PAGE
34
הוועדה לפניות הציבור
02/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 76>
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום רביעי, ד' בתמוז התשע"ד (02 ביולי 2014), שעה 8:30

<פיצוצי טלפונים ניידים של חברת סמסונג
>

חברי הוועדה: >
עדי קול – היו"ר

מאיר שטרית

>
נתי שוברט - סמנכ"ל בכיר ספקטרום ותדרי רדיו, משרד התקשורת

רועי ברית - הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

גריגורי גרוזמן - מנהל תחום בכיר, משרד הכלכלה

יובל אביעד - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

אביבה בן משה - ראש צוות נפט, קמעונאות וטקסטיל- מחלקת תאגידים, רשות ניירות ערך

פרופ' דורון אורבך - אוניברסיטת בר אילן

פרופ' יאיר עין אלי - הטכניון

יואל בר גיל - מנהל המעבדה לאלקטרוניקה, מכון התקנים הישראלי

דרור ברזילי - דירקטור חיצוני, חברת סקיילקס

יהל שחר - מנכ"ל, חברת סקיילקס

יצחקי בנצוני - ממלא מקום מנהל הפעילות הסלולרית, חברת סקיילקס

איה יופה - יועצת משפטית, חברת סקיילקס

עידו רוזנברג - משנה ליועמ"ש וממונה על קשרי ממשל, חברת פלאפון

דורי צ'יקו - מנהל תחום ממשל - רגולציה, חברת סלקום

איתמר ברטוב - סמנכ"ל רגולציה, חברת סלקום

ג'ונג באם לי - מנהל בכיר עסקי, סמסונג ישראל

אורי ויטנר - מנהל מחלקת רגולציה, פרטנר תקשורת

לי סונג חוי - מנהל בכיר הנדסת המוצר, סמסונג ישראל

זאב ינאי - יועץ תקשורת לסמסונג ומנכ" שטרן אריאלי ינאי, סמסונג ישראל

הלל איש שלום - יועץ משפטי, סמסונג ישראל

אביגיל בן ארויה כהן - יועצת משפטית, סמסונג ישראל

רועי קובובסקי - יועץ משפטי, סמסונג ישראל

היאן ג'ו ג'י - מתורגמנית, סמסונג ישראל

יונגיו פארק - מתורגמן, סמסונג ישראל

אילן בן-דב - דירקטור ויו"ר לשעבר של חברת סקיילקס

אבי יוסוביץ' - מנהל האגף הטכני, חברת הוט מובייל

אהוד פלג - מנכ"ל, המועצה הישראלית לצרכנות

ירון לוינסון - מנכ"ל הרשות, רשות ההסתדרות לצרכנות

תמר אברמוביץ - לוביסטית פוליסי, מייצגת את סלקום

עידית שבתאי סידיס - לוביסטית פוליסי, מייצגת את פרטנר

שלומית אבינח

ס.ל., חבר המתרגמים
<פיצוצי טלפונים ניידים של חברת סמסונג>

בוקר טוב. אנחנו היום ננסה לענות על השאלה שמטרידה אותי יותר מכול, האם הציבור מוגן כאשר הוא משתמש בסוללות של מכשיר הטלפון סוג גלקסי S4. התפרסמו בתקשורת מספר מקרים של התפוצצות של הסוללות הללו ואנחנו רוצים להבין האם הסוללות האלה הן חשודות, אם חשודות, מה נעשה כדי להגן על הציבור מפניהן. כיושבת ראש הוועדה לפניות הציבור התפקיד שלי הוא בראש ובראשונה להגן על הציבור ולייצג את עמדותיו, אני לא רוצה ולא אכנס לסכסוכים עסקיים כאלה ואחרים שנמצאים סביב השולחן ולכן אני מודיעה לכם כבר מראש שאין לי שום כוונה לעסוק בהם. כל מה שחשוב לי זה לענות על מספר שאלות. קודם כל השאלה המרכזית, האם הסוללות תקולות? שאלה שנייה, אם הן תקולות, האם הן מסוכנות לשימוש? אם הן מסוכנות לשימוש, מה נעשה כדי להגן על הציבור? האם הודיעו לציבור על כך, האם ביקשו מהציבור לבוא ולהחליף את הסוללות האלה? ושאלה מרכזית, אם הסוללות תקולות מדוע החברה לא יוצאת בקריאה לציבור כדי לומר להם 'יש פה תקלה, תיזהרו, בואו תחליפו את הסוללות שלכם'? שאלה אחרונה, כחברת כנסת, שתפקידי לפקח על רשויות הממשלה, אני רוצה לדעת מי הן רשויות הממשלה שאחראיות להגן על הציבור מפני תקלה בסוללות שכאלה. מבדיקה שערכנו הבנו שיש באמת שני משרדים רלוונטיים, משרד התקשורת ומשרד הכלכלה, ולא ברור מי מביניהם אחראי ובאיזה אופן. גם את זה נרצה לברר בנושא הזה.
במהלך היממה האחרונה ניהלתי שיחות ארוכות עם שני פרופסורים, פרופ' אורבך ופרופ' עין אלי, שניהם פרופסורים שמתמחים בתחום הזה, הם מומחים עולמיים בתחום של הסוללות ושניהם העלו חשד לגבי התקינות של הסוללות ואמרו באופן נחרץ שיש סכנה. הם לא נמצאים כאן היום ולכן סיכמתי איתם שאני אתקשר אליהם בטלפון ואנחנו נעלה אותם לשיחה. אני רוצה לשאול אותם את השאלות האלה, כדי שהם יוכלו להגיד בפיהם, בעקבות בדיקה של הסוללות, מה עמדתם.

דורון, אתה שומע אותי?

כן, בהחלט.

קודם כל אתה נמצא כאן בוועדה לפניות הציבור, פרופ' דורון אורבך, אתה נמצא בשידור בערוץ הכנסת. פתחתי והצגתי את הבעיה ולכן אני שואלת אותך, השאלה שלי היא פשוטה, האם הסוללות תקולות והאם הם מסוכנות לשימוש?

כל סוללת ליתיום נטענת וכל סוללה בכלל שמפתחת לחץ פנימי היא נחשבת כסוללה מסוכנת. סוללה נפוחה זאת עדות שהסוללה פיתחה לחץ פנימי ולכן הנחת העבודה צריכה להיות שסוללה נפוחה או סוללה שעלולה לפתח לחץ פנימי היא סוללה מסוכנת לשימוש, צריך להוציא אותה מהשימוש מיד.

האם אתה יודע שהסוללות שנמצאות עכשיו בשוק הן סוללות עם חשד להתנפחות, עם סיכוי להתנפחות, סיכוי גבוה?

קודם כל צריך להבין, שמייצרים מיליונים של סוללות ליתיום נטענות והייצור הוא ייצור תקין עם סטנדרטים, החברות שאמונות על זה יודעות את העבודה, אבל מדי פעם בפעם יכולות להיות תקלות בקו הייצור ואז יכול להיות מצב שבגלל חימום פנימי יש תגובות צדדיות בסוללות והתגובות הצדדיות האלה מפתחות לחץ. אני יודע שיש סוללות כאלה בשוק, אני גם יודע שהדברים הם תחת שליטה ומעקב.

רגע, אתה יודע שיש מספר סידורי של סוללות שיוצרו בתקלה מסוימת בפס הייצור ולכן הן מסוכנות יותר?

כן. צריך להבין, אנחנו מדברים על מקרה מאוד ספציפי. חברת סמסונג, אחת החברות החשובות בעולם בנושאים רבים, חברה מאוד רצינית, אחראית, עם תשתית מדעית מעולה, החברה מצאה שהייתה תקלה בקו ייצור מסוים, למיטב הבנתי וידיעתי יש מעקב מלא אחרי הסוללות הבעייתיות, וגם למיטב ידיעתי החברה לוקחת אחריות עליהן, גם החברה וגם בהתאם לכך היבואנים שלה בארץ.

אבל החברה לא קראה למחזיקי הסוללות האלה לבוא ולהחזיר את הסוללות ולהחליף אותן.

אני לא בטוח.

טוב, זו לא עמדתך המקצועית. עמדתך המקצועית היא שיש סכנה, כשהסוללות האלה מתנפחות יש סכנה של פיצוץ.

עמדתי המקצועית היא שכל סוללה שחשודה שהיא עלולה לפתח לחץ פנימי, בגלל תקלות בקו הייצור, בגלל סיבות שהיצרנים אמורים לדעת, סוללות כאלה צריך להוציא משימוש.

חבר הכנסת מאיר שטרית רוצה לשאול אותך שאלה גם הוא.

פרופ' אורבך, שאלה אחת, מה שאתה אומר הוא נכון לגבי כל סוללות הליתיום, זאת אומרת בעצם כל המכשירים שעובדים על סוללות ליתיום, זה כל הפלאפונים, פלוס אייפדים וכו', אם יש סוללה נפוחה הם מסוכנים.

אבל זה נכון לכל סוללות ליתיום. כל סוללה סגורה שמגיעה במיכל סגור, כשהיא מפתחת לחץ פנימי היא מסוכנת, כי עלול להתפתח מצב של קצר פנימי, קצר פנימי זה ממש סכנת נפשות.

מה הסימנים שאזרח יכול לדעת שהוא צריך להוציא את הסוללה שלו ולהחליף אותה? הרי הסוללה בתוך הטלפון, אתה לא רואה את הסוללה. אם הטלפון מתחמם, למשל, זה אומר שהסוללה לא בסדר?

יש כמה אספקטים. קודם כל צריך לוודא שהסוללות נטענות במטענים הנכונים והסטנדרטים. יש לצערי הרב הרבה מאוד מטענים לא סטנדרטיים ואנשים מכניסים מטענים, לכל סוללה יש משקל טעינה תקני ידוע ולכן הנושא של טעינת סוללות ושימוש במטענים תקניים שמתאימים לכל סוללה וסוללה, הנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב.

אני רוצה לחדד את השאלה. מה ההבדל בין הסוללות האלה לכל הסוללות? אם אתה אומר שכל סוללה, יש סיכוי שתתנפח ותתחמם, מה ההבדל בין הסוללות שאנחנו עכשיו מדברים עליהן?

סוללות ליתיום לא אמורות להתנפח, ושום סוללה לא אמורה להתנפח. כשמייצרים סוללות, כשמביאים סוללות לייצור זה אחרי שנעשתה הרבה מאוד עבודה טכנית, סוללות לא אמורות להתנפח.

אז אם יש סדרה שמתנפחת, סימן שיש איזה שהיא בעיה בסדרה הספציפית.

