PAGE
2
הוועדה לזכויות הילד
09/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 68>
מישיבת הוועדה לזכויות הילד
יום רביעי, י"א בתמוז התשע"ד (09 ביולי 2014), שעה 9:30

<סירוב רשת מקדונלדס להכיר בהתאגדות בני נוער המועסקים בה>

חברי הוועדה: >
אורלי לוי אבקסיס – היו"ר

יעקב מרגי – מ"מ היו"ר
מיכל בירו

משה מזרחי

>
טלילה יודפת - סמנכ"לית משאבי אנוש, רשת מקדונלדס

עו"ד רונית לסרי-צפריר - יועצת משפטית, רשת מקדונלדס

יאסר מעלוני - סופרוויזר, רשת מקדונלדס

ולדי פלחוטניק - חבר ועד הסתדרות הצעירים, מקדונלדס

ירון שר - חבר ועד הסתדרות הצעירים, מקדונלדס

אושרי בקשי - חבר ועד הסתדרות הצעירים, מקדונלדס

אורי מתוקי - "דרור ישראל"

שני אורן - "דרור ישראל"

שרית פרימן - הסתדרות הנוער העובד והלומד

איתמר דובנוב - הסתדרות הנוער העובד והלומד

תומר שמוקלר - הסתדרות הנוער העובד והלומד

איתי קורן - הסתדרות הנוער העובד והלומד

שי וינבלום - הסתדרות הנוער העובד והלומד

עו"ד אמיר בשה - בא כוח הסתדרות הנוער העובד והלומד

עו"ד חוה קליין - יו"ר הועדה לזכויות הילד, לשכת עורכי הדין ת"א והמרכז

עו"ד איריס בודנהיימר - הוועדה לזכויות הילד, לשכת עורכי הדין ת"א והמרכז

סרגיי יאקושנקו - חבר רשת הסתדרות הצעירים, ועד סופר-דוש

רחל סעדה

יעל, חבר המתרגמים
<סירוב רשת מקדונלדס להכיר בהתאגדות בני נוער המועסקים בה>

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד. היום ה- 9 ביולי 2014, י"א בתמוז תשע"ד. הנושא על סדר היום: סירוב רשת מקדונלדס להכיר בהתאגדות בני נוער המועסקים בה. פרוטוקול מספר 68.
אני מוסר את התנצלותה של יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שנמצאת בדיון אחר בכנסת. היא תגיע תוך כדי הדיון. אני חבר הכנסת יעקב מרגי. נמצאים איתנו חברת הכנסת מיכל בירן ממפלגת העבודה וידידי חבר הכנסת משה מזרחי ממפלגת העבודה. האורחים מסביב השולחן, יציג את עצמו כל מי שידבר וגם אם הוא לא ירצה נחייב אותו להציג את עצמו לפרוטוקול.

מאחר ומדובר לכאורה בסירוב רשת מקדונלדס להכיר בהתאגדות בני נוער המועסקים בה, נשמע גם את הרשת וגם את בני הנוער וגם את תנועת הנוער העובד והלומד, כולם יקבלו כאן את רשות הדיבור על מנת לברר את הנושא. אנחנו נביא לתוצאה הטובה ביותר לטובת כולם. נשמע תחילה את בני הנוער המייצגים את העובדים. יש ועד, חברי ועד? תבחרו את הנציג מטעמכם. בבקשה.

אני בן 17.5 עובד ב"שוסטר" רמת אביב. אני עובד בחברה כבר שנה. הגעתי לכאן היום היות וההנהלה ביטלה את החתימה שהייתה אמורה להיות והיא מתעללת בחברי ועד - - -

תפרט בבקשה. אומנם מיקדתי אותך למטרה, תפרט בבקשה. אנחנו לא בתמונה. צא מתוך הנחה שאנחנו לא מכירים כלום. כשאתה אומר שהיא ביטלה את החתימה, חתימה על מה?

היא ביטלה את החתימה על ההסכם הקיבוצי שהיינו אמורים לחתום, על כל ההסכמים וההישגים שהשגנו. בעיקרון זה התפוצץ על נושא הועדה לפתרון בעיות, זו ועדה שאמורה לפתור בעיות עובדים. הרשת רצתה שזה ייגרר על פני חצי שנה ובמקרים חריגים הוועדה תוכל להתכנס. זה שונה למשל מ"בורגראנץ' ששם הועדה יכולה להתכנס תוך שבוע. ב"מקדונלדס רצו שזה יהיה במהלך שונה. הם גם התנכלו לחברי ועד, הם התנכלו לי אישית, הם ניסו לפטר אותי מכל מיני חשדות מגוכחים כמו שאני אלרגי למטבח ודברים כאלה.

כמה זמן אתה עובד שם?

אני עובד יותר משנה וחצי.

ולמה הצטרפת להתארגנות?

ראשית כי העובדים חשובים לי ואיכפת לי מהעובדים וזה קצת מהבית. אבא שלי חבר בוועד עובדים וגם בבית הספר מלמדים אותנו על כך. ששמעתי על זה ביקשתי להצטרף. הצטרפתי בערך אחרי חודש מהיום שהועד הוקם.

לחברים שלך יש עוד מה להוסיף?

אני מירושלים, עובד בחברה 7 חודשים. הצטרפתי לוועד עקב מספר בעיות שהיו לי בעבודה. מבחינת שיפור תנאים, אין כל כך יחס והתנאים לא היו ממש מיוחסים לבני נוער - - -

תן לנו כמה דוגמאות כדי שנקבל תמונה.

דוגמה אחת, כיום רוב עובדי מקדונלדס הם בני נוער והמשמרות בחלקן 8 שעות פחות או יותר. יוצא מצב שנוער נכנס לעבודה ולא מקבל הפסקה אחרי זמן של 4 או 5 שעות בגלל העבודה. חשוב לציין שנוער הוא נוער והוא צריך את ההפסקה הזאת, ואנחנו לא מקבלים אותה. זה אחד מסעיפי שיפור התנאים שבהסכם, הסכם שמקדונלדס עדיין לא חתמה עליו.

אתם מאוגדים? דרך ההסתדרות?

כן, דרך הסתדרות הצעירים.

לדעתי יש משהו שהוא בניגוד לחוק, לדעתי משהו שהוא פגיעה בהתארגנות. אמרו גם לעובדים שהשביתה לא חוקית, שאנחנו לא ועד יציג. במהלך השביתה כשאנחנו עוברים בין הסניפים ומדברים עם העובדים, לפעמים לא נותנים לנו לדבר עם העובדים, הם אומרים לעובדים 'הם לא ועד יציג'. בנוסף לזה כשאנחנו עוברים בין הסניפים, נוסעים אחרינו בין הסניפים בשביל לשבור את השביתה. הם מביאים עובדים ממקומות אחרים לסניפים אליהם אנחנו מגיעים ולא נותנים להם לצאת.

>
מה שאתם אומרים נשמע מאוד חמור, אני רוצה להבין.

עומד שם מנהל או סופרווייזר, הרציניים של העובדים שם. איזה עובד שעובד חודשיים- שלושה או ארבעה חודשים יצא כשהוא רואה את המנהלים של העבודה שלו? במיוחד כשאומרים לו שהארגון הזה הוא לא ארגון יציג והשביתה הזאת לא חוקית. אנחנו למשל היינו לפני יומיים-שלושה בסניף הנמל, שני עובדים יצאו, אחרי כשעה הם קיבלו SMS מהמנהל שלהם 'אתם עשיתם טעות חמורה מאוד ואתם מושעים מהעבודה, תהייה לכם שיחה עם מנהל האזור', ועוד כל מיני דברים כאלה. העובדים פוחדים לשבות.

אני מבקש להעביר את רשות הדיבור לנוער הלומד והעובד. תספרו לנו קצת על ההתאגדות, על החוקים, על כל הטענות שנשמעו כאן.

זה שאתה מעביר את זה כל כך מהר, נאמרו כאן דברים מאוד מאוד חמורים.

בהחלט, סבלנות, אנחנו רוצים לפתח את הדיון. נשמעים דברים, הם לא כל כך משופשפים כמוך וכמוני, צריך לתת להם מדי פעם סיוע גבי. תני לי את הקרדיט, ניהלתי דיונים קצת יותר מסובכים מהבעיה במקדונלדס, תרשי לי בבקשה.

אני מהסתדרות הנוער העובד והלומד. אני מלווה את הנערים שהתאגדו במקדונלדס ישראל מזה שנה. בעצם ביוני התאגדו עובדי מקדונלדס ישראל דרך הסתדרות הנוער העובד והלומד. בהתחלה הייתה איזו מסכת פגיעה בהתארגנות ואנחנו חשבנו שההנהלה התעשתה ונכנסה איתם למשא ומתן ארוך,כמו שהנערים תיארו פה, במטרה לחתום על הסכם קיבוצי. לאחר שההנהלה החליטה לפוצץ את המשא ומתן לפני כחודשיים, פשוט היא החליטה להילחם בבני הנוער שעובדים אצלה, בני הנוער הכריזו על סכסוך עבודה, הם חיכו את השבועיים של הצינון עליהם הם מחויבים על פי חוק והחלו בשביתות.
מאז אנחנו רואים שהנהלת הרשת פשוט נלחמת בבני הנוער שעובדים אצלה בכול דרך אפשרית - - -

יש ניתוק מגע. הפסיקו את המגעים ביניהם?

לחלוטין הפסיקו את המגעים.
אחרי בקשות חוזרות ונשנות שלנו לפגישה כדי לסיים את המשא הזה ולחתום על ההסכם הקיבוצי, שוב לטובת החברה ולטובת עובדי החברה, עדיין התגובות שאנחנו מקבלים גם בשטח הן תגובות מאוד מאוד קשות. תגובות שבסופו של דבר פוגעות בבני נוער וצעירים שעובדים אצלה.

חברי הכנסת, אם תרצו לדבר בבקשה תאמרו לי. שוב, אתם מעבירים מסרים מאוד קצרים, תרחיבו את זה. אם תרחיבו את הנושא זה גם לטובת הפרוטוקול.

