PAGE
2
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
22/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 146>
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שלישי, כ"ד בתמוז התשע"ד (22 ביולי 2014), שעה 11:00

<בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, עפ"י סע' 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא: עיכוב במתן תוצאות מבחני הסמיכה של הרבנות הראשית לישראל ומבחני הדיינות.>

חברי הוועדה: >
אמנון כהן – מ"מ היו"ר
רות קלדרון

משה גפני
אורי מקלב

>
מבקר המדינה יוסף שפירא
ליאורה שמעוני - סמנכ"ל ומנהלת החטיבה לביקורת תחומי חברה ורווחה, משרד מבקר המדינה

יונתן מרקוביץ - מנהל אגף בכיר, משרד מבקר המדינה

אלעד זילברשטיין - עוזר בכיר למנהל נציבות תלונות הציבור, משרד מבקר המדינה

עמיחי שי - יועץ מבקר המדינה לתפקידים מיוחדים, משרד מבקר המדינה

שלמה רז - דובר, משרד מבקר המדינה

הלל שטרן - עוזר מנכ"ל, המשרד לשירותי דת

סיגלית פוני - חשבת בכירה, אוצר ושירותי דת, המשרד לשירותי דת

רפאל מזרחי - מנהל מח' בחינות, הרבנות הראשית לישראל

שרון יגן - תקציבנית, הרבנות הראשית לישראל

הראל גולדברג - יועמ"ש, הרבנות הראשית לישראל

שלמה דיכובסקי - מנכ"ל בתי-הדין הרבניים, הנהלת בתי-הדין הרבניים

יצחק פרץ - יועץ בכיר למנכ"ל בתי-הדין הרבניים, הנהלת בתי-הדין הרבניים

אהרון פלדמן - נבחן במבחני הדיינות

חנה פריידין

רונית יצחק
<בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, עפ"י סע' 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא: עיכוב במתן תוצאות מבחני הסמיכה של הרבנות הראשית לישראל ומבחני הדיינות.>

אני פותח את הדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, עפ"י סע' 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא: עיכוב במתן תוצאות מבחני הסמיכה של הרבנות הראשית לישראל ומבחני הדיינות. הוועדה לביקורת המדינה קיימה קודם שני דיונים והעלתה את הסוגיות האלה בעקבות דיונים ובקשות של חברי הכנסת. הובטח לוועדה שהנושאים יטופלו ואנחנו רוצים לשמוע, יכול להיות שיש בשורות טובות, יכול להיות שטופלו. ביקשתי ממנהלת הוועדה שתסכם לי את שני הדיונים שהיו ונעבור על הבעיות. תעדכנו אותנו אם הדברים האלה טופלו - מה טופל, מה לא טופל ונתקדם עם זה.
כבוד המבקר, גם ביקשו את הבקשה לחוות דעת, וכנראה סמכו על זה שהגופים לא יצטרכו את הבקשה והם יטפלו. אבל אנחנו מדברים על שני דיונים שנערכו בשנת 2010 במאי ובאוקטובר, ולא נרפה מהנושא הזה ונעשה דיונים גם בהשתתפות השר בנט, שלא יהיה חולה חס וחלילה, סגן שר הדתות והמנכ"ל. זאת אומרת, לא יהיה מצב שנוותר בכיוון הזה כי הנושא הזה מאוד חשוב. אני לתומי חשבתי שהנושא טופל לכן אין צורך, אבל קיבלתי הרבה מאוד פניות מהנבחנים שאותו מצב - מה שהיה זה מה שקורה. אולי בשוליים השתפרנו קצת. גם הבנתי שיושב-ראש הוועדה הקודם שעשה את הדיונים, עתניאל שנלר, גם ביקר באחד המבחנים שהיו במקום, ראה את המקום הפיזי. חשבנו שהדברים טופלו, אבל כשבדקתי וקיבלתי פניות הן מדיינים והן מההסמכה לרבנות הם דיברו על זה שהתשובות עדיין מתעכבות שבעה-שמונה חודשים, וחשבתי: אז לא עשינו כלום, כל הדיונים פה ולא זז כלום.
אני טיפה מסכם ותגידו לנו אחר כך מה טופל בדברים האלה. אז דובר על שני נושאים: עיכוב בבדיקות מבחני דיינות ועיכוב במתן תוצאות מבחני הסמכה לרבנות. בשתי הישיבות השתתף המנכ"ל דאז, מר עודד וינר, מנכ"ל הרבנות הראשית היוצא והרב רפאל מזרחי שנמצא פה, כן?

כן.

רפאל מזרחי נמצא, הוא מנהל מחלקת הבחינות. הבעיות שהועלו: תלונות מנבחנים על עיכוב במסירת תוצאות הבחינות לרבנות, אז היה 12-11 חודשים, כמעט שנה; מבחני דיינות, אנשים שלא קיבלו תשובות שנתיים; הבעיות הם: גרימת נזק לאנשים שרוצים לקבל משרות רבנות, במקרה שנכשלו - אינם יודעים גם אם לגשת למועד ב' - לא מקבלים מועד, לא יודעים, לא מקבלים תוצאה ואז הם לא יודעים אם להכין את עצמם למועד ב' או לא להכין את עצמם למועד ב'.
כל נושא הבחינות, לא קובעים תאריך - עד הרגע האחרון בן-אדם לא יודע מתי יהיה תאריך בכלל, אומרים: בחודש פלוני יהיו מבחנים. בן-אדם לפעמים עוזב את כל עיסוקיו, מתחיל ללמוד, להכין את עצמו ואין תאריך מדויק, וכל רגע משנים את התאריך עד שיש תאריך. כשאומרים בתשע בבוקר, לא מתחילים בתשע בבוקר. מתחיל מתי שבא. לא מוסדר שום דבר. הדברים האלה הועלו אז, אני מקווה שעכשיו הכול בסדר. דיברו אז על זה שאין תנאים פיזיים, אפילו כיסא לשבת לעשות מבחן לא היה, אנשים הגיעו למבחן ולא היה להם איפה לשבת.

איפה זה נערך?

בבנייני האומה.

אנחנו מעלים את הבעיות, אני מקווה שדברים טופלו. טפסים אינם עוברים הגהה ויש בהם שגיאות כתיב ושאלות מנוסחות בצורה לא ברורה. זאת אומרת, מקבלים טופס מבחן מלא שגיאות כתיב ומנוסח בצורה כזו שאתה לפעמים לא מבין את השאלה. כשאתה שואל את הבוחן למה התכוון המשורר, הוא בעצמו לא מבין, אפילו אם הוא רוצה לסייע, לעזור, לא מבין. אנחנו בשנת 2014 כבר, אפשר לעבוד. גם אין ציון מדויק, לא כותבים, לא יודעים מה בסוף.

עבר לא עבר.

עבר, לא עבר וזהו. כמה? 60% אני יודע מהחומר, 70% אני יודע מהחומר, 80%. גם אם נכשלתי אז אני לא יודע איפה אני חלש, אני לא יודע איפה אתחזק.

איך להתכונן.

כמו י"ב אני רוצה לעשות. בכל מקום נורמלי אני מקבל מבחן, ראיתי שבסעיפים מסוימים אני חלש, באזור הזה אני חלש אז אני מחזק את עצמי. הייתה הרגשה שיש עיכובים מכוונים, לא רק טכניים. לפעמים יש עיכוב טכני, קרה משהו, היו טענות שיש עיכוב מכוון.

אין מועדים קבועים למבחנים כמו שציינתי, ומה שאמר אז עורך-דין וינר, שבשנים האחרונות חל גידול ניכר במספר הניגשים לבחינות לרבנות וכוח-האדם לא גדל בהתאם, אז בזה צריך לטפל. לכן אנחנו רוצים פה את המנכ"ל שייתן לנו תשובות, ייתכן באמת שיש ברכה, הרבה נבחנים, אנשי ספר רוצים להיבחן וצריך לתת להם כלים, גם לבוחן, גם לנבחן, גם לבודק. הבוחנים הם דיינים בכירים, כל בחינה נבדקת על-ידי שני בוחנים, זה מה שעלה בדיונים קודמים, ומה שהבטיח אז המנכ"ל עודד וינר, שזמן מקסימלי לבדיקת המבחנים יהיה שלושה חודשים, אז צריך לבחון אם זה קורה, כי קיבלתי תלונות שלוקח שבעה-שמונה חודשים לבדוק. הוא אז קבע שמתאריך 7 למאי 2010 תוך שלושה חודשים כל נבחן לרבנות אמור לקבל את התוצאות, תוך 90 יום יקבלו את התוצאה, וזה כבר נכנס לרוטינה בשפה שהוא אמר - ברגע שזה מתחיל אז יש לנו כבר את הנבחנים ומי שבודק את המבחנים תוך שלושה חודשים מקבל את התשובה. בישיבה השנייה כשהוא דיבר על זה, הוא אמר: התוצאות תתפרסמנה ותישלחנה תוך 90 יום לאחר מועד הבחינה, תוך שלושה חודשים. זאת אומרת, לרב הבודק - 45 יום, הנבחן - מקבל תוצאות מקסימום תוך 90 יום. כמו שאמרתי, קיבלנו תלונות שלוקח עד שבעה-שמונה חודשים לקבל תשובות, היום עדיין הדברים לא טופלו. לכן אמרנו שנקיים דיון ונראה איפה הדברים עומדים, כי חשבנו שהנושא טופל.
ופה עוד הערה, שבתשס"ח חמישה בוחנים בדקו את המבחנים לדיינות, היום בדקנו ויש שלושה בודקים בלבד, לצערנו.

מאיפה להתחיל בכלל?

עוד נושא, כמו במקומות אחרים, להבדיל, אוניברסיטאות, מכללות שנבחנים שם, אם סטודנט רוצה להירשם יש לו תהליך מסודר איך הוא נרשם, לאיזה מועדים, מתי נבחנים, לאיזה תחומים, כמה זמן משך המבחן.

למי מותר להירשם.

למי מותר להירשם, למי לא. אחר כך גם יש לך איזשהם מבחני דמה, מה שהיה בעבר כדי שתוכל להתכונן פחות או יותר, התפיסה. אפילו, להבדיל, במבחני תיאוריה שאתה הולך לעשות יש לך כמה מבחנים – אומנם זה מבחן אמריקני, זה קצת יותר קל, אבל לא משנה – יש לך איזשהם דוגמאות, יש לך ציפייה למה להתכונן, מה לעשות. שם אין לנו את הכלים האלה. וכמובן גם, אין ערעור, זאת אומרת, אם נבחן עבר או לא עבר ויש לו איזשהו ספק, הוא גם לא מקבל את המבחן - הוא רוצה לערער, כן לערער, לא לערער. הראל, אתה יודע, בתהליך כזה צריך שתהיה זכות שימוע, זכות ערעור, משהו שמישהו רוצה להגיד שעשו לו עוול, זועק לשמים, אין לו כלי למי לערער, אין לו כלי למי לפנות.
פה גם הייתה בעיה שאמרתם שתטפלו בה - דיינים בודקים בחינות בעוד הם צריכים לעסוק בכתיבת פסקי-דין. זאת אומרת, גם ככה הציבור משתוקק שיכתבו פסקי-דין, שיתנו הכרעות, וגם אתה מטיל על הצד השני תוך כדי עבודה, במקום לחסוך במשהו, תבדוק גם מבחנים, תבדוק גם את זה, לכן זה מתמשך, איך הוא יעסוק, הוא לא יכול גם את זה. זה עוול משני הכיוונים, גם את פסקי-הדין שלו הוא לא יכול לכתוב בזמן, מצד שני אתה מטיל עליו גם את המבחנים, אז הכול תקוע, לכן צריך את המנכ"ל שייתן את התשובה. למה זה? אתה תיתן?

כן, אתן את התשובה. לחלק מהדברים כן.

ווי, ווי, תשמע, אם אתה לוקח אחריות כזו עליך אז תצפה לדברים.

אמרתי, על חלק מהדברים, מה שאפשר.

אנחנו מכבדים, תיתן, אבל המקום לא יישאר ריק, עוד נזמין אותו. אלי בן-דהן סגן שר הדתות בשבתו כמנהל - -

בתי-הדין הרבניים.