אם יש סדרה שמתנפחת ויש אחוז גבוה מדי של סוללות מתנפחות, סימן שהייתה בעיה בקו ייצור ולמיטב ידיעתי לחברות, בטח לחברה כמו סמסונג, יש שליטה וידיעה על כך. חברת סמסונג היא חברה מאוד רצינית ומאוד אחראית - - -

אני עוצרת אותך כי אנחנו שומעים לא טוב ויש כאן נציגים של חברת סמסונג ואני אתן להם מיד לדבר. אני מודה לך מאוד על ההשתתפות, תודה רבה.

כל טוב, להתראות.

טוב, קודם כל תודה רבה לפרופ' אורבך, אני רק אחזור למקרה שאתם לא שומעים כל כך טוב את השיחה. פרופ' אורבך טוען שיש סדרה של סוללות שיש לה נטייה להתחמם ולהתנפח וברגע שסוללה מתנפחת, יש סיכוי גדול שהיא תתפוצץ. הוא הסביר לי בשיחתנו בטלפון שמדובר בעלייה של רף האנרגיה ולכן יש סיכוי שהסוללה תתפוצץ, מה שגרם לי לחשוש ולחשוד שיש בעיה, שיש סוללות שנמצאות בשוק, שאנחנו יודעים שיש להן נטייה להתנפח וקודם כל לא הזהרנו את הציבור, לא קראנו להחזיר את המכשירים ודבר שני, נתקלנו בכמה מקרים של התפוצצות שאנחנו לא יודעים את מקורה.

אני אשמח לתת את רשות הדיבור למר אילן בן-דב, בבקשה.

בוקר טוב. ראשית אני מצטרף לתנחומים למשפחות שקברו את בניהן אתמול. זה רגע עצוב לכולם ואני משוכנע שכל מי שיושב כאן סביב השולחן מרגיש אותו דבר.

אני מגיע אליכם היום לא כנציג החברה. החברה הורתה לי לא להיות פה. אנחנו עוסקים פה בנושא מאוד מאוד רגיש והחברה הורתה לי לא להיות פה. למרות שהיא הורתה לי לא להיות פה והיא איימה עליי במפורש בעל פה ובכתב אני נמצא פה, כי זו היא חובתי להיות כאן, חובתי כאדם, חובתי כאזרח, חובתי כבעל חברה לשעבר, כיושב ראש לשעבר, חובתי כמי שבעצם ייסד את כל התחום של טלפונים סלולריים של סמסונג בישראל.

אילן, אני אשאל אותך את השאלה הקשה שכולם רוצים לשאול - - -

ברשותך שלוש דקות.

לא, קודם כל זה חלק מהאופי של הוועדה הזאת, אין פה נאומים, יש פה דיאלוג, אנחנו נקיים את הדיאלוג הזה. אני אשאל אותך את השאלה שכולם רוצים לשאול. יש כל מיני סברות לגבי ההתפוצצות של הסוללות, זה באמת יכול להיות מטענים לא תקניים, זה יכול כל מיני סיבות, זה יכול להיות סוללות אחרות, אני רוצה לדעת למה אתה מרגיש שיש סכנה לציבור?

אני קיבלתי מסמכים. אני מבין כלום, אפס, אני לא מבין, לא באלקטרוניקה ולא בכימיה, מה שאני מבין זה לקרוא מילים מאוד ברורות באנגלית. כשאני מקבל חוות דעת מפרופ' עין אלי, שאני מקווה שיעלה קודם, שאומר לי in order to eliminate any risk for human life, ויש פה אנדרליין מתחת ל- risk for human life, כשאני קורא שפרופ' אורבך, שעלה קודם, אולי במאמר מוסגר, הוא צנוע מאוד אבל אומרים עליו, הוא אומר את זה בצנעה, הוא כנראה גדול המדענים בעולם, פרופ' אורבך השנה, ב-2013, קיבל פרס על מפעל חיים מאיגוד התעשיות - - -

אבל פרופ' אורבך לא אמר שום דבר לגבי הסוללות הספציפיות האלה, הוא אמר שכשסוללות מתנפחות יש סיכוי שהן יתפוצצו.

אז אני אחזור חזרה ואני אתן לך תשובה מאוד מהירה. פרופ' אורבך דיבר על שלושה שלבים בעצם, חשודות, מתנפחות - - -

רגע, תגיד לנו מתוך מה אתה מקריא.

הכול מסמכים שיש לי כאן.

מסמכים שקיבלת איך?

מסמסונג.

אני חייבת להגיד, אני אומרת את זה פה לפרוטוקול, אני ביקשתי לראות את המסמכים האלה וביקשתי לראות את חוות הדעת של הפרופסורים ולא יכולתי לקבל כי נאמר שיש הסכם סודיות. כל הדבר הזה, סביב כל מה שקורה פה יש מעטה סודיות אחד מאוד מאוד גדול. אזרחים שנפגעו הוחתמו על הסכם סודיות, אסור להם לדווח על כך לצד שלישי. גם הפרופסורים הוחתמו על הסכם סודיות. אני חושבת שזה דבר כשלעצמו מאוד מטריד, פרופסורים שבדקו את הסוללות, כתבו דוחות ולא יכולנו, הוועדה, לראות אותם כי הם חתמו על הסכם סודיות מול החברה. אני חושבת שזו לא התנהלות ראויה.

אז אני רוצה לומר לך, כמי שיצר את הקשר עם הפרופסורים, פרופ' אורבך למיטב ידיעתי לא חתם על הסכם סודיות, אבל החברה הזהירה אותו והחברה זה לא אני. אני לא החברה. נשארתי עדיין דירקטור ורוב האנשים שחושבים פה סביב השולחן היו עובדים שלי, או שותפים שלי. צריך להבין את הנקודה, הם כולם פה, או היו עובדים שלי או שותפים שלי ואני אומר פה, הפרופסורים הוזהרו שלא לדבר. פרופ' אורבך לא הוחתם, מי שיצר את הקשר איתו זה אני, עבדכם הנאמן, אבל אני רוצה לתת לך תשובה מאוד פשוטה. כל הדיון הזה מתייתר כי לי יש מסמך שכתוב פה שסמסונג מודה שחלה תקלה בקו הייצור. אין דיון על זה בכלל. כתוב, באנגלית. אין דיון, אין ויכוח, השאלה מה המשמעות של התקלה. הם גם כותבים שזה יפגע ב-0.1% מהסוללות. הם גם מציינים סדרות ספציפיות. אנחנו יודעים בדיוק.

ותשאלי את השאלה הנכונה, אז למה רק עכשיו? זה היה לפני מספר חודשים. כי לא ידעתי, ואני ניהלתי את העסק ולוקח אחריות מלאה, לא ידעתי את הסכנה. עד שלא התגבשו חוות הדעת של הפרופסורים עין אלי ולאחר מכן אורבך אני לא ידעתי, מעטים במדינת ישראל יודעים ומבינים בכלל את מה שאנחנו אומרים. אבל אין ויכוח עקרוני שחלה תקלה.

בזמן שניהלת את החברה אתה קראת לציבור להחליף את הסוללות?

לא.

למה?

מכיוון שלא התגבשה דעתי שאכן זה מסוכן. עשיתי כל מה - - -

אבל כשאמרת שהגיע מכתב מסמסונג שאומר שהסוללות האלה תקולות, למה לא קראתם אז לציבור לבוא להחליף אותן?

מכיוון שהגיעה משלחת של סמסונג שנפגשה איתנו, היא נפגשה עם המפעילים הסלולריים, הציגה שהייתה לה בעיה, מבחינתי באותה עת זו הייתה בעיה, כמו הרבה בעיות שהיו לנו קודם והם כותבים במפורש it is safe. עכשיו צריך להבין, אנחנו עובדים פה מול תאגיד מהגדולים בעולם, חברה מספר אחת בעולם, הרמה הטכנולוגית הכי גבוהה, והיא כותבת, באותו מסמך שהיא אומרת 'הייתה לנו תקלה', היא מסבירה, '- - - batteries safe'. אגב, הם עדיין עומדים על דעתם, אני חייב לומר.

ולמה החלטת להאמין לעמדות של פרופ' אורבך ועין אלי ולא לעמדה של סמסונג? כמו שאמרה, חברה בינלאומית, ידועה, שמן הסתם לא רוצה לסכן את שמה הטוב בציבור, בטח שלא בישראל, גם לא בעולם. למה בחרת להאמין לעמדות האלה? אני מבינה, אין ויכוח על זה שיש סוללות שיש להן נטייה להתנפח, השאלה אם החברה גם למשל קראה לציבור ואמרה 'אם הסוללות שלכם מתנפחות, בואו אני אחליף לכם את הסוללות'.

אני ניסיתי ליצור את זה, סמסונג איימו שלא נעשה את זה, בכתב. אני עשיתי כל מה שאני יכול לשכנע את דירקטוריון החברה, ואני כרגע מנודה. צריך להבין, יושבים פה אנשים שהם עובדים שלי, הם לא מסתכלים לי בעיניים. יש פה מסורת, מי שייכנס לפרוטוקולים של החברה, ואני מזמין את הרשות הנכונה, לבדוק, יהיה בשוק.

מתי אתה גיבשת את דעתך שיש בעיה?

ממש סופית? בחודש האחרון, אחרי שחזרתי מקוריאה. צריך להבין, אני קיבלתי את חוות הדעת של עין אלי, אני הייתי מחויב לבדוק, נסעתי לקוריאה וישנם אנשים מועטים בעולם שמסוגלים בזמן קצר לפגוש את נשיא סמסונג, מספר 2, האחראי על הייצור העולמי. אני הייתי שבוע, ישבתי בשלוש פגישות, כל אחת כמה שעות. כשישבתי עם האחראים על הייצור הם אמרו שהם מבינים את הבעיה, הם מכירים את הבעיה, הבעיה היא אפידמית, זה עשרות אחוזים, אין ויכוח על זה, וכשחזרתי מקוריאה ההבנה הייתה שאנחנו הולכים לעשות ריקול.

ומה עשית כשהבנת שצריך לעשות ריקול?