אני בא כוח הסתדרות הנוער העובד והלומד. אגב, היה לי גם הכבוד לנסח את טיוטת ההסכם הקיבוצי הכמעט מוגמרת למעט שתי מחלוקות. במקום טקס חתימה חגיגית אנחנו נמצאים בפני הוועדה הנכבדה עם טענות לפגיעה בהתארגנות מצד רשת מקדונלדס.
הסתדרות הנוער העובד והלומד היא ארגון העובדים היציג במקדונלדס מאז יוני בשנה שעברה. עד היום הצטרפו לשירות הארגון מעל 3,500 עובדים. נוהל משא מתן קיבוצי בן עשרה חודשים שבא לידי ביטוי בטיוטת הסכם. היו שני מועדים לחתימה שבסוף כמובן לא התממשו. בשבועות האחרונים אנחנו עדים לפגיעות קשות בהתארגנות מצד הנהלת מקדונלדס. עוד קודם לכן שבנו וביקשנו מהנהלת מקדונלדס לבוא ולדבר איתנו על מנת לפתור את שתי המחלוקות שנותרו. אגב, אלו מחלוקות לא על המהות אלא על ניסוח. יש סעיף של מנגנון ישוב חילוקי דעות, מה קורה עם עובד שיש לו למשל בעיה בתלוש או אם לא שולמה לו קצבת הבראה. קבענו מנגנון שאומר שפעם בחודשיים מתכנסים נציגי הועד וההנהלה ומעלים בעיות. אז שאלנו, מה קורה אם יש בעיה שלא יכולה לחכות לפעם בחודשיים, ביקשנו שיהיה סעיף שאומר שבמקרים מיוחדים לבקשת ארגון העובדים תתכנס הוועדה. לכך הנהלת מקדונלדס התנגדה באופן שכזה.
כאן אני הולך לניסוח, היא ביקשה סעיף שאומר שבמקרים חריגים ומיוחדים תתכנס אך ורק אם יוסכם. מה שנקרא במשפטפטת, כל מיני התניות שמזכירות חוזה התקשרות עם איזו חברת אינטרנט ולא בהסכם קיבוצי, מה שנקרא השורות הקטנות. זו המחלוקת הראשונה - - -

לפי דעתי, אני לא יודע מה הרקורד שלך במשא ומתן עם הנהלות ועובדים, שגית. שגית כמו שהרבה פוליטיקאים שוגים. ועדות או ועדת חריגים או ועדת בירור מהותן לעקב. אני באתי מתחום יחסי עובד מעביד. כשיש טענה של עובד לפגיעה בזכויותיו, המנגנון התקין לבירורים זה לפנות להנהלה. הוא לא נענה, יש ועד עובדים. אני לא מכיר מקום עבודה שיש בו ועדה לבירור טענות. מלכתחילה זה לא היה צריך להיות ולא צריך להיות. שם טמון הקושי. אני לא מתפלא על ההתנגדות.

אני חולק על אדוני בהיבט הזה כי בהסכמים קיבוצים בשונה מהסכמים אחרים מנגנוני יישוב חילוקי דעות הם חלק בלתי נפרד מההסכם הקיבוצי - - -

לא לכל עובד.

בגלל הסיטואציה שמדובר - - -

אולי תעבור למחלוקת השנייה.

אני רק אשלים במשפט אחד. למשל בבורגראנץ' יש ועדה כזאת. משפטית זה נקרא מנגנון יישוב חילוקי דעות והיא עובדת ככזאת. במסגרת הועדה הזאת בשנה האחרונה באו לפתרונות 381 בעיות של עובדים.

מה קורה שגם במנגנון הזה זה לא נפתר? לאן זה הולך?

מה שקבענו במקדונלדס, לשם כיוונו, - - -

בבורגראנץ', מה קורה?

בבורגראנץ' זה עולה לרמה של ראש האיגוד המקצועי מול מנכ"ל בורגראנץ'. זה מנגנון פריטטי כזה. כאן במקדונלדס הצענו מנגנון, והוסכם על מנגנון, שאם אין הסכמה זה עולה לראש האיגוד המקצועי וגורם הנהלה בכיר במקדונלדס, אם אין הסכמה אחרת זה הולך לבורר. סיכמנו גם את זהות הבורר.

זאת המהות, אפילו נפלת בסמנטיקה? בניסוחים.

את זה יש לשאול אותם. הם העלו ניסוחים שעיקרו את הסעיף.
הסעיף השני שבו הייתה מחלוקת הוא סעיף מיצוי תביעות ושקט תעשייתי. זה גם מושג ממשפט העולם הקיבוצי, הם חזרו בהם. אנחנו ביקשנו שקט תעשייתי ומיצוי תביעות כפי שנהוג בהסכמים קיבוציים רק בנושאים שהוסדרו בהסכם זה. הם רצו משהו מאוד גורף שאינו מקובל בשוק העבודה.
אני מזכיר, רק לפני שבועות מספר הועברה ביקורת על ארגון עובדים אחר, הסתדרות לאומית, על כך שחתמה על הסכם קיבוצי עם שקט תעשייתי מלא. ארגון עובדים לא יכול לחתום על שקט תעשייתי מלא. זה חוסם את הנותב בנושאים שלא הוסדרו בהסכם קיבוצי. אנחנו נהייה חשופים לתביעות ייצוג בלתי הולם. פה נפל העניין. אם אתם שואלים אותי, אני חושב שבגלל שהטענות של מקדונלדס לגבי המחלוקות הן לא מחלוקות רציניות. נראה לי שיש כאן משהו מאחורי הקלעים, הם פשוט לא רוצים לחתום על הסכם קיבוצי. לא על דבר כזה אתה מפוצץ הסכם קיבוצי.

אין ועד באף סניף של מקדונלדס בעולם?

יש בניו-זילנד ואם איני טועה בנורווגיה או דנמרק.

מקדונלדס בשבועות האחרונים מפרה את "חוק הסכמים קיבוציים" תוך כדי פגיעה בהתארגנות עובדים, פניות ישירות ואיומים לעובדים, השעיית עובדים בגלל נקיטת צעדים ארגוניים. רק השבוע התקבל פסק דין, לא רחוק מפה, של בג"צ שמאשר 'פסק דין פלאפון של בית דין הארצי איך וכיצד מתנהל מעסיק מול עובדים במסגרת התארגנות עובדים במקום עבודה. מקדונלדס לא מקיימת את הוראות פסק הדין, לא את הוראות החוק וגם לא בקירוב.

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת. אני רוצה לומר ב-ZOOM OUT כדי להסתכל על התמונה הכוללת. יש מחלוקת על הסעיפים. קטונתי מלהתדיין בנושא הזה, אני לא משפטן. אני חבר בתנועת "דרור ישראל", תנועת האם של הנוער העובד והלומד. אנחנו עוסקים בפעילות חברתית ועוסקים בחינוך למען ילדים ונוער. זה המקום ממנו אני בא. אני יודע שזה המקום שאדוני בא ממנו. אני רוצה להחזיר אותנו למקום הזה כי בסופו של יום אני מעריך שאם הייתה נפש חפצה ורצון כנה היינו היום חוגגים טקס חתימה ואולי בחסות הוועדה עוד נגיע לשם.
אני רוצה לדבר על ההתנהלות, אני לא מדבר כרגע על עובדים בכלל. חברתי שרית תרחיב על זה כמי שמטפלת בבעיות קשות באמת של עולם האיגוד המקצועי לנוער. אני רוצה לדבר על זה רגע. יש כאן בני נוער בני 17 ו-18, מרבים להגיד על בני נוער שהם כאלה ושאנחנו היינו אחרת - -

כאן בשולחן הזה אומרים שהם טובים רק לא מוציאים את זה החוצה.

אני חושב שבני הנוער שמובילים את מקדונלדס הם העתיד של מדינת ישראל. צריך להגיד על הקבוצה המובילה, כמה עשרות שאני רואה אותם מרחוק כי אני לא מלווה אותם ביום יום כמו איתמר, אני פשוט נפעם. לעומת זאת אני רואה פתאום יחס אחר של ההנהלה. צריך להגיד משהו, עם ישראל לדעתי אמר בצורה מאוד ברורה, הרבה פעמים אנחנו מצפים מאנשי עסקים, זה בסדר ומכובד להרוויח וזה טוב ויפה ואנחנו בעד שאנשים ירווחו ויפה, אבל לא יתכן שחברה שבמשך 20 שנה לא משלמת אגורה מעבר לשכר המינימום, שעושה רווח על ארוחות של העובד בזמן משמרת, שעושה את כול הדברים האלה, קונה עם הכסף הזה מלונות ביוון וכדומה ומתייחסת כך לבני הנוער שהם העתיד שלנו.

אני רוצה להקריא לך פסקה של אנשי מקדונלדס פה. "הטענה שנעשה ניסיון לשבור את ההתארגנות היא מניפולציה המהווה חלק ממסע הכפשה שקרי וחסר הכבוד שמנהל הנוער העובד והלומד נגד הנהלת החברה" ועכשיו בהקשר למה שאתה אומר. "מצער לגלות שתנועת נוער שאמונה על חינוך לערכים מקדמת את ענייניה באמצעות בדיות, שקרים גסים". אחרי הנאום המאוד יפה שלך, שאני מסכים עם כל מילה שלו, אני פתאום רואה את הפסקה הזאת.

לכן אנחנו כאן באמצע לברר את זה.

הם טוענים שהם לא פוגעים בהתארגנות? רק לפני חודש בערך ואולי יותר, הפגנתי מול סניף באר בראשון לציון, כמה ימים לאחר מכן קיבלתי הודעה מהמנהל שלי שאני כרגע מושעה מהעבודה מהוראה - -- -

סליחה, גם התפרצת ותרשה לי לעשות את עבודתי, אני מקבל על זה משכורת. אני מנהל את הדיון ולא אף אחד אחר פה. אני קיבלתי את הסכמתך בהנהון ראש. קודם נשמע את הטענות כדי שתדעי למה להתייחס. אם אין לך כושר ספיגה בריאות אני מוכן לתת לך אפשרות לומר תוך כדי. לא נדלג עליך, תנוח דעתך, אל דאגה. אם תרצי לומר סמני לי בכל דרך אני אתן לך את רשות הדיבור. אנחנו נשמע את כולם. אנחנו מנהלים כאן דיון נינוח. הנה הגיעה יושבת ראש הוועדה.

