הפנים, כי מי שהביא את המצב העגום הזה - -

מה אתה ממליץ?

אין טעם לעשות בחירות.

אתה מתנגד לבחירות?

כן.

גם לפיזור?

כן.

אתה אומר שהמועצה צריכה להישאר כמו שהיא, רק צריך להרים אותה ולייצג אותה. זה מה שאומר חנא.

זה ההיגיון, זה השכל הישר, זה הרציונל.

תודה על קיום הדיון על אף הימים הלחוצים. אני לא אחזור על תיאור המצב. גם חבר הכנסת חנא סוייד בפתיחת הדברים וגם הרבה מהדוברים תיארו אותו בצורה מאוד חדה. גם הממונה הנוכחי, שהוא הממונה הרביעי, החמישי או השישי - -

החמישי.

כולנו מסכימים וברור שהמועצה הקיימת שמונה 4 כפרים היא לא בת קיימא, היא לא יכולה להמשיך להתקיים. היו מועצות נבחרות, היו מועצות ממונות. אין מקורות הכנסה בני קיימא למועצה. אנחנו כאן בוועדה עוסקים הרבה במצב של רשויות מקומיות והיכולת שלהן להתקיים. אני באה מרשות מקומית חזקה ועשירה - תל אביב. 15% מהתקציב של תל אביב הוא מארנונה למגורים. אין מועצה ואין רשות מקומית בישראל שיכולות להתקיים רק מארנונה על מגורים, גם אם תהיה גבייה של 100%. אין דבר כזה. חייבים מקורות הכנסה בני קיימא, שזה מעסקים, מאזור תעשייה או מאיזה שהוא מקור מניב שהוא לא ארנונה למגורים. זה ברור. גם אם מגיעים לאחוזי גבייה גבוהים, בלי מקור הכנסה הרשות תמשיך להיות גרעונית.

כן, אבל את זה הוועדה אמורה לבדוק. מה את ממליצה במצב הקיים? אני רוצה לדעת אם הוועדה כולה מסכימה להמלצה שהביא חנא.

אני חושבת שזה הזוי לקיים את הבחירות בעוד 4 חודשים מעכשיו, ועוד בזמן שיושבת ועדת החקירה וחוקרת וממליצה. ועדת החקירה היא כמו כל ועדות החקירה שאנחנו מכירים. היא לא רק לעניין המעמד של פיזור, לא פיזור. היא ועדת חקירה לעניין שינוי גבולות וחלוקת הכנסות. זה הדבר המרכזי. צריך לחכות להמלצת הוועדה, ולדחות כרגע את הבחירות. אם אפשר להגיע למצב שהמועצה הזאת יכולה לעמוד על הרגליים עם מקור הכנסה אזורי שיכול לבוא מאזור תעשייה או מאיזה שהוא מקום, אז בסדר. אם לא, יכול להיות שצריך לפרק את המועצה ולחלק את הכפרים כל אחד לפי בחירתו. אני בעד שיעשו סקר, שיעשו משאל בין התושבים. יש מסביב מועצות אזוריות ייעודיות עם מקורות הכנסה, עם אזורי תעשייה. אנחנו מדברים כאן הרבה פעמים על צדק חלוקתי, על חלוקת הכנסות צודקת בין הרשויות. גם לכפרים של המעצה הזאת מגיע חלק בר קיימא מהמשאבים שקיימים באזור.

את אומרת להמתין כרגע להחלטת הוועדה. בינתיים אני רושמת מי בעד פיזור ומי לא. בינתיים שניים נגד, אחד בעד.

אני לא בעד פיזור.

אף אחד לא בעד פיזור.

אני חושב שזאת לא אופציה.

זאת אופציה הזויה.

אני מציעה שנסתכל על התושבים. התושבים הם ערך.

אני רוצה להבהיר שאני נגד פירוק המועצה. אני חושב שהמועצה צריכה להישאר מועצה.

לחזק אותה וללכת לבחירות.

להבריא אותה.

אני בעד המלצתך בדיוק כמו שדוד בעד המלצתך. כרגע היחידה המתנגדת לנושא הישארות המועצה כמועצה זאת תמי.

אני לא אמרתי את זה. מועצה אזורית זה כלי, זה לא ערך. זאת לא קהילה בפני עצמה. הכפרים הם קהילה. התושבים הם החשובים. הם צריכים לקבל את מקורות ההכנסה. אם אפשר להגיע למקור הכנסה בר קיימא שיקיים את התושבים בכפרים כמו שצריך - מצוין. אם לא, כל כפר - -

אני רוצה להביא המלצה לשר.