צריך להבין, היכולת שלנו כיבואן לעשות ריקול היא מוגבלת, אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של היצרן ושל המפעילים הסלולריים. כי אם אני אעמוד ברחוב או שעיתון כזה או אחר יכתוב, זה לא עוזר. מה שצריך לעשות, לכל סוללה יש טלפון סלולרי עם מספר זהות אלקטרוני, לנו אין את זה, אני ביקשתי מסמסונג, הם לא העבירו לנו את זה. בקיצור, לענות לשאלה האחרונה שלך, נכון להיום - - -

כדי שאני אוכל לפרסם בציבור, אנחנו משודרים בערוץ 99, אני רוצה לדעת להגיד איזו סוללה מסוכנת ואיזו סוללה לא מסוכנת. אתה יכול להגיד לי היום איזה סדרה, להגיד לאנשים להסתכל על מספר המק"ט וללכת ולבוא להחליף את הסוללות? יש אפשרות כזאת?

יש אפשרות כזאת.

אז למי יש את המספרים?

קודם כל לחברה יש. אני זוכר אותם בעל פה, יש LD1D ו-LC1C. אלה שני מספרים סידוריים, מי שפותח את הסוללה - - - אני חייב לציין שמדובר על סוללות שיוצרו לפי סמסונג עד ספטמבר, לפי מה שהם מסרו לנו, אבל אני לא סומך את ידי. אנחנו בדקנו את עצמנו וכל המכשירים שהגיעו אלינו החל מדצמבר כללו סוללות שיש בהן 0 תקלות.

אתה יכול להגיד שהסוללות שהתפוצצו או התנפחו הן באמת באות מהסדרות האלה?

כן.

כי יש גם סוללות מזויפות בשוק. אז יודעים להגיד שהסוללות בארץ - - - הבנתי שבארץ היו 16 מקרים מתוך 500,000 סוללות. האם באמת מצאו שאלה הסוללות שהתפוצצו?

לחברה יש נתונים לגבי כל - - -

רק תגיד, כשאתה אומר חברה אתה אומר סמסונג או אתה אומר סקיילקס?

סקיילקס. גם לסמסונג, כי סקיילקס מעבירה לסמסונג. בוא נאמר לחברות, יש נתונים ספציפיים על כל אירוע שאנחנו מכירים, יש תיאור המקרה, יש תמונות. אפשר לפזר את זה, חבר הכנסת שטרית, ולהגיד תשתמשו כזה או כזה, התשובה היא שכל המקרים שאני מכיר השתמשו בסוללה מקורית, סוללה פגומה, מתקופות הייצור החשודות, עם מטען מקורי.

מהסדרות האלה שאתה ציינת?

חלק מהסוללות, כדי לענות לשאלה שלך, לא ניתן לעשות - - - ברשותכם, אני אראה לכם איך נראית סוללה אחרי פיצוץ. דבר כזה אתה לא יודע מאיזה סדרה זה, ככה נראית סוללה אחרי פיצוץ.

אני רוצה לגרום לכם לשוק, ברשותכם, ככה נראה מכשיר אחרי פיצוץ. הוא נראה כמו מוצר שמז"פ צריכים לעסוק בו. ככה זה נראה. זה המוצר.

אילן, אני אשאל אותך את השאלה הקשה, אתה חזרת מקוריאה - - -

אני חוזר מקוריאה בידיעה שאנחנו הולכים לעשות ריקול. כן, את מחזירה לי?

כן.

אני אגיד לך למה, כי כשהייתי בקוריאה היה לי את זה והחבר'ה שיושבים פה רצו לקחת לי את זה.

נחזיר לך.

לא, אתה, אני סומך עליך.

כן, רצית לעשות ריקול, מה קרה?

אני חייב להעלות פה סוגיה לא פחות חשובה. יש לנו שני סוגים של תקלות. תקלה אחת זה הסוללות שדיברנו עליהן, התקלה השנייה היא שקר הטעינה של המכשיר. השקר הזה. ידוע לנו על 25 - - - ידועים לי, סליחה, אני לא מעודכן כבר בערך חודש, לדעתי, אולי יותר, על 25 עד 30 מקרים של שריפת המכשיר כתוצאה מתקלה - - -

שנייה, אני עוצרת אותך. אני רוצה לדעת, חזרת, אמרת 'אני מרגיש שיש פה סכנה, לא מסכימים איתי בסמסונג, אני רוצה לעשות ריקול', מה עשית?

חזרתי - - -

הטענה אומרת, בחודש שלם מדובר, עבר כבר חודש ואתם לא עשיתם שום דבר. אתה כבר לא בתפקיד שבוע, אבל עבר חודש שלם, מה קרה?

חזרתי ובעקבות הלחצים הגדולים שהפעלתי הגיע צוות של מהנדסים קוריאנים לישראל. המטרה של הצוות, כפי שאני הבנתי אותה, היה לעשות ריקול מסודר. ריקול מסודר זה ריקול שמחבר בין מכשיר, סוללה, מספר טלפון של לקוח, שזה אנחנו לא מסוגלים לעשות. אנחנו יודעים מספר סידורי של סוללה, אנחנו לא יודעים מי מחזיק במכשיר. הריקול היעיל ביותר זה אם מרימים טלפון ללקוח ואומרים לו, 'אדוני, תבוא ותחליף - - -

מה קרה? למה לא עשיתם?

התחילו לדבר על תהליך של ריקול, אני לא הייתי בשיחות, ובהזדמנות הזאת, אני מתנצל שאני כל הזמן מכניס רעשי רקע, אבל אני חייב להכניס אותם, מי שניהל את התהליך זה בחור בשם אליאס, שהוא הסמנכ"ל הטכני. נכון להיום כל מי שעסק בתחום או בנושא של סוללות ומכשירים שנשרפים לא נמצא בחברה. אליאס - - -

שוב, אנחנו לא רוצים להיכנס לסכסוכים העסקיים, אנחנו לא יודעים מה המקורות שלהם, אנחנו לא יודעים מאיפה זה הגיע - - -

חברת הכנסת קול, זה מהותי, מכיוון שאליאס היה אמור להציג את זה, הוא אמור היה להגיע, הוא זומן ואתמול או שלשום הנהלת החברה, דירקטוריון החברה אסר עליו להגיע.

אז מי עצר את הריקול?

הגיע צוות, ישב עם האנשים שלנו והתחילו לדבר על ריקול כאשר השאלה הייתה האם עושים גם ריקול על שקע האופציות, ככה אני הבנתי, כי אני דרשתי בקוריאה ריקול גם על שקע אופציה. למה דרשתי? כי החליפו אותו. למה החליפו אותו? יש לי דוקומנטים, כששאלתי בקוריאה למה החלפתם אמרו לי preventive, אמרתי preventive from what?

אז למה אנחנו לא עושים preventive לסוללות שעלולות להתנפח?

בשביל זה אנחנו נמצאים פה. מה שחשוב לומר זה שהתחיל התהליך ופתאום הם שינו כיוון ואמרו רק silent recall, מה זה silent recall? הם גם כותבים את זה, silent recall אומר שאם באת עם סוללה נפוחה נחליף לך.

הבנתי, זה אומר שבשום מקום לא פרסמו את העובדה שאם יש סוללות נפוחות אנשים צריכים לבוא ולהחזיר, או שיש חשש מהתנפחות של סוללות.

נכון.

אני עוצרת אותך, אני אחזור אליך. ביקשו מהמועצה לצרכנות, כיוון שהוא צריך לצאת. אהוד, בבקשה.

יש מצבים שבהם ציבור הצרכנים נזקק להגנת המדינה, כנראה שפרשת הסוללות המתנפחות והמתלקחות יהיה אחד מהם. כשאני מטעין את מכשיר הסלולר שלי, פעולה יומית רגילה, או לילית רגילה, ואני עלול להתעורר עם מכשיר מתלקח או בית מתלקח, אני צריך את הגנת המדינה. למדינה יש שלושה כלים שבהם היא יכולה להגן עליי, האחד, לדאוג לבדיקה של כל המכשירים שחשודים כמסוכנים ונכנסים לארץ, שתיים, לכפות ריקול כאשר יש ידיעות שיש מכשיר מסוכן כזה והוא כבר הופץ בשוק, ושלוש, לדאוג להפסקת השיווק של כל הסוללות האלה עד לבדיקת בטיחות שתיעשה.
אם הפרסומים נכונים הרי שיש לנו פה מצב עוד יותר גרוע, משום שפורסם שהיו ניסיונות להשתיק מידע שהיה קיים. אני רוצה פה רק לציין שבחוק הגנת הצרכן, בסעיף 2, מוגדרת הטעיה, שהיא עבירה פלילית כמעשה או מחדל העלול להטעות צרכן בכל עניין מהותי בעסקה, לרבות הסיכון שכרוך בשימוש במכשיר. כאן, אם הפרסומים נכונים, אין ספק שיש לנו חשד כזה, או יותר מחשד כזה, אם לשפוט על פי הדוגמאות שראינו והדברים של אילן בן-דב, והדבר הזה, אחת, לא פורסם לציבור, ושתיים, אפילו נעשה ניסיון להשתיק את המידע, על פי הפרסומים, שוב.

אתם קיבלתם תלונות מהציבור על זה?

אנחנו לא קיבלנו תלונות על הדברים האלה, אבל הדברים האלה שפורסמו מדברים כאלף עדים.

חשוב להגיד שמי שהתלונן קיבל פיצוי והוחתם על הסכם שלא יוכל לדבר על זה בציבור.

מי המשרד האחראי בעיניך?

יש עיקרון, ופה אני רוצה להדגיש, שחל במקרים האלה, העיקרון הזה נקרא עקרון הזהירות המונעת. כשיש ספק אין ספק. על רשויות המדינה מוטל התפקיד של הגנה על הציבור. כמו שמניתי פה, יש כלים, יש כלים לעשות את זה.

מי?

המועצה הישראלית לצרכנות פנתה למשרד התקשורת, שנותן את אישור הסוג למכשירים כאלה וביקשה ממנו להיכנס לעניין ולעשות את הפעולות הנדרשות כדי להגן על הציבור. יתרה מכך, המועצה הישראלית לצרכנות פנתה גם לרשות לסחר הוגן, יש פה לכאורה עבירה על חוק הגנת הצרכן, הרשות האוכפת צריכה לדאוג לכך, ויש לה סמכויות לכך, שהפגיעה הזאת בצרכנים תיפסק. תודה רבה.

שלום.

בוקר טוב.

אנחנו נמצאים פה בשידור בערוץ הכנסת ובוועדה לפניות הציבור.

פרופ' יאיר עין אלי על הקו.

אנחנו הבנו שאתה עשית בדיקה של הסוללות ואתה חושב שהסוללות האלה מסוכנות לשימוש, אתה יכול להגיד לנו את עמדתך?

רק תיקון. אני לא עשיתי בדיקה, אני עשיתי אבחון, בדיקה מעבדתית לא נעשתה, אני אבחנתי את הסוללות לאחר הפגישה בחודש פברואר עם נציגי חברת סקיילקס ואמרתי להם שהסוללות מסוכנות אחרי שהם הביאו לי דוגמה.