אני רק רוצה לומר תודה שצחקתם לי בפנים, זה מאוד מכבד כשאני מדבר ומציג את הטענות שלי ועל מה שאני אומר - - -

אני אסיים בקצרה. אני רוצה לומר בצורה פשוטה. קודם כל תסלחו לחברים הצעירים, הם מתרגשים מהמעמד ואולי הם גם נמצאים בסיטואציה שאף אחד לא דמיין בגיל 17 שהוא יעמוד בה, שהוא צריך לראות את המנהלים הבכירים שלו צוחקים לו בפנים.

המבחן הזה הוא דווקא פוזיטיבי. יישר כוחם שהם יושבים פה.

אולי זו הזדמנות טובה להגיד לזכות הוועדה לזכויות הילד תודה וליושבת הראש - - -

(היו"ר אורלי לוי אבקסיס)

תודה רבה לחבר הוועדה יעקב מרגי שהחליף אותי, היו לנו עוד התחייבויות ובזכות שהוא נרתם יכולנו לקיים את הדיון הזה בדחיפות הזו.

אני אסכם את דבריי בתמצית ואגיד. אנחנו בסך הכול אנחנו מבקשים פגישה, אנחנו בסך הכול מבקשים שתחזרו למשא ומתן. שבו, יש כאן שתי סוגיות ללבן.

מהן הסוגיות שנשארו להם ללבן?

הרחיב את זה היועץ המשפטי. אני לא אעשה את זה טוב כמוהו. אני אגיד בקצרה. בסופו של דבר יש שתי סוגיות שקשורות לשאלת מיקומו של הוועד בתוך אירוע. למשל מקרה ששמעתי, ילד באשקלון, עוד לפני הקאסמים, ב-12 בלילה סיים משמרת, לא רצו להזמין לו מונית כי הסניף לא מספיק ריווחי. הוא היה צריך ללכת שעה ורבע לביתו ב-12 בלילה. כאב לילדה אני לא הייתי רוצה שזה מה שיהיה, אני משוכנע שגם אתם כך. זו בדיוק דוגמה לבעיה. אני לא מאשים את הרשת, מן הסתם - - -

למה לא להאשים את הרשת? הרי לפי חוק משרד הכלכלה מאחר שמדובר ב-12 בלילה כשיש אישור לאותם נערים לעבוד, הם מחויבים להסעות.

אבל זה גם המקום למחות על כך שמשרד הכלכלה לא מצא לנכון להגיע, היה סירוב להגיע לדיון. אנחנו אנשי הדרום שמגיעים לדיון אחרי כמה לילות ללא שינה - - -

אני מבינה שמשרד הכלכלה עכשיו התגייס לתפוס את המטריות של כיפות ברזל. אנחנו נוציא מפה נזיפה מאוד קשה וגם נעביר את זה ליושב ראש הכנסת. אני פונה כעת למנהלת הוועדה, לא יתכן וזו לא הפעם הראשונה שמשרד הכלכלה מתנהג כאילו המדינה לא זקוקה לשירותים. היה, אם הם חושבים כך, בבקשה שיעבירו את המשמרת למישהו אחר. אחר כך אומרים 'בואו נשמור על השגרה ועל המחויבות שלנו'. זה אבסורד, מתוך כל הפקידים אף אחד לא מצא לנכון להגיע לכאן. זה מראה את היחס של משרד הכלכלה לנערים עובדים ובעיקר לקראת החופש הגדול. אנחנו כוועדה לא יכולים לעבור על זה לסדר היום.
מה קורה עכשיו, אירועים כאלה יכולים לחזור ולקרות?

קודם כל אירועים כאלה אסור שיקרו. כפי שאמרתי, גברתי אני פחות חריף ממך ואני אומר בצורה פשוטה, יכול להיות שנפלה טעות בידי מנהל הסניף. בדיוק בשביל זה יש ועדת פתרון בעיות. היועץ המשפטי הרחיב ומבין בזה יותר טוב ממני. יש מקרים.

הסעיף הנוסף מדבר על מה שנקרא 'שקט תעשייתי מוחלט' דבר שהוא לא מקובל בהסכמי עבודה.

מה זה שקט תעשייתי מוחלט?

למשל, אם עכשיו מעבירים את כל הרשת למיקור חוץ אז הוועד לא יכול לעשות שום דבר.

מאחר ואנחנו הועדה לזכויות הילד, הילד מבחינתנו הוא עד גיל 18. אני רוצה לשמוע את הילדים.

בבקשה, שמך ואיפה אתה עובד לפרוטוקול.

אני בן 17.5, עובד ב"שוסטר" רמת אביב. לפני כחודש הפגנתי מול סניף הבאר בראשון לציון ואחרי מספר ימים קיבלתי הוראה ממנהל הסניף שלי, הסופרווייזר יאסר שיושב פה, הוא אמר שאני מושעה מהעבודה עד ש- - -

בגלל שהפגנת?

בגלל שהפגנתי.

אני מקווה שזו הייתה הפגנה לא אלימה.

לא אלימה. אני גם חבר ועד. הם טענו כל מיני טענות כמו: שביטלתי משמרות בשנייה האחרונה, שבכלל לא הודעתי ארבעה ימים קודם לכן. הם עשו לי כל מיני שיחות שימוע, עשו שיחת אזהרה - - -

זה בכלל לא היה, כי אני מכיר את הסיפור. אני עובד איתו שנה וחצי, אני זה שהזמנתי אותו לשיחת שימוע, לאחר התייעצות - - -

סליחה, אתה תמתין, אנחנו נשמע עוד נערים ותוכל להגיב באופן מסודר. תמתין.

שבועיים לא עבדתי. לאחר מכן אחרי שדרשתי מהמנהלת לדעת מה קורה איתי זומנתי לשיחה עם מנהל הסניף ועם מר יאסר מעלוני שיושב כאן. בשיחה נאמר לי שזו שיחת חתך חצי שנתית שעושים לכול עובד. אחרי זה הם טענו שזו שיחת אזהרה וזימנו אותי לשיחת שימוע.

אתה אומר שלא היה שום אירוע, כך שמבחינתך הייתה התגרות?

הם העלו טענות כאילו אמרתי שאני אלרגי למטבח, שאני לא מסכים לעבוד במטבח וכול מיני טענות ודברים כאלה. אני אמרתי שאני חולה אסטמה ולא אמרתי שאני לא יכול לעבוד במטבח. לא אמרתי כאלה דברים.

מה שאתה אומר פחות או יותר, ברגע שהפגנת ואתה חלק מהוועד, מתנכלים לך.

כן. הם שלחו SMS ל-4,000 עובדים, 'שלטענות הנוער העובד והלומד העובד ירון שר', הם פירטו שם את כל פרטי הפיטורין שלי, כול עניין האלרגיה למטבח, זה הגיע ל-4,000 עובדים שעכשיו צוחקים עלי.

אגב, אתם יודעים שיש דברים מסוימים שהם בחיסיון? אם היה דבר כזה ואם היו SMS, אתם לא תתחמקו מזה.

אין בעיה. העניין הוא שהם פרסמו בעיתון הארץ קודם כל את כל פרטיו של העובד - - -

אבל פרסמנו למה רוצים לפטר אותי. אני התראיינתי. אני בן 17 נגד החברה הכי גדולה בארץ, שולחים עלי 4,000 SNS וזה לא מספיק, הם גם שלחו דואר אלקטרוני לכול הסניפים עם הוראה שחובה לתלות את המיילים האלה, רשום שם בסעיף 6: "העובד ירון שר ככה וככה - - -

יש לכם העתק של המייל בשבילנו?

כן, יש לנו תיעוד של כול הצילומים.

יש לכם את זה כאן. חבל שהיועצת המשפטית לא נמצאת איתנו.

אחרי כל מה שהם טענו שעשיתי הם החליטו לתת לי הזדמנות שנייה, בחיים שלי לא ראיתי שזה ניתן לשום עובד אחרי כל הטענות שטענו כלפי. הודיעו לי שאני אחזור לעבודה אחרי כל מה שעשיתי כמו ביטול משמרות בשנייה האחרונה - - -

הרי אתה לא מתלונן שהחזירו אותך לעבודה.

האלרגיה עברה לך?

אין לי אלרגיה. אין.

תודה. אני רוצה לשמוע עוד נערים. בבקשה. גם אתם חוויתם משהו דומה?

אני עובד בנתניה כשנה ושמונה חודשים ברשת. באופן כללי אני מרגיש פגיעה קשה בהתארגנות שלנו בין אם זה ששולחים לכול העובדים הודעה שאנחנו לא ועד יציג - - -

מי שלח לעובדים, ההנהלה?

כן. מקבלים ב-SMS, הודעה שאנחנו לא ועד יציג.

זה מוזר שמנהלים משא ומתן עם ועד שהוא לא יציג בעיניהם.

שהשביתה היא לא חוקית.

מתי הכרזתם על סכסוך עבודה?

למעלה משבועיים.

ומתי הייתה השביתה?

היא התחילה ביום ראשון. זה חוקי.

זה חוקי. אחרי תקופת הצינון, עיצומים מידתיים, גם קראנו להם לבוא לשולחן המשא ומתן, כלומר לחזור לשולחן המשא ומתן.

אני חושב שיש התנכלויות רבות להתארגנות שלנו. למשל כשאנחנו נוסעים בין הסניפים ונוסעות אחרינו מכוניות של מנהלים עם עובדים. כשאנחנו מגיעים לסניפים כדי להפגין, אז, כדי לשבור את השביתה וכדי לשבור אותנו הם אומרים לעובדים 'אסור לדבר איתם' אומרים לעובדים שאנחנו לא ועד יציג - - -

רגע, ואתם שלום עכשיו כאילו, זה קצת לא מסתדר לי בראש. מי שמדבר על הידברות עם אנשים, עם מי שפועל כנגדך כחומה. זה בבסיס. הבעלים וכדומה. יש כאן איזו צביעות מסוימת. זו אמירה שלי אישית ולא בשם הוועדה. אותי זה קצת מטריד. כנראה כשמדובר בכסף - - -

לא שמעת אותנו.

לא שמעתי אתכם עדיין. לפעמים יש לי אמירות מסוימות שקשה לי לעצור אותן. אבל כן, מול ילדים זה נהדר, זה שוויון כוחות ממש.

בין אם זה ששמים מאבטחים בסניפים - - -

מה, מונעים מכם להיכנס לסניפים, מה אתה בעצם אומר?

לא מונעים.