קודם כל, לדחות את הבחירות ולחכות להמלצת ועדת החקירה.

מתוך כוונה לחזק את המועצה, לא לפזר אותה, אחרת מה עשינו בזה?

מתוך כוונה לחזק את התושבים ואת הכפרים.

המועצה היא כלי לחזק את התושבים.

אני רוצה להודות לחבר הכנסת חנא סוייד על כינוס הוועדה ועל הזמנתם של האנשים האלה. זה כדור שלג שלא ניתן לעצור אותו. בשנת 2008 מצב המועצה חייב את שר הפנים למנות ועדת בדיקה להתנהלות המועצה והעומד בראשה. כשהוועדה סיימה את בדיקתה, המסקנות היו ברורות - לפזר את המועצה, להדיח את ראש המועצה ולמנות ועדה קרואה שתשפר את המצב ותביא להבראת המועצה, למרות הממצאים והנתונים הנוראים.
הוועדה הקרואה קיבלה מינוי ל-4 שנים עד מועד הבחירות שנקבע ל- 4 בדצמבר 2012. במשך -4 שנים, ובגלל חומרת המצב, החוב הכבד והגירעון האדיר והעיקולים הרבים על המועצה, אפילו ראשי ועדות קרואות לא הצליחו להושיע. הסבל של התושבים הלך וגדל, למרות שבזמן הזה התחלפו שלושה ראשי מועצה.

מה אתה ממליץ?

בהתקרב מועד הבחירות קמו תושבים מהכפרים והגישו עתירה לבג"ץ. בנובמבר 2013 מונה לראשות המועצה מר יעקב וזהר, שהוא בעל ניסיון מוכח בניהול מועצות במצוקה. מאז מינויו חלה תפנית חיובית בניהול ענייני המועצה. הוא אפילו הצליח משום מקום להקטין את הגירעון ב-2 מיליון שקל בתקופה של 8 חודשים. בימים אלה מינה שר הפנים ועדה לבדיקת איחוד רשויות, הרחבת גבולות וחלוקת הכנסות בין הרשויות. שמעתי שזה ועדת איחוד רשויות. המנדט שלה זה לפזר את המועצה. אנחנו לא נסכים לזה. הוועדה עדיין עובדת וטרם סיימה את עבודתה. לא ידוע איזה המלצות תביא בפני השר. במקביל, הקים משרד הפנים ועדת בחירות להכין את הבחירות בבוסתאן אלמרג' שמתקיימות בתאריך 2 לדצמבר 2014. מאחר וועדת הבדיקה טרם קבעה מה הוא המעמד המוניציפאלי של המועצה האזורית בוסתאן אלמרג', אני מבקש בשמי ובשם רוב האנשים מכפר מצר להקפיא את עבודת ועדת הבחירות, לדחות את הבחירות למועד אחר, ולאפשר את המשך כהונתו של מר יעקב זוהר המנוסה כראש המועצה. אם ועדת החקירה תקבל החלטה לפרק את המועצה, אנחנו נתנגד להחלטה בגלל ניסיון העבר של הישוב דחי שהיה שייך לעפולה.

מתי זה היה? דחי היה שייך לעפולה בעבר?

עד 2002.

אתה בעצם מקבל את ההמלצה של חנא.

אני אומר שאין שום זכות שהמועצה תמשיך להתקיים אם לא יהיו לה הכנסות נוספות שיעזרו לה להגיע לעצמאות כלכלית ולשרת את התושבים. אין שום זכות לקיום המועצה אם לא יהיו הכנסות נוספות.

אני מצטרף לכל מה שאמרה תמי. אי אפשר להיכנס פה למערכת בחירות בזבזנית. נכון שערך חוק היסוד של לבחור ולהיבחר הוא חזק. אני מניח שעל העיקרון הזה גם בג"ץ קבע את מה שקבע. בג"ץ אמר בסיפא של הדברים שצריך לייצב את המועצה הזאת מבחינה כלכלית. הוועדה חייבת להאיץ את עבודתה כדי להתיישר ולהתחבר לאמירה הזאת של בג"ץ. אני לא יודע אם היא תספיק בטווח של - -

כבר אין לה. 6 חודשים לפני כבר לא רלוונטי.