אחרי שראית סוללה שהתפוצצה, אבל לא בדקת את זה במעבדה.

לא, לא ראיתי סוללה שהתפוצצה, ראיתי סוללות נפוחות.

אתה אומר שהסוללות הנפוחות, יש סיכוי גדול שהן יתפוצצו.

תרשי לי להרחיב, כל סוללה נפוחה באשר היא, גם אם היא ליתיום או לא, היא מסוכנת. אני אקח שתי דקות מזמנכם, אני יודע שהזמן שלכם יקר, סוללת אלקליין, כשהיא נפוחה היא נוזלת ואז יש קורוזיה בצעצוע, או במה שלא יהיה ואנחנו אומרים אוי וויי או יש לנו צריבה קלה בכף היד.

לא, אני עוצרת אותך רגע, כי כבר דיברנו עם פרופ' אורבך והוא הסביר לנו את הדבר הזה. אני רק רוצה להבין, אנחנו מבינים שסוללות נפוחות מסוכנות, השאלה אם אתה יודע, אם יש לכם ידיעה, שיש סדרה של סוללות שיש לה נטייה להתנפח.

אז כמו שאני הבנתי ומבין עדיין מהתקשורת ומהפרסומים בעיתונים, הסוללות האלה הן נפוחות והן שייכות לסדרה מסוימת, על פי מה שכתוב בעיתון, אני לא ידעתי את זה, והן מסוכנות אם לא אוספים אותן כולן, עד הפרט האחרון. דרך אגב, חשוב להדגיש את זה, ביממה האחרונה אני הכנתי את עצמי לפגישה הזאת, בקוריאה היה אותו מקרה עם סוללות ל-S3 גלקסי, בקוריאה, שסופקו על ידי חברה יפנית, איטאצ'י, מועצת הצרכנות הקוריאנית הכריחה את החברה לאסוף את כל הסוללות ולהחליף אותן. זה כתוב בעיתון הקוריאני, שאתמול נתקלתי בו.

בסדר גמור. אני עוצרת אותך, כי אני רוצה להבין מי פה אחראית לכפות את הריקול הזה, את ההחלפה הזאת. תודה רבה לך ואנחנו מעריכים את זה.

בבקשה, יום טוב.

לפני שאני אעבור לסקיילקס, מי מדבר בשם סמסונג?

אני רק רוצה ברשותך להוסיף, הגיע אליי מסמך לאחרונה של רשות - - - השאלה מי אמור לעסוק בזה, אני באמת מחוקק קטן מאוד, למרות שיש לי זכויות בבית הזה. עין אריאל זו רשות אמריקאית, שנקראת national laboratories of US department of energy. אני רוצה להקריא לכם משפט שהיא כותבת בכל מה שקשור בהוראות בטיחות עם סוללות: כשסוללה מתנפחת צריך לפתוח - - -

אין צורך להוסיף. אני אגיד משפט אחד, אין צורך להוסיף דרמה. ראינו כולנו את הסוללות המתפוצצות, אנחנו מבינים את הסכנה, אני חושבת וחשוב להגיד, יש סכנה לציבור אם סוללות מתנפחות. השאלה היא אם יש סדרה שיש חשש להתנפחות והשאלה הגדולה היא האם אפשר לזהות את הסדרה הזאת ולמה אנחנו לא עושים עם זה שום דבר.

אז אני פונה לנציגי סמסונג, אני לא יודעת מי מדבר בשמם ואני רוצה לשמוע האם יש סדרה שיש בה חשש שתתנפח. אין לי שום ספק שסוללה מתנפחת, יש סיכוי שהיא תתפוצץ. אין לי ספק, אני חושבת שלמומחים אין ספק, אני חושבת שלאף אחד מסביב לשולחן, האם יש סדרה שיש סיכוי שתתנפח?

בוקר טוב לכולם. שמי עורך דין הלל איש שלום ממשרד שבֹּלת ושות' ואני מטעם סמסונג. סמסונג מכבדת את כנסת ישראל והגיעה לכאן, למרות שיש בעיה מסוימת בדיון כאן. יש מחלוקות מסוימות מול מר בן-דב - - -

שלא קשורות לענייננו.

שלא קשורות לענייננו, ויש דבר נוסף, ישנם הליכים משפטיים תלויים ועומדים.

גם זה לא קשור לענייננו.

רק אני רוצה לציין את זה - - -

ציינת את זה ועכשיו אתה יכול להמשיך הלאה לשאלה, אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית.

אני רק רוצה לציין לפרוטוקול, גברתי - - -

לפרוטוקול ציינת.

יש שלושה מבקשים שביקשו להגיש תביעות ייצוגיות - - -

אני מבקשת אותך, זה לא קשור לענייננו. אני שאלתי שאלה. קודם כל השאלה שלי היא למה העורך דין מדבר ולא נציגי החברה.

להיפך, אני עכשיו רוצה לתת - - - אחרי ההקדמה הזאת, שהעניין עומד ותלוי בבית המשפט - - -

זה לא קשור.

נמצא פה מר לי, שהוא נציג טכני מטעם סמסונג והוא יסביר את הנושא הזה, שאין לפי מומחי סמסונג, לרבות מעבדות בינלאומית בלתי תלויות, אין סיכון בטיחותי בסוללות סמסונג ואני מפנה את רשות הדיבור.

קודם כל מי מתרגם?

לידו.

אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית, אני רוצה לקבל תשובה עליה, האם יש סדרת סוללות שיש סיכוי שיתנפחו, שיש חשש להתנפחות שלהם?

אני מתרגם מה שהוא אומר עכשיו.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגם): בתקופה מסוימת וגם ספציפית היו לנו התנפחות וכולל ההתנפחות, בעיות, אבל החל מאוקטובר 2013, בשנה שעברה, אנחנו דיברנו על הנושא עצמו עם סקיילקס וגם אנחנו נמשיך. עם המהנדסים בסקיילקס אנחנו הלכנו לכל האופרטורים וטיפלנו בנושא עצמו.

מה זה אופרטורים? כל מי שמוכר טלפונים של סמסונג?

המפעילים.

המפעילים, סלקום, פלאפון.

מתי עשיתם את זה?

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגם): החל מאוקטובר 2013 אנחנו דיברנו עם סקיילקס וגם טיפלנו עם סקיילקס בעניין עצמו, כי אנחנו מאוד מאוד חושבים על הלקוחות בישראל, כי זה הכי חשוב בשבילנו, אז אנחנו עבדנו על העניין עצמו מאוד עם רגש.

אבל למה סירבתם לעשות ריקול?

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגם): - - - כולל המתנפחות אין קשר לבטיחות, אז אנחנו כרגע מטפלים בעניין עצמו, אבל בטוח אין קשר לבטיחות למתנפחות.

אתה יכול להגיד לו שאנחנו לא בטוחים שאין קשר בין ההתנפחות לפיצוץ, ודבר שני, אני רוצה לשאול האם במדינות אחרות נעשה ריקול והאם חויבתם לעשות ריקול בקוריאה או במדינות אחרות?

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגם): לפי הבדיקות שלנו הסוללות המתנפחות אין קשר ל - - - גם לפי הבדיקות שלנו - - - מגיעה ממקור חיצוני או חום חיצוני או משתמשים בסוללות מזויפות. גם אנחנו יודעים מאוקטובר 2013 שבסקיילקס כבר התחלנו להחליף כל הסוללות המתנפחות ללקוחות בישראל. במדינות אחרות אנחנו החלפנו את כל הסוללות המתנפחות, במקרה של נזק ללקוחות, אבל זה לא היו מקרה של - - -

לא היה ריקול אקטיבי, רק silent.

זה להחליף סוללות.

קוריאה, מרץ, S3, המועצה לצרכנות.

אני מבקש לשאול אותך שאלה. אנחנו רוצים למנוע שום סכנה לציבור, המטרה של כל הישיבה הזאת היא לגרום לכך שלציבור לא יהיה מצב שיקרו עוד תקריות שבהן סוללות מתנפחות יתפוצצו ויגרמו נזק חלילה, לכן השאלה שלי, האם אתם יודעים שיש איזה שהיא סדרה, כמו שציין מר בן-דב, שבה יש חשש לתקלות בסוללות האלה, ואם יש דבר כזה האם סמסונג מוכנה לפרסם בציבור, הודעה בעיתון, ולהגיד 'אנחנו פונים לכל בעלי טלפוני סמסונג, מי שיש לו סוללה שיש עליה מספר סידורי כזה וכזה - - -

LD1D או LD1C.

כן, בדיוק, מי שיש לו סדרה כזאת, נא לבוא לאופרטור להחליף סוללה. אני חושב שאם סמסונג יעשה את זה אז הוא ימנע בעצמו, יהיה גורם פעיל, אם אף משרד ממשלתי, לצערנו, לא עושה את זה, סמסונג יכול ליזום בעצמו את הפעולה הזאת ולמנוע חלילה שתהיה בכלל סכנה נוספת לאף אחד.

אני אוסיף עוד משפט. אנחנו לא יכולים לחייב אתכם, אנחנו מבקשים אתכם, אנחנו פונים אליכם בבקשה לפרסם את ההודעה הזאת לציבור. אנחנו מבינים שאתם מסכימים להחליף את הסוללות, אנחנו מבקשים שתצא הודעה שמפרסמת את הסדרות, שתקרא לציבור לבוא ולהחליף אותן.

כדי למנוע חלילה סכנה.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגמת): אנחנו בסמסונג ישראל התחלנו באוקטובר 2013 להחליף סוללות מתנפחות של S4 ללא תשלום ובלי כל קשר לתקופת האחריות של הסוללה.

את זה הבנו, אבל לא הודעתם את זה לציבור.

הוא לא סיים.

הוא לא סיים, אבל תסבירי שאנחנו מבקשים מהם להודיע לציבור עכשיו שיש סדרה מסוימת שהיא בסכנה ולהחזיר אותה.

היה כבר באוקטובר - - -

סליחה, שאלתי אותו. באוקטובר 2013 הם החליטו, מעולם לא פורסם בציבור.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגמת): אנחנו בסמסונג כן הודענו ללקוחות שלנו ולקוחות שהרגישו נפיחות או אי נוחות אנחנו כן החלפנו להם בטריות.

הודעתם בתקשורת?