אז מה עושים עם המאבטחים האלה, מה מטרתם, אולי לשמור על בטחון הלקוחות?

מאז יום שישי, שבועיים מאז שהוכרז סכסוך העבודה הגיעו מאבטחים להרבה סניפים - - -

מה מטרת המאבטחים?

שאלתי את המאבטח 'למה אתה פה, מה אתה עושה כאן'. הוא לא ידע שאני חלק מהוועד. הוא אמר לי 'אם יש הפגנות או שביתות, אני כאן בשביל זה, אם יש בלגן'. אז העליתי בפני יאסר והוא אמר לי 'מה זה מה שהוא אמר לך, וואלה'. אחר כך כשבאתי לדבר עם אותו מאבטח הוא אמר לי 'לא, אני לא יודע על כזה דבר, אני לא יודע כלום'. פתאום הוא לא סיפר לי דברים.

יש כאן עוד מישהו שרוצה להגיד משהו שלא שמענו. בקצרה כי חשוב לשמוע גם את הצד השני.

אני שבעה חודשים בתוך הרשת. הצטרפתי לפני כחודשים לוועד גם בגלל שיפור תנאים שאני מעוניין בהם. אני בסניף עמק רפאים בירושלים. כששאלתי מאבטחים כמה פעמים הם אמרו לי 'בשביל לעצור הפרעות של ילדים כמוכם'.

את מרגישים שמתנכלים לחברי הוועד?

כן, כי כשהם עברו אצלנו בסניפים הם גם הגיעו אלינו בירושלים להציק, ולהביא עוד עובדים. זה היה שבועיים - - -

ואתם מרגישים שנערים עכשיו פוחדים?

למשל, כמו שסיפרתי שעקבו אחרינו עם אוטו והיו שם שני נערים שעובדים בחברה, כאלה שכאילו מתגברים את הסניפים. במקרה אחד העובדים הוא חבר שלי שאני מכיר אותו אישית. אחר כך דיברתי איתו והוא אמר לי 'אני פוחד, הם לקחו אותי ואמרו לי בוא איתנו. אני פוחד לצאת פתאום מהמשמרת כי יפטרו אותי. אני עוד מעט מתגייס ואני לא רוצה להסתבך עם ההנהלה, רק תדעו שאני בעדכם ורוב העובדים בעדכם'.

אתה רצית שהוא יצא באמצע משמרת?

לא. בשביתה.

אני רוצה לציין עוד משהו. בכול מקום עבודה יש הרכב של עובדים בתוך הסניף. הרכב כזה לא אמור להיות מעל שני מנהלי משמרת. הגענו למצבים שהרכב שעוקב אחרינו, מכיל לפעמים מעל שני - - -

רגע, מה זה רכב עוקב אחריכם? אתה בירושלים, מה אחרי כל הסניפים עוקבים?

ביום שהתחלנו את ההפגנות הגענו עם האוטובוס - - -

עובדים בין הסניפים - - -

אני מבינה, עוקבים אחרי הוועד.

תחשבי על הבת שלך שהייתה מספרת לך שנוסע אחריה רכב, בלי כלום, לא עושה כלום. רק הסיטואציה היא די - - -

עם שני עובדים שיתגברו את הסניף, שעובדים שיחליטו לשבות אז 'תדעו שיש לכם מחליפים'.

יש להם עובדים באוטו שהם כאילו עכשיו מחליפים, אם מישהו שובת יש להם כבר תגבורת.

לכול מקום הם מגיעים לפנינו.

משלמים להם על הנסיעות כשעות עבודה?

ברור.

למה ברור מיכל? האם מחשיבים להם את זה כשעות עבודה?

עצם הנוכחות של הסופרווייזר ושל מנהל האזור.

אני מבקש לציין לפני שממשיכים בדיון, גם היינו עדים לסוג של מתן הטבות לעובדים וגם ללקוחות על עצם העובדה שיש שביתה בסניף. הם קיבלו קופונים - - -

קופונים שיאכלו חינם. אתמול בסניף שלי יאסר היה נוכח, הם חילקו בחינם ארוחות ללקוחת שבאו לקנות.

זה כבר לא קשור אליכם.

כאילו אם אנחנו שובתים, זה נותן ללקוח הרגשה.כלומר, 'אם עושים לנו שביתה בסניף, כדאי לכם להיכנס למקדונלדס לאכול כי מקבלים אוכל בחינם'.

זו זכותם. מטרתה של השביתה לגרום אי נוחות ללקוחות שנכנסים למקדונלדס. בצדק, לא תשכנעו אותם.

עצם הנוכחות של מנהל אזור ושל סופרווייזר בזמן שאנחנו שובתים זו הרגשה לא נעימה לעובדים - - -

כן, אבל מצד שני בוא ננסה להיות קצת מאוזנים. אם הם לא היו מגיעים אז הם לא היו סופרים אתכם.

אבל להסתכל לעובדים בעיניים - - -

זהו, מה עושים בזמן הזה, את זה אנחנו מנסים להבין.

הם גם דיברו על SMS שזה מעשה חמור מאוד, הודעה שאנשים קיבלו.

זה נושא שאנחנו רוצים לבדוק.

אני דובר הנוער העובד והלומד. אגיד רק משפט. כל ההפרעות והטלפונים של מנהלים שאומרים לעובדים שיצאו מהמשמרות, אומרים שהם לא יקבלו משמרות, שהם מוזמנים לשיחות עם מנהלי אזור, כמכניסים מנהלים למטבח כדי שלא ידברו עם המפגינים. הדברים האלה מוקלטים, מתועדים ונשלחו אליכם. כלומר, במובן הזה - - -

אנחנו גם נשב עם היועצת המשפטית של הוועדה ונראה מה אפשר לעשות עם זה. לפחות בכול מה שקשור לחשיפת פרטים לגבי כשרות רפואית וגם לגבי נושאים של התנכלויות. אם היה, ואפילו לא עשיתם את זה בהסתר כי נשלחו מיילים ו-SMS, אין בעיה להגיע למקור ממנו הם נשלחו. אנחנו נבדקו האם אין פה בעצם עוד עבירה על החוק. אותי מאוד מטריד הנושא של פרטים אישיים שנחשפים באופן כזה, אם נכון הדבר. אנחנו נבדקו את מה יש בידנו לעשות כוועדה וגם מהי הזירה המשפטית הנכונה. יש לנו כמה כלים ואנחנו נבחן אותם. היה וחשפתם פרטיה מצב הבריאותי של נציגי ועד, אתם לא במצב טוב. כעת יש לכם את זכות הדיבור.

אני סמנכ"לית משאבי אנוש של החברה. לפני הכול אני רוצה לומר שגם אנחנו יכולנו להביא קבוצה של עובדים מאוד גדולה, שמאוד רצתה לבוא לכאן, בחרנו שלא להביא אותם לכאן כדי - - -

טוב עשיתם.

כי אנחנו לא חושבים שזו צריכה להיות איזו התנצחות בין עובדים, 'כן עשו לי לא עשו לי'. באמת - - -

השאלה המהותית, למה כול כך מפריעה ההתארגנות?

אני אתייחס. ההתארגנות לא מפריעה. אני אחזור ואומר, אנחנו מעולם, מעולם לא התנגדנו להתארגנות - - -

גם אסור לכם.

ולא הפרענו להתארגנות. היינו במשך שנה שלמה, מרגע ניסיון ההתארגנות מהשנה שעברה, מאוד מאוד מאופקים. כבלנו את ידינו בהתאם לכול פסקי הדין שכולם מצוטטים. אגב, במאמר מוסגר, לו היינו יודעים שמגיע עורך דין שמיצג את הנוער העובד והלומד, אתם יודעים שזה מרגיש כמו משפט - - -

לא. לא. שנייה, שנייה, שנייה. זה שמגיע עורך דין, תקשיבי, הם נערים, אין להם את הידע שלך יש. על עצם העובדה שהם הביאו מלווה את באה לטעון? את עורכת דין במקצועך?

משש לא.

רגע, אלו נערים מתחת לגיל 18, אלוהים אדירים, מה קורה?

עצם העובדה שעורך דין חיצוני של הנוער הגיע ולא היועץ המשפטי החיצוני של החברה שמטפל, בקיצור, הפרללי של עורך דין באשה חברי לא הגיע, רק לזה היא התכוונה. לא חשבנו שזה הפורום. אני הגעתי, אני יועצת משפטית פנימית, אני מעורה בדברים, אני מכירה אותם, הכול בסדר. לא הייתה פה כוונה להגיד אפשרתם להם ולנו לא. ממש לא.

לא. לא. מעבר לזה, הטענה שהם באים ואומרים. בואו נעבור הלאה.

קודם כל לא הפריע לנו, צריך לומר את זה, מעולם הנוער העובד והלומד לא השיג את היקף החתימות הנדרש. הם לא ארגון יציג.

אז למה אתם יושבים איתם למשא ומתן?

הסיבה היחידה שהתיישבנו איתם למשא ומתן הייתה בתנאי קידום נושא העסקת נוער יעודי בשבת. אנחנו רצינו שהם ילוו אותנו בעניין הזה - - -

רגע, יש בבית המשפט - - -

תני לי רגע להגיב - -

האמירה שלך, 'אנחנו רואים בהם ארגון יציג רק כאשר אנחנו רוצים לקדם את מטרתנו הכלכלית', אז אתם רואים בהם ארגון יציג? כאשר רציתם להביא את נושא עבודת נערים בשבת ניהלתם איתם משא ומתן, אז הם היו כשרים בעיניכם? אבל כאשר אני הם רוצים לדבר ומבקשים לבדוק מהם תנאי ההעסקה, פה נגמרה הראיה בהם כארגון יציג.

נאמרו כאן כבר שני משפטים שאותי מקפיצים, ואת באה מסדרת את זה כי את משפטנית. אני רוצה לראות את הדברים לפני הסינון המשפטי.

אתם ראיתם בהם כמי שיציג את אותם הנערים כאשר זה שירת את האינטרס של החברה שרצתה להעסיק בתנאים קלים וזולים יותר נערים. אם הם הייתם צריכים להעסיק אחרים בשבת, התשלום שאתם משלמים הוא גבוה יותר, אז הם היו כשרים בעינכם. ברגע שהם רצו לדבר על הנושא של הזכויות שלהם נגמרה הכשרות.