זה כבר 4.5.

ההמלצה בסוף היא לא לקיים את הבחירות בדצמבר, אלא להמתין לסיום עבודת הוועדה. עבודת הוועדה חייבת להתרכז במודל הקיום של המועצה, של הישובים, איך הם אמורים להתקיים, לא בדברים המינהליים. יש פה אחוזי גבייה עצומים. אין פה איזו רשלנות של מועצה, של רשות או של ראש מועצה שהיה לפני שלא גובה מהתושבים, אלא יש פה מודל של קיום בחסר.

כך המצב של כל הרשויות הערביות. מה ייחודי להם?

אני מסכים שזו בעיה ברוב הרשויות הערביות. שינוי גבולות גזרה, אולי איחוד רשויות או הצעות אחרות שיבואו בתוך הוועדה, לא ללכת כרגע למהלך של בחירות.

זה לא נקרא גזרה. גזרה זה בתפקיד הקודם שלך. מדובר בתחומי שיפוט.

כן, שינוי תחומי השיפוט. ההמלצה שלי היא חד משמעית לא לקיים את הבחירות בדצמבר.

אתה מקבל את ההמלצה של חנא לא לפזר וגם לא לבוא מתוך כוונה לפזר.

לא לעשות כרגע פעולות, אלא לתת לוועדה הקרואה לעבוד. במקביל, לתת לוועדת החקירה לומר את דברה.

אנחנו שומעים פה על דברים ממש נוראיים בבוסתאן אלמרג'. מר אפיף אמר שהגירעון גדל בתקופת הוועדות הממונות. זה דבר חמור מאוד. מר יעקב זוהר דיבר על 600 אלף שקל שכר עובדים. זה דבר מאוד חמור. אני לא יודע למה מחזיקים כל כך הרבה עובדים.

אמרתי מינוס 600 אלף בחודש. לא אמרתי עובדים.

אנחנו אחרי 4 ועדות ממונות. עם כל הכבוד למר יעקב זוהר על מה שהוא עושה, אנחנו בינתיים לא רואים באופק הקרוב איזה משהו שיכול לעזור לנו. אנחנו רוצים שתקופת הוועדה של מר יעקב זוהר תסתיים ב-2 בדצמבר. אנחנו רוצים בחירות שאנחנו ננהל. זאת זכות לגיטימית שלנו. הוועדות הממונות עשו לנו עוול, הביאו לנו הרבה חובות.

לפני הוועדות הממונות המצב היה טוב?

יותר טוב מהוועדות הממונות.

הוא מייצג רק את עצמו. הוא לא מייצג את תושבי סולם.

גם אתה מייצג רק את עצמך.

אנחנו רוצים להגדיל את תחום השיפוט כדי להביא עוד הכנסות. זה הפתרון היחיד. לא ועדה ממונה ולא פיזור.

זה תעשה דרך בחירות? כשהיה ראש עיר שנבחר המועצה הייתה בגירעון עצום.

ברור שהדיון טעון. ברור שיש חילוקי דעות. אם היינו עושים סקר, אני בטוח שהיינו מקבלים תוצאות שונות. רק דבר אחד ברור, מבחינתי, מבחינת העמדות כלפי השלטון המקומי. אני בעד לשמר את הצורה הקיימת של איחוד הרשויות או המסגרת הארגונית. לא ידעתי שקיימת אצלנו מועצה אזורית. כל המועצות האחרות הן מועצות מקומיות, לא מועצה אזורית. מי השנייה?

אל- בטוף.

זה המקרה היחידי. כל השאר הם רשויות מקומיות. אני חושב שזה יתרון. אם כבר עשו את הטעות הזאת ונתנו לנו מועצה אזורית, אנחנו צריכים לשמר אותה. לא לוותר ולא לשאוף למועצה מקומית, כמו שידידי חנא חשב שיותר טוב. יש יתרונות אחרים , נוספים וחשובים שיישארו. אתם צריכים להחזיק בשתי ידיים את המועצה האזורית.

אני לא הבנתי למה אתה מתכוון.

אני חושב שהמסגרת של מועצה אזורית - -

את המסגרת צריך לשמר. אפשר לקרוא לה מועצה מקומית, אפשר לקרוא לה מועצה אזורית, אבל על המסגרת צריך לשמור.

המעמד המוניציפאלי היחידי שקיים במגזר הערבי הוא מועצה מקומית.