חברת הכנסת קול, אני חייב לעזור במשהו. שימו לב, הפרופסורים בחוות הדעת המלאות שהחברה לא מוכנה להוציא, אבל יש לי אותן פה ואני אחשוף אותן - - -

דיברנו עם הפרופסורים, שמענו מה הם - - -

אבל יש נקודה מאוד חשובה שלא - - -

אילן, אני מבקשת - - -

משפט. סוללה מנופחת משחררים גזים שהם מסוכנים.

את זה הבנו, אני מבקשת שתדבר מעכשיו רק ברשות דיבור. אני מבקשת מעכשיו קדימה, עזבו אותי רגע ממה שהיה אחורה, לא הולכת אחורה, הולכת קדימה. אני רוצה עכשיו שיהיה פרסום שאומר שיש סדרה, LD1D, LD1C, יש חשש שהם התנפחות, בואו תחליפו, preventive, מניעתי, לפני שמתנפח. לא 'אם התנפחו לכם בואו נחליף לכם. יש חשש בסוללות האלה, בואו ותחליפו'. אני לא רוצה להגיע למצב שהן מתנפחות.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגמת): אנחנו מבקשים לנצל את הבמה הזאת בשביל להדגיש שוב שאין כל קשר בין סוללות מתנפחות לבין - - -

בעיניכם, אנחנו קיבלנו חוות דעת אחרות. אני מבקשת תשובה לשאלתי.

זה לא חשוב העניין הזה, מה שחשוב הוא האם אתם מוכנים - - -

השאלה שנשאלת, האם אתם מוכנים עכשיו לפרסם?

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגמת): - - - למה שפה חוויית המשתמש, החלטנו להרחיב את פעילות החלפת הסוללות למכשירי S4 שהתנפחו, ואנו פונים באופן אקטיבי ללקוחות על ידי שליחת מסרונים ועל ידי פרסום באתרי אינטרנט כשאנחנו מוודאים שהם יודעים על הקמפיין.

ממתי תעשו את זה?

לא, הם מדברים רק כשהן מתנפחות.

לא נכון.

אילן - - -

אילן, אתה אל תדבר בשם אף אחד אחר.

סליחה.

עכשיו אתם החלטתם להרחיב את זה ולהגיד לאנשים שהם יכולים לבוא ולהחליף את הסוללות עוד לפני שהן מתנפחות.

(מדבר בקוריאנית).

אני רק אגיד שאנחנו כולנו יושבים במתח ומחכים לתשובה. אני אפרשן את התהליך.

לכן אמרתי לך ש - - -

אילן, אתה לא קיבלת רשות דיבור.

אנחנו עכשיו מחכים לתשובה של הקוריאנים האם הם מוכנים לפרסם את ההודעה המניעתית.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגמת): כל הבטריות שמדוברות, אין באופן שוטף שיש להן תקלות, אבל אנחנו כן נודיע ללקוחות שמחזיקים מכשיר כזה. למרות שאין סכנה לציבור ולמרות שבמוצר אין פגם, אבל אם הלקוחות מתלוננים אנחנו כן מחליפים.

לא, לא אם מתלוננים, אני ביקשתי באופן מניעתי. זאת אומרת שעכשיו כל מי שמחזיק בסדרה מסוימת, אתם תודיעו לו שהוא יכול להחליף את הבטרייה עוד לפני שהתנפחה. לא אחרי שהתנפחה, לפני שהתנפחה. להודיע עכשיו לציבור. גם זה משודר ואנחנו מודיעים לציבור, אני רוצה עכשיו שתודיעו את זה לפני שהבטריות מתנפחות.

אתם יכולים לפרסם מודעה לציבור בעיתון שאומרת 'אנחנו פונים לציבור הצרכנים של סמסונג, מי שיש לו טלפון שיש לו סדרה איקס-וואי, נא לבוא לאופרטור להחליף את הסוללה', מה מסובך?

נמכר לפני דצמבר 2013, לפני ספטמבר, לא יודעת את התאריך.

מי שקנה טלפון עד תאריך זה וזה. תפרסמו הודעה כזו.

מדובר על כ-200 עד 220 - - -

זה הכול, מספר מצומצם. כמות מאוד קטנה.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגמת): כן, אנחנו נבצע את זה באופן מיידי.

תודה רבה.

מעולה, תודה רבה.

אז קודם כל לטווח הקצר אנחנו נבצע את זה ואני מאוד מודה לכם, ועכשיו השאלה הגדולה בעיניי שמטרידה אותי עוד יותר, משרדי הממשלה. אז יש פה חשש ויש פה חשד ואני מבינה שגם שני הפרופסורים שדיברתי איתם לא העבירו את הסוללות עצמן בדיקת מעבדה. מי אחראי להגן על הציבור, משרד התקשורת, אני שואלת אתכם, מפני הסוללות?

גם משרד הכלכלה, אני רוצה לציין, וגם מכון התקנים מפנה את הבעיה למשרד התקשורת. הם אומרים 'אנחנו לא אחראים', משרד הכלכלה אומר, 'זו לא אחריות שלנו, זה משרד התקשורת', ומכון התקנים שבעצם אין לו סמכויות לעשות בדיקה, הוא לא יכול לחייב את אף אחד. יש פה מישהו ממשרד התקשורת?

יש. קודם כל אני רוצה להודות לכם שבאתם מקוריאה במיוחד לכאן וגם אנחנו מודים לכם כמובן על הבשורה.

יש רק אחד שהגיע מקוריאה. כל השאר נמצאים פה.

אז מי שהגיע מקוריאה, אנחנו מודים לו. מי שהגיע מקוריאה שירים את ידו ואני אודה לו.

הוא ישב איתי בקוריאה על הריקול.

אילן, אתה דיברת שוב ללא רשות דיבור.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגם): בשוק כרגע יש סוללות מזויפות וקל לקנות ולהגיע לסוללות מזויפות בשוק. לפי דיווחים מסקיילקס יש כמה מקרים בגלל שהשתמשו בסוללות מזויפות. מקרים כאלה בגלל סוללות מתנפחת, אי אפשר לסגור כיסוי לטלפון - - -

ואי אפשר להטעין גם.

אז אלה מקרים שאנחנו יודעים, אם יגיעו ויבקשו להחליף, אנחנו נבין שזו סוללה מזויפת ולא בהכרח תהיה אחריות על זה. אנחנו מבינים שמדובר באחריות על סוללות מקוריות. בסדר.

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגם): חוץ מהסוללות המזויפות אנחנו יכולים להחליף.

בסדר גמור, זה מה שאמרתי.

תגיד לו שאנחנו אומרים תודה.

אנחנו מאוד מודים ואנחנו כמובן לא מדברים על החלפה של סוללות מזויפות, אלא רק סוללות מקוריות.

אנחנו חוזרים למשרד התקשורת. אני אגיד לכם, העמדה שאנחנו גיבשנו בימים האחרונים מול היועצים המשפטיים אומרת שכשמגיע הטלפון הסלולרי אתם צריכים לתת לו איזה שהוא אישור סוג ואתם לא נותנים אישור סוג לסוללות. מי אחראי לתת אישור לסוללות ואם יש תקלה כזאת, מי אחראי על זה? מי אמור להגן על הציבור?

אני רק רוצה לתקן את העובדה. שמי נתי שוברט, אני סמנכ"ל ספקטרום במשרד התקשורת שנושא הטלפונים הסלולרים נמצא באחריותי המקצועית. אני רוצה לתקן, אנחנו לא נותנים אישור סוג למכשירי סלולר, מאז חודש ספטמבר 2012 פטרנו מכשירים שעומדים בתנאים מסוימים שפרסמנו בצו תקשורת לעניין הזה מצורך בקבלת אישור סוג. עם זאת במסגרת - - -

השאלה שלי המשפטית היא מאוד חשובה. אני קיימתי דיון השבוע בנושא נוסף על תקלות בממירים של הוט, שכשאתם פוטרים מאישור סוג האם עדיין נשארת לכם הסמכות לפקח?

יש בידינו סמכויות שמוגדרות באותו צו שהן אומרות שאנחנו יכולים לפנות או לדרוש ממי שעוסק בסחר בציוד הזה לקבל כל ידיעה או מידע שקשור - - -

וקיבלתם ידיעה במקרה הנדון?

דרשתם?

אנחנו אכן פנינו - - -

מתי?

בשבוע שעבר.

אבל זה מאוקטובר 2013.

לנו נודע על כל העניין הזה ממש לפני עשרה ימים.

אין להם חובת דיווח כלפיכם?

לא.

למי החברות אמורות - - -

אולי אפשר לחייב את החברות לדווח לכם על כל מקרה, על מקרים שבהם יש תופעות כאלה? לדווח למשרד התקשורת ואז תדעו יותר מוקדם ותוכלו למנוע את זה.

אם אפשר להתייחס לזה. אני רועי ברית, מהלשכה המשפטית של משרד התקשורת. הסמכויות שיש לנו כיום הן סמכויות שגם היו קיימות לפני 2012, אלה סמכויות גם לפי חקיקה רלוונטית, חוק התקשורת, חקיקה מכוחו או חקיקה בפקודת הטלגרף האלחוטי.

מה הסמכויות?

אלה סמכויות לדרוש מידע, אלה סמכויות לעשות בדיקה בציוד ומדידות.

אז אי אפשר לעשות דרישת מידע קבועה, שאומרת ש'ברגע שיש תקלות כאלה, יש חשש, אתם תדווחו'?

כיום לא קבועה דרישה כזאת.

אנחנו דורשים אותה. אני אזכיר לכולם, תפקיד חברי הכנסת לפקח על רשויות הממשלה, אתם רשות ממשלתית, אנחנו מרגישים שאין לכם מספיק מידע כדי להגן על הציבור. במקרה הספציפי הזה נודע לכם לפני חודש ונודע לכם מהתקשורת כשמדובר על תהליכים שהתחילו באוקטובר 2013. זאת אומרת שכבר באוקטובר 2013 אפילו מסלקום נאמר שיש בעיה בסוללות, שהסוללות מתנפחות ואפשר לעשות silent recall ואתם לא ידעתם על זה.

לא, לא ידענו - - -

לא, אני שואלת את היועץ המשפטי מה צריך לעשות כדי לתקן את ה - - - קודם כל בעובדה שאתם יכולים לדרוש מידע, יש לכם סמכות.

יש לנו בהחלט סמכות - - -

למה לא עשיתם - - -

לדרוש מידע ואנחנו גם עשינו בה שימוש, אנחנו פנינו ל - - -

רק בדיעבד, רק כששמעתם מהתקשורת. לא ביקשתם מידע באופן שוטף על התפוצצויות או על תקלות בסוללות?