אגב אני ממש לא מסכימה עם הטיעון הזה.

את אמרת את זה הרגע. את אמרת 'ישבנו איתם, ראינו בהם ארגון יציג, ישבנו איתם רק בנושא העסקה בשבת'.

ישבנו וניהלו איתם משא ומתן, בסופו של יום במשך שנה שלמה. אוקיי. לגופו של עניין, אני אפילו לא רוצה להיכנס לכול עניין הדרכים ולהגיב וגם כמובן למה שהעלו כאן, התנכלויות לוועד, לחברי וועד. אני רוצה לדעת על דוגמאות נוספות שמדברות על התנכלויות לחברי וועד. הסיפור איתו, תכף ניתן את זכות הדיבור למר יאסר מעלוני על מנת שיכול לספר את הדברים כמו שהם היו.

אני רוצה להגיד משהו אחד לחברת הכנסת, אנחנו באמת שמים את הנוער, בהחלט שמים את הנוער והוועדה הזאת מתעסקת בנוער, שמים את הנוער לנגד עיננו. הרצאתו של החבר שאינני יודעת את שמו - - -

הטיפ הראשון, אל תדברי אליו בגוף שלישי, יש לו שם.

מיכל, יכול להיות שפשוט היא לא זוכרת את השם. גם זה קורה.

בהרצאה מאוד יפה לדאוג לבני הנוער.

בואי נשים משהו על השולחן, תקשיבי. את בני הנוער שאתם מעסיקים, אותם אתם מעסיקים בהרבה פחות בשכר אילו הייתם מעסיקים אדם בוגר כי רף השכר - - -

למה, בואי אתן לכם נתון, אתן עובדות. 20 שנה מקדונלדס ישראל - - -

זה גם לטובתם, שלא תביני לא נכון, אני בעד.

שכר מינימום, כל עובד אצלנו יכול להתקדם לתפקיד מדריך מבלי שהוא צריך וותק או כל דבר אחר, לקבל תוספת של חצי שקל מבלי וותק ובלי שום דבר אחר.

כמה מקבל לשעה עובד מתחיל? כמה זה?

זה תלוי אם הוא לפני גיל 18 או אחרי גיל 18. 23.5 שקל.

מה תפקידך?

סמנכ"לית משאבי אנוש.

את סמנכ"לית משאבי אנוש, רוב המועסקים שלכם הם מתחת לגיל 18 ואת לא יודעת כמה מרוויח נער בגיל הנדון?

אני אומרת לך שנער - - -

איך תביני על מה הם באים להיאבק. כמה מקבל מתחת לגיל 18 עובד מתחיל?

ירון כמה אתה מקבל?

או 21 או 20.5

17.40 שקל למתחיל.

ואחר כך זה עולה.

תקשיבי לי, אני רוצה לשמוע, זה שלא באת עם שיעורי בית ואת לא יודעת כמה הם מרווחים הילדים האלה, זו בושה לחברה שמייצגת אותה סמנכ"ל משאבי אנוש שלא יודעת כמה מרווחים העובדים לשעה.

אורלי, אני באתי להגיד לך כמה הם מרווחים לפי הגילאים שלהם, באמת.

אני שאלתי ואת אמרת 'אין לי מושג'

לא אמרתי.

זה כתוב בפרוטוקול.

אני אמרתי שזה תלוי לאיזה גיל את מתכוונת. אני רוצה לסיים את דבריי, תני לי לסיים את דבריי.

בני נוער אצלנו במשך 20 שנה גם יכלו לקבל את החצי שקל הזה כתוספת למדריך וגם היו יכולים להתקדם להיות מנהלים אצלנו בחברה. היו גם יכולים להיות מנהלים ואז לקבל, לצערי לא נמצא כאן מישהו, אבל יאסר שהיה עובד בגיל 17.5 והתקדם כל חייו בחברה, הוא עובד הרבה מאוד שנים בחברה והיום הוא במעמד של סופרווייזר, הוא יכול לספר שהוא יכול להיות מנהל ואז הוא יכול להרוויח עוד 3 שקלים מעל שכר מינימום. להציג ולבוא ולהגיד - - -

אתה סופרווייזר שמקבל 3 שקלים מעל שכר המינימום?

לא. לא. המנהלים. אני אומרת בני נוער. מעבר לזה, הם מדברים על ועדה לפתרון בעיות והציגו את זה חברי הכנסת הנכבדים, באו ואמרו ועדה ועדה, בירוקרטיה בירוקרטיה, אנחנו מנהלים במשך 20 שנה מדיניות דלת פתוחה. כל עובד יכול להגיע ללא שום דרך לוועדה, באופן ישיר אם הם רוצים - - -

למה מפריע לכם שהם מתאגדים?

לא מפריע לנו שהם מתאגדים. לא מפריע לנו, העובדה שגם ישבנו על הסכמים והבאנו, את יודעת שגם במהלך כל ההסכם, מר באשה יוכל לומר את זה, כל הצעה שהנוער העובד והלומד בא איתה, אפילו הבאנו הצעות שמטיבות עם העובדים, הצעות שהן גדולות יותר - - -

אתם מכירים בוועד היציג?

אבל הם לא ועד יציג, חוקית - - -

הם ועד יציג רק לעניין עבודה בשבת.

הכנסת חוקקה חוק - - -

סליחה, אנחנו הולכים למידת הדין או לפנים משורת הדין. מצד אחד את אומרת שאין לך בעיה ואת הולכת עם העובדים ונותנת, הכול טוב ויפה. הם לא יצליחו, אני רואה שבקושי הם מביאים את ה-50%.

לא מצליחים כי מפחידים את האנשים.

השאלה איך הם מפחידים את העובדים בהודעות שהם שלחו, הודעות בלתי פוסקות - - -

שולחים כאן בגאווה את ניסיונות ההתארגנות שלהם ואת החתימות מכל השנים. עם כל הכבוד יחסי הכוחות אינם שווים. אני לא הולך סחור סחור. התחושה שלי, מיכל חברתי רמזה על כך, כנראה יש בחברה משהו אידיאולוגי שאפילו אינו תלוי בדעתך האישית או בדעתו של המנכ"ל, זה משהו של מסורת מקדונלדס. הנקודה, גם המספר שהם הצליחו להחתים הוא מספר לא מבוטל בהתייחס לרמת התגובות שלכם. אם נלך לפי החוק אז זה החוק. השאלה, אתם מכירים בזכותם של עובדים להתאגד?

בוודאי.

יפה. הוועד יציג או לא יציג?

לא יציג.

אז אתם בכלל כופרים - - -

טלילה יודפת, את מכירה את המייל הזה? הוא יצא ממך או לא?

אני לא רואה מרחוק.

אני אקריא לך אותו.

"שלום לכולם, ברגעים אלו מסתובבים נציגים המתחזים כהסתדרות העובדים של מקדונלדס. הם גם מתקשרים לעובדים - - -

זה משנה שעברה.

"הם מתקשרים לעובדים ישירות לטלפונים הפרטיים ומבקשים פרטים אישיים. לידיעתכם, אין הסתדרות עובדים של מקדונלדס. האנשים הללו מתחזים. לפיכך אין מחובתכם לשתף פעולה איתם. אנא העבירו מסר זה גם לעובדים". אחר כך אתם עוד שואלים למה הם לא מצליחים להשיג את החתימות או כן.

אגב, הם לא הצליחו להשיג את החתימות.

כי חושבים שהם מתחזים. אתם אומרים להם שמדובר במתחזים.

תשמעי אורלי, מגיע בנאדם ואומר לך 'אני מקדונלדס, אני מהנהלת מקדונלדס, תן לי את הפרטים שלך'. זה נראה לך בסדר?. את יודעת באיזה טקטיקות מלוכלכות הם נקטו בסניפים שלנו?

איזה?

איך להגיע לטלפונים של העובדים. עכשיו - - -

זו לא דוגמה לטקטיקה מלוכלכת. תני לי דוגמה לטקטיקה מלוכלכת.

אתן לך דוגמה. עכשיו, בזמן הזה, נסעו באוטובוס, אמרו מעקבים מעקבים, לא נסעו באוטובוס קסמים האוטובוס העליז, הם לקחו את החבר'ה של הועד עם קובץ נערים כי לא הצליחו עם עובדים אחרים, לא הוצאנו שום עובדים שלנו, לא לשבור אותם. אין לי שום בעיה, לבריאות, לבריאות, אף אחד לא עקב אחריהם - - -

אני מחכה לשמוע על טקטיקה מלוכלכת. הבטחת.

נכנסו לתוך הסניפים בצורה בוטה, צעקנית, כולל ירון שחודר, לסניף לא שלו, לתוך המטבח מתוך מגמה להפריע לעבודה - - -

רוצים לראות את הסרטון.

סליחה, יש לי שאלה אליך, מה, את חושבת שבשביתה יגישו לכם פרחים? סליחה, איך שובתים? בואו תשפרו את התנאים.

הוא בא לגייס את העובדים, להחתים אותם.

עיצומים, עוד לא שביתה. עיצומים.

גם לא עיצומים, כי אף אחד לא שובת.

חוה קליין מלשכת עורכי הדין תל אביב - - -

לשכת עורכי הדין, אם יש לי היום יועץ משפטי לידי, בואי תתני לנו את הראייה שלכם.

הראייה שלנו בוודאי באה לידי ביטוי - - -

סליחה, נשאלה שאלה על ידי חברת הכנסת מיכל בירן. איך קשורה לשכת עורכי הדין לנושא. יש להם ייצוג בזכויות הילד בלשכה, אנחנו שמחים עליו ואנחנו גם שמחים על ההשתתפות בוועדות הללו. אני כן רוצה לשמוע עכשיו מה יש לכם להגיד כלשכת עורכי הדין.

הם גם באו בטענות שהם לא מוזמנים לוועדות כאן. הייתי בכנס של לשכת עורכי הדין.

הם מוזמנים והם מעניינים.

לא רק למה שמעניין אתכם כשכר טרחה. הנה הם באים.