אתה חושב שהוא יותר טוב?

אין לך את הנתונים הדרושים.

אני חושב שההנהגה המקומית, מי שייבחר או הוועדה הממונה צריכים לנצל את היתרונות של המועצה האזורית. זה משהו שאפשר לבנות עליו. אני נגד פירוק למועצות נפרדות, או להתחיל לחבר. אני מתלבט בנקודה אחת. אני תמיד בעד בחירות. זו הנטייה של איש שמאמין בזכות האנשים לבחור ולהיבחר. אני חושב שהרצון של התושבים הכי טוב שיתבטא בבחירות. אתם מפחדים שאם תבוא מועצה נבחרת חדשה או הנהגה חדשה משרד הפנים לא ייתן לה, לא יגבה אותה או לא ייתן לה כסף, כמו שהוא עשה - עוד אין הוכחות שכך יקרה - עם הוועדה הממונה. הניסיון שלכם עצמכם עם 5 שנים של ועדות ממונות שהיו לפני זוהר היה ניסון גרוע. אם אפילו תהיה מחשבה לדחות את הבחירות, שאני בטוח שיש אנשים שיתכננו ללכת לבית משפט נגד הניסיון הזה, צריך לתחום את זה בזמן, כלומר לדחות ל-6 חודשים או לשנה על מנת שזוהר והוועדה הקיימת ימצאו את פתרון הקסם ויפתרו את הבעיה. אני נגד פירוק, נגד דחיית הבחירות, אלא אם כן זה יהיה כפוף להבטחה של משרד הפנים, כמו שהיה במקרה של טייבה שהזרימו 30 מיליון או 20 מיליון.

150 מיליון.

אם תהיה התחייבות של משרד הפנים להציל את המועצה, אפשר יהיה לדחות את הבחירות בחצי שנה.

בגודל שלי אני יותר גרוע מטייבה.

לגבי מקורות ההכנסה. אתם אומרים שאם אין מקורות הכנסה והמועצה לא תהיה עצמאית, יצטרכו לפרק אותה. המצב שלכם לא שונה מאף יישוב ערבי אחר. מאיפה מקורות ההכנסה של ראמה, סאג'ור ועוד כמה יישובים שיש בהם קצת אזורי תעשייה ומסחר?

לא נכון.

אני אומר לך שזה נכון. 80% מההכנסות של הישובים העצמאיים באות מארנונה על בתים. כותבים על זה. אולי לכם, בגלל שאתם ישובים קטנים וכפריים, יש פחות מסחר מאחרים.

מדובר על סוציו אקונומי מאוד נמוך.

אסור לקשור בין ההכנסות העצמיות שבאות מהארנונה. אם יפרקו אתכם תהיה אותה ארנונה, אם יאחדו אתכם תהיה אותה ארנונה. אם בכמות הארנונה מגיעים ל-84%, זה מצוין. ההכנסות המשלימות צריכות לבוא ממענקי איזון של משרד הפנים, או, וזה עדיף לגבינו, מחלוקת הכנסות בין אזורי התעשייה מסביב. לזה צריך לשאוף. אתם צריכים להתאחד בדרישה שהמסגרת הארגונית תישמר. אתם צריכים לעמוד על זה שהבחירות יתקיימו או יידחו בשנה, בתנאי שמשרד הפנים יתחייב שבשנה זו הוא יזרים סך כסף מסוים.

למה שלא יהיו עם מועצות שיש להם אזורי תעשייה?

שיתחברו אליהם?

למה לא את האופציה השלישית של רשות ערבית עשירה? למה תמיד בין שני המסלולים?

בסדר גמור. למה עם מענק איזון?

לא מענק איזון.

אזור תעשייה אלון תבור קם על הקרקעות שלהם. ההכנסות הולכות ליהודים, הזיהום הולך אליהם, לישובים הערביים.

אני מפנה אותך למועצות האזוריות שיש שם ישובים ערביים. אם תשאלי את התושבים הערביים לגבי עמדתם, הם יגידו לך שהם לא רוצים להישאר שם. לצערי הרב, הם לא בדיוק מקבלים את החלק ההולם אותם בעוגה השלימה.

זאת הבעיה.

לא עצם ההימצאות שלהם שם.

אל תשכחי שהמקור של המועצה הזאת היה לפני כן בתוך המועצות האזוריות היהודיות. הן פורקו והפכו לשתי מועצות אזוריות.

