PAGE
2
ועדת הכנסת
09/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 106>
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"א בתמוז התשע"ד (09 ביולי 2014), שעה 9:15

<א. התפלגות סיעת הליכוד-ישראל ביתנו>
<ב. מינוי ממלאי מקום קבועים בוועדות>

חברי הוועדה: >
יריב לוין – היו"ר
דוד רותם

מאיר שטרית

איילת שקד
שמעון אוחיון
משה גפני
אורלי לוי אבקסיס

>
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אושרה עצידה
<א. התפלגות סיעת הליכוד-ישראל ביתנו>

בוקר טוב. רבותי, אני פותח את הישיבה. על סדר היום: בקשת סיעת ישראל ביתנו להתפלגות מסיעת הליכוד, ישראל ביתנו, כפי שהיתה עד היום.

הוגש לי מכתב חתום על-ידי השר אביגדור ליברמן וסגנית השר קירשנבאום שאומר כדלקמן:
"נבקש להודיע כי ישראל ביתנו החליטה להתפלג מסיעת הליכוד בהתאם לסעיף 59(2) לחוק הכנסת. חברי הסיעה החדשה יהיו חברי מפלגת ישראל ביתנו בהתאם להודעה שהוגשה ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית עם הגשת רשימת המועמדים לכנסת התשע-עשרה, חברי הכנסת: ליברמן, שמיר, לנדאו, לנדבר, אהרונוביץ, לוי אבקסיס, קירשנבאום, רותם, אילטוב, עמאר ואוחיון. שם הסיעה החדשה יהיה ישראל ביתנו".

אני התבקשתי על-ידי סיעת ישראל ביתנו להציב את הנושא על סדר היום באופן מידי.

כל חברי הסיעה חתומים?

לא, לא כל חברי הסיעה חתומים. לא צריך גם.

הבוס חתום והסגנית שלו.

אני מבין שיש איזה נוהל שאם סיעה מתפלגת - - - חברי הכנסת 48 שעות.

כן, אבל אם זאת התפלגות על בסיס הודעה, רשימה מראש שהיתה רשימה של שתי מפלגות יחד.

אין בעיה חוקית כשמתאגדים שתי מפלגות יחד.

כן, אין פה שום בעיה.

היתה בקשה של סיעת ישראל ביתנו שנעלה את הנושא היום באופן מידי ואני בוודאי לא רציתי להעמיד את עצמי במצב שאני מעכב את הנושא הזה, ולכן הישיבה מתקיימת היום בנושא הזה.

אני מודיע גם למען הפרוטוקול שלאור ההודעה הזאת אני כיושב-ראש סיעת הליכוד הודעתי שההוראות שחלו על סיעת הליכוד כסיעה נפרדת לפי סעיף 12 לחוק מימון מפלגות ימשיכו לחול עליה גם לאחר ההתפלגות כסיעה שאינה חלק מסיעה משותפת. קרי, שם הסיעה של הליכוד יהיה הליכוד – תנועה לאומית ליברלית, כאשר אני אשמש כבא כוח הסיעה וכיושב-ראש הסיעה. מספר חברי הסיעה יהיה 20 חברי הכנסת הנותרים בסיעה המשותפת, מלבד אותם 11 שהקראתי קודם שהם מהווים חלק מסיעת ישראל ביתנו.

עוד הערה אחת באשר לחלוקת המקומות בוועדות בין הסיעות. הסיכום שאליו הגענו הוא שתמונת המצב תישאר כמו שהיא. כלומר, אני מבקש להעביר פשוט החלטה גורפת שאומרת שכל ועדה שבה מכהן כרגע חבר כנסת של סיעת הליכוד היא תיחשב כוועדה שהמקום בה הוא מיועד לסיעת הליכוד. כל ועדה שכרגע מכהן בה חבר כנסת מטעם סיעת ישראל ביתנו תיחשב כוועדה שמכהן בה מכאן ולהבא ושייכת לסיעת ישראל ביתנו. זה יחסוך מאיתנו, אני חושב בהודעה הכוללת הזו – אתה צריך להחליט לעבור ועדה ועדה ולהודיע על החלוקה, לרבות בוועדות משותפות, לרבות מיוחדות, ובכל פורום אחר. שוב, פשוט על-פי צילום המצב הנוכחי.