השורה התחתונה בעניין הזה, יש לנוער את הזכות להתאגד ולהיות מיוצגים ולהשיג את כל מה שהם יכולים להשיג כחוק. באו ואמרו 'הם לא יתאגדו כדין, אין להם מספיק חתימות' – אני שומעת שכן. בואו נראה שורה תחתונה, יש או אין. הם אמורים לפעול על פי חוק כי הם עושים את הכול בצורה מסודרת, הם מיוצגים. באה מקדונלדס ואומרת 'אין לנו שום התנגדות שהם מאוגדים ושהם יעשו את כל מה שצריך'. בואו נראה שורה תחתונה, קודם כל יש או אין את מספר החתימות הדרוש. נתחיל משם.

3,500 מעובדי מקדונלדס הצטרפו לשרות ההסתדרות. אין ולא יכול להיות חולק על כך, אף מעסיק מרצונו לא ישב למשא ומתן עשרה חודשים - - -

הם כופרים בנתון הזה - -

הם יודעים היטב שאנחנו ארגון העובדים - - -

שורה תחתונה, אפשר להסיר היום את ההתנגדות במקום ללכת את הדרך הארוכה ללכת לבית הדין לעבודה, לנהל ולמרר להם את החיים בחודשים הקרובים כשמדובר בהרבה בני נוער ובמיוחד שמדובר לקראת החופש הגדול. אפשר להסיר את ההתנגדות ולשבת באופן נורמאלי על שולחן המשא ומתן.

רובם לקראת גיוס.

ואז יבואו חדשים.

על פי הניתוח שהחברה עשתה, כמובן. שאלת קודם מאיפה לנו הנתונים, אלו טפסים שהנוער העובד והלומד מגיש.

והם בכול זאת השיגו 3,500 חתימות למרות שהם קיבלו מכם מכתבים שהם מתחזים. אחלה הצלחה. כמה זה מתוך העובדים?

בהקשר הזה של בחינת הייצוג כן או לא יש כללים שבית הדין קבע - - -

אבל דה פקטו הכשלתם אותם. ברגע שישבתם, אין סיטואציה שאני מכירה שיושבים למשא ומתן כשלא מכירים בגוף שממול.

אני מסכימה עם לשכת עורכי הדין, הם אומרים אין להם ייצוג אחר, זה הייצוג היחידי. אם כן מה הטענה, זה לא שאתם אומרים שתצטרכו לשבת עם הועד האחר או עם מי שטוען לייצוג.

אנחנו ישבנו איתם, החברה ישבה איתם במשך תקופה ארוכה שהיא הדגישה לאורך כל הדרך, 'אף על פי שאינכם יציגים על פי הדין אנחנו יושבים אתכם כי אנחנו רוצים לשמוע מה יש להגיד - - -

ברגע שישבתם איתם הכשרתם אותם, כי הסתכלתם עליהם כאל נציגים.

אני לא חושבת שהטענה הזאת נכונה מבחינה משפטית, אני גם לא רוצה שניכנס לזה עכשיו כי אני לא חושבת שזו המטרה שלנו בפגישה הזאת. אמרה כאן רחל שהגישה לכולנו שתייה, 'פה זה לא בית משפט' אני לא יודעת למי היא אמרה את זה, אבל זה בסדר. אני רק רוצה להגיד - - -

הקשבנו, כל התלונה כלפיהם על זה שהם שנכנסו באופן לא מספיק מנומס לדבר עם עובדים, זה פשוט איום ונורא.

היא חברת כנסת, לה מותר להתפרץ, גם אני עושה את זה בוועדות אחרות. לך אסור ולאף אחד אחר אסור. אני משתדלת לא לתת לאנשים הערות ולא להוציא החוצה.

את אמרת שזו לא מטרת הישיבה. מהי מטרת הישיבה בעינייך?

אני אגיד לך. יש כאן ניסיון, לצערי אני מרגישה שהוא עובד טיפה להציג פה את החברה כגולית ואת בני הנוער והגוף שנקרא הנוער העובד והלומד כדוד.

אני רוצה לומר לך משהו, שופט בית המשפט העליון, אחד מהפוסקים הגדולים, הוא בעצמו בפסיקות שלו ייצר את זה. הוא אמר 'החברות בעלות הכיס העמוק, החברות החזקות הם הגולית'.

אורלי זה לא המקרה.

האנשים הפשוטים, הקטנים ובמיוחד שמדובר כאן בבני נוער שאתם אפילו לא נותנים להם את האפשרות להתאגד כמו שצריך, בשורה התחתונה הם זקוקים להגנה של הועדה.

אני רוצה להגיב, החברה הזו מתנהלת בערך 20 שנה, אלפי, אלפי עובדים לאורך השנים עברו תחת החברה הזאת. רוב העובדים צעירים מלווים ותחת פיקוח של ההורים שלהם. זו חברה ששומרת, תראי, אפשר לכל דבר להתייחס בציניות.

לא בציניות, בחייך. אתם מתנהלים מול ההורים?

את לא יודעת כמה. הורים מתערבים - - -

הודעתם לאותו הורה ששלחתם את הבן שלהם שעה וחצי ברגל ב-12 בלילה והם אמרו לכם שזה בסדר? אתם הגשתם תלונה לסוגיה הספציפית הזאת? אני רוצה את התלונה פה.

בסוגיית הנסיעות אני לא יודעת אם יש עוד מעסיק בארץ הזאת, במדינה שלנו, שמקפיד לא רק בנסיעות אלא בכול הזכויות של העובדים בכלל ושל בני הנוער בפרט, מדקדקים בכול פרט בכול זיז. אני לא מכירה את המקרה הזה, את האחד הזה מתוך האלפים אני לא מכירה. הוא לא הגיע לטיפול, הוא לא הגיע לברור. אם הוא היה מגיע היינו יודעים. יש לי כול כך הרבה דברים להגיב על הנושא של הועדה, זרקה עכשיו מיכל, 'בשביל זה הועדה'. אנחנו לא התנגדנו לוועדה ליישוב בעיות, ההפך. אנחנו הגדרנו את הגבולות שלה. הסכמנו שהיא תתכנס - - -

שתתכנס פעם בארבע שנים.

לא. אמר כאן אחד הבחורים 'אחת לחצי שנה'. חבל שהעורך הדין - - -

פעם בארבע שנים, אתה מבין? אולי האחים הקטנים שלהם יעבדו בחברה.

אני לא יכול להיות מאוזן, סליחה, כשאתם כופרים בקיימו של ועד.

מה המשמעות של זה?

ברגע שאת אומרת ושאת מתחילה לבדוק אותי בזכוכית מגדלת, אני שם את הטענה שלהם שאומרת שיש להם חתימות והם על פי חוק ועל פי כל דין. זה שאתם עדיין אוחזים בזה וכופרים בטענה שהועד אינו יציג, ושאתם עושים טובה ופעלתם לפנים משורת הדין, דנתם שנה. את לא יכולה לצפות מחברי הכנסת כאן לשאת אתכם על כפיים.

הם חשבו שהם יצליחו להביא אותם לעבודה בשבת אז הם ישבו איתם, זה כל הסיפור.

גם אם תתנו תוספת של שקל מעל שכר המינימום זה לא עומד לזכותכם. יש כאן קבוצה גדולה - - -

רגע, את צוחקת, אבל זה מופיע בדף שלכם. אני אקריא לך: "מקדונלדס ניהלה משא ומתן שנועד להיטיב עם העובדים ועם החברה וכן להסיר את התנגדותו המבישה והמתמשכת של הנוער העובד והלומד לשינוי על האיסור על נוער יהודי לעבוד בשבת ולהרוויח 50% יותר".

במשך שנים הם התנגדו לדבר הזה.

למה ישבתם איתם אם הם לא ארגון? למה הם יכולים לכפות - - -

אנחנו הסכמנו מתוך רצון טוב לשבת איתם - - -

הם לא מספקים את הסחורה.

כי חשבתם שכן תגיעו. אבל אז הם כן היו נציגים שלהם בעיניכם. זה מה שאת אמרת בעניין זה. את יודעת שמבחינה משפטית ברגע שהכשרת אותם לנושא מסוים, את לא יכולה לטעון, אחרי שאת הכשרת אותם כשישבת איתם, את לא יכולה לטעון ולומר עכשיו כשהם רוצים לעלות נושא נוסף הם לא רלוונטיים, הם כבר לא נציגים בעיניי. יש כאן משהו שזועק, יש כאן משהו שאתה לא צריך להיות עורך דין, לא צריך להבין במשפטים, אתה יכול להיות אדם מהשורה שאומר.

אבל צריך להכיר את ההיסטוריה. אוקיי, צריך להכיר את ההיסטוריה ואז הדברים מתיישבים. למה אני מתכוונת, לאורך כל ההיסטוריה, במשך 20 שנות קיומה של מקדונלדס בארץ, לאורך השנים ולא ברמה היומיומית, זה עלה וניסנו להתקדם עם נושא השבת כדי לקבל תמיכה של הגוף הזה, שיתמוך בעבודת נוער בשבת לטובת הנוער, לשיפור התנאים שלו- - -

לא. לא. לא. לא ואני אגיד לך למה, כי אם הוא עובד בשבת את משלמת לו 50% תוספת ל-18 שקלים - - -

הוא יעבוד פחות במשך השבוע והוא יוכל ללמוד יותר.

אל תסכלי עכשיו על הנערים ותגידי לי מה טובתם. אני רוצה להסתכל על החברה. אם את לוקחת אדם בוגר זה 50% יותר משכר מינימום של עובד מבוגר. זאת אומרת שאם הם עובדים בשבת הם חוסכים לכם מאות אלפי שקלים אם לא יותר - - -

כך או כך החברה צריכה לשלם יותר 50%.

אבל 50% ממה? משכר מינימום של קטין או משכר מינימום של בוגר? לכן אני אומרת שהיה לכם אינטרס לשבת איתם כשהייתה לכם מחשבה שהם יסירו את ההתנגדות שלהם לעבודה בשבת. זה אינטרס כלכלי - - -

הם לא אומרים שזה היה תנאי.

אתם הכרתם בהם והסכמתם לשבת איתם.

הנוער העובד והלומד זה גוף שעומד בפני עצמו, הוא לא זקוק להכרה לא של מקדונלדס ולא של אף אחד.

כנציגים של הנערים.

כאן אני רוצה להבהיר. את אומרת שאני מתנסחת, אני רק רוצה לדייק, אני לא מתנסחת בצורה מניפולטיבית. אני רק רוצה לדייק.