- - הנהלת בתי-הדין הרבניים אמר: לא ראוי לקחת דיינים בכהונה. זאת אומרת, הוא אז אמר שלא ראוי שאותם הדיינים שבכהונה, שצריכים להתעסק בנושא של פסקי-דין, שהם גם יתעסקו במבחנים. אני מקווה שכסגן שר הדתות עכשיו הוא יטמיע את זה. דרך אגב, גם מה שפלוס אצלכם זה הנושא של הרבנות, פעם זה היה במשרד רוה"מ, היום זה עבר למשרד לשירותי דת – זאת אומרת שלא תוכלו להגיד: זה לא אצלי, זה אצל רוה"מ, זה נופל בין הכיסאות – היום הכול אצלכם, אתם צריכים לטפל בכל הדברים האלה.
בדיונים הקודמים הייתה הצעה להפריט את המבחנים לגוף חיצוני, אם אני משלם פר מבחן אז למה אני צריך דיין מסוים? אז אני אומר: תשמע, הרבנות הראשית תבחן את הדיינים מי יכול לבחון את המבחנים האלה, המאגר צריך להיות באיזשהו מקום ואז אתם מתקצבים אותו פר מבחן. לכן, לא משנה אם יהיו 100 דיינים שיעשו את עבודת הבדיקה או ארבעה דיינים, אנחנו רוצים כמה שיותר כי התקצוב שלי פר מבחן. לכן, נשקלת האפשרות, אנחנו רוצים לדעת איפה זה עומד, יש מיקור חוץ, כמובן שצריכים להיות אנשים ראויים שיהיה לכם פיקוח עליהם, הרבנות תקבע מי אלה, מה אלה, שבחנתם אותם שהם יודעים לעשות את העבודה.
מה עוד אמרנו בישיבה הראשונה? הועלו בעיות תקינה בכל נושא הבחינות שיכללו התייחסות למכלול נושאים וביניהם: אנונימיות של הנבחן, גובה האגרה, מועדים קבועים, לא יהיה חודש תמוז, חודש טבת - ישר יודיעו ב' טבת, ז' בתמוז, תקבעו שכל נבחן ידע שיש מועד קבוע. מה הבעיה לסגור? גם אם אתה עושה בבנייני האומה, אתה סוגר מראש לשנה-שנתיים-שלוש שאלו התאריכים, אתה משריין, סוגר את זה.

אולי יקבלו אפילו הנחה.

ודאי שיקבלו הנחה, סוגרים מראש, מקבלים הנחה. רמת המבחן, תנאים פיזיים כמובן, גם אם אתם עושים עסקה עם בנייני האומה אתם דורשים בתוך המחיר שיהיה לכל אחד, תחליטו, שולחן, כיסא. שאם הסטודנט בא עם ספרים צריך לתת לו תנאים מינימליים שבן-אדם ישב ויעשה את העבודה - בטח ישבו כמה שעות, ארבע-חמש-שש שעות. כמה זמן המבחן?

תלוי איזה.

ברגע זה מתקיימות הבחינות בבנייני האומה.

ואי, ואי, ואי, אולי עוד אצא, אקפוץ, אלך לראות אם יש שולחן, כיסא.

לך תעשה ביקורת חיה.

יש להם מים לשתות? אנשים יתייבשו שם?

אתה מוזמן, היושב-ראש מוזמן.

יהיה עוד יותר גרוע אם אבוא לשם, אתחיל לשאול שאלות שם, כמה זמן חיכית למבחן? מתי פרסמו? איפה המבחן שראית?

הזמנו.

נבוא בהפתעה, לא כשתזמין.

הנה, יש לך כאן מישהו שנבחן, לומד.

העלו את גובה האגרה, מועדים, רמת המבחן, תנאים פיזיים. משך זמן המבחן, צריך לקבוע משך זמן, כל מבחן מקובל לקבוע: ארבע-חמש-שבע שעות. מי הבודקים, אמרנו שתבחנו ותחליטו על מועדי מסירת תוצאות, אנחנו רוצים שיתקבלו תוצאות, הנבחן צריך לקבל את התוצאה וגם את ההערות כדי שידע מה הוא צריך לתקן להבא אם הוא רוצה מועד ב' או ידע כמה חומר הוא יודע. מחר הוא הופך להיות רב או דיין, שידע איפה הוא עדיין צריך להתחזק, איפה חסר לו, זה אנשי ספר, באמת יושבים ולומדים כל הזמן.
מה שעוד הוספנו, הוועדה עודכנה בישיבה השנייה שלה שהתנאים הפיזיים שופרו כבר בישיבה השנייה, מקווה שהיום ישתפר עוד יותר, את זה נראה. בדיון אמרתם שתהיה אפשרות לערעור על התשלום, אבל לא בכל מקרה, גם את זה צריך לדעת.

איזה ערעור?

אז הרב מזרחי אמר שיבדוק את הנושא של הצגת בחינה פטורה באתר האינטרנט של הרבנות. הרב מזרחי נמצא פה, תהיה לנו תשובה מה אמרת אז, אם יישמת, ארבע שנים עברו. המנהלת, מה כתבת פה?

שהות מחבר הבחינה באולם, היה מצב שמחבר הבחינה לא היה באולם, לא היה את מי לשאול, בדרך כלל מקובל באוניברסיטאות - - -

לא הבינו למה התכוון המחוקק, המשורר, לא ידעו, הבנתי. אז גם שמי שהכין, הרכיב את השאלות שיהיה בן-אדם ראוי. לאחר שעברנו על שני הפרוטוקולים של הדיונים הקודמים – כבוד המבקר, תשמע את זה כי זה חשוב – אם הדברים האלה היו באיזשהם אוניברסיטאות בטח הייתה מהומה, איזו צעקה הייתה קמה, אנחנו גם רוצים לתת מעמד מיוחד למוסד הרבנות, חס וחלילה שלא יגידו שיש שם דברים כאלה וכאלה. אלה הדברים אליהם הציבור נחשף, בעיקר מדובר בציבור לומדי תורה, והם נזהרים מאוד בכבוד התורה אז הם לא מתלוננים. אבל כשמגיעים מים עד נפש אז הם מחכים חצי שנה-שנה-שנתיים למבחן דיינים והגיעו מים עד נפש. אם יש לבן-אדם איזושהי משרה שהוא רוצה להתמודד עליה, הוא לא יכול להתמודד, זה בן-אדם, זו משפחה, זו קהילה לפעמים. לכן הדברים האלה מאוד מאוד חשובים, אנחנו צריכים לחזק את מוסד הרבנות, אבל הם צריכים קודם כול לדעת שהם צריכים לחזק בעצמם, בוודאי נעזור, אבל אם הדברים האלה ארבע שנים לא קיבלו את הביטוי של השינוי אז ודאי שאנחנו צריכים להיכנס.

אז השאלות שלנו לגבי אתר האינטרנט של הרבנות, יש, אין, מי יכול להסתכל? מענה טלפוני - הבנתי שקשה מאוד להגיע. הראל, קשה מאוד להגיע טלפונית למקום שלכם, אי-אפשר להגיע, בלתי-אפשרי, תנסו עכשיו אפילו כל אחד מכם, בלתי-אפשרי. האם המבחנים לרבנות מועברים לרבנות כעשרה ימים לפני הבחינה, שמישהו שיעבור על המבחנים שהכנתם. האם זה עובר לרבנות ובודקים את המבחנים האלה שהכול בסדר, מקבלים את האישור. מי בודק היום את המבחנים של הדיינים וכמה בוחנים יש - הבנו שמספרם אפילו ירד. מה התשלום? האם בודקים דיינים בפועל והאם יש מאגר של דיינים כמו שאמרתם שיהיה לכם מאגר והם יוכלו לבדוק ויעשו את העבודה, כמובן באחריות שלכם, צריכים לבחון מי מתאים, מי לא מתאים לדברים האלה. תיכף נפתח את הדיון. חברת הכנסת רות קלדרון רצתה להתייחס, להגיד גם איזה משפט, בוודאי נשמע.

בקצרה, אדוני יושב-הראש ואדוני מבקר המדינה, תודה רבה שפתחתם את הנושא ושאתם שופכים אור עליו, יש לי כבוד רב לרבנות ואני יודעת שבעולם לומדי התורה מבחני הדיינות נחשבים היום למבחנים הגבוהים ביותר, הקשים ביותר של לומדי תורה. אני רוצה להגיד שני דברים, אחד, שאני באמת מבינה שזה מבחן ציבורי ישראלי, זה של המדינה, זה לא רק של קבוצה מסוימת. אני חושבת שהמרכז לבחינות והערכה יכול מאוד לעזור באיך לנהל בחינות, לתת שירותים לרבנות. ואני רוצה לבקש שזה יהיה פתוח לכל אזרח ישראלי שלומד תורה, שיוכל להעריך את עצמו אם הוא יכול לעבור את הבחינה הזאת או לא, ברור לי שלא כל אזרח - - -

לומד ולומדת את רוצה.

כל לומד ולומדת. ברור לי שלא כל לומד ולומדת שיעמדו בבחינות ירוצו קהילות אורתודוקסיות לבקש מהם לכהן ברבנות, לא לכך אני מכוונת, אבל שהבחינה הזאת לא תהיה דבר שסגור לגמרי וסודי, ושאיזה גילדה סגרה את עצמה, אלא דווקא בכיוון של כלל ישראל ושל אהבת התורה. שזה יהיה אחד מהדברים שאזרח ישראלי שלומד כמה עשרות שנים תורה יוכל לבדוק את עצמו ולדעת בקהילה שלו שהוא יכול להיות דיין או רב.

לבדוק את כישוריו. בשלב הזה תתחילו להתייחס.

הכוונה שלך, כל אדם גם אם הוא לא דתי.

כל אדם לומד תורה גם אם הוא לא אורתודוקסי או דתי והוא למד תורה ויכול - - -

>
לא אורתודוקסי, לא דתי בכלל.

גם לא דתי בכלל, אבל מקצועו לימוד תורה והלכה, זה קולגות, הוא רוצה לדעת אם הוא – ככל אדם.

הוא ייקח באינטרנט את המבחנים ויראה אם הוא עובר אותם.

אני חושבת שאם זה דבר ציבורי ישראלי זה צריך להיות פתוח לאזרחים, אף אחד לא מבקש – קנאת סופרים תרבה חוכמה.

בסדר, נשמע. קודם כול אנחנו רוצים לראות את אלה שהולכים להיות בתפקיד הזה שידעו לקבל את התשובות בזמן.

כמובן.

קריאת ביניים, תודה רבה. אמרת שהוא יפתח את האינטרנט ויראה אם הוא עבר או לא עבר.

לא את זה אמרתי.

הוא כבר אמר שאי-אפשר למצוא באינטרנט.

אמרתי שיראה מה המבחן עצמו.

אבל באינטרנט יש את הציון, ואני מחזיק כאן דף מהאינטרנט שהוציא הבוקר העוזר שלי על 20 נבחנים כנראה עם מספרי זהות של כל אחד עם ציון עבר - - -

עבר או לא עבר.

ועבר ולא עבר, עבר בהצלחה, מציון 65 עד ציון 93, זה בעצם פתוח לעיני כל ישראל. דהיינו, מספיק שיש לי את מספר תעודת הזהות של מישהו ואני כבר יודע בדיוק את הציון.

גם באוניברסיטאות זה ככה.

בלי קוד?

כן.

בלי שום קוד? באוניברסיטה אתה מקבל קוד.

זה מפורסם בלוחות המודעות.

כן, על לוח המודעות, תעודת זהות ומספר.

באו כאלה שהתלוננו בפני ואמרו: תשמע, כל אחד יודע - -

כל אחד יודע את הציון.

- - את מספר תעודת הזהות של אדם זר, זה לא סוד, זה לא דבר חסוי.

לא שמנו את אלה שלא עברו.

אבל השאלה היא באמת למה לא לעשות את זה עם קוד? כל אחד מקבל קוד.

אבל גם באוניברסיטה זה ככה.

לתת לציבור לדעת אם הרב שלו יודע את החומר.

מה תעודת הזהות שלך אני לא יודע, אתה יודע את שלי?

אין בעיה, אתן לך תוך דקה, אומר לך מה מספר תעודת הזהות שלך, אביא לך את זה תוך כדי הדיון.

חבר הכנסת מקלב, אם סוגרים את זה זו תהיה סגירה רוחבית לגבי האוניברסיטאות על הכול, וכרגע זה פתוח.

אין מה לעשות.

הם נצמדו כנראה לשם. בלוח המודעות של האוניברסיטה, למדתי, זה כך. אבל טוב שקיבלת את זה, לא ידעתי שיש דבר כזה כי אנשים התלוננו. ממתי זה? כמה זמן עבר?

זה מבחן שכבר היה לפני שנה וחצי, נניח.

קודם כול יש שיפור, כי חשבתי שאין דבר כזה.

שנה וחצי?

את יודע כמה זמן אחרי המבחן זה התפרסם, זה מה שחשוב לי לדעת. אז מי ידבר? הלל, רוצה להתחיל?

אתן סקירה כללית.

שנייה, אולי ניתן קודם כול להנהלת בתי-הדין הרבניים, מר שלמה דיכובסקי, כבוד הרב.

למעשה באתי לכאן לפי בקשתו של היושב-ראש.

דיברתי אתך, לעזור לנו איך לפתור את הבעיה.

למרות שאינני מכותב, זאת אומרת, הנהלת בתי-הדין לא עוסקת בבחינות לדיינות, אנחנו מקבלים את הנבחנים לאחר שיש להם כבר כושר לדיינות ומעמידים אותם בפני ועדת המינויים שזה אולי השלב הבעייתי הרבה יותר.

אבל דיינים שלכם בוחנים אותם.

ועדת הדיינים.

יש לך את זה שם, בשביל זה רצינו.

יש לי פה שלושה חוטים שמקשרים אותי לנושא: ראשית, אני היחיד דומני מול היושבים כאן שעבר בחינות לדיינות.

אשריך.

