PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 215>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י' בתמוז התשע"ד (08 ביולי 2014), שעה 12:00

<1. תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים), התשע"ד-2013>
<2. תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף המודיעין במטה הכללי של צבא ההגנה לישראל) התשע"ד-2014>
<3. תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף הביטחון במערכת הביטחון), התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
אברהם מיכאלי– היו"ר

>
עו"ד לילך וגנר - יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

עו"ד שלומית ווגמן - יועצת משפטית, הרשות לאיסור הלבנת הון

עו"ד מאיה לדרמן - יעוץ משפטי, הרשות לאיסור הלבנת הון

רס"ן א. ד. - יועצת משפטית לחיל המודיעין, משרד הביטחון

ג. כ. - לשכה משפטית, מערכת הביטחון, משרד הביטחון

א.ח. - משרד הביטחון

י.ס. - משרד ראש הממשלה

א.א. - משרד ראש הממשלה

רפ"ק קובי כהן - ר' חוליית הלבנת הון ומימון טרור, המשרד לביטחון פנים

אלעזר שטרן

דורית ואג

יעקב סימן טוב
<תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים), התשע"ד-2013>
<תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף המודיעין במטה הכללי של צבא ההגנה לישראל) התשע"ד-2014>
<תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף הביטחון במערכת הביטחון), התשע"ד-2014>

טוב, צהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום, י' בתמוז התשע"ד, 8 ליולי 2014.

תקנות, שלושה סוגים של תקנות. נתחיל מהראשון – תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים), התשע"ד-2013.


מי מציג לי את התקנות?

אני אציג את כל שלושת - - -

כן. כל אחד, בבקשה, אפילו שאני מכיר מכם – שם מלא לפרוטוקול.
כן, בבקשה.

חוץ ממי שלא.

לילך וגנר, משרד המשפטים.

מדובר בשלושה סטים של תקנות שנוגעות להעברת מידע שהן נגזרות של תיקון חקיקה לחוק איסור הלבנת הון, תיקון מספר 10, שפורסם במאי 2012. התיקון הזה תיקן את סעיף 30 לחוק איסור הלבנת הון ואפשר לגופי ביטחון נוספים, שהם שלושת הגופים שהתקנות עוסקות בהם, לקבל מידע מהרשות לאיסור הלבנת הון, בהתאם לכללים שייקבעו. ואלה התקנות שאנחנו מביאים לאישור הוועדה שעוסקים בצורה די טכנית בכללים להעברת המידע.

זה במקביל לגופים אחרים - - -

זהו, די העתקנו את התקנות של השב"כ, שהן תקנות מאוד-מאוד דומות לתקנות האלה, וקבענו את הפונקציונרים בתוך הגופים האלה שיוכלו להעביר, לבקש את המידע מהרשות לאיסור הלבנת הון ואת הפרוצדורה לעשות את זה.
יש לי תיקון קטן של נוסח בטעות בתקנות שמדברות על אגף הממונה על הביטחון במערכת הביטחון - - -

נגיע לזה בקריאה, תתקני אותו. לא עכשיו.

אני אקרא את כל שלושת?

בוודאי. חייב לקרוא את - - -

אני לא בטוחה שצריך, הם לא חייבים. תקנות אין חובה לקרוא.

מספיק אחד. לא צריך - - -

בסדר.

כן. אז רק אני אעיר שבסעיף 4 - - -

לא, אחד אני כן רוצה לקרוא שיהיה ברור לנו מה המסגרת.

כן, כן.

אחר כך, אם יש שינויים של בעלי תפקידים, כאלה או אחרים, אז נדגיש אותם.

בסעיף 4(א), היועץ המשפטי אלעזר שטרן, כתוב בטעות "מהמוסד" על אף שזה עוסק ביחידה.

כן.

טוב, בואי תתחילי להקריא כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים. את הנוסח הזה, ואז אנחנו נדע שאנחנו קראנו את הנוסח הזה לפרוטוקול; ואת השינויים שנובעים בנוסח השני ובנוסח השלישי – רק נגיד מה השינויים. כן.