הגלבוע, למשל. תשווי בין הישובים הערביים בתוך מועצה אזורית גלבוע לבין הישובים היהודים. אדוני היושב-ראש, ההיגיון של פיזור, חיסול או פירוק המועצה האזורית הוא עיקרון מבזה שאומר שהישובים הערביים לא יכולים להתקיים בפני עצמם. זאת המועצה האזורית הערבית היחידה כמעט שאותה הם מפרקים. זה ביזיון לעיקרון הבחירות. זה החלק שבו אנחנו יכולים לנהל את עצמנו ואת העניינים של עצמנו. לצערי, אנחנו לא מנהלים אותם טוב. לצערי, כאשר אנחנו בוחרים אנחנו לא בוחרים את ראש המועצה על פי קריטריונים אובייקטיביים. זה כלל שאני חושבת שתקף לכל הישובים הערביים.

בזה אני מסכים איתך.

הרעיון של לפרק ולפזר אומר שהתושבים והמועצה המקומית הערבית לא יכולים להתקיים בפני עצמם. זאת מסקנה מאוד מסוכנת. הנושא אינו בחירות ואינו אם להמשיך את הוועדה הממונה. זה אינו נושא של כוח אדם. זה נושא של מקורות ההכנסה הכלליים של המועצה. גם כאשר הולכים לבחירות, וגם כאשר ממשיכים עם אותה ועדה ממונה, הבעיה מתקיימת, ממשיכה. הבעיה היא עם מקורות ההכנסה. השאלה היא לא אם ללכת לבחירות או לא ללכת לבחירות. השאלה איך מעצימים את ההכנסות הכלכליות של הישובים האלה. זה העניין. גברתי היושבת-ראש, אנחנו לא פותרים כלום אם לא יוצאים עם המלצה להגדיל את מקורות ההכנסה על ידי חלוקה עם אזור התעשייה שהוקם על אדמות התושבים. זו הדרישה שאתם חייבים למסור. אם התושבים מסכימים שהבעיה היא מקורות הכנסה, אנחנו חייבים לצאת בדרישה להרחיב את תחום השיפוט של המועצה המקומית ואת מקורות ההכנסה.

מועצה אזורית, לא מועצה מקומית.

את המועצה האזורית להרחיב, ולהתחלק עם אזור התעשייה.

אני מדבר כחבר כנסת שמתעניין בבוסתאן אלמרג', אבל גם כאדם שבא מישוב מנוסה שמצבו היה גרוע ועדיין רע – טייבה, שהתנסה בוועדות קרואות.

עם פרוגנוזה טובה.

עכשיו אני אסביר למה. זה לא בגלל הוועדה הממונה. נדמה לי שאצלכם היו יותר ראשי ועד ממונים מאשר בטייבה. זה כלי ניסוי לא צודק לגבי ישובים קטנים כאלה, גם לא לגבי טייבה. מה שאני חש פה – אני יושב פה מתחילת הישיבה - שיש חילוקי דעות קוטביים בין x, y וקבוצות שונות. זו חברה פלורליסטית, דמוקרטית. אני לא רואה בזה רע. הרוב צריך להחליט על פי טובת התושבים, לא על פי טובת משרד הפנים, הוועדה הממנה, ראש הוועדה הממונה וכדומה.

למה טייבה התחילה להתאושש? לא בגלל הוועדה הממונה ולא בגלל שזה יהודי וההוא היה ערבי - כולם ממונים, כולם עסקנים - אלא בגלל שהממשלה פתאום החליטה להשקיע 150 מיליון שקל. כסף מביא לשינוי. כסף אמור להיות כסף ממשלתי יותר מאשר ארנונה של תושבים. בישובים ערבים ארנונה של תושבים לא מספיקה. אחד מתחומי האפליה הקשים ביותר בין ישובים ערבים לישובים יהודים זה ארנונה תעשייתית, ארנונה של עסקים. יש פער אדיר בהכנסות. אצלנו כמעט ואין הכנסות כאלו. פה יש מקור של אזור תעשייה שלא מנוצל לטובת התושבים, על כן את המקור הזה צריך לנצל לטובת התושבים. המצב הוא לא קשה.