אני היחיד מבין היושבים כאן שגם הייתי בוחן במשך תקופה של למעלה מעשר שנים. דיינות, נדמה לי שעד כמה שאני מסתכל סביב, אני היחיד שעברתי. הייתי בוחן עשר שנים, והיום אני מקבל את הנבחנים ורואה אותם כאשר הם ניגשים לפני ועדות המשנה או ועדת המינויים ולאחר מכן כאשר הם דיינים, זה בעצם הקשר היחיד שלי לסיפור הזה.
מתוך הניסיון האישי כאשר עברתי את הבחינות, זה לפני הרבה מאוד שנים, מדובר על תקופה של למעלה מ-40 שנה שעברתי את הבחינות, אפילו יותר מ-40 שנה, לא זכור לי שהמועדים היו נודדים, עד כמה שאני זוכר.

הייתם אולי עשרה דיינים שהתמודדתם. היום יש - - -

לא היינו הרבה, זה נכון, אבל הבחינות התקיימו בזמן. עד כמה שידוע לי גם תוצאות נמסרו בזמן. כשהייתי בוחן, מדובר על תקופה של למעלה מעשר שנים שהייתי בוחן ברציפות, לא היה מקרה אחד שבו נמסרו ציונים באיחור, מקסימום שלושה חודשים, זה מה שהיה. בזמנו הבוחנים לא קיבלו שכר, וכנראה כשעושים את זה בלי שכר זה יותר טוב מאשר אם עושים את זה עם שכר, משום מה, לא יודע למה.

מה שאני יכול לומר מתוך הניסיון האישי שלי, אינני מתייחס כעת למחלקת הבחינות, הרב רפאל מזרחי מוכר לי היטב עוד מהתקופה שהיה סופר דיינים אצלנו בבית-הדין הגדול, אני מניח שהם עושים עבודה גדולה, עבודה חשובה. כל הליקויים ששמעתי עליהם הם ליקויים קשים, אני מסכים. אנחנו בעיקר סובלים מן הליקויים של חוסר אחידות בציונים. ועדות הבחינות בזמנים שונים סיווגו את הציונים בכל מיני צורות: עבר, עבר בקושי או בכל מיני דברים, כך שחברי ועדת המינויים - -

קשה לך להעריך.

- - לא יודעים לשקלל ציון של ועדה בשנים אלו מול ועדה בשנים אלו מול ועדה בשנים אחרות. ועשינו מן תשבץ כזה של מפתח שציון זה שווה לזה וזה שווה לזה, לא ידעו למצוא את הידיים ואת הרגליים, ובסופו של דבר אני בטוח שלא קיבלו הערכה ברורה לרמת הנבחנים של אחד מול השני. אמרו לי שהוועדה לא רצתה לפגוע בנבחנים שלא הצליחו, לכן עדנו את אלו שנכשלו. אני לא חושב שבציון צריך לעדן, אם הציון היה מספרי לא הייתה בעיה בכלל, אם הציון הוא מילולי אפשר לכתוב ביטוי שלא יפגע, אבל ביטוי שיהיה ברור מה המשמעות שלו ומה התוצאות לגבי הנבחן.

אינני יודע מה קורה במחלקת הבחינות היום. נושא הרבנות מנותק מאתנו לחלוטין, למרות שבעצם הידע והבוחנים הם כולם דיינים. אנחנו בהנהלת בתי-הדין מקיימים בחינות לטוענים רבניים שהם בחינות קלות הרבה יותר, אבל במבנה הכללי הן די דומות לבחינות לדיינות. נכון, הרבה יותר קלות, מספר הרבה יותר מצומצם של נבחנים, וזה מתנהל בסדר מופתי, לא שמעתי תלונות. יש לנו בעיה של תשלום עבור הבוחנים - היום כן מקבלים תשלום, וזו בעיה משפטית שהעלו בפנינו אם זה נכון או לא נכון, אבל זה נושא בפני עצמו. הבחינות מתנהלות והן מתנהלות כמעט ללא תקציב וכמעט ללא אנשים. אותה אחת שממונה על תנאי שירות לדיינים גם ממונה בשארית הזמן שלה על עריכת הבחינות לטוענים רבניים ועושה זאת היטב.

תוך כמה זמן טוענים רבניים מקבלים תשובות?

חודשים בודדים, אני לא יכול לומר.

חודשים, זה עשרה חודשים בודדים? מה זה "בודדים"?

חודשים בודדים, אני לא חושב שזה עובר את - - -

מי בודק אותן? איזה דיין?

דיינים.

גם דיינים?

בחינות נבדקות בידי דיינים, הם הבודקים. לתקן את המצב, ברור שצריך לתקן, אני גם לא יכול לתת הערכה באיזו צורה, האם גוף חיצוני, אולי הנהלת בתי-הדין הרבניים.

לא יודע, שיחליטו.

אני בהחלט לא שש לעניין, זה יטיל עלינו עומס קשה גם מבחינת כוח-אדם, גם מבחינות אחרות. אולי מחלקת הבחינות ברבנות צריכה לעבור איזשהו ארגון מחדש, אין לי מושג בדברים האלה.

תודה רבה, בינתיים. בבקשה, הלל, מה אתה אומר? תחליט מי שם יציג.

אתן סקירה כללית, ואחרי זה גורמי המקצוע יתנו כל אחד בתחומו.

אני צריך יותר תשובות, לא סקירה, בבקשה.

תודה. קודם כול, האחריות על הרבנות הראשית הגיעה לידי המשרד לשירותי דת בתחילת שנה זו בינואר, עד אז האחריות הייתה על משרד ראש הממשלה, ותמונת המצב שהתגלתה גם לסגן השר וגם למנכ"ל כשהם נכנסו לרבנות הייתה בהחלט לא מחמיאה, ודעתם לא נוחה מזה. כלומר, הם רואים אחריות אישית על הדבר הזה, זה לא שהבעיה של מישהו אחר, הבעיה היא אצלנו ושלנו והם כל כולם רתומים כדי לפתור את הבעיה, וגם נעשו פעולות כדי לקדם את המצב.

א', פערים תקציביים - היה איזשהו פער של איזה חצי מיליון שקל שקשור למחלקת הבחינות שנבע גם מבעיות - - -

חצי מיליון גירעון.

חצי מיליון גירעון שנבע: א', מבעיות של גבייה של הנבחנים, לא הייתה גבייה מסודרת של אותם אלה שנבחנו, וגם התעריף של המבחן לא תאם באמת את העלות האמיתית של הבדיקה ושל כל המערכת. מאז שגם סגן השר וגם - - -

כמה עולה אגרת בחינה של רבנות ודיינות?

היום זה 325 שקל לרבנות ולדיינים - 500.

הלאה.

היו בחינות גם ברבנות וגם בדיינות ששכבו ולא נבדקו, מאז נעשו פעולות גבייה מסודרות. מ-2014 כל נבחן שנכנס למבחן אנחנו יודעים שהוא שילם, אנחנו יודעים לשייך כל נבחן למחברת שלו, לתשלום שלו, וממילא מ-2014 כל הבחינות, כל מי שנבחן - - -

אני לא יכול להתעלם ממה שדיבר אז המנכ"ל, תגיד לי אתה, עורך-דין הראל גולדברג, ב-2010 הוא אמר שייקח שלושה חודשים, הוא אמר: אנחנו כבר מתחילים, מחזור נבחן, ותוך שלושה חודשים יקבלו תוצאה, 45 יום יהיו לדיין לבדוק, הנבחן יקבל תוצאה תוך שלושה חודשים - מה קרה לזה?

- - -

תן לי רגע, לא היית שם.

גם אני לא הייתי ב-2010 אבל אני יודע להגיד על פעילות מערכתית, שינוי מערכתי שאנחנו עוברים בימים אלו, שהלל עוד מעט יציין אותו, - -

לא מה יהיה.

- - אני חושב שזה נותן מענה גם לפער הזמנים הזה. אני לא יודע מה היה ב-2010, גם אני לא הייתי במערכת הזו, בטח שאני לא יודע להגיד לגבי מה שהיה.

אבל הרב מזרחי היה. אמרתם ששלושה חודשים ייקח, הרב מזרחי, מה נהיה?

התחילו תוצאות של שלושה חודשים ודיינות ארבעה חודשים וזה עבד.

מה נהיה פתאום?

אחר כך נוצר הסיפור הזה עם הנושא התקציבי שלא היה כסף לבדוק את הבחינות, פה התחיל כל הבלגן ופה נוצר גירעון כספי.

מי אמור לדאוג לכסף הזה? אני רוצה ללמוד את הסוגיה למה זה הופסק, כי אמרו לי שיהיה רצף אפיל שהשר יתחלף.

כמו שהלל אמר, נוצר גירעון כספי שהגיע לחצי מיליון שקל.

למה זה נוצר?

א', מבעיה בגבייה.

אסביר. אני עובדת עם משרד האוצר. התקנות של הבחינות הן תקנות של הוצאה מותנית בהכנסה, זאת אומרת, כל שקל שנכנס אמור לכסות כל שקל הוצאה. מאחר שהאגרות לא כיסו את ההוצאות התפעוליות הבסיסיות של הבחינות נוצר מצב שלא היה כסף לשלם לבודקי בחינות.

אז מי נרדם בשמירה?

רגע, אני לא יודעת, גם אני לא הייתי ב-2010, לא רוצה לשפוט ולהאשים אף אחד.

זה היה במשרד ראש הממשלה.

משרד ראש הממשלה מטפל בזה? הוא מטפל במיליון דברים.

אני רוצה להגיד מה נעשה.

מה שקורה, במשרד ראש הממשלה החשבות, ובצדק, מאחר שאנחנו חשבים - - -

מתי נכנסת לתפקיד?

אני מטפלת ברבנות מינואר 2014. נכנסתי לתפקיד ב-2013 למשרד לשירותי דת, אבל אני ברבנות מינואר.

מי קובע את גובה האגרה?

כשקיבלנו את הרבנות ביקשנו להעלות אותה. כשקיבלנו את הרבנות וראינו שיש גירעון כל כך עמוק והבנו שלא ניתן - - -

שנייה אחת, אנחנו לא רוצים שאנשים ישלמו את הגירעונות של מדינת ישראל.

לא, רגע, אבל אספר לך, רק תן לי לסיים משפט.

שנייה, אני רוצה לדעת למה היה גירעון ולמה לא טיפלו באותו רגע אם היה צריך להיות עוד 20 שקל ועכשיו אתם צריכים עוד 300 שקל יותר. אני שואל מי היה אמור לקבוע הכנסה מול הוצאה לנבחן, נגיד שלדיין עולה 300 שקל בשביל לבדוק מבחן - - -

הגירעון נבע משתי סיבות: סיבה אחת, - - -

המערכות לא לקחו משכורות לעצמם? חילקו דרגות.

סיבה ראשונה היא שהאגרות לא כיסו את העלות; סיבה שנייה, לא הייתה הקפדה יתירה שכל נבחן ישלם את האגרה, ויתרו, אמרו: ישלמו באיחור, אפשרו כניסה. בוא נגיד שהייתה איזושהי רחמנות בקרב אותם נבחנים וזה יצר איזשהו גירעון.

כמה אחוז? בודדים? 2%–3%?

אני לא יודעת להצביע. אני לא מאמינה שזה היה בכמות גדולה אבל זה הצטבר לאורך השנים.

חצי מיליון שקל זה חתיכת סכום.

זה הצטבר ותפח משתי הסיבות שציינתי, וחשבות ראש הממשלה הודיעה שהיא לא תאפשר תשלום ללא תקציב. כמו שאמרתי, זאת הוצאה שמותנית בהכנסה, זה תקציב אפס. ולכן, כשהם הגיעו אל המשרד לשירותי דת נקטנו מיידית בשתי פעולות: הראשונה, העלינו את האגרה בסכום יחסית לא גדול. אני עדיין סבורה שצריך להעלות יותר, גם אם תשוו את האגרה של נבחנים לרבנות ביחס למועצת עורכי-דין, רואי-חשבון - - -

מבחנים לפסיכומטרי, למשל.

כן, מבחנים ללשכת עורכי-דין או למועצת רואי-חשבון, הפערים הם עדיין כמעט של 50%. בלשכת עורכי-הדין מדובר על כ-700 שקלים לבחינה. בשלב ראשון אמרנו שנכסה לפחות את העלות אחד לאחד.

כיסא אתם לא נותנים, רוצים שאנשים ישלמו כסף.

זה לא נכון שכיסא הם לא נותנים.

לא נכון.

זה תוקן.

יש לי לא מעט טענות על ההתנהלות של התקציב, אבל לגבי - - -

מועדים אתם לא מפרסמים, איך אתם רוצים – תיתן קודם שירות ואז ישלמו כסף.

מועדים מפרסמים.

כמו שציינתי, העלינו אגרה והקפדנו, כל עובדי החשבות שבניהולי ביחד עם מחלקת הבחינות הגענו וממשיכים להגיע יום יום לכל מועד של בחינה ומקפידים שלא יכנס נבחן אחד ללא תשלום אגרה, אנחנו שולחים אותם לשלם בו ברגע בבנק הדואר. אני יכולה לומר בזהירות ש-98% משלמים, אפילו 100%, אבל אני זהירה.

ואת התשובה את נותנת עכשיו בזמן? לפחות את התשובה תיתני בזמן.

לגבי התשובות, מה שביקשתי – מי שנבחן מינואר 2014, בואו ניישר קו משנת 2014, את היסטוריה אנחנו לא צריכים לשלם, תיכף נדבר גם על ההיסטוריה – מייד נערכנו, מסתבר שלא היו מספיק דיינים שיבדקו את הבחינות מאחר שחלקם חלו, נפטרו, עזבו מסיבות כאלה ואחרות, לא היו מספיק בודקים. המכרז פורסם לפני כשבועיים אני חושבת, אם אינני טועה.