לאורך השנים הגוף הזה שנקרא 'הסתדרות הנוער העובד והלומד', בשם כזה או בשם אחר, לא הסכים לנושא הזה. אחד, הוא הסכים לתת אור ירוק, הסכימה החברה לשבת איתו בדברים לא כגוף יציג ולא כארגון יציג על ההסכם בדיוק מתוך הרצון שלא להיתפס כגולית המרושע שישוב ומנצל עובדים. אמרנו 'אתם רוצים לדבר איתנו על העובדים' בואו נשמע מה יש לכם להגיד. כך זה התחיל ויש יותר מדי עדים להיסטוריה הזאת שכך זה התחיל. זה התחיל בישיבות של 'בואו נשמע מה אתם מבקשים, מה אתם חושבים שצריך לשפר במקדונלדס'. אני אומרת לך באחריות ואנחנו לא ניכנס פה - - -

באמת חשבתם שהם יסכימו להיכנס לעניין של שקט תעשייתי?

אחרי שהם הבינו כמה במקדונלדס באמת אין הרבה מה לעשות בשביל העובדים כי יש להם הפסקות, כי הם מקבלים בגדים כמו שצריך, כי הם מקבלים נסיעות, כי שיבוץ העבודה נעשה. נמצאו הרבה דברים תקינים. היו הטבות כספיות שהם ביקשו כמו קרן רווחה ודברים שלא היו. לא רק זאת שאנחנו הסכמנו להם אלא אף שיפרנו אותם.

אפילו הסכמתם להפסיק להרוויח על הארוחות שלהם.

כשהם היו יוצאים להפסקת צהריים לאכול, הם היו משלמים על הארוחה?

יש תשלום סמלי - - -

אבל זה רווח.

תשלום סמלי של מיליון שקל בשנה על הארוחות.

אני בתור נערה עבדתי כמלצרית, אם היה חושב בעל המסעדה לקחת מאיתנו מחיר הארוחה זה היה נראה לנו הזוי.

לא מסעדה כרשת של אלפי עובדים. את צריכה לזכור את נושא הגודל.

זה בדיוק העניין, כמות, אתם לא סופרים.

זו חברה שחייבת לקחת גם דברים - - -

בואו לא נתפס לזה, בואו נעבור הלאה.

אפשר לעשות הפסקה קטנה כי הסיום מתקרב. יש לי שאלה - - -

סליחה לרגע. מי הגברת?

עורכת דין, אני חברה בוועדה של חוה בלשכת עורכי הדין. לפני יומיים בית המשפט העליון בשבתו כבג"צ, בערכאה שלישית דחה ערעור שהגישו הארגונים הכלכליים על זכות ההתאגדות ועל מה צריך לעשות באותו שלב. אני חושבת שזו הדרך. אני חושבת שלמקדונלדס אסור להתערב בשלב ההתאגדות ואם כן הייתה התאגדות זו שאלה של ספירת ראשים. אם לא היו ראשים להתאגדות והעובדים רוצים להתאגד הם צריכים להתאגד. מצד שני, אני חושבת שההתנפלות הזאת על מקדונלדס לטעמי - - -

השאלה היא לא מה טעמך, אני מנהלת כאן את הוועדה. את לא שופטת בבית משפט, את נציגה. אני לא באתי כאן לאיזה כוס תה אנגלי לשיחה עם איזה ביסקוויט קטן בצד. גברתי לא יכולה להעביר הערות למנהלת הועדה, זה לא מסמכותך וזה לא מתפקידך, נגמרה לך זכות הדיבור. אנחנו לא באנו לכאן להיות יפי נפש נעימים ונחמדים - - -

ממש לא, אני רציתי להגיד משהו אחר, גברתי לא נתנה לי להגיד את מה שרציתי.

נכון, דיברתם כבר פעמיים כלשכת עורכי הדין. אני מודה לכם גם על ההשתתפות. בבקשה.

אני רוצה למרכז קצת את הדיון. אני לא רוצה שנצא מכאן עם איזה טעם של המשך הקטטה שמתנהלת עכשיו בין הנערים שרוצים כעת להתאגד לבין חברת מקדונלדס. רוצים כאן שורה תחתונה ואנחנו כל הזמן תוקעים סביב הקטנות שהן מאוד גדולות, אני לא מזלזל בכלום.

אני רואה איפה נעשתה שגיאה גסה של הרשת. אולי אני בוטה, היא עשתה שגיאה גסה כשהיא נכנסה למאבק, באמת במקום הלא נכון. סליחה, אומנם יש רשת מתחרה, אבל היא ראויה לשבח. היא הלכה עם זה נכון לא בגלל הדימוי - - -

אבל גם אנחנו עשינו את זה.

סליחה גברתי. הקשבנו לכם. עכשיו אנחנו מאזנים. היא הלכה עם זה נכון לא רק בגלל שזה היה נכון לה כרשת. יש גם משהו מאוד ערכי בחברה כזאת שהיא ישראלית ובמיוחד שמדובר בבני נוער. אנחנו רוצים להגיע למשהו קצת יותר מהאווירה הזאת גברתי.

אני אומר שיש משהו שהוא קצת יותר ערכי, גם יש משהו מאוד ייחודי בסוג ההתארגנות הזאת. אלו בני נוער שמתחלפים באופן תדיר, היום הוא מייצג ומחר יהיה עוד מישהו שמייצג. כלומר, את זה הרשת הראשונה להבין. עכשיו תתחילו לספור אם חסרה חתימה או לא?

והוא כבר התגייס לצה"ל.

לא. לא ויכוח. תני להגיע לשורה התחתונה פה. מה יצא, אנחנו נצא מהדיון הזה עם כלום בסוף ורק עם טעם רע שחברה גדולה מאסיבית מנהלת מלחמה, כך זה נתפס ואני לא אומר שזה כך. אני מסתכל על הניירת ועל הפרסומים, על ה-SMS המחפיר, סליחה שאני אומר את זה למרות שאני שומר על איזון וגם על כבודכם. גם אם הם יצאו במסע מתוקשר שהוא מאוד לגיטימי במסגרת המאבק. זה לא מצדיק את ה-SMS הזה. סלחו לי, גם אם זו הייתה קונטרה עצבנית, כנ"ל גם המייל ששלחת. זה מעיד על הגישה, זה מעיד איך אתם באמת תופסים את העסק מאחורי הקלעים.

אני שומע פה, בשורות התחתונות אני מניח את העניין של ההתנכלות שהוא תמוה בפני עצמו, נעזוב אותו כרגע. מתוך הבנה שדווקא לאלה אתם צריכים לתת סוג של מעטפת גם אם הם אולי לוקחים את זה קצת יותר מדי רחוק, ומתחילים לחבר דברים שהופך את זה לאיזה מסע נגדם. אתם צריכים להיות חכמים מספיק לא לתת לנערים האלה את ההרגשה שהם נרדפים. אפילו אם זה לא נכון יש להם את ההרגשה הזאת. אני יושב פה ואני מתכווץ כשאני רואה אותם, רואה אתכם ושומע אותם. כאן אני שומע משפטית שאתם הגעתם לקצה, יש שתי מחלוקות שאני לא בטוח שצריך להתעקש עליהן כן או לא. להפך, למה אתם לא באים עם פוזיציה פוזיטיבית?

הם אומרים שהם לא מייצגים.

למה אתם לא באים ואומרים, חבר'ה, מה קורה לכם, יישרנו קו ויש שני עניינים שנותרו - - -

זה מה שמרתיח אותנו, זה חוסר תום הלב.

יש שני עניינים שנותרו. אני מציע בשני העניינים האלה, בואו נסכים שאתם מסכימים על הכול חוץ משתי המחלוקות שלא נפתרו כאן. אני אומר נכון עד עכשיו?

זה לא שתיים, הן שלוש.

מהי השלישית. על שתיים שמענו.

יש נושא שאנחנו ביקשנו לקבע סכומים שבעצם ההסתדרות גובה מהעובדים כשיש ארגון. יש לקבע את הסכומים הללו, זה יורד מהמשכורות שלהם ואנחנו רוצים לשמור עליהם.

הם פועלים בניגוד לחוק?

לא. אבל הם לא הסכימו לקבע סכומים. אנחנו ביקשנו לעגן את זה וברגע האחרון שמענו שזה לא יהיה. זו הנקודה השלישית.

הנקודה השלישית. בבקשה לנסות ולראות מה ניתן לעשות לגבי דמי הטיפול שלכם באותם נערים.

בואו נפגש. אגב, סכסוך העבודה הוכרז על זה שהם לא נפגשים איתנו.

זו דרישה לגיטימית. באיזה אופן היא לא קשורה למקדונלדס. היא קשורה לעובדים.

זה לא עניינם, זה קשור לעובדים.

אפרופו, דוד וגולית. זה בדיוק מהמקום של לחסוך לעובדים את 1.35% שצריך להיגרע ממשכורתם. למה?

אני מבקשת ממך להיפגש איתם ולהגיע להסכם על דמי ניהול מופחתים שיש לשלם. אולי זו עוד סוגיה עליה תשבו יחד.

חברת הכנסת מיכל בירן בבקשה ולאחר מכן אני מסכמת את הדיון.

יש לנו את סרגיי שבא במיוחד מהצבא.

אני, אחרי כמה שנים שעשיתי הפסקה מלעמוד מול בני נוער, בבחירות היה סבב בתיכונים והתחלתי עם מה שמתחילים תמיד, עם מי קיבל כבר צו גיוס. שאלתי את כל השאלות, שאלתי מי עובד בתשובת הרמת יד, שאלתי מי חושב שהוא מנוצל בעבודה שלו. הייתה דממה מלבד כמה ילדים. היה ממש רחש בקהל וכשזה הסתיים הילדים נגשו אלי. אופציה אחת שמסבירה את זה, כששואלים מבוגרים, בכול פורום שאני נמצאת בו אני שואלת, 60%-70% חושבים שהם נוצלו בעבודה. יש שני הסברים אפשריים.

האחד, שאת בני הנוער לא מנצלים בניגוד לאנשים מבוגרים. האופציה השנייה, זאת המסקנה אליה הגעתי, הרבה בני נוער חושבים שאם מנצלים אותם זה אומר משהו רע עליהם, אולי כמו קורבנות של עבירות אחרות, אנשים חושבים שאם ניצלו אותם זה אומר כנראה שהם חלשים, שהם עשו משהו לא בסדר, זה מביך להגיד שניצלו אותי בעבודה.