מה ההבדל בין מועצה אזורית ערבית, שמרעיפים עליה שבחים, לבין מועצה אזורית של ישובים יהודים? במועצה אזורית של ישובים יהודים מלא אדמה, מלא רזרבה של קרקע. אצל הערבים ההיפך הוא הנכון. גם מקור ההכנסה ומרווח המחייה שונה ומופלה לרעה. אני מתנגד לפירוק. אני לא חושב שפירוק זה פתרון. אם הממשלה תחליט להביא מקור הכנסה, אז גם ראש מועצה ערבי, לא ממונה, שנבחר באופן דמוקרטי, יוכל לטפל בכסף הזה יפה לטובת התושבים. גם בטייבה אני בעד עיקרון של בחירות. אני חושב שמי שנבחר באופן דמוקרטי והוא תושב המקום, יותר דואג וקשוב לרחשי הלב של הציבור. לפעמים אומרים, וכולנו יודעים את זה, שהחדש כאילו נטול סכסוכים פנימיים וכדומה, אבל סכסוכים פנימיים זה חילוקי דעות דמוקרטיים. לצערי הרב, יש חילוקי דעות שהם על בסיס לא ענייני, על בסיס חמולתי, שזה אחד מהמחלות הקשות כמעט בכל הישובים אצלנו. צר לי על כך.

הוויכוח הוא על מתי יתקיימו הבחירות.

אני בעד בחירות דמוקרטיות. הבחירות נקבעו. אני מתנגד לפירוק.

מועד הבחירות הוא בעייתי.

בחירות עוד 3 חודשים זה - -

התכנסנו ב-2012, כשחבר הכנסת אזולאי היה נוכח. נאמרו כמעט אותם דברים. משרד הפנים ביקש עוד שנתיים, אמר שהוא תוך שנתיים יבריא את המועצה. הגענו לבג"ץ. בג"ץ מתח ביקורת קשה מאוד על משרד הפנים. אני יכול להציג את הפרוטוקול של ההחלטה. משרד הפנים לא עשה שום דבר בשנתיים האלו. משרד הפנים היה מחויב על פי החלטה. הוא לא מילא אחר החלטת בית המשפט. הוא חייב להמציא לוועדת הפנים דיווח כל חצי שנה. הוא לא עשה כן. הוועדה שהוקמה, הוקמה רק בשביל להאריך למר יעקב זוהר את כהונתו. אנחנו רוצים שיהיו בחירות בבוסתאן אלמרג' ב-2.12.2014. אנחנו עומדים על הבחירות.

עם אותם מקורות הכנסה? אתה מחזק את הבעיה.

לא צריך לקשור את עבודת הוועדה עם הבחירות. הוועדה יכולה לסיים את העבודה שלה אחרי - -

תדברו משהו על מקורות ההכנסה.

יש ועדה על זה.

דווקא בגלל שמדובר בישוב מרוחק, קטן, לא זוכה לכותרות, ישוב ערבי, מראה שאנחנו מתייחסים ברצינות לעניין, לא מצפצפים ועוברים לצרות שיש לנו מכאן ועד אמריקה. גם אני באתי לשם כך. אני חושב שהכיוון הנכון הוא לקיים בחירות, לתת לתושבים לקבוע את העתיד של היישוב שלהם. זאת הדמוקרטיה, זאת מהות הדמוקרטיה. כל תהליך אחר של התערבות ברצון הטבעי של אנשים לבחור לעצמם מנהיגים הוא עיוות של העקרונות הבסיסיים ביותר של דמוקרטיה, לכן צריך לחזור למסלול של בחירות. אני יודע שהייתה מועצה ממונה. ראיתי קצת את הבעיות הכלכליות שהן באמת קשות מאוד. אולי הן לא ייפתרו מעצם הבחירות. אחר כך זה עובר לרמה אחרת של אחריות מדינתית, לראות איך אפשר לסייע למועצה הזאת ולאנשים האלה לבחור לעצמם מנהיגות. בדרך הזאת, אני אומר לכולם, אנחנו מעוותים את זה, אנחנו שוברים את העיקרון הבסיסי הזה. הכי גרוע בעיני זה בכלל לפזר את הישובים, לחלק אותם ולפגוע בהזדהות שלהם עם המקום ועם הסביבה שבה הם נמצאים, רק כי לא מוצאים להם פתרון. המדינה צריכה לחפש להם מקורות הכנסה, לסייע להם ולתת להם לנהל את החיים שלהם בעצמם.