לא, לא קבועה כיום דרישה כזאת, ואני גם רוצה להגיד שכיום, במשטר הקיים, שהוא משטר רישויי מאוד מקל, שהוא מבוסס על פטור, לא קבועה בו כיום - - -

סליחה, סליחה, אני מבינה, דקה - - -

אנחנו לא נגד משטר מקל.

אנחנו הבנו את משטר הרישוי, הבנו שהמטרה הייתה לעודד תחרות ועדיין, אפשר להקל על הרישוי בלי לאבד את הפיקוח. לכם יש אחריות כאן על הציבור ועל טובתו ועל שלומו וכאן היו מקרים - - - תראו, אם ב-2013 הייתם יודעים שיש סכנת התנפחות אולי אז הייתם מתערבים והייתם דורשים שכן יהיה ריקול ולא היינו מגיעים לפיצוצים האלה. אנחנו כרגע, חברי הכסת שנמצאים פה ואנחנו מייצגים את הציבור, שוב, זה מה שאנחנו עושים כאן, דורשים מכם לבקש מהחברות לדווח באופן אקטיבי ובאופן שוטף כשיש תקלות.

בהחלט אפשר לבחון לקבוע הוראה כזאת ואם זה לא אפשרי על פי החקיקה הקיימת אז - - -

אז אפשר לתקן חקיקה ואנחנו מבקשים מכם, אחת הקריאות מהוועדה הזאת תהיה לקבל תשובה תוך חודש ימים איך אתם הולכים לטפל בנושאים כאלה בעתיד.

בדיוק. אפשר להכין הצעת חוק, אנחנו לא מעוניינים, אנחנו מעוניינים לפתור את הבעיה.

אנחנו בהחלט נבחן את ההצעה הזאת.

תוך חודש נקבל הודעה האם אתם מוכנים - - - או אם צריך לשנות את התקנות, ואם לא, להוציא דרישה עכשיו על דיווח שוטף. אני מחפשת שני פתרונות, פתרונות בטווח הקצר קיבלנו, קיבלנו אפשרות לקרוא חזרה לציבור ולהחליף את הסוללות האלה, עכשיו אני מדברת על פתרון לטווח הארוך. לטווח הארוך אני רוצה שיהיה פיקוח שוטף על הסוללות האלה. היום אזרח, כל אזרח בישראל, יש לו טלפון סלולרי, יש לו מטען, יש לו טלפון והוא טוען אותו באופן שוטף. ילדים, זקנים, נשים, אנשים שלא יכולים לבוא ולהגיד 'אה, רגע, התנפח לי, עכשיו אני הולך להחליף', אנשים שצריך להגן עליהם, מניעתית. לכן אני מבקשת שאתם כמשרד התקשורת תעשו את זה.

אנחנו בהחלט מפעילים משטר פיקוח וזה מתבסס, בין היתר, על תלונות שמגיעות מהציבור. למיטב ידיעתי לא הגיעו תלונות במקרה הזה.

אלינו למשרד - - -

אני חוזרת ואומרת, היה פה הסכם סודיות ולכן אף אחד לא יכול היה להתלונן. הם פנו לחברה, קיבלו פיצוי וחתמו על הסכם סודיות. אף אחד לא יכול היה להגיע, לא אליי ולא אליכם.

גם אף אחד לא ידע שסוללה נפוחה היא מסוכנת.

דיברת שוב, אתה תאבד את רשות הדיבור שלך בסדר הנכון.

אנחנו, גם במשרד התקשורת, הגם שאנחנו רשות מבצעת, אנחנו גם דואגים לשלום הציבור ובהחלט אנחנו בוחנים עכשיו לאור המידע שאנחנו אוספים האם אנחנו צריכים לשנות משהו, בין בחקיקה ובין אם בדרישה שהיא כבר בסמכותנו, ובהחלט זה מקובל שאנחנו נשקול את זה ונדווח לוועדה המכובדת הזאת תוך הזמן שנקבת.

חודש ימים, תודה רבה.

משרד הכלכלה, יש לכם יד ורגל בעניין, אפשרות להגן על הציבור?

שלום לכולם, שמי גרגורי גרוזמן, אני מנהל תחום בכיר במינהל תקינה במשרד הכלכלה ואני אחראי על מוצרי חשמל ואלקטרוניקה במינהל שלנו. קודם כל אני רוצה להגיד שלא קיבלנו שום מידע ושום תלונות לגבי הסוללות המסוכנות האלה וידענו על כל הסוגיה הזאת רק מכלי התקשורת, כלומר לפני עשרה ימים, שבועיים.

אנחנו שמחים שיש כלי תקשורת שהציפו את הסוגיה הזאת, כי לא הייתה דרך אחרת שנדע עליה. כמו שאתם מבינים, היה הסכם סודיות גורף לכל מי שמעורב.

בעצם לפי החוק שעליו מבוססת העבודה שלנו יש לנו סמכויות די רחבות לדרוש בדיקות, ריקול וכו' וכו' וכו', אבל הסמכויות שלנו מתייחסות למוצרים שחלים עליהם תקנים רשמיים בלבד. אם על המוצר לא חל תקן בכלל, או תקן לא רשמי, הסמכויות שלנו נגמרות בנקודה הזו.

לסלולרי יש תקן ולסוללות אין תקן?

לסלולרי יש תקן ובצו, שזה מסמך שלנו, למכס, לגבי הגבלות ביבוא, יש דרישה לקבלת אישור תקן ממכון התקנים לטלפון הסלולרי עצמו, אבל אין תקן רשמי שחל על הסוללות, וזאת אומרת שלסוללות אנחנו לא עושים שום דבר כי - - -

ואתה חושב שצריך שיהיה תקן ישראלי לסוללות.

יש תקן ישראלי לסוללות - - -

והוא לא רשמי?

דף ראשון אני הדפסתי, זה הדף שמסביר את חלות התקן, על מה הוא חל, אבל התקן הזה הוא לא רשמי, זאת אומרת אין לנו סמכות - - -

ומה צריך לעשות כדי להפוך תקן לרשמי?

יש לנו תהליך, השר שלנו רשאי להכריז על התקן כרשמי ויש תהליך מסוים, שם התייעצות וכו' וכו'.

אתם בדרך לשם?

לא, בינתיים אנחנו לא התחלנו שום דבר, כי, שוב אני אומר, אנחנו קיבלנו את המידע הזה לפני עשרה ימים.

אוקיי, אז אחת הפניות שאנחנו נצא מפה, פנייה לשר הכלכלה לבחון את האפשרות להכריז על התקן הסלולרי כתקן רשמי - - -

תקן לסוללות.

סליחה, הסוללות, לא הסלולרי.

יש עוד נקודה אחת, שיש תקן שלנו שהוא מבוסס על תקן אמריקאי, אבל יש גם תקנים זרים שאולי קודם צריך לאמץ את התקנים האלה, אולי בתוך תקן אחד, או בתוך כמה תקנים. יש רגולציה, דרךל אגב, בחו"ל.

אנחנו נבקש משר הכלכלה לתת לנו תשובה לגבי התקינה של נושא הסוללות בישראל, בין אם על ידי אימוךץ של תקן זר ובין אם על ידי אימוץ של התקן הישראלי כתקן רשמי. תודה.

כן, בבקשה, אני הפסקתי אותך.

בהקשר הזה אני רוצה לציין שבאותו צו שפוטר מהחובה באישור סוג כן יש חובה שסוללות ליתיום שמתלוות עם המכשיר תעמודנה בתקנים בינלאומיים שאחד מהם, ה-US, שזה תקן אמריקאי, שהתקן הלא רשמי של מכון התקנים מתבסס עליו וגם על תקן בינלאומי נוסף. זאת אומרת מי שמייבא לארץ ציוד סלולרי שיש בו סוללות ליתיום חובתו, וזו החובה שלו הרגולטורית, שהסוללות יעמדו בתקן הזה.

ואם הייתה סדרה פסולה, איך אנחנו אמורים לדעת על זה?

זה סיפור אחד, אני גם לא בטוח שאפשר היה - - - אני לא יודע, אני לא מומחה לסוללות, אבל לא ברור לי, מכל מה ששמעתי עד היום, גם אם היו עוברים את הבדיקה של התקן הישראלי, אם אכן היו מגלים שבסוללות האלה חלה תקלה בתהליך הייצור.

כן, אבל אם תהיה חובת דיווח על תקלה, אז אתם תקבלו את הידיעה ואז תוכלו לפעול.

נכון.

אני רוצה לפנות ל - - - אתם נחשבים המשווקים? המפעילים. אנחנו פנינו למשרד התקשורת בבקשה לדרוש מכם דיווחים, השאלה אם אתם באופן יזום יכולים להתחייב על דיווח במקרים של תקלות, כי אתם בעצם אלה שמגיעות אליהם הפניות. כשהגיעו אליכם הפניות הנוכחיות מה עשיתם, למי דיווחתם והאם אתם מוכנים להתחייב לדווח למשרד התקשורת? יש פה סדר, אחד אחרי השני.

פלאפון, סלקום ופרטנר.

האם בכלל קיבלתם תלונות?

אני עידו רוזנברג, חברת פלאפון, משנה ליועץ המשפטי, אחראי לנושא רגולציה. אנחנו קיבלנו פניות, הגיעו אלינו לקוחות עם סוללות מתנפחות. כמו כל חברה אחרת שמוכרת מכשירים סלולריים, כל חנות, לצורך העניין, אנחנו העברנו את הנושא לסקיילקס, היבואן, סקיילקס העבירו את זה ליצרן, לסמסונג.

האם אנחנו יכולים לבקש מכם להעביר את הפניות האלה גם למשרד התקשורת?

מתי זה קרה, אגב?

זה קרה החל מרבעון שלישי 2013. כמו כל גורם אחר שמשווק מוצר, ברגע שנתגלתה בעיה כלשהי במוצר, הוא פונה אחורה ליבואן, מיידע אותו והיבואן/היצרן מבצע את הבדיקות. ליידע את משרד התקשורת? אני באופן אישי לא רואה את הטעם בכך, כי אני לא חושב שלמשרד התקשורת יש את היכולת להתמודד עם כל פנייה - - -

בנוסף, לא במקום. אני מבקשת יידוע נוסף. יש להם אפשרות לקרוא לבדיקות וכן לעשות פיקוח ולכן אנחנו רוצים להציף את זה מהשטח.

את שואלת אותי לעמדתי.