אין להם הרבה אלטרנטיבות.

אני רק חושב על הבושה העצמית של הנוער.

הם הסתכלו מסביב והם לא רצו להרים יד בניגוד לכול פורום של אנשים מבוגרים שמרימים את היד. באמת כשבודקים את תלושי השכר כמעט ואין עובד במדינת ישראל שלא מנצלים אותו. שכמתעסקים עם בני נוער הדבר הזה מצביע על כך שהם נמצאים בנקודה מוחלשת ואתם, בגלל זה ללכת צריכים, חבר הכנסת משה מזרחי כבר אמר, ללכת בכפפות של משי ולא באגרופנים של ברזל.

אני חושבת שזו תופעה מדהימה, אני רוצה לפרגן לכם בני הנוער על זה שנכנסתם לעניין ההתארגנות. סביר להניח שאתם עצמכם לא תיהנו מהפירות של זה אלא אחרים ייהנו אחריכם. אני חושבת שזה מעשה ראוי ומדהים וכול הכבוד לכם - - -

אני לא אעזוב עד שלא תהייה חתימה.

אני אסיים את דבריי ואז יושבת ראש הוועדה תחליט אם תגיבי או לא.

תרשי לי להודות לך.

לא צריך. העניין החשוב הוא, תקשיבו, יש כאן מדגם סטטיסטי שאי אפשר להתעלם. מקדונלדס בכול העולם נגד התנגדות. זה לא מקרה סטטיסטי שרק אצלכם מכול העולם חוץ מניו-זילנד ודנמרק אף אחד לא מתאגד. ברור שזאת העמדה של הרשת, ברור שגם אתם קיבלתם הוראות – גם אתם שכירים. בכול זאת, הם נמצאים בעמדה מוחלשת. נתן לכם חבר הכנסת משה מזרחי עצה, אפשר לגמור את זה, בסוף זה ייגמר, אפשר לגמור את זה באלגנטיות. הדברים שאתם מבקשים, חמש שנים בלי, זה לא סביר. העניין של הוועדה לפתרון בעיות, תסכלו מה קורה בגרמניה, תסכלו מה קורה במדינות בהן יש דיונים קונסיסטנטיים בין ההנהלה לבין העובדים, שם יש פחות שביתות, פחות מגיעים לעימותים כאלה שמפריעים ללקוחות - - -

לא התנגדנו.

כשילד בן 17.5 עומד מולך, את חושבת שזה סבבה שאת דואגת לו. לא. לא סבבה. הוא בעמדה מוחלשת וזכותו לקבל סיוע ועזרה שהוא נמצא בוועדה הזו לפתרון בעיות.

אני אסיים, חבר הכנסת משה מזרחי נתן לכם עצה טובה. חבל שכולנו ניכנס לקרב הזה. הדבר הסופי, בסוף אתם תשלמו על זה יותר כסף בנזק בפי כמה.

סרגיי, גם אתה נפגע בתוך הסיפור פה? הוא בסופר דוש, אני יודעת, חשבתי שזו פגיעה סדרתית. בבקשה אתה רוצה לומר כמה מילים.

באתי בעיקר לתמוך בהם, גם אני נאבקתי עם המנהלים שלי.

סרגיי, כמה עזרנו כוועדה?

ממש עזרתם לי. רציתי להודות לכם.

זה עזר, עצם הגישור, עצם הישיבה.

אני רוצה לדבר על מהן הזכויות של נוער בתקופת הקיץ והאחריות שלנו כהסתדרות הנוער העובד והלומד וגם של הוועדה וגם של משרד הכלכלה שחשב שלא נכון להגיע היום לדיון. הפגיעה בבני נוער עובדים קיימת, זה לא דבר שלא קיים. הסיבות שהם לא הרימו את היד הן מסיבות אחרות. אנחנו מכירים - - -

ולא כולם עובדים במקדונלדס.

את זה אני באה להגיד. מתוך מאות אלפי בני נוער אלפים עובדים במקדונלדס. זו החברה שמעסיקה הכי הרבה בני נוער, כך למיטב ידיעתנו. היינו רוצים שמקדונלדס תהייה דווקא דגל חיובי בראש המחנה, דוגמה של איך מעסיק צריך להתנהג לעובדים. זה נכון - - -

גם המראית חשובה.

אני לא נכנסת לדיון הזה עכשיו. אנחנו יודעים - - -

אילו היינו מביאים שלושה עובדים, רק שלושה עובדים כמו השלושה פה הייתם רואים שאנחנו החזקים שמגנים - - -

לא. לא. אל תכנסי לזה, את ממשיכה למרות שאני אומר לכם רדו מזה. את ממשיכה את השגיאות שאתם עושים עם הדיבור הזה.

אני לא התכוונתי לדבר. אני אומרת לך את האמת.

אף אחד לא אמר שאתם מנצלים אותם, אלוהים אדירים.

אנחנו לא מיומנים ביחסי ציבור, בסוף ההסתדרות כן משופשפת בזה, אנחנו לא. אנחנו לא בתקשורת.

אף אחד לא אמר שאתם מנצלים ושאתם לא נותנים תנאים וכדומה. תניחו לזה.

ההפך הנכון. אם מיכל הייתה שואלת את השאלות את העובדים של מקדונלדס היא הייתה מקבלת תשובות אחרות. את מוזמנת.

זה נכון, לא אמרו שהתנאים שלהם גרועים. אני מדברת על מה שעשיתם בהסכם. אם הייתי שומעת על התנאים הייתי מפרגנת לכם.

אני מסכמת את הדיון.

אנחנו כוועדה מצרים על כך שמעסיק מתערב בתהליך התארגנות של בני נוער לגבי ייצוג. ישנה הפסיקה האחרונה של בג"צ, באופן חד-משמעי היא שמה את הנושא שאסור למעסיק לפנות ישירות לעובדים. צריך לאפשר את חופש ההתארגנות.

אנחנו רוצים לפנות למשרד הכלכלה לבדוק לגבי התארגנות בני נוער מאחר שמדובר מן הסתם ומטבע הדברים בעובדים זמניים ולכן דרישה לאחוז מסוים מבני נוער היא לא דרישה ריאלית. הם כול הזמן מתחליפים ולכן לאחוז חתימות יש לבנות חלופה אחרת עם דרישה למספר מצומצם יותר של חתימות כדי להפוך את זה לייצוג.

אנחנו קוראים להנהלת מקדונלדס לשבת ביחד עם הנציגות גם אם אתם לא רואים בה היום, לצורך העניין, נציגות אמיתית. הוועדה חשה שיש כאן סוג של כפילות מאחר שבנושא של עבודת בני נוער בשבת ראיתם בהם כנציגים אותנטיים וישבתם איתם. אמרתם שלמעלה משנה אתם יושבים על דברים נוספים. אנחנו מבקשים לכם לחזור לשבת יחד איתם.

הוועדה מציעה את עורכת חוה קליין יושבת ראש הועדה לזכויות הילד בלשכת עורכי הדין בתל אביב כמגשרת. אתם מוכנים לקבל את זה עליכם?

לגבי המחלוקות הקטנות, לגבי השתיים האלה.

אנחנו מביאים לכם גוף שהוא ניטראלי.

גם לזה אתם מתנגדים?

לא התנגדנו לכלום.

תצאו עם איזו בשורה לעצמכם, לא לנו.

זה לא קשור לאישיות, אין לנו שום דבר נגד.

הדבר צריך להישקל בחברה אצל הגורמים המקבלים באמת החלטות. זה לא אנחנו.

למה הם לא פה?

הגענו לפה היום למטרה מסוימת. הגענו לוועדה שהזמינה אותנו הגברת אורלי לוי אבקסיס.

מעשייך היום הוא להשקיט את נושא הסכסוך? יש לכם כאן הצעה בשבילנו כדי - - -

באנו היום כדי להסביר את - - -

טוב, הבנתי.

אנחנו פונים אליכם בבקשה לשבת עם נציגות של הנוער כפי שישבתם איתנו בנושא של השבת וראיתם בה ייצוג הולם וייצוג שאפשר לשבת איתו ולדון בדברים. עוד לא הייתה, לפחות ממה שאני מכירה, ישיבה, משא ומתן בין שני צדדים שלא מכירים האחד בשני. זה משהו שהוא אבסורד בעיני. זה משהו שהוא ציני בעיני. אנחנו קוראים לכם לשבת ולדון בשאלות הספציפיות שנותרו פתוחות.

במקביל אנחנו פונים לארגון הנוער העובד והלומד לבדוק איך אנחנו מקלים את השתתפותם של בני הנוער בהשתתפות הכספית לשם הייצוג.

אנחנו חוזרים ומתריעים ומבקשים שלא יקרה מצב שיחזור על עצמו, שההנהלה של מקדונלדס תתערב בהתאגדות העובדים. היה ויקרה כך אנחנו נפעיל את הכלים שיש ברשותנו כולל את משרד הכלכלה לגבי הפיקוח והקנסות על הפרה בוטה של זכויות.

אתם אומרים שהכרזתם כבר על סכסוך עבודה.

אנחנו מבקשים לא לפגוע בחופש של העיצומים ולא לאיים ולא לפגוע בזכות השביתה או בזכות ההתארגנות.

שוב אנחנו פונים אליכם בצורה מסודרת לשקול את הצעת הוועדה בנושא של תיווך של יושבת ראש הוועדה לזכויות הילד בלשכת עורכי הדין תל אביב. גם כדי להראות לנו שכוונותיכם טהורות.

אנחנו נקיים כאן דיון המשך. אני מקווה מאוד שתחזרו עם תשובה של הבעלים. את אומרת שאין בסמכותכם לתת תשובה. אנחנו נחכה לתשובה - - -

שיגמרו את זה, שיחסכו את דיון ההמשך.

בדיוק. שיעדכנו את הוועדה על מה קורה.

אנחנו נתנהל גם מול הייעוץ המשפטי של הוועדה ואל מול משרד הכלכלה.

אני חוזרת על חלק מהסיכומים.

הוועדה מצרה על כך שמשרד הכלכלה לא שלח לנו נציג מטעמו. אנחנו פונים ליושב ראש הכנסת כדי שינזפו במשרד.

אנחנו עוד נראה מה באפשרותנו לעשות. תודה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:00.>