אני רוצה לתמצת את העמדה שלי בעניין. אני מבחין בין שני דברים. יש את העניין המבני ואת העניין הפרוצדוראלי. בעניין המבני אני נגד פירוק המועצה. זאת לא אופציה. זה לזרוק את התינוק עם המים. בעניין המבני צריך לצרף אזורים מניבי ארנונה לשטח ולתחום השיפוט של המועצה האזורית. אלה שני "מאסטים". זה "מאסט" שוועדת החקירה צריכה לצאת בו. אנחנו נמליץ לה. בעניין הפרוצדורלי אני חושב שמשרד הפנים, שעשה את כל הסאגה המצערת הזאת, חייב להוציא כסף ולהתחיל לסגור את הגירעונות של המועצה. אני בעד כך שברגע שהגרעון של המועצה יהיה נורמטיבי, מיד לקיים בחירות.

אני מבקשת לסכם את הדיון הזה. המכתב הוא לשר הפנים. ועדת הפנים קיימה דיון בעקבות בקשתו של חבר הכנסת חנא. ועדת הפנים והגנת הסביבה התכנסה לדון במצבה הקשה של המועצה האזורית בוסתאן אלמרג' - דיון שהתבקש וקיבל תמיכה של חברי כנסת רבים נוספים, ביוזמתו של חבר הכנסת חנא סוייד. אני מתרשמת שמאז שהתמנה מר יעקב זוהר ליושב ראש ועדה ממונה – שמעתי את זה גם מפי התושבים - יש שינוי בטורעאן, מתחיל להתייצב מצבה של המועצה המקומית האזורית. עדיין הפערים והגרעון והיכולת של המועצה לתת שירות לתושבים הוא כמעט בלתי אפשרי.
הוועדה לא דנה בתפקיד המועצה. הוועדה דנה ביכולת של המועצה לתת שירות לתושבים שלה. המטרה היא התושבים, לא המועצה. המועצה היא כלי שבאמצעותו היא אמורה לתת שירותים בסוגיות שונות, החל מהחינוך, דרך התרבות, דרך הרווחה, דרך התשתיות, על-מנת שכל אזרח ירגיש שהוא מקבל שירותים.

לא מקבלים שירותים.

משום שהוועדה התרשמה שהשירותים שמקבלים התושבים אינם שירותים מיטביים, בלשון המעטה, מברכת הוועדה על החלטתו של שר הפנים להקים ועדה אשר תבדוק באופן עמוק את ההתנהלות, היכולת והיציבות של המועצה בוסתאן אלמרג'. עם זאת ממליצה הוועדה לשר הפנים לדחות את הבחירות עד לאחר קבלת המלצות הוועדה שהקים והצגת ההמלצות בפני חברי ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. בתחילת נובמבר אני מבקשת שיוצגו ההמלצות בפני הוועדה.
אין כאן החלטה של הוועדה. אני רוצה להוסיף פה את ההמלצה האישית שלי. לא ראיתי כאן החלטה של כל הוועדה, לכן אני לא רוצה להגיד שכל הוועדה. אני באופן אישי חושבת שלא נכון לפזר את המועצה. אני חושבת שמועצת בוסתאן צריכה להישאר כפי שהיא.

לשמר את המבנה שלה.

לשמר ולאפשר לה להתייצב על ידי ליווי של ועדה ממונה, על ידי יישום המלצות הוועדה על ידי ועדה ממונה. מהרגע שהוועדה הממונה תייצב את המצב בבוסתאן, לא יותר משנתיים, צריך ללכת לבחירות. כולנו בעד בחירות. כולנו בעד שהאזרחים יבחרו את ראש העיר שלהם. רק עם קבלת ההמלצות של הוועדה ללכת לבחירות.

מה לגבי מקורות הכנסה?

סיוע ממשלתי כדוגמת הסיוע של טייבה.

אני מקבלת את המלצתו של חבר הכנסת טיבי. אנחנו ממליצים לשר הפנים, שדרך אגב בא לוועדה הזאת והוועדה הזאת אישרה, לתת סיוע למועצה כפי שסייעו לטייבה.

אני מוכן לעשות לבוסתאן אלמרג' מה שעשיתי לטייבה.

כל הוועדה מאמינה שהכוונה של הוועדה היא למצוא הכנסות נוספות למועצה על מנת שהמועצה תוכל לנהל את עצמה בצורה מסודרת ומאוזנת לטובת רווחת תושבי המועצה כולם. תודה רבה לכולם.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:35.>
13/08/2014

13:40