בעצם, אנחנו מדברים על אותה מסגרת שכבר אישרנו לגופים אחרים, ואנחנו לא משנים פה את החוק ולא את המסגרת שאישרנו בחקיקה, וזה הכול מאושר.

מבחינתנו, היו לנו הערות?

לא.

על עיקרון?

לא.

אין לנו.

העיקרון מוסדר בחוק, עכשיו זו רק הטכניקה.

העיקרון מוסדר.

כן. מישהו רוצה להעיר משהו לפני קריאת התקנות, בבקשה, מהגופים שמוזמנים לוועדה? אז אני מרשה לכם שנעשה, סעיפים שלמים שנקרא. מי שרוצה להעיר הערות, נעיר במקום. כן.

בואי בבקשה, תתחילי להקריא את הנוסח הראשון.

הגדרות – 1. "בתקנות אלה:

"ארגון טרור", "ארגון טרור מוכרז", "מעשה טרור" – כהגדרתם בחוק איסור מימון טרור, התשס"ה-2005;
"הרשות המוסמכת" – הרשות המוסמכת לפי סעיף 29(א) לחוק"; זו הרשות לאיסור הלבנת הון.

"המוסד" – "המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים;

"מאגר מידע" – מאגר המידע שהוקם לפי סעיף 28 לחוק;

"מידע" – כל נתון שהתקבל במאגר המידע לפי הוראות החוק, וכן כל עיבוד שלו;

"מען" – שם הרחוב, מספר הבית, שם היישוב ומיקוד, ואם המען אינו בישראל – גם שם המדינה;
"פרטי זיהוי" – מספר תעודת זהות; לגבי אזרח חוץ שלפי דיני מדינת אזרחותו והמדינה שבה הוא תושב אין תעודת זהות – מספר זיהוי רשמי וסדרתי אחר הנהוג במדינתו, וכן מספר דרכון תקף ושם מדינה שהנפיקה אותו".

טוב, רק שנייה, לפני סעיף 2, יש לנו הערות כלשהן על הנוסח הזה? מישהו רצה להעיר משהו, בבקשה?

סעיף 2.

בקשה לקבלת מידע – 2. (א) "בקשת המוסד לקבלת מידע מן הרשות המוסמכת (להלן – בקשת המידע) תהיה בכתב ויפורטו בה כל אלה:

(1) שם האדם שלגביו מבקשים את המידע, פרטי זיהויו ומענו, מספר חשבון בציון המקום שבו נוהל, ככל שפרטים אלה ידועים למוסד, או כל פרט אחר שביחס אליו מתבקש המידע;

(2) פרק הזמן שלגביו מתבקש המידע;

(3) תיאור הנסיבות והנימוקים המצדיקים, לדעת המוסד, את העברת המידע מן הרשות המוסמכת למוסד, לצורך ביצוע תפקידיו בנוגע לפעילות של ארגוני טרור וארגוני טרור מוכרזים, בנוגע למעשי טרור, בנוגע למימון של ארגונים או מעשים כאמור, וכן בנוגע לפגיעה בביטחון המדינה;

(4) סיווג הסודיות של הפרטים הכלולים בבקשה;

(5) מידת הדחיפות שבה נדרשת העברת המידע מן הרשות המוסמכת למוסד.

(ב) בבקשת מידע ובנימוקיה יכול שייכללו פרטים בדבר מידע המצוי במוסד".

בסדר. יש הערות?

סעיף 3.

דרכי הגשת הבקשה לקבלת מידע – 3. "בקשת מידע תופנה לראש הרשות המוסמכת בידי אחד מאלה (להלן – המבקש):
(1) ראש מערך מודיעין כללי במוסד";

יש הגדרת תפקיד ספציפית כזאת?

זה ההגדרות שקיבלנו מהגוף הרלוונטי.

כן.

זה מה שאני רוצה להבין. שלא יהיה פה מצב של אי הבנות, - -

לא, לא, לא - - -

- - שהתכוונו ל-א' ובסוף ב' יגיש את זה.

יש, יש.

יש הגדרת תפקיד במוסד שיודעים מי זה האיש. בסדר.