שבועיים, כן.

כן.

ואנחנו מניחים שתוך חודש-חודש וחצי נוכל לקיים מאגר דיינים והם מייד יועברו, יהיו דיינים שיזכו כמובן במכרז ומייד יועברו הבחינות לבדיקה.
לגבי העבר, נפגשנו עם אגף תקציבים, הבהרנו שאנחנו הולכים ועושים כאן מהלכים שתיכף בטח הראל ירחיב עליהם, לדוגמה, יציאה למיקור חוץ כדי לשפר את השירות לנבחנים. ובאמת, המכרז דרך אגב בשלבי הכנה אחרונים, סופיים, זה לא פשוט שחברה חיצונית תנהל גבייה של הממשלה, ולכן היו כאן כמה תהליכים שהתעכבו ועברו לבדיקת החשבונאי הראשי בחשב הכללי במשרד האוצר כדי שיאפשר לנו את היציאה לדרך לגבייה חיצונית. כמו כן, מתן מענה לכל סוגיות המחשוב שזה אומר: בקרות ממוחשבות, שירות לנבחן, שרת התשלומים הממשלתי, מוקד שיקבל את הפניות ויענה לטלפונים - - -

זה רק הפן התקציבי, רק כסף, אני מדבר על שירות.

- - -

היא מדברת על שירות.

איזה שירות? לא ראיתי. איזה שירות יהיה לנבחן?

סוכם עם אגף תקציבים לאור הפעולות שהצבענו עליהם - - -

מי בודק על איזה כיסא הוא ישב, מי קבע איזה סטנדרט יהיה, מי קבע מול איזה שולחן ישב, מי קבע שהמועד יפורסם מראש, מי בודק? על זה אני מדבר.

כתוב בחוזה.

רק לגבות כסף? אני יודע שאתם יודעים לגבות כסף, גם את הגירעונות של שנה שעברה ניקח ל-12 שנים. אני רוצה שירות לנבחנים, שירות לנבחן לא ראיתי. רק לגבות, אני מבין איפה לקחת כסף.

זה לא נכון.

הדברים לא נכונים.

התהליכים שציינתי הם בראש ובראשונה נועדו על מנת לתת שירות לנבחנים.

קודם כול תדאגי לשירות, אחר כך תיקחי כסף.

תראה, אני לא צריכה לדאוג למשרד האוצר. אני צריכה לדאוג לכסף - - -

בסדר, אני מבין, אז אני דואג קודם כול לשירות. קודם כול תגידו: זה בנוי ככה, לפני שאני גובה אני קודם כול בונה את השירות ואז אגיד שאני רוצה לגבות, בסדר. אבל לא קודם כול תגבה, אין לך עכשיו דיינים, מינואר את כבר גובה - 98%, 100%, בסדר, אבל הנבחנים עוד לא קיבלו את התשובות.

המבחן הראשון לא התקיים בינואר, מאז שזה עבר אלינו - - -

את רואה, עוד לא התקיים כי אתם לא מפרסמים.

המבחן הראשון מאז שהם עברו למשרד לשירותי דת התקיים בסוף חודש מרס, כך שאנחנו עדיין יכולים לעמוד בלוחות זמנים הרבה יותר טובים ומוקדמים ממה שהיה נהוג כל עוד זה היה משרד ראש הממשלה.

מה נהוג? מה נהוג? לפני שנתיים זה נהוג?

מה שהיה עד כה. אני לא יכולה לתת מענה על מה שהיה לפני 2010.

אבל הבטיחו פה ב-2010 שתוך שלושה חודשים ייתנו תשובות.

אז תשאל את מי שהבטיח ב-2010, לא אותנו.

ברשותך, כבוד יושב-ראש הוועדה, - - -

שואל אותך, מזרחי, למה אתה לא נותן תשובות?

עשינו מהלכים, אני לא יכולה לעשות על מה שהיה לפנינו.

אשלים לגבי הנקודה.

מה תשלים? היית פה, אמרת שתוך שלושה חודשים יחד עם המנכ"ל, למה אתם לא עומדים בזה? אם הייתה בעיה של גבייה למה לא העלית את הסוגיה? למה לא אמרתם?

הרבנים הראשיים הקודמים החליטו להעלות משני בודקים לשלושה בודקים ברבנות, תוך הבטחה, הייתה איזו הבטחה ממשרד ראש הממשלה שיכסו את ההפרש של האגרה, זה לא בוצע. נוצר מצב ש-255 שקל כיסו בקושי שני בודקים, בשעה ששילמנו לשלושה בודקים.

למה לא צריך עשרה בודקים אולי?

כך החליטו בזמנו.

כמה נבחנים יש בשנה?

6,000 נבחנים בשנה.

6,000 כפול 300 שקל לא החזיק שני בוחנים?

זה לא רק בוחנים, זה בנייני האומה, זה מלא דברים.

זה לא רק בוחנים, זו אופרציה שלמה.

זה הדפסת המחברות, זה קליטת הנבחנים, זה בדיקת המבחנים, זה המשגיחים על טוהר הבחינה, זה בנייני האומה, זה הכיסא - - -

שלושה אנשים עונים ל-6,000 נבחנים?

היו עונים.

היו עונים.

זה נורא מעט.

לא, לא שלושה אנשים. כל בחינה נבדקה על-ידי שלושה אנשים.

מר מזרחי, קראתי את הפרוטוקול בעיון, באף אחד מהדיונים לא אמרו שיש בעיה של כסף. באף מקום שם לא אמרו שיש בעיה עם האגרה, בעיה עם הכסף, בעיה עם התשלום, באף מקום.

לא הייתה בעיה של אגרה בזמנו כשהתחייבנו לשלושה חודשים.

אז לא הייתה בעיה, זה חדש, מה קרה?

זה באמת עבד תקופה. לפני ארבע שנים זה עבד, כשהתחייבנו זה עבד.

אז מה נהיה פתאום?

נוצר הגירעון התקציבי הזה שעצר לנו את כל הבחינות. נוצר מצב שיש לי 50 בודקים ברבנות שאני לא יכול לתת שום בדיקה לאף אחד, כי ברגע שמשרד ראש הממשלה לא חותם לי על התחייבות שהוא מאשר לי להוציא הזמנה לבודקים, אני לא יכול להעביר את המבחנים.

למי פנית?

עם כל הרצון הטוב, אפילו מוכנים בהתנדבות וגם זה לא עובד. זאת אומרת, לא ישלמו להם את הכסף גם אחר כך.

היו צריכים לעצור את המבחנים.

אז מה עשיתם בעניין הזה?

אני רוצה להסביר, לומר מה עשינו, יושב-ראש הוועדה.

אבל הוא שם, אתה נכנסת חדש. אני משתגע מהדברים האלה, יושבים, מקבלים משכורת מהמדינה, מקבלים על הנבחנים משכורת מהמדינה, עושים עוול לציבור הרחב, הוא לא חותם לי על זה, איזה תשובות אלה? אני לא מבין. יושבים פה בוועדה של הכנסת מבטיחים הבטחות, אומרים שלושה חודשים, לא עומד ביעד, תפעיל אותנו, תבקש בקשה. אתה יודע מה, לא הסתדרת, פנית למנכ"ל? פנית לרבנים? פנית למשרד ראש הממשלה? עשית איזושהי זעקה? מי יטפל? פנית לוועדת הביקורת? סליחה, הרב מזרחי, פנית לוועדה לענייני ביקורת המדינה? אמרת: אדוני, הבטחנו לכם שנבדוק תוך שלושה חודשים, זה רץ שלושה חודשים, שנה זה רץ, עכשיו יש בעיה תקציבית, מבקשים סיוע. מביאים את כולם לפה. פנית? לא פנית. יושב, אתה ישן בכיף, לא מעניין אותך כלום, ככה אתם מסתכלים.

למה אדוני אומר שלא פנינו?

למי פנית? תביא לי התכתבות.

יושבים פה ממשרד מבקר המדינה, שיגידו אם פנינו או לא פנינו.

למי פנית?

למשרד מבקר המדינה שיושב פה.

יש?

הוא היה מעורב בכל המכתבים.

פנית אליו שיש בעיה?

בוודאי יש בעיה.

פנית שיש בעיה?

בוודאי שפניתי. גם לרבנים הראשיים, גם להנהלה, גם למנכ"ל בזמנו, לכולם, גם למשרד ראש הממשלה.

הפנייה כאן מיולי 2014 מטעם הרב מזרחי.

כתבת ביולי 2014, מה כתבת?

זה המכתב האחרון. וכל המכתבים שהיו? להביא את כל המכתבים?

בטח שתביא, נראה מה עשיתם. עושים עוול לציבור הרחב ולא אכפת. אגרה, 100 שקל, 30 שקל. זה דבר מקומם, אלה דברים מקוממים, כל אחד בבועה שלו, לא מעניין אותו מאף אחד, משפחות פה שנתיים מחכים לקבל תשובה. דבר ראשון תביא אגרה, גביתם אגרה, תגידי לי מתי את נותנת תשובה.

ברשותך, אבקש אם אפשר להתייחס.

סליחה, אדוני יושב-הראש, אני מבקשת להגיד משהו, אני מקווה שאני לא צודקת, אבל יש לי הרגשה – ואני לא מכירה היטב את התחום – שיש כאן גילדה שסוגרת את האפשרות של אנשים להתחרות ולהיכנס אל תוכה ובכוונה משאירים מעט מדי דיינים, זה לא טוב לעם ישראל וזה פשוט לא הוגן. יש כאן איזה דבר שהוא לא מוסרי.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס גם לזה וגם לדברים שאמרה חברת הכנסת קלדרון, אם יורשה לי. בחודשים האחרונים אנחנו משקיעים זמן - - -

אתה אומר לי חודשים, אני מתרעם מזה, יש לנו דין רציפות.

אם יורשה לי, אני חושב שזה ישפוך פה אור גם על - - -

כמה זמן אתה במשרד?

אני במשרד פחות משנה, אני במשרד בסביבות עשרה חודשים. אני רוצה להגיד את אחד הפרויקטים שגם מבחינת הלשכה המשפטית עומדים בראש סדר העדיפויות וגם מבחינת הרבנות הראשית. אנחנו חושבים שהפתרון המערכתי לכל הכשלים שאנחנו לא מתעלמים מהם, לא מתעלמים – אנחנו מברכים את הוועדה לענייני ביקורת המדינה על הצפת הנושא, על הטיפול בשם הציבור בעניין.

המנכ"ל לא מגיע, לא חשוב לו, אתה מבין.

הדברים האלה חשובים לנו מאוד וחשובים מאוד גם למנכ"ל.

המנכ"ל נעדר גם מוועדת הכספים.

אבל אני מתרעם, למה - - - תפקיד מנכ"ל, תן לי מנכ"ל משרד משרה מלאה פה שידאג לכסף. אין לו זמן, אין לו זמן להיות חולה, מסכן.

אם תרשה לי, ניתן סקירה ממש קצרה של מה שנעשה - -

איזה סקירה תיתן? קודם שיעשה את העבודה שלו בשירותי דת, גם את הרבנות לקח?

- - ותוכל לקבל תמונת מצב מבחינת ההתקדמות שנעשתה מאז שהמנכ"ל נכנס לתפקידו.

חשבתי שתבואו עם בשורה טובה לעם ישראל שהכול סגור.

כן, יש כמה בשורות טובות, אנחנו ניסינו להביא אותן.

תביא, תביא בשורה. מר מזרחי, הנה, ארבע שנים, מסכן, עד שהתחיל לזוז עוד פעם סגרתם אותו.

אז אני אומר, דבר ראשון, והראל ישלים אותי עוד רגע, היום אין בחינות רבנות ששוכבות ואין להן ציונים, כל הציונים נמסרו במועדם, זה בהתייחס לבחינות שהיו בעבר ולא נמסרו ציונים, בינתיים הם נמסרו. הבחינות - - -

נדמה לנו יש בחדר אימא של אדם שקיבל תשובות אחרי שבעה-שמונה חודשים.

נכון, אנחנו לא מתעלמים מהפער.

אז איך זה קרה אם זה לא קורה?

זה כבר לא קורה.

זה עכשיו היה.

זה לא קורה.

עכשיו.

אם תיתנו שתי דקות רק לתת את הסקירה אז אוכל גם להגיד מה נעשה. מבחינת הבחינות של הרבנות בשנת 2014, מכיוון שכמו שהחשבת סיגלית ציינה כיוון שכל הנושא של הגבייה מסודר אז ממילא הבחינות יוצאות לבדיקה ואנשים יקבלו את התוצאות שלהם תוך זמן סביר. כלומר, לא יהיה מצב שבו הבחינות - - -

מה זה סביר?

זמן סביר זה הזמנים - - -

אני לא יודע מה זה "סביר".

שלושה חודשים שקבענו ברבנות, ודיינות - ארבעה חודשים. זה הזמנים שקבענו.

כן. זה אומר, מכיוון שהיום יש מערכת מסודרת של גבייה ושל בקרות אז הבחינות האלה שמתבצעות החל משנת 2014 נכנסו למסלול של גבייה ושל בדיקה ושל מענה תשובה מסודרת, זה דבר אחד, זה דבר ראשון.