כן, עמדתך, אם אתה מוכן. לא עמדתך, האם אתה חושב שזה - - -

כמובן שאנחנו מוכנים, אין לנו התנגדות לדווח כזה דבר, אני לא סבור שלמשרד התקשורת יש את הכלים לאסוף ולכמת את המשמעות של פניות כאלה, כי פניות יש רבות ומכל מיני סיבות, כמו שאמרו פה אנשים מכובדים אחרים.

כן, אבל אתם לא מדווחים על כל תקלה, אתם מדווחים כשאתם רואים שיש איזה שהיא תופעה. אם יש תופעה של התנפחות אתם מדווחים עליה. אנחנו מבקשים לדווח על תופעות.

אז זו שאלה בסופו של דבר מה ייקבע, אם ייקבע על ידי משרד התקשורת, איך תוגדר אותה פנייה, מתי יוגדר שפונים, מתי יוגדר שהפנייה ליבואן מספקת. בסופו של דבר צריך להחליט, כי המטרה היא הרי לא להעמיס על משרד התקשורת בכל פנייה של כל לקוח על כל בעיה.

המטרה היא קודם כל להגן על הציבור. לפני שאנחנו צריכים להגן על משרד התקשורת המטרה היא להגן על הציבור, ולכן אם יש תופעה - - - אני יודעת שכשאתם מרגישים שיש תופעה של התנפחות אתם מעבירים את המידע. הרי לא כל תקלה שמגיע האזרח ואומר שהייתה לו תקלה בטלפון ולכן אני מבינה שאתם יודעים מתי יש תופעות שאתם מעבירים הלאה. כשאתם מעבירים הלאה, אנחנו נשמח אם גם משרד התקשורת יידע על זה.

בהחלט. בסופו של דבר יצטרכו להיקבע, בהנחה שהמשרד יחליט כך, איזה שהן אמות מידה למתי מדווחים על מנת באמת להגיע למטרה שעליה את מדברת.

מה עם קומונסנס? תקלה אחת לא מדווחים, עשרות תקלות יש בעיה ומדווחים.

רצוי בדרך כלל לקבע את הקומונסנס כדי שהוא יהיה ברור לכולם.

נציג סלקום?

קודם כל כמו שאמרו, אנחנו גם יידענו, גם ציינו את זה בוועדה, גם את סקיילקס וגם את סמסונג. ספציפית לשאלה, אין לנו שום בעיה ומניעה ליידע את משרד התקשורת שיש תופעה שאנחנו רואים בה עניין.

תודה רבה.

שלום, שמי אורי ויטנר, מפרטנר. כמובן שאין לנו התנגדות.

הוטמובייל? לכם יש התנגדות נחרצת?

לא, ממש לא. להיפך. אנחנו גם הודענו לסקיילקס בעבר. אנחנו פנינו אליהם, דרך אגב, מעולם לא קיבלנו פנייה רשמית מסקיילקס לגבי איזה שהיא תקלה. לאחר מכן ברגע שפנינו אז בעצם קיבלנו כמות קטנה של סוללות, רק להחליף תקלות ספציפיות. בגלל זה אני אומר, ברמה האופרטיבית, ברגע שנכנסים לעניין הזה חשוב שקודם כל יציידו את האופרטורים בסוללות מספיקות כדי לספק אותן בסופו של דבר ללקוחות.

אז אני רוצה לשאול, האם נמצאות מספיק סוללות בארץ כדי שאפשר יהיה להחליף את המקרים האלה?

התשובה היא כן. אני הכנתי מבעוד מועד, יש למעלה מ-50,000 סוללות שמוכנות במחסנים שלנו. וממה שקראתי בעיתון, ודאי אפשר יהיה לשאול את המפעילים, יש עשרות אלפי סוללות בידי המפעילים שסמסונג העבירו להם, אבל בסקיילקס יש למעלה מ-50,000 יחידות שהכנו מבעוד מועד.

שמי עורך דין ירון לוינסון, אני מרשות ההסתדרות לצרכנות. לקראת הדיון אני הסתכלתי פה על הנושא קצת ואני ראיתי שעל אותו נושא בדיוק, לפני עשר שנים, כאן בכנסת ישראל, בוועדת הכלכלה, היה דיון שהכותרת שלו היא 'בטיחות מכשירי הטלפון הסלולרי ואביזריהם', ואתם יודעים למה היה הדיון הזה? כי התפוצצה סוללה. יש פה 15 עמודים של כל מה שאנחנו מדברים עכשיו, תקן, לא תקן, אחריות, איך - - - כמו שהשפה הקוריאנית, לא הבנו אותה כלום, מי שאחראי, את קוראת את זה ואת לא מבינה גם כלום. פשוט לא ייאמן. אותו דבר, רק להעביר את השמות של זה לפה. ההחלטה הייתה, אומר חבר הכנסת - - - לא נקריא שמות אבל רשלנות פושעת, אין תקן, אין מי שיפקח, הציבור בסכנה, סוללה שהתפוצצה - - -

קודם כל אני חייבת להגיד, נעשה תהליך מאוד ארוך, יש תקן והוא לא רשמי - - -

עשר שנים.

בסדר.

'אני מסכם', אומר יושב ראש ועדת הכלכלה דאז, 'אני מתחיל עם הבעיה היותר קשה של הסוללות ואני חושב שאנחנו שמענו את העובדה שיש ירידה דרסטית בבטיחות של הסוללות הסלולריות ועל כן אנחנו מבקשים משר התמ"ת', היום זה כלכלה, 'באופן דחוף לאמץ את התקן כמה שיותר מהר והוא אמור להופיע במהלך החודש בוועדת הכלכלה ואני אשמח אם באותו יום הוא יודיע שהוא מאמץ את התקן ומגביר את הפיקוח על - - -'. כך וכך, לפני עשר שנים, סוללה שהתפוצצה ואנחנו היום נמצאים ו - - -

אני חייבת להגיד, יש תקן, אמנם לא רשמי, יש בעיה עם הפיקוח, אני מסכימה. שוב, אנחנו כמובן שלא ניתן דין וחשבון על דברים שקרו כאן לפני עשר שנים, אבל אנחנו נתעקש שהדברים האלה ייקרו.

את פה שאלת מי אחראי, מה אחראי, אז גם לא ידעו מי אחראי ומה אחראי. אני קראתי את הכול, היה ויכוח אם משרד הכלכלה אחראי, משרד התקשורת, גם היום חלוקת הסמכויות היא לא ברורה, היא מטושטשת לחלוטין.

כאן אני מגיע לעניין שלנו. אותי מעניין הצרכן, לא מעניין אותי כרגע מי אשם, לא אשם. אנחנו רוצים הגנה על הצרכן, נקודה. לא אכפת לנו מה. עם המחירים הייתה הוזלה יפה וזה יפה, משרד התקשורת מוזיל, כל הכבוד, למרות שהוא התחיל גבוה הוזיל. החבילות, שהיו קנסות על יציאות, בזמנו גם איכשהו טופל וסודר העניין לטובת הציבור. נושא הבטיחות, נושא האחריות, נושא הריקול, מי אחראי על הכול, עד היום זה נשאר פתוח לחלוטין, יש פשוט שוק פרוץ גם של החנויות, גם של - - -

תזכור רגע שזו גם אחריות של אזרחים. אם אזרח קונה סוללה מזויפת ושם אותה בטלפון שלו, הוא מסכן את עצמו. זה לא תמיד החברות.

מסכים לחלוטין. זה חייב להיות ברור. תשמע, מי שקונה וחוסך, אני לא אומר, אבל עדיין תראה מה קרה פה. יכול להיות, פה הנושא היה בשקט, אולי יש חברות אחרות שקרו אותן תופעות והשקט נשמר ולא יודעים? מי יתקע לנו שזה לא כך הדבר? אני לא יודע מה היה, לא נאמר. בקיצור, מה שאני רוצה להגיד, שהרגולציה - - - יש היום מדיניות של שר הכלכלה להוריד את הרגולציה, לפתוח, לפתוח. אוקיי, להוריד את המחירים, מצוין, אבל - - -

לפתוח בלי לאבד את הכוח.

בדיוק, אבל מה שקורה פה, יש פה איבוד של הפרופורציות, איבוד של הפיקוח שיכול להיות שהוא יכול לווסת ולהגן. הגנה על הציבור זה לא רק הגנה על המחיר, זה גם על המוצר וגם על הבטיחות והגיע הזמן שאולי מכאן ולהבא אנחנו נוכל להגיע, כמו שאמרת, להנחיות ברורות למשרדים הרלוונטיים שלא עושים את עבודתם נאמנה בעניין הזה.

תודה.

גברתי, שלום. עורך דין יובל אביעד, אני מהלשכה המשפטית של משרד הכלכלה ואני רוצה לומר כמה דברים. דבר ראשון שאני רוצה לומר, אני לא הייתי פה לפני עשר שנים, זה בטוח, אבל אני חושב שיש הסדרה רגולטורית שכבר קבועה בדין. יש את צו התקשורת שמסדיר ומתייחס גם לתקן בטיחות מסוים, כזה או אחר, אבל הוא מסדיר את זה.

ממתי יש את הצו הזה?

הצו הזה מסדיר את זה משנת 2012 - - -

אז קודם כל כן הייתה התקדמות.

עכשיו יכול ונכון שגברתי צודקת שמשרד התקשורת צריך אולי לשקול את הרחבת הסמכויות שלו, כפי שאנחנו עשינו בחוק התקנים כאשר הורדנו את הנטל הבירוקרטי בענייני יבוא אבל הגברנו את האחריות של האכיפה של הממונה ויצרנו גם כלים של אחריות על עוסקים יבואנים, קרי יבואנים מהצד השני, כדי לאזן את המשוואה. זה דבר שהם יכולים לשקול והם יכולים לעשות את התיקון הנדרש.

אבל מאוד חשוב לי לומר, כשבמקום שיש רגולציה והיא רגולציה כפולה, בדרך כלל ההכרזות הרשמיות של שר הכלכלה הן לא - - - יש כמה דרכים להפוך תקן לתקן מחייב במדינת ישראל. דרך אחת זה באמת באמצעות סעיף 8 לחוק התקנים, ששר הכלכלה מכריז רשמית על תקן. מצד שני יש אפשרות לחייב עמידה בתקן מכוח רגולציה שהיא לא של משרד הכלכלה, דוגמה, תקנות תכנון ובנייה מאמצות הרבה תקנים שהם אינם תקנים רשמיים ובכך הופכים אותם לתקנים מחייבים. אני חושב שבצו התקשורת יש התייחסות לתקן בטיחות סוללות, אולי לא לתקן הישראלי עצמו, אבל יש רשימה של תקנים שכן קיימים בתוך הצו עצמו ולכן במקום שיהיה כפילות, כפל של רגולציה, חשוב לי לומר שגם שר הכלכלה ייקח את זה בחשבון כאשר הוא יבוא ויבחן האם יש מקום לאמץ תקן רשמי.