כולל ממלאי מקום קבועים גם כי יכול להיות שחבר יהיה בסיעה זו עכשיו ממלא מקום קבוע בסיעה אחרת.

כן, כן. כולל היכן שישנם ממלאי מקום קבועים שנדמה לי שזה רק בוועדת חוץ וביטחון, עד כמה שאני זוכר. הצילום הוא צילום מצב. היכן שישנם ממלאי מקום שהם חברים בסיעה אחרת הם ייחשבו כממלאי מקום של נציג הליכוד באותה ועדה ולא - - -

החבר הוא זה שקובע של מי ה- - -

כן, אבל אני אומר שישנם מקומות שאישרנו בהם ממלאי מקום. למשל, בוועדת החוץ והביטחון יש ממלא מקום שהוא חבר כנסת של יש עתיד על מקום של סיעת הליכוד ישראל ביתנו - במקומות האלה.

אה, זה נשאר.

כן, אבל אני אומר – כל ממלאי המקום האלה ייחשבו כממלאי מקום של חברי סיעת הליכוד, לא של סיעת - - -

אה, לא משנה מי החבר - -

כן.

- - גם אם החבר הוא מישראל ביתנו.

לא, לא. אני אומר ממלאי המקום יהיו - - -

למה?

למה? כי זה טכני, כי זה ההסדר. כי אני נתתי מקום של ממלא מקום לעליזה לביא, אני לא יודע אם אתם מוכנים לתת לה את זה.

אה, לא. לא על זה. אני אומרת אם יש חבר קבוע בוועדה, למשל של ישראל ביתנו, ויש ממלא מקום של הליכוד אז - - -

המקום הוא של ישראל ביתנו. אבל אם ממלא הקבוע עכשיו הוא מהליכוד?

כן, אבל לדעתי אין מצב כזה באף מקום. אנחנו שומרים. ממלאי המקום הולכים אחר החבר ובכל מקום של ספק ממלא המקום הוא יהיה ממלא מקום של חבר סיעת הליכוד באותה ועדה ולא סיעת ישראל ביתנו.

או ההיפך – של ישראל ביתנו ולא הליכוד.

לא, לא – אין. לא להיפך. מאיר, אני לא רוצה שיהיו אחר כך אי הבנות.

הוא יכול לוותר בשם הליכוד, הוא לא יכול לוותר בשם ישראל ביתנו.

יש חבר מישראל ביתנו שהוא חבר, שהוא ממלא מקום מהליכוד – אם יש דבר כזה.

אין, אין. אין דבר כזה. בטח עוד יהיו.

אני את הנושא של מינוי ממלא מקום קבועים כרגע לא מביא לדיון ולאישור, הוא כרגע מיותר.

מה זה הסעיף השני?

הכוונה היתה – מכיוון שבחלוקה הנוכחית יש עודף ייצוג לישראל ביתנו היה לנו סיכום איתם שאנחנו נמנה ממלאי מקום במקום מסוים שיש עודף ייצוג. אומרים לי שכנראה היחס ישתנה ל-19 : 12 אם אכן חבר הכנסת שאמה הכהן יקבל את המינוי כשגריר בתוך כמה ימים, ואז יצא מצב שהחלוקה מלכתחילה הופכת לחלוקה המדויקת על-פי החישוב המספרי והבעיה בצורה הזו נפתרה.

מעבר לזה, יכול להיות שאנחנו נבקש. אגב, זה מתואם עם חבר הכנסת כבל. יכול להיות שאנחנו נרצה למנות בכל זאת ממלאי מקום בהצלבה בסיעות כדי שנוכל לבצע חילופים בינינו – מה שלא נוכל לעשות מכאן ולהבא כשהסיעות הן נפרדות. אבל לא נעשה את זה, לפחות בשלב הזה כרגע.