דבר שני, יש פער, זה נכון שיש פער לגבי הבחינות של הדיינות בשנת 2013 ששם באמת עדיין יש מחברות רבות שלא נבדקו. שם הפער קיים בשני מישורים, אגיד גם מה התשובות, שם יש את הפער התקציבי, לחצי - - -

לפי הבדיקה שלנו שזה מ-2012, יש בחינות מ-2012 שעוד לא נבדקו.

זה בסדר? מה בסדר? 2014 עכשיו.

רגע, אני אומר לך מה הפתרון.

אפשר לתבוע אתכם לדין על חופש העיסוק שלו.

הפתרון בהתייחס לבחינות הדיינות, יש שם פער, א', תקציבי של גירעון של חצי מיליון שקל שפה האוצר התחייב להעביר למשרד לשירותי דת את הפער הזה. אנחנו מחכים כל יום ממש לקבל את ההעברה התקציבית הזאת. כבר ממרס הובטח לנו שנקבל את זה, עד היום זה עוד לא הגיע. ברגע שיגיע, א', זה ישים אותנו במקום אחר. דבר שני, יצאנו - - -

אם לא יגיע?

מי מבטיח לנו שלא יכנסו שוב לחצי מיליון גירעון? למה שהציבור ישלם?

- - -

לא, סגרו את זה כבר, העלו את האגרה.

מכיוון שהיום יש לנו בקרות אפקטיביות.

אבל היא אומרת שלא העלו את שיעורי האגרה.

העלו את האגרה ויש בקרה יותר חזקה על הגבייה.

היום אין מצב שנבחן ממלא את הבחינה בלי שהוא שילם ובלי שאנחנו יודעים את זה, אין דבר כזה, זה היה בעבר, זה היום לא קיים. הפתרון הוא בממד אחר, הוא בממד של הפער של הדיינים הבודקים. יצאנו למכרז, מה שלא היה עד היום, המכרז אמור להסתיים בתחילת אוגוסט.

מי בוחן את הדיינים?

מי מאשר?

יש ועדת מכרזים של הרבנות.

הרבנות?

ועדת משנה של הרבנות, כן, משתתפים רק הרבנים הראשיים.

כן. ועדה מסודרת בהתאם לכל הנהלים. יצאנו למכרז, בסוף המכרז הצטרפו עוד כשתים-עשרה דיינים בודקים, והשילוב הזה של כ-12 דיינים שהצטרפו למערכת פלוס - -

שתים-עשרה זה נשמע טוב, אתה מתכוון שניים-עשר.

- - החצי מיליון שקל האלה ייתנו פתרון גם לבחינות הדיינות שעדיין לא נבדקו.

למה רק 12? סתם אני שואל.

כי בדיינות לא צריכים יותר.

לא צריך יותר.

אבל הם בודקים גם את הטוענים, הם בודקים גם את זה.

זה לא קשור, טוענים לא קשור.

הטוענים לא קשורים למערך הזה, טוענים זה מהנהלת בתי-הדין הרבניים, זה משהו אחר.

12 דיינים יגמרו את הבדיקות מ-2012, יש להם מחברות לבדוק.

אבל יש להם מבחנים מ-2012. כמה מבחנים יש מ-2012?

שלא נבדקו? יש כ-392.

400 מחברות כפול שלושה בודקים זה 1,200 בדיקות.

צריך להסביר, כל בחינה של דיינות נבדקת שלוש פעמים, יש כ-400 מחברות כפול שלוש בדיקות.

למה? צריך? הרבנים קבעו ככה?

החוק קבע.

תקנות הדיינים.

לא מספיק שניים? באוניברסיטאות, להבדיל מיליוני הבדלות, כמה בודקים?

אחד.

בשביל מה צריך שלוש? לא הבנתי.

בשביל להקשות.

בדיינות אין מה לעשות, בדיינות כתוב בחקיקה, צריך לשנות חקיקה.

לא אנחנו. אנחנו בבית המחוקקים יכולים לשנות, לא רוצה לסתור את הרבנות, חס וחלילה, אם רבנים ראשיים קבעו שזה שונה, לכן צריך פה לפחות עוד עין אולי, לא יודע למה, יש פה סיבות, אז שלוש?

בזמנו, הרב הרצוג קבע בתקנות הדיינים שלושה בודקים, ההבנה שלי אומרת שזה נקרא "בית-דין שבודק את זה", בית-דין מורכב משלושה דיינים.

הם בודקים את זה במקביל?

אבל פה אין בעיה, אנחנו אחרי המכרז, ברגע שיסתיים המכרז הכול יצא לבדיקה, לא יהיה מצב שמחברות ישכבו.

צריך לשלם שלוש פעמים על מבחן אחד, שלושה אנשים.

כן. בגלל זה זה כל כך יקר.

האגרה היא אחת והיא כוללת בדיקה של שלושה בוחנים.

כל אחד מקבל על הזמן שלו.

כל בוחן מקבל, בוודאי ובוודאי, אתה צודק.

בגלל זה יש פער.

בגלל זה אין סיכוי לממן את זה, את השלושה.

בוודאי, מאוד קשה לממן את זה.

אתה צודק שלא צריך את זה לאורך זמן, אבל אם יש לכם מצבור מ-2012 אנחנו רוצים לנקות את השולחן.

נכון, זה בדיוק מה שאנחנו רוצים.

אז אולי בשביל לנקות את השולחן תעשה, תחשוב - - -

24 דיינים.

תקבל יותר דיינים, שתמיד יהיו לך. פעם אמרו לי פה, כתב לי כמו ימ"ח - מחסן, יש לך מחסן של אנשים שיעמדו בקריטריונים של הרבנות.

זאת המטרה.

כן, אבל 12 לא מספיק.

אם יש לנו 1,200 בדיקות, כל אחד יבדוק 100, גומרים את הסיפור.

ברגע שהמכרז הזה יסתיים ויהיו עוד דיינים אז תוך חודשים ספורים - - -

אני מאמין שנעשה את זה במועד הזה של תוך 90 יום, נגמור את זה. המבחנים סרוקים, לא מעבירים מחברת למישהו ולמישהו.

ברגע שנהיה אחרי המכרז ואחרי ההעברה תקציבית - - -

הם יכולים לבדוק אותם במקביל.

המחברות סרוקות באותו רגע במקביל והן מועברות לשלושה בודקים.

הם יושבים ביחד כשבודקים? לא.

לא.

לא.

הם אחר כך יושבים ביחד לסיכום התוצאות.

הבנתי. כן, מה עוד?

יש עוד נושא של המיקור חוץ. אני חושב שאולי מכרז המיקור חוץ של כל ניהול המערכת של בחינות הרבנות, שכרגע המשרד בשלבים סופיים כמו שסיגלית אמרה, הוא לאיזושהי בחירת חברה שתנהל את כל מערכת הבחינות: החל מהמקום, וממועדים, ומהרישום, ומהתוצאות והכל. אני חושב שאולי בעניין הזה הראל יוכל להרחיב.

מה עושים חיצוני? לא הבנתי.

מכיוון שהבנו שיש כשלים במערך הקיים, הרבנות הבינה, בשיתוף כמובן גם עם סגן השר הרב אלי בן-דהן וגם עם מנכ"ל הרבנות ומנכ"ל המשרד לשירותי דת ביחד, שאנחנו רוצים לצאת למיקור חוץ. מיקור חוץ אומר, להפעיל את כל מערך הבחינות לחברה חיצונית. אגב, הגילדה, חברת הכנסת קלדרון שתיבחר במכרז שוויוני כמובן, לניהול כל מערך הבחינות, הווה אומר, החל מהשלב הראשוני של הרישום, הגשת הטפסים, קביעת מועד, שכירת מקום, כתיבת הבחינות - - -

מי יקבע מי יהיה הגוף החיצוני?

ועדת המכרזים של הרבנות הראשית.

ועדת המכרזים.

הרבנים ישבו שם?

לא.

לא.

מי ישב שם?

זה גוף ניהולי, זה גוף בעל כישורים ניהוליים, אין פה עניין הלכתי.

זה לפי החוק. ועדת המכרזים זה לפי החוק.

אז הם לא יקבעו מי יבדוק את המבחנים?

יש שני דברים - - -

ועדת המכרזים שמורכבת מיועץ משפטי, חשב - - -

ומנכ"ל.

הרב מזרחי, אתה מכיר את הדבר הזה?

בוודאי, אנחנו יושבים על זה ישיבות ארוכות.

שמה? זה אומר שגוף חיצוני ינהל את הכול.

גוף חיצוני ינהל את הצד הטכני.

הבנתי מה מפריע לך.

רק את הטכניקה. עדיין הם ייצרו את האפשרות למנות דיינים.

מי שיבדוק מי יהיו הבוחנים זה רק הרבנות הראשית. בהוראת הרבנות הראשית יקבעו את הקריטריונים מי כשיר.

אז מה אתם רוצים להפריט? מה יהיה מיקור חוץ?

מה שאמרת על כיסאות, שולחנות ומים, בין השאר הם יטפלו בזה.

אבל אתם תקבעו מה צריך להיות.

הרישום, הגבייה.

מים וגם הקשר, גם ההתקשרות.

אבל הגילדה סגורה במי שבוחן את הבחינות, לא במי שמביא כיסאות ומים. ואם אנשים לא רוצים – וגם יש סכנה שתציפו עכשיו את השוק ברבנים, אם יש 400 מחברות, יש 400 אנשים שיהיו פתאום דיינים אם תעבדו כשורה.

כן, בעלי כושר.

בעלי כושר לדיינות, ואז השוק יהיה בעייתי ולאנשים לא תהיה עבודה. יש אפשרות פשוט לסגור את זה בצורה לא מסודרת, ויש אפשרות לנהל את זה, להגיד: אנשים, חבר'ה, לא יהיו עכשיו משרות ל-400 איש.

מבחינת הרבנות כמה שיותר בעלי כושר זה מבורך.

יש לך עבודה ל-400 אנשים בעלי כושר?

אנחנו לא גוף שמספק עבודה.

מבורך. כמו שאני לא מגביל עורכי-דין, יש לי שוק מוצף, אני לא מגביל רואי-חשבון.

בדיוק, כמו לשכת עורכי-הדין.

אני חושבת שבגלל זה סגרו.

כוחות שוק. מי שימצא עבודה בדיינות יעבוד, מי שימצא עבודה כמחנך, כמרצה, מה שהוא רוצה.

יש ישיבות שלמות וכוללים שלומדים לפי המתכונת של הבחינות של הרבנות, בלי קשר - - -

נכון.

אני יודעת, אבל לא מקבלים את התואר.

אין קשר, מה, כל עורך-דין עובד בעריכת-דין?

בגלל ששניים-שלושה מקבלים פעם בכמה שנים, אין בחינה כל שנה.

זה בדיוק כמו לשכת עורכי-הדין, מי שעומד בתנאי הסף יכול לכתוב בחינה, יכול לגשת ולקבל תעודה.

זה דומה, אבל זה פחות - - -

חברת הכנסת קלדרון, בדיוק ככה צריך להיות, לא כולם חייבים לעבוד במקצוע, כמו שעורך-דין לא חייב לעבוד במקצוע.

ברור, אני אומרת לך שמישהו כאן סגר את אפשרות ההכשרה.

אבל לנו חשוב איש הספר שלומד, שייקח את התעודה ואז יחליט מה שהוא רוצה לעשות אתה.

אדוני היושב-ראש, הבנתי מה מפריע כאן. מה שמפריע, אם אני מבין נכון, זה הזהות של הבודקים והזהות של כותבי הבחינות.

מה שחשוב, שלא יהיה מיקור חוץ לדבר הזה.

והמספר.

ההתקשרות תהיה בין החברה לבין הבודקים או לבין הכותבים, אבל מי שיגדיר מהו מאגר הכותבים המקובל – מאגר הכותבים ומאגר הבוחנים חייב להיות מקובל על הרבנות הראשית.

אבל אתם חייבים להיות מקובלים עלינו שזה מספר שהולם את הצורך, כדי שלא יהיה שוב צוואר בקבוק.

אני מסכים.

היום בבחינות הרבנות אין צוואר בקבוק, כלומר, המערכת עובדת, אנחנו רק רוצים להעלות את זה למכרז שיעלה את - - - לגבי הדיינות.

שמענו עדות אחרת כאן. הוא קיבל תשובות למבחן לרבנות אחרי שמונה חודשים.

תוך כמה זמן התשובות הגיעו?

תוך שבעה חודשים.

ראיתי שתוך שישה-שבעה חודשים.

- - -

לא, הבן של חנה קיבל את זה בימים האחרונים.

כי הוא נבחן בשנת 2012.

חבר'ה, גברתי, אי-אפשר לנהל דיון ככה, אנחנו לא מנהלים דיון ככה, אחד אחד. היא תרצה לשאול, תשאל ותעני לה. הרב מזרחי, רציתי לשאול, לגבי רבנות, עדיין כתוב לי שאנשים פנו אחרי שבעה חודשים גם לגבי מבחני רבנות, אמרת לי שאין דבר כזה.

מ-2012, 2013 היה עיכוב של בדיקות שהיו, זה נגמר, מבחינתנו נגמרו כל המבחנים האלה.