תודה רבה.

אפשר רק להוסיף נתון מספרי כלשהו? בשבוע האחרון, אחרי שפנינו לכל מי שידוע לנו שהוא מייבא ציוד מהסוג הזה, של סמסונג S4, אז לפי המידע שהצטבר נכון לאתמול בערב, סדר גודל של מעט יותר מ-200,000 מכשירים שדווח לנו ששווקו ללקוחות שמשתמשים בהם, דווח לנו על סדר גודל של קצת פחות מ-8,500 סוללות שכבר הוחלפו. זה אומר בערך 4% ומשהו, ולפי מה שלפחות אמרו, אם הבנתי נכון, נדמה לי המפעילים בסקירה שלהם, או תוך כדי הדיבורים, או מישהו אחר ציין, או אילן ציין את זה, שמאז דצמבר 2013 כבר - - -

אנחנו מבינים שעוד לא הסתיימו - - - התחילה ההחלפה ולא הסתיימה ויש עוד מכשירים בשטח. אני שאלתי ואני רוצה לשאול, אני חוזרת לסמסונג, לא הבנו, האם אתם הולכים לקרוא לסדרה מסוימת לבוא ולהחליף את המכשירים, או למכשירי סמסונג S4?

(מדבר בקוריאנית).

(מתרגמת): אנחנו נודיע דרך המפעילים של סמסונג כן ללקוחות שהם מחזיקי מכשיר S4 ובמידה שהם מחזיקים במכשירים של סמסונג ולא מכשירים מזויפים או בטריות מזויפות אנחנו כן נבצע החלפה.

תודה רבה.

לפני שאני מסיימת אני רוצה לפנות לחברת סקיילקס. ישבתם בשקט, כי לא פניתי אליכם. אני מודה לכם שישבתם בשקט. מטריד אותי, אני חייבת לומר, מטרידה אותי ההשתקה, מטרידה אותי העובדה, שמענו דיווחים בתקשורת שהגיעו הביתה אנשים בכירים מהחברה להחליף את הטלפונים ולהחתים על הסכם סודיות, מטריד אותי שאם לא היינו יודעים את זה בדרך כזו או אחרת מהתקשורת לא היינו יודעים. איך אני יכולה לסמוך על זה שאתם כיבואן, שוב, אנחנו כמובן נרצה להגביר את הרגולציה, אבל שאתם כיבואן לא מונעים מאיתנו מידע? הסכם הסודיות עם הפרופסורים מטריד אותי עוד יותר.

אני אתייחס לכל מה שאמרת. קודם כל דבר ראשון מתחילת הדרך, גם אילן הוביל את רוב הדרך, אנחנו בקשר רציף ואינטנסיבי עם סמסונג, שסמסונג הוא היצרן. כל דבר אנחנו עושים איתם בתיאום, הקשר הוא אינטנסיבי וכולל הגעות של משלחות טכניות משם. דבר שני, גם בצורה עניינית, ואני אומר במקביל - - -

אני מוסיפה שאלה, אין לכם חובה לדווח לרשות לניירות ערך?

אנחנו ממלאים את כל החובות שלנו לדיווחים לרשות לניירות ערך, גם את זה בחנו ועד היום מילאנו את כל החובות שלנו, לדעתנו כדין. אחת. שתיים, גם בצורה עצמאית אנחנו, בדירקטוריון שלנו, במקביל לכל התשובות שקיבלנו מסמסונג, אנחנו עשינו ועדיין עושים בדיקה עצמאית מול המומחים שהם - - -

נכון וקיבלתם חוות דעת שאנחנו כולנו שמענו אותה.

אנחנו קיבלנו חוות דעת ראשונית מפרופ' אורבך. חוות הדעת הראשונית היא ללא בדיקה טכנית עדיין, אני מזכיר שחוות הדעת הראשונית הזאת עדיין כפופה להרבה מאוד שאלות, כולל זה שלידיעתך פרופ' אורבך הוזמן אתמול או שלשום ונפגש עם נציגי סמסונג - - -

נפגש עם הקוריאנים, אני יודעת. דווח לי.

הכול בשיתוף פעולה וכו'. אז אנחנו עושים - - -

סליחה רגע, אני רוצה לשאול שאלה. אתה ישן בשקט בלילה?

אני ישן בשקט כשאני מקבל את כל הנתונים מהמומחים שלי - - -

אבל אתה אומר לי שעוד לא קיבלת, אתה ישן בשקט?

התשובה היא כן.

אתה מרגיש שזה בסדר? הסוללות מתפוצצות והכול בסדר?

התשובה היא שאני שואל את השאלות, גם את היצרן וגם את המומחים שלי, אני נמצא במהלך בדיקה, אני לא עושה דברים פזיזים, כמו שיכול להיות שאחרים היו רוצים שנעשה, אני עושה את התהליך בצורה סדורה, כמו שנדרש לפי התקינה. אחת.

לגבי הסכם הסודיות, זה נהוג בכל מגזר שהוא לעשות הסכמים ברגע שיש לקוחות שבאים ומתלוננים ואתה בא ועושה איתם הסדר. זה נהוג בכל מקום וגם במקומות אחרים - - -

אבל אתה מבין שאם אילן לא היה יוצא עם זה לתקשורת, או מי שלא יצא עם זה לתקשורת, אנחנו לא היינו יודעים על זה? אתם השתקתם ומה שאנחנו עכשיו מגיעים זה למצב שאנחנו כן עושים ריקול בעקבות הפנייה הזאת, אחרת לא היינו יודעים על זה.

אני לא אכנס למניעים של אילן - - -

בסדר, נכון. צודק.

לא, אני רוצה להגיד את זה, כיוון שגם את פתחת ככה, גם אני לא רוצה להיכנס למניעים של אילן וזה דיון אחר והוא לא לענייננו.

לא קשור למניעים, איך היינו יודעים על התקלות האלה?

אז אני אומר, אנחנו מהרגע - - - אנחנו זה גם אילן, דרך אגב, בהתחלה, ואנחנו ממשיכים, מהרגע שזה עלה אנחנו פעלנו כל הזמן בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית מול סמסונג ובמקביל ובמהלך הבדיקה הזאת וברגע שאנחנו נסיים את הבדיקה - - -

כשתיגמר הבדיקה אתם תעבירו את התוצאה לידיעת הוועדה?

כמובן.

בסדר גמור.

תודה רבה.

לפני שאני מסכמת, אתה רוצה לומר?

אני רוצה לומר שלוש מילים. קודם כל אני מברך את היושבת ראש על היוזמה, אני חושב היא חשובה ביותר, להבטיח את בטחון הציבור ואין שום כוונה פה לתקוף אף אחד, הכוונה שלנו למנוע חלילה סכנה מהציבור ועדיף, איך אומרים? כל הנזהר מונע אסון. בעניין הזה אני גם מודה באמת לחברת סמסונג על זה שנענו לקריאה של יושבת ראש הוועדה ושלי לצאת בקריאה לאנשים להחליף ולהודיע לאנשים שהם יכולים להחליף. אני חושב שזה דבר חשוב לעשות.
זו המטרה ואני חושב שהוועדה היום השיגה באמת כמה תכליות, גם החלפת הסוללות שעלולות חלילה להתנפח, אז עדיף ללכת בדרך הבטוחה ולא להסתכן בשום דבר, וגם משרדי הממשלה, גם משרד התקשורת וגם משרד הכלכלה, אני מקווה באמת שיעשו פעולה. אני מציע, גברתי יושבת הראש, לא לחכות עשר שנים עד שנדע אם יש תוצאות, אלא לעשות עוד איזה דיון עם חברי הממשלה הרלוונטיים בעוד חודש-חודשיים לברר האומנם נעשו הפעולות שנאמרו פה.

תודה רבה.

אתה רוצה דברי סיכום?

לא סיכום. תודה.

אני רוצה לסכם. קודם כל אני מודה לחבר הכנסת שטרית ולכל המשתתפים בדיון, שהגעתם השכם בבוקר לירושלים.

אני רוצה להגיד מספר דברים. לא נחה דעתי. אני מבינה שמנכ"ל סקיילקס ישן טוב בלילה, אני לא אישן טוב בלילה עד שאני לא ארגיש שכל התהליך הזה הסתיים והוחלפו הסוללות, ולכן אני רוצה להודות לחברת סמסונג שהסכימו לעשות את התהליך הזה, אין צורך לקרוא לו ריקול, אבל לקרוא להחלפה של מחזיקי המכשיר S4 והחלפה של הסוללות, החלפה מניעתית, כדי שנמנע את ההתנפחות העתידית. אני מאוד מעריכה את זה ואני מודה לכם.

אנחנו נפנה מכאן גם למשרד התקשורת לבקש לשקול את האפשרות להרחיב את הפיקוח על הסוללות ולדרוש באופן קבוע דיווח שוטף של תופעות חוזרות ונפוצות ולא תופעות יומיומיות. אנחנו מרגישים שברגע שוויתרנו על אישור הסוג, אמנם הוספנו את התחרות והקלנו על תהליך היבוא, אבל אולי פגענו בציבור באובדן יכולות פיקוח ואני חושבת שצריך לשקול את האפשרות להרחיב אותן בדרך כזאת. אני מרגישה שיש לכם היום תחת הצו הנוכחי את האפשרות לדרוש מידע באופן שוטף ואתם יכולים ליישם אותו ואני אבקש לקיים דיון נוסף בעוד חודש ולשמוע מה נעשה בנושא של הסוללות.

אותו דבר למול משרד הכלכלה. אנחנו נפנה לשר הכלכלה ונבקש לאמץ את התקן הרשמי או לבחון את האפשרות לאמץ תקנים מחמירים יותר כדי שתהיה דרך לפקח על הסוללות. אני מרגישה שאם לא היה פה, קוראים לזה whistleblower, אם לא היה מי שידווח על התהליך הזה לא היינו יודעים והייתה פה השתקה והיינו מסכנים את שלום הציבור וזה חבל. כאמור, התפקיד של הוועדה הזו לייצג את הציבור וזה מה שהיא מנסה לעשות.

אני מודה לכולם ואנחנו נתכנס פה שוב בעוד כחודש לדיון נוסף, לשמוע פרטים גם ממשרד הכלכלה וגם ממשרד התקשורת. תודה לכולם.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:50.>