הערות.

לפי סעיף 60 אין לך ברירה, אתה חייב לאשר את זה.

לא, לא – זה ברור.

יריב, אתה ממנה את חיים כץ ואותי עכשיו?

אני ממנה, כן. אבל זה לא פה. זה בהודעות למליאה. למען הפרוטוקול אני בכל זאת אגיד. חברת הכנסת איילת שקד משמשת כממלאת מקום חבר בוועדת הכספים, כממלאת מקום נדמה לי של חבר הכנסת כלפה, אם אני זוכר נכון. אנחנו עושים שינוי שהיא תכהן כממלאת מקום של חברת הכנסת גמליאל במקום כממלאת מקום של חבר הכנסת כלפה. כלומר, אין תוספת ממלאי מקום. אני מציע את הדבר הזה גם כן.

למה?

למה? כי זה יותר נוח לנו בהתנהלות הפנימית שלנו – זה הכול.

כי בבית היהודי נמצאים חברי הכנסת והם באים - - -

יש לי הערה, יותר נכון שאלה. אני תומך בזה, גם אין אפשרות חוקית שלא לתמוך. הסיטואציה הזו קבועה בחוק והיא נכונה. כאשר רצים לבחירות שתי מפלגות שהן הולכות כסיעה אחת והן מחליטות להתפלג אז חייבים לאשר את זה, ואני חושב שזה גם נכון אם מחליטים להתפלג.

אם היה מדובר במפלגה שהיא מפלגה לא גדולה, מפלגה שהיא לא מפלגת שלטון, זה ברור לחלוטין. מכיוון שמדובר במפלגת שלטון ומדובר בזה שמהליכוד-ישראל ביתנו יש ראש ממשלה, ועכשיו מחליט מי שמחליט בתוך הליכוד ביתנו להתפלג, אני חושב שמן הראוי ציבורית להגיד לוועדה מה הסיבות. אני תומך בזה.

חבר הכנסת גפני, יושב-ראש ישראל ביתנו כינס מסיבת עיתונאים ארוכה ואף ענה על שאלות ונתן את ההסברים. מי שההסברים הניחו את דעתו – אשריו, ומי שפחות הניחו את דעתו – אין לו ברירה אלא לאשר את הבקשה הזו, זה המצב.

זו תופעה עצובה במערכת הפוליטית.

אני אצביע תחילה על בקשת ההתפלגות, לרבות כל ההודעות הנלוות אליה לעניין איוש הוועדות וכן הלאה. מי בעד בקשת ההתפלגות?

הצבעה
בעד בקשת התפלגות סיעת הליכוד-ישראל ביתנו – פה אחד
בקשת התפלגות סיעת הליכוד-ישראל ביתנו נתקבלה.

אני בעד.

גם אני כמובן.
פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

<ב. מינוי ממלאי מקום קבועים בוועדות>

לעניין מינוי ממלאי מקום, מינויה של חברת הכנסת שקד כממלאת מקום של חברת הכנסת גמליאל – אגב, אני אומר גם לפרוטוקול, איילת, שעל פי הסיכום במידה ותהיה בקשה או החלטה של יושב-ראש סיעת הליכוד שבהצבעה מסוימת ממלא המקום לא ישתתף ויבוא במקום חברת הכנסת גמליאל חבר כנסת אחר מהליכוד אז יש התחייבות של חברת הכנסת איילת שקד. כמובן שהיא תאפשר את הדבר הזה.

גם זה החוק.

לא, לא. זה לא החוק. אם היא ממלאת מקום קבועה, אם החבר איננו היא מצביעה. יש לה עדיפות, זה המשמעות של ממלא מקום קבוע.

מי בעד אישור מינוי ממלאי המקום?

הצבעה
בעד אישור מינוי ממלאי המקום – פה אחד.
אישור מינוי ממלאי המקום נתקבל.

אנחנו אישרנו.

בעד, בעד.

פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:35.>