נמסרו התוצאות.

מתי היה המבחן האחרון לרבנות?

המבחן האחרון היה במרס.

הוא עוד לא נשלח לבדיקה.

מרס ואפריל.

מתי יקבלו תשובות?

יקבלו עכשיו בחודש הקרוב.

שישה חודשים.

קודם שישלחו לבדיקה.

בחודש הקרוב?

כן. וגם היה עיכוב קל, עכשיו, ברגעים אלה - - -

סביר, בסדר.

נבדק או שכבר יש תוצאות?

אמרת שלושה חודשים.

אנחנו רוצים להגיע למצב של 90 יום שהקצבנו לעצמנו ברבנות ו-120 יום בדיינות.

בעזרת השם.

ועכשיו מתקיימות בחינות בבנייני האומה.

תוך שלושה חודשים יקבלו תשובות.

כן.

ואנחנו רוצים שתוך שלושה חודשים מעכשיו, מסוף הבחינות, שזה אומר עד סוף השבוע הזה נתחיל לספור את 90 היום.

בעזרת השם. דיינים, מתי המכרז מסתיים? מתי נסגר?

לפני שבועיים פורסם.

בערך ב-4 באוגוסט יש ועדת משנה.

4 באוגוסט.

ב-4 באוגוסט ייסגר ואז אתם בוחנים אותם.

כן, אבל זה גם איזשהו תהליך. א', אנחנו בחודש אוגוסט, יש ועדת משנה שצריכה להתכנס, אחרי זה ועדת מכרזים וצריך לעבור גם את מועצת הרבנות הראשית. זה קצת פרוצדורה, אבל אנחנו מעריכים שתוך חודשיים בוא נאמר מרגע סיום המכרז נוכל כבר להיות אחרי זה, אבל אני לא רוצה להתחייב לזמנים מדויקים, אבל זה סדר הגודל.

וכמה בוחנים ודיינים יש לך כרגע?

יש לי חמישה.

אפשר להתמקד באלה שיגמרו את המבחנים הישנים מ-2012, שישבו על זה?

ככל יכולתם. הם לא יכולים לעמוד בכל ה-400.

הם עובדים גם על זה וגם על פסקי-דין, הם עובדים בשני כיוונים?

ברגע שנקבל את הכסף - - -

לא, אלה שנמצאים היום זה פנסיונרים.

לא כולם מכהנים, חלקם בדימוס, כלומר, תנאי הכשירות זה או מכהן או בדימוס.

אין לנו כבר מכהנים.

אתם רוצים לקלוט עכשיו בדימוס?

ברגע שההעברה התקציבית תתבצע, כפי שהובטח לנו ממרס, יהיה את הכסף ומייד נשחרר את המבחנים האלה לבדיקה.

אבל אין לך את הדיינים.

יש לנו את החמישה.

זה הדיינים.

יש את החמישה הנוכחים ואת המאגר - - -

אז כרגע זה מתעכב, גם חמשת הדיינים האלה לא יכולים לעבוד בגלל שאין כסף?

אבל הוא אמר שיש שלושה.

את העבר כן.

את העבר הם יכולים? איך הם יכולים לבדוק את העבר?

הם יכולים לבדוק רק מינואר 2014, משנת 2014.

מרגע שהתחלנו לגבות הם יכולים גם לבדוק.

של העבר הם לא יכולים לבדוק.

מה יהיה עם העבר?

אז היה חצי מיליון שהאוצר הבטיח - - -

בשביל זה צריך להזמין את אגף תקציבים.

אני רוצה להבין, למה עשיתם את החוב והאוצר מעביר את החוב חזרה? למה המשרד לא משלם את הבעיה שהוא עשה? האוצר לא עשה חוב של חצי מיליון, המשרד עשה חוב של חצי מיליון.

משרד ראש הממשלה.

למשרד ראש הממשלה יש תקציב ברוך השם - -

יש לו רזרבות שם, ראיתי.

- - למה צריך – מה זה האוצר? זה האזרחים. נשלם חוב בגלל שאנשים לא עבדו כשורה, מדוע?

הייתם קודם במשרד רוה"מ?

אני מהרבנות הראשית, התקציבנית של המשרד, אני רוצה להגיד משהו כאחת שעובדת כבר כמעט 20 שנה במשרד ואני רואה את זה. קודם כול, לגבי הנושא שאמרת בעניין שירות לנבחן מבחינת שולחן וכו', הנתונים ממש לא נכונים, עשינו לפני יותר מחמש שנים התקשרות עם בנייני האומה, הנבחנים מקבלים כיסא, שולחן - - -

אני מסכים שכרגע זה טופל, בדיון השני - - -

אני מדברת על לפני חמש-שש שנים.

שנייה, בדיון הראשון היה על הפנים, אני אומר לך, הלכו לראות.

לפני ארבע שנים.

ואז בדיון השני אחרי שלושה חודשים אמרו שהנושא השתפר, גם עתניאל שהיה בסיור שם בדק, אכן שופר ב-2010. אבל לא היה טוב.

אני רוצה להמשיך. אני יכולה להגיד לך - - -

אגיד רק מה היה בסוגריים. כשנכנסתי לרבנות בשנת 2008 המבחנים היו בבית הרבנות הראשית כשישבו ארבעה מסביב לשולחן, אז דבר ראשון הורדתי את זה ועשיתי כיסאות סטודנטים, שזה לא היה בסדר. כיסאות סטודנט זה אומר שאי-אפשר לשבת שש שעות עם כיסא הסטודנט. קודם כול הורדתי את השולחנות המכונסים ביחד ולא צריך פה לפרט את הסיבות לזה, ועברנו לכיסא סטודנט.

עכשיו מה?

אחרי כיסא הסטודנט כשכולם באו בטענות עברנו לבנייני האומה.

מה עכשיו בבנייני האומה? מה הנבחן מקבל?

בבנייני האומה מקבלים כיסא ושולחן כמו כל הנבחנים ברואי-חשבון מסודר, ברוך השם.

טוב מאוד.

קח עוד 20 שקל תן לו תנאים, מה קרה?

ואז אתן לו גם כוס קפה.

כן.

הלוואי.

אני רוצה לציין שבמהלך השנים האלה - - -

כשנבחנתי לפני 20 וכמה שנה ברבנות הראשית - -

העולם מתקדם.

- - קיבלנו שתייה קרה, עוגות.

מיץ תפוזים.

קיבלת, נכון? כן. אולי גם ארוחת צהריים.

היו אילוצי תקציב.

בסדר, סך הכול היינו במבחן בין 70 ל-100 איש, היום, ברוך השם, בן פורת יוסף יש אלפים.

ברוך השם, בן פורת יוסף, יש התעוררות טובה. כן, תמשיכי, בבקשה.

במהלך השנים הללו פנינו עשרות פעמים וקיימנו ישיבות עם משרד האוצר, וביקשנו להעלות את כוח-האדם במחלקת בחינות, נפגשנו עם הנציבות, קיבלנו אישור מהנציבות להגדיל את היחידה, פנינו לאוצר הלוך וחזור, הלוך וחזור, והאוצר לא הסכים.

למה האוצר? למה לא לעשות תשלום ריאלי של הנבחנים? עורכי-דין פונים לאוצר?

אתייחס למה שהיא אומרת.

זה לא קשור זה לזה, גברתי, זה לא קשור, לזה חייבים בכל מקרה אישור של האוצר - -

גם לגבי האגרה.

- - להגדלת מצבת כוח-האדם של משרד הרבנות.

אגף התקציבים סירב כל פעם לתת לנו את התקציב - -

הנציבות אישרה.

- - למרות שהנציבות אישרה, ובסופו של דבר אגף התקציבים העלה אתנו את הרעיון שבמקום כוח-אדם נלך למיקור חוץ, זה לגבי נושא כוח-האדם וכל מה שעשינו. לגבי האגרה, כבר שלוש שנים אנחנו מנסים להעלות את האגרה בוועדת הכספים, חוזר, הולך, היה עם זה כמה בעיות.

יש בעיות עם זה. אנחנו לא רוצים להטיל מסים על הציבור.

מה עם הגבייה?

בגלל זה כשאתם שואלים למה נהיה גירעונות - - -

אז אדם רוצה מקצוע כמו עורך-דין, שישלם 600 שקל, יהיה מסודר, יקבל - - - שובר.

מה עם הגבייה הרטרואקטיבית? הגבייה של אלה שלא שילמו?

אבל צריך לבדוק אם זה 600, צריך לבדוק, שם זה משהו אחר, פה זה משהו אחר.

למה לגבות את מה שחייבים? למה לא לגבות מאנשים שלא שילמו פעם?

אבל אם אתה לא מעלה את האגרה ומשלם הוצאה לא ריאלית אז אתה מעלה לציבור במיסוי עקיף.

למה אחד ישלם, אחד לא ישלם?

מה שבאמת זה עולה, לא שנטיל עליהם מסים, כי הם לא משלמים ולא מקבלים את התואר.

אבל אחרים משלמים וגם הם לא מקבלים.

נכון, אני אומרת, משלמים - - -

אז למה לא עשיתם גבייה לאלה שעברו מבחנים?

יש את הנושא של הגבייה.

הם התנגדו, הייתה גם התנגדות של הרבנים בזמנו להעלות את האגרה.

לא להעלות. קבעת אגרה, ופה אומרים שהרבה לא שילמו, אבל אחרי שהם עברו מבחנים, קיבלו את התוצאה, היה להם קשה לשלם, יותר מאוחר מישהו טיפל בהם שישלמו את הכסף? מישהו שלח מכתב: אדוני, עדיין לא שילמת.

אני חושב שהעניין הזה שלא שילמו מזערי, זה לא גרם את כל הגירעון, זה מזערי.

הבנתי.

באמת יש יותר הקפדה, בין ה-90% ל-100% זו ההקפדה. אבל לא לצייר את זה כאילו שנכנסו פה אנשים - - -

גם האגרה לא שיקפה את העלות הריאלית של ההוצאות.

אם כך, האגרה לא שילמה את העלויות האמיתיות.

עיקר מה שעשה את הגירעון זה האגרה שלא כיסתה את הבוחן הנוסף.

את הבוחן הנוסף. את זה לא סגרתם סופית עם התקציב, זאת אומרת, הייתם צריכים לסגור את זה עם התקציב. הבנתי.

כיוון שאני מנהל הבחינות - - -

אדוני יושב-הראש, אתה יכול להמליץ שיהיה קשר ריאלי בין האגרה לבין העלות של המבחן?

אני חושב שהם יודעים לעשות את זה, כבר עשו.

זה יכול להועיל מול ועדת הכספים. אני חושבת שהמלצה - - -

זה נעשה.

אולי נבוא לוועדת הכספים ונגיד שאנחנו לא רוצים שעוד פעם - - -

רק בחודשים האחרונים זה נעשה, האגרה הועלתה כדי להתאים אותה לעלות.

ברוך השם שיש שר אוצר חדש.

אבל לא רוצים להעלות את זה יותר מדי, כלומר, לא רוצים להשית תשלומים.

אם יהיה מיקור חוץ זה לא יספיק.

אם הולכים להכניס את המשכורות של עובדי המחלקה וכל כוח העזר מסביב אז האגרה תעלה. אני חושב שמדינת ישראל אמורה לפחות לספק את השירות הזה בתור משרד ממשלתי ולא - - -

נכון, שירות.

כמו לעורכי-דין וכמו לרואי-חשבון, יש דין אחד, זה מקצוע ישראלי וזה מקצוע ישראלי.

נכון.

זה לא משרד ממשלתי.

למה שאדם שעושה בחינה לעורכי-דין ואדם שעושה בחינה בדיינות או בראיית-חשבון יהיה שונה? למה? ישלם את המבחן.

לא אמרתי שונה, אמרתי שהוצאות חיצוניות - - -

דרך אגב, חשוב לציין לבחינות, הרב מזרחי, - - -

זה חמש בחינות, זה לא מבחן אחד.

דרך אגב, אנחנו מדברים על חמש בחינות, זה לא אחד לאחד, לשכת עורכי-הדין זה מבחן אחד שמורכב - - -

אבל לשכת רואי-חשבון זה שבעה מבחנים.

איך הגענו לחמש? אמרנו קודם בחינה, עכשיו - - -

בחינת הסמכה לרבנות זה שש בחינות לקראת - - -

וראיית-חשבון?

ראיית-חשבון אני לא מכיר, אני לא רוצה לדבר.

ראיית-חשבון זה הרבה.

שבע בחינות?

ודיינות זה גם יותר.

בסדר, הבנו.

כמה מבחנים זה?

לדעתי חמש.

ולא עושים את הכול באותה שנה.

לא.

לא, אי-אפשר, על פני שבע שנים.

יש כאן איזו הרגשה שזו ארץ אחרת, שזה הרבה פחות ישראל, נמאס עם זה כבר. בתוך תקציב המשרד הדבר הזה צריך להילקח בחשבון, לא כל פעם כסף חדש מהאוצר.

עוד משהו שאתם רוצים להגיד? אני רוצה לסכם את הדיון, הרב מזרחי.

על דיינים בפועל.

שמה? שהחמישה האלה עובדים?

לא על החמישה.

12?

עלתה פה שאלה, האם דיינים מכהנים בפועל יכולים לבדוק בחינות או לא לבדוק?

החלטתם מה אתם מציעים? אבל אנחנו לא רוצים שהוא גם יכתוב פסקי-דין ויעכב לי גם פה וגם פה.

אנחנו יכולים להגיד שאחד המרכיבים בוועדת המשנה לבחירת בודק בחינות מקרב הדיינים המכהנים זה היכולת שלו להתמודד עם המטלות שלו כדיין עם כתיבת פסקי-דין.

הוא גם נוגע בדבר, זו תחרות.

לא, זה נשיא בית-הדין הרבני הגדול, לשם כך הוא יושב בתוך ועדת המשנה, מכיר את עבודת הדיינים. מה שהוא לא מכיר הוא בודק עם הנהלת בתי-הדין הרבניים, ואחד התנאים שלו לקבל משרה של בודק בחינות היא יכולת ההתמודדות שלו כדיין עם כתיבת פסקי-דין.

הבנתי. מי אדוני?

אני חושב שחוץ מהרב מזרחי אני במערכת הזאת הכי הרבה שנים.

מה התפקיד שלך?

סיימתי ללמוד למבחני הדיינות.

מה אתה רוצה להגיד?

רציתי להעיר על שלושה עניינים מתוך נקודת המבט שלי בתור מי שעובר את המערכת הזאת. אני מחכה למבחן הזה מכסלו תשע"ג, אני מחכה לעוד מבחן מלפני חצי שנה ולעוד מבחן מלפני חודשיים.

מחכה לתשובות או מחכה למבחן?

מחכה לתשובות.

מתשע"ג.

מתשע"ג.

לדיינות.

על הדיינות הוא מדבר.

לתוצאות מבחן הדיינות מתשע"ג, אני מחכה לזה.

אתה אחד מ-400 המחברות שיושבות, נעים להכיר.

אני אחד מה-400 האלו וגם חיכיתי לפני ארבע שנים למבחנים של "חושן" ג' שהתעכבו במשך שנתיים, גם ישבתי על כסאות הסטודנט שהיה צריך לשבת שש שעות למבחן הרבנות. בתור מי שעבר את המערכת הזאת אז אני - -

קידוש השם.

- - רוצה דבר ראשון לציין לשבח באמת את הנושא של ההתנהלות בתוך המבחן עצמו. לשבת שמונה שעות במבחן זה לא נוח, ואם יש שולחן אז זה ודאי דבר שנפתר וזה ודאי דבר שהועיל, וחל שיפור גדול בכתיבה של המבחנים הן בניסוח והן בפיזור של השאלות מבחינת שלא יהיו עשר שאלות על סימן אחד וכל שאר החומר – אם כי גם בזה יש מה להשתפר. במבחן "אבן העזר" שאין בו אפילו שאלה אחת בהלכות גיטין, אז זה משהו שאיך אפשר לעבוד כך?
מבחינתי, הדבר הכי חשוב בתור לומד זה שאדע מה סדר-היום שלי, כי אני מתכנן שמונה שנים קדימה ואני צריך לדעת לא רק מתי יש תוצאות אלא גם מתי יש מבחנים. אם ההודעה הרשמית של מחלקת המבחנים מתי יהיה המבחן תהיה 60 יום אחרי שהתקבלו התוצאות, איך אני יכול ללמוד ככה? איך אני יכול לתכנן את סדר-היום שלי כשאני לא יודע מתי בכלל יש מבחן? יש לי שמונה שנים, ברוך השם, לשבת ללמוד, ואני רוצה לדעת מה יהיה שנה הבאה.

הלל, אתה מקשיב?

תראי, 60 יום אחרי מה?

לא אמרתי שהכול טוב.

אחרי שהתקבלו התוצאות של המבחן הקודם לפני שנה וחצי יודיעו מתי יהיה המבחן - -

זה לא בעיה שלו, זה בעיה שלנו.

לחלק הבא שלך.

לא בעיה שלו בעיה שלנו

- - לאותו נושא. אם נכשלתי באותו מבחן?

אם נכשלת וזה מועד ב'.

הוא צריך לכלכל את צעדיו. למה אתם לא פותרים את הבעיה?

זה סקנדל, זה פשוט סקנדל.

תיתן מועדים שכל אחד ידע לכלכל את צעדיו.

כל שנה יש מועד קיץ ומועד חורף.

הוא אומר, אני מתכנן שמונה שנים, השנה יהיה מבחן בנושא נגיד נזיקין, מי שרוצה מתכנן את עצמו, בעוד שנתיים יהיה בנושא זה, תן לו לתכנן את עצמו לכל המסלול.

קבענו את זה כבר.

אנחנו לא רוצים לקבוע מועדים, בדיינות בעיקר, כל עוד שאין תוצאות.

- - -

אז זה הביצה והתרנגולת, מצד אחד הוא לא רוצה לקבוע - - -

לא יכול להיות שאנשים לא יודעים אם הם עברו או לא עברו מבחנים, אנשים ניגשים פעמיים לאותו מבחן.

יש מועד ב'.

הנושא הזה חשוב, אנחנו לוקחים את זה לתשומת לבנו והמנכ"ל בהחלט מתכוון לטפל בזה. הוא יטפל בזה, הטענה נכונה וצריך לטפל בזה, אנחנו לא מתחמקים מזה.

בד בבד עכשיו עם כל מערכת של בדיקת המבחנים ייקבעו מועדים.

הרב מזרחי, קבענו שני מועדים בשנה. אם אני לא טועה, סוכם שיהיו שני מועדים קבועים בשנה למבחנים וכל שנה המבחנים יתקיימו באותם שני מועדים בשנה.

בדיוק, קיץ וחורף, כמו המבחנים - - -

כן.

באיזה נושאים?

יודיעו, יהיה כתוב מראש מה הנושאים.

בכל הנושאים.

אבל אתם לא עומדים בזה.

עכשיו הם עברו למשרד אחר, אני מקווה שהם יעמדו בזה.

סליחה, אתם לא עומדים בזה. הייתם אמורים לעשות מבחן על חלק ב' לפני ניסן, בסוף מה שנקרא "זמן חורף" בין אדר לניסן, למה אנחנו צריכים לחכות עד ט' אייר?

>
אני מיציתי.

עוד לא התחלת למצות.

זה ממש הונאת דברים. אדוני יושב-הראש, בבקשה תדריך אותם, שיהיו כמו במרכז בחינות והערכה, מועד חורף ומועד קיץ לכל עם ישראל.

האם אדם אמור להתכונן למבחן, למבחן דיינות רק החזרות לוקחות חצי שנה ללמוד עד שתיים בלילה. האם בשבועיים או בחודשיים שיודיעו לי מראש אלך להתכונן?

הבנתי, תודה. אתה עונה לי רגע לגבי אתר אינטרנט? מה קורה?

יש אתר אינטרנט שפועל, אפשר לראות את התוצאות, אפשר לראות אם בן-אדם רשום למבחן.

אפשר לעשות חיפוש, הכול כרגיל.

לעשות חיפוש, דוגמאות של מבחנים.

יש דוגמאות של מבחנים?

אמרו לי שהמענה הטלפוני על הפנים.

למכרז מיקור חוץ יהיה מוקד שיקבל את המענה לטלפונים, ירשום את הנבחנים, יענה מיידית.

יהיה מענה גם לזה.

מתי יהיה מיקור חוץ?

כשיפורסם המכרז. בינתיים אנחנו מבקשים - - -

מתי יפורסם המכרז?

אנחנו כרגע בדיונים אחרונים, אני לא יודע להגיד תאריך, אבל זה לא יהיה עוד חודשים.

לא מגיעים אליכם בכלל, אי-אפשר להגיע.

נכון.

תסכול, תסכול, רק להגיד לטלפון "הלו", רק לענות "הלו".

בדיוק בגלל זה הולכים על מיקור חוץ, אדוני, אחת הסיבות.

מתי? מתי?

אנחנו לא מתחמקים.

זו אופרציה גדולה שמורכבת גם מתחום הגבייה שזה תחום מאוד רגיש, - -

משרד האוצר.

- - מעבר לתחומים האחרים, זו אופרציה, זו פשוט אופרציה, הושקעו בה כבר שעות רבות, יש חברה חיצונית שכותבת לנו את המכרז. אדוני היושב-ראש, חברה חיצונית שכותבת את המכרז הזה, הושקעו הרבה ישיבות, גם עם החשב הכללי, משרד האוצר, זה נושא מורכב, ותוך כמה חודשים תסתיים העבודה הזאת.

מתי יצאתם לכתיבת האפיון של המכרז?

מבחינה תקציבית אתם מקבלים כסף עבור זה?

הם בחצי מיליון מינוס, כי הם לא גובים.

הרי המכרז הזה הוא לא משהו חדש, כל הנושא של מיקור חוץ כבר עלה מזמן.

אני יודע להגיד מה היה בתקופתי, אם אני זוכר נכון זה בסביבות חצי שנה.

חצי שנה? ב-2010 הרי כבר הוחלט על מיקור חוץ.

השאלה, אתם מתוקצבים אותו דבר כמו שבתי-המשפט מתוקצבים?

הרב גפני, מה נשמע? היית חסר לי בדיון הזה.

נו, מה, אני, ההוא, לא חשוב, כספים.

אני ייצגתי אותו.

הוא לא היה אז יש כבר רבניות.

היית חסר לי.

כן?

מקלב היה בהתחלה, הוא אמר שהוא קצת מייצג אותך, אבל לא, הוא לא יכול לייצג אותך.

אני ייצגתי אותו.

יש תקצוב לזה כמו לבתי-המשפט? אתם לא יודעים.

פה אנחנו מדברים על מערך ההסמכה, בתי-משפט זה משהו אחר.

בחינות.

הרי מאיפה אתם חיים? מאיפה כל - - -

אגרות.

אגרות, בסדר, אבל יש תקצוב לעניין הזה? אין שום תקצוב?

לא, אין.

זה סכום אפס.

למה?

זו הוצאה מותנית הוצאה.

כי זו תקנת הוצאה מותנית בהכנסה.

כן, אדוני, דבר.

הבנתי. אני אומר לך, כל הזמן אני רואה בוועדת הכספים – שכנעו אותי פעם שצריך להעביר את כל הנושא הדתי למשרד המשפטים כולל הנושא של דיינות וכו', וכל הזמן ללא הפסקה מגיע תקצוב לבתי-המשפט, גם למחשוב, גם לפנייה, גם לכל הדברים, לא מגיע לבתי-הדין ופוחדים לדבר.

לא מגיע לנו.

תעבור למשרד המשפטים, יגיע באופן שוויוני, זכותם.

אתה צודק, הרבנות באמת לא קיבלה תקציב.

למה היא לא קיבלה? יכול להיות שאנחנו במדינה לא שוויונית?

יכול להיות שהיא לא ביקשה?

אני לא חושבת שמשרד האוצר לא נתן לרבנות מההיבט הזה.

כשהגעתי לכנסת מהכולל הסבירו לי מה זה דמוקרטיה, הסבירו לי איך מחולק תקציב המדינה.

שוויון.

יכול להיות שלא ביקשו.

כשאמר את זה יועץ משפטי אני פשוט נעמדתי דום, הבנתי שמה שהוא אומר זה מאה אחוז, זה לא כמו בכולל.

חסרת לנו, חבר הכנסת גפני.

כן, ברור, התברר לי לאט לאט - - -

שישלמו כמו עורכי-דין ורואי-חשבון ויקבלו תנאים כמוהם.

את עכשיו מסבירה את המדינה?

לא, אני מנסה להבין אותם - מה קרה כאן.

בגלל זה בבית-הדין בחיפה יש מים, עובר נחל מתחת, זה היה יכול לקרות - - -

זה לא צריך להיות ככה.

אז זה לא צריך להיות. התברר לי שזה לא דמוקרטיה ולא שוויוני.

הוא עבר למשרד המשפטים כפי שאמרת?

כן.

ועדיין לא מקבל כסף?

מה משרד המשפטים?

זו חוצפה.

הוא אומר לי, ההוא שאני שואל אותו, עכשיו ניסן סלומינסקי גם כן מצא חן בעיניו לדבר על זה, אז הוא אומר: כן, העברנו 5 מיליון שקל, העבירו לבתי-המשפט בערך 500 מיליון, העבירו 5 מיליון שקל, לכן אני לא יודע, אני לא מכיר את הסוגיה הזאת, אבל - - -

סוגיה קשה ביותר.

תעדכן אותי אחר כך.

תיתן תאריך מתי נקבל תשובות.

העיקר שזו מדינה שוויונית, נותנים לכולם אותו דבר.

אני מסכם את הדיון.

שוויון הזדמנויות.

כבוד המבקר, אם הייתם אז נכנסים לבדיקה של סעיף 21 אני חושב שאנחנו כבר היום – למרות שכל אלה כבר, האנשים הטובים האלה שיושבים כאן לא היו, אולי למעט אחד או שניים, אז הם ניסו בכוחות עצמם להציל מה שאפשר אבל לא הצליחו, כי בפועל הנבחנים במצוקה. אנשים, משפחות שלמות לא יודעים בכלל מתי להיבחן, זה מסלול של שמונה-תשע שנים, הוא צריך לדעת לכלכל את צעדיו, גם לדאוג לפרנסתו מצד אחד, גם לדאוג ללמוד ולעבור את המבחנים, כאשר אין תאריך למבחן, אין תאריך מתי, איזה סוג להיבחן, - -

קבלת התשובות.

- - לא יודעים כלום, תוצאות אחרי שנתיים, הוא עבר או לא עבר? להכין את עצמו למועד ב' או לא? נגיד שאחרי שנתיים יאמרו לו לא עברת, שכח את כל החומר, לחזור על הכול מחדש, איזה עוול. תאר לך שבאוניברסיטה עושים דבר כזה, מה היינו עושים? הא? תוצאה אחרי שנתיים.

סוגרים את האוניברסיטה.

סוגרים את האוניברסיטה.

גם מענה אנושי טלפוני אין. לפחות לשמוע תוצאה, משהו.

וגם הסבר מה לא היה בסדר אם לא עברתי.

גם נבחנים לא מקבלים מידע, שבן-אדם ידע, עברתי ב-60%, בסוף, חבר הכנסת מקלב הביא לי את תוצאות המבחנים מהאינטרנט. אני מברך שסוף סוף יש דבר כזה, יש גם ציון, פה הרב שלמה דיבר על זה שלא ידע את הציונים, יש פה ציונים, זה טוב. בן-אדם יודע שהוא יודע 60%.

יש גם באחוזים, פה אנחנו לא מפרסמים, אבל אדם מקבל לבית באחוזים.

כתוב פה ציון, נגיד 65 עבר. הוא יכול לקבל את המבחן לראות איפה היה לו קושי?

כן. הוא יכול לבוא למשרד ולקבל את המבחן.

חבר'ה, זה חשוב. מי שרוצה לשפר את הציון שלו, הוא רוצה להגיע ל-90, אני לא פשרן. ודאי אלה שלא עברו, אתה אומר: אני לא מפרסם, אני חושב שצריך לכתוב, אם אתה כותב, הוא קיבל 40%, לא עבר, אבל הוא יודע מה לתקן, זו לא בושה.

חושבים שאנשים מסתכלים בתעודת זהות, הרב מקלב אמר מקודם - - -

אני לא חושב שמסתכלים, לא חושב. כמו שבאוניברסיטה, להבדיל מיליוני הבדלות, יש לוח מודעות, כותבים שם בנושא מתמטיקה היה מבחן מועד כזה וכזה, אין שמות, תעודת זהות, ציון. זה ברכה.

בשביל מה? רק בשביל לבייש אותו?

באינטרנט אי-אפשר, צריך קוד, אבל בבחינות של האקדמיה אתה חייב קוד כדי להיכנס לאינטרנט, אתה לא יכול.

כמו שמקובל, ראיתי בלוח מודעות.

ישלם אגרה, יקבל קוד.

גם בבגרות צריך קוד.

תנו לי רגע לסכם את הדיון. כבוד המבקר, אני מבקש ממשרדך קודם כול, חברים, תהיו קשובים, הלל תרשום, תכתוב שאנחנו רוצים לעשות דיון המשך בלי שום קשר. כבוד המבקר, יש פה משהו בנוי לא טוב. כמו שהציג חבר הכנסת גפני, יש פה עיוות של תשלום של אחזקה בכלל, אם זה שירות של המדינה אז תואיל בטובה המדינה להחזיק קודם כול את מה שצריך להחזיק כמדינה. אגרה על המבחן ישלמו, אתם תקבעו מבחינה כלכלית כמה עלות הדיין, כמה צריך לשלם לו, זה בסדר, אני סומך עליכם, אנשים יושבים שם, יחליטו. אבל לתת שירות לאזרח, מענה טלפוני, מבחן, כמה זמן.

שקיפות, מתי המבחן יהיה.

אדוני היושב-ראש, בלי להכיר את הסוגיה הזאת, אתה צודק, יכול להיות שיש בעיה גם בתוך המשרד, אבל אין לי ספק שיש גם בעיה תקציבית.

אז אני אומר לבחון את זה מול בתי-משפט, זה הרי גם משרד ממשלתי.

הייתה תוספת כוח-אדם שדרשנו.

דרשתם תוספת כוח-אדם ולא קיבלתם.

לא קיבלנו.

למה שתקבלו? אתם דתיים.

שלחו אותנו למיקור חוץ.

שלחו אותנו עכשיו החוצה למיקור חוץ.

למה שתקבלו?

בואו נתקדם, אני חייב לסכם.

שמעת מה שהוא אמר?

כן.

גם את הכסף של הפנייה עוד לא קיבלנו.

זה בן-דהן שהיה אז בבית-הדין הרבני, הוא היה מנכ"ל שם, אז הוא - - -

אז הוא התלונן מאוד על זה שיש מחסור בכוח-אדם.

כתוב פה, הוא מוזכר פה בסיכומים. הלל, תרשום לך כמה דברים, כבוד המבקר, - - -

אז זהו, אז אני יכול ללכת.

לא, חכה, אולי תוסיף עוד משפט. כל הנושא של זמני המבחנים, תוכנית הלימודים עם מועדים קבועים, לפרסם לאנשים שרוצים ללמוד במסלול הזה: אלו המסלולים שלומדים, אלו המבחנים שיהיו, נגיד פעמיים בשנה תקבעו, שלוש פעמים בשנה. אם אתם לא רוצים לקחת מקום גדול מדי אז תיקחו מקום יותר קטן, פחות נבחנים, תעשו שלוש פעמים בשנה, לא צריך פעמיים, אתם תקבעו.

הדבר הזה מתקיים. נכון שהייתה בעיה.

אתה רואה את התלמיד פה, זה לא מתקיים.

זה מתקיים, אבל אנחנו רוצים לדעת את המועדים ותאריך מדויק.

אומר לך היושב-ראש שצריך לקבוע את זה, אם זה קיים אז בסיכומים שתעבירו לו תגידו שזה קיים.

זה סיכום עכשיו.

לא קיים. גם את תוכנית הלימודים אנחנו רוצים לדעת, על מה הוא ייבחן. הנבחן צריך לדעת על איזה נושאים הוא נבחן, תאריך, מועד ותאריך סגור, לא בחודש שבט, - -

יש תוכנית לימודים.

- - ט"ו בשבט או ט"ז, תאריך מדויק בשעה מדויקת, ומתחילים בשעה מדויקת, לא מייבשים את האנשים בגלל שמישהו תקוע בפקק. אמרו לי בדיון הקודם, כך כתוב בפרוטוקול, מישהו היה בפקק, בשביל זה חיכו 1,000 איש. איש אחד יחטא – מה זה?

לא קורה דבר כזה.

בחזנות אנחנו לא עושים דבר כזה, טורח ציבור אומרים. היה, היה, בואו נתקדם.

גם ההוגנות של המבחן שלא יכול להיות שתחום שלם כמו גיטין לא נמצא במבחן.

לא יודע, זה הרבנים, אני לא מתערב בדברים שלהם.

אתה כן צריך להתערב, צריכה להיות בחינה הוגנת, אדם לומד את זה שנים.

גברתי, תני לי לסכם.

אבל לא זה נושא הדיון פה, זה לא נושא הדיון.

אבל זה מה שהוא העלה.

אולי מעדיפים כתובות מאשר גיטין.

אבל לא יכול להיות שתחום שלם - - - לא יהיה במבחן.

רות, זה לא נושא הוועדה.

לגבי המכרז שאתם מוציאים כרגע לדיינים, אנחנו מבקשים לעדכן את הוועדה שזה יצא כמה שיותר מהר. כרגע יוצא מכרז ל-12 דיינים חדשים.

יצא.

מתי שכותבים, מתי שגומרים, בכל מקרה, מנהלת הוועדה, תרשמי לך, בתחילת מושב החורף אנחנו עושים דיון מעקב, בלי שום קשר. כבוד המבקר, אתה בודק לעומק ולרוחב, להשוות את זה בין התקציבים, בין בתי-משפט לבין זה, בלי שום קשר.

הוועדה מבקשת חוות דעת?

אנחנו מבקשים, בוודאי. תיאמתי עם המבקר.

אם מבקשים חוות דעת צריך הצבעה.

בטח, בשביל זה אני צריך את גפני.

לא סופר נשים.

סופרים חברי ועדה.

אה.

עוד לא סיימתי, שנייה. לגבי מענה טלפוני, אנחנו רוצים גם לקבל עדכון, שיהיה מיקור חוץ, לא יהיה מיקור חוץ, תחליטו, תכתבו את המכרז, תצאו החוצה, לא יכול להיות שבן-אדם לא יכול לקבל את השירות בטלפון, במשרד. אני מבקש לסגור את הנושא הזה של מענה טלפוני. לגבי תנאים פיזיים, אתם גם אומרים שאתם רוצים מיקור חוץ, כן? תנאים פיזיים של המקום.

אבל גם היום זה בסדר.

היום זה בסדר? לגבי תאריכים של תוצאות שמקבלים הנבחנים, כמו שהרב מזרחי אמר, אתם תיצמדו שלושה חודשים למסלול הרבנות וארבעה חודשים למסלול של הדיינות. אנחנו באמת מגבים אתכם אם צריך ועדיין תקוע משהו מול האוצר, אנחנו בוועדת הכספים נעשה מה שצריך, נעזור.

תקוע. 530,000 תקועים.

הגשתם בקשה?

ביקשנו מ-11 במרס.

בוודאי.

מה, אין השפעה על שר האוצר?

אני אדבר עם שר האוצר.

או, רות.

אני רוצה לראות ששאר הדברים מסתדרים, אדבר אתו.

זה סוכם, זה לא רק שביקשנו, זה סוכם ואושר.

אז זה צריך להגיע.

ועדיין לא יצאה פנייה לוועדת הכספים.

אדבר עם שר האוצר, אני רוצה לראות שבאמת זה פייר לנבחנים.

הם אומרים שזה יעבור בקרוב, אנחנו כבר מחכים כמה חודשים.

שלא יהיה מינוס של חצי מיליון שאחר כך האוצר צריך להוסיף.

תודה. חבר הכנסת גפני, אתה רוצה להוסיף עוד משהו לסיכום?

אני מצטרף לחלוטין לסיכום שלך, אני חושב שכל הדברים האלה הם באמת בעיה וצריך לפתור את זה. אני אומר לך מהיכרותי, אני לא נכנס לפרטים בגלל שהצטרפתי, סיכמת את זה כמו שצריך ומצוין. אני אומר לך מידיעה שלי, יש שם בעיה תקציבית מאוד קשה, אחד המבחנים שהיה לפני תקופה ארוכה, הייתה בעיה שלא היה כסף אפילו לקחת - - -

הוא דיבר על זה.

דיינים היו בוחנים בחינם.

אתה צריך לדעת, בניגוד למשרדים אחרים, המשרד פה כשהם אומרים ש-530,000 שקל צריך להעביר, כנראה צריך לעשות את זה, הם פוחדים לדבר על זה.

לא, הם דיברו.

פה דיברו, בגלל שפה הם מרגישים בבית. שידברו אצל שר האוצר.

אני אדבר אצל שר האוצר. נעשה כל אחד את העבודה שלו.

אני פונה במכתב לשר האוצר, רק תיתנו למנהלת הוועדה פרטים על מה שסיכמתם ועם מי סיכמתם, על ההבטחה שהבטיח משרד האוצר כתוצאה מכך נגרם עוול לנבחנים שמשנת 2012 400 נבחנים לא קיבלו את התשובה. תנמקי את זה כך, שאנחנו רוצים לשחרר את הפלונטר הזה, קודם כול את הפקק הזה שהנבחנים נמצאים כבני-ערובה - - -

איזה קול יש לך.

יש לו קול של חזן.

מתבזבז פה.

לא מתבזבז, עושה עבודה לעם ישראל.

נכון, באמת.

מה אתה רוצה? רוצה כבר לבחון את הסוגיה, להתחיל לעבוד?

אני סופר מאחד עד 21 ויוצא.

סעיף 21. אנחנו רוצים להצביע, אנחנו מבקשים ממבקר המדינה לבחון את הסוגיה על-פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, אדוני, לאורך ולרוחב, אולי אנחנו בהמשך ניתן לך עוד כמה פניות שעל-פיהן גם תראה, תזמין את האנשים. אני חושב שהיהודי היקר, אהרון פלדמן – תן את הטלפון שלך למשרד המבקר, שילמדו ממך את הבעייתיות איפה לעזור למשרדים לפתור את הבעיה כי אתה מבחינתנו מייצג את אלה שנבחנים. לנו חשוב, באמת, אתם האנשים שבפועל נתקלים בדברים האלה, ואנחנו באמת להיטיב עם אותם אנשים ואנחנו רוצים לעודד כמה שיותר שילמדו, כמה שיותר רבנים, כמה שיותר דיינים, לא בהכרח שכולם ימצאו משרות, אבל אנשים חכמים עם ספר, יכולים להרצות, יכולים להגדיל תורה ולהאדירה, זה חשוב לנו מאוד לחזק את הנושא הזה, אנחנו מחזקים.

הצבעה

בעד – פה אחד
הבקשה לחוות דעת מבקר המדינה אושרה.

ואדוני, הצבענו פה אחד פה שאתה תתחיל לבדוק את הנושא הזה.

רואים, רואים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:33.>
06/08/2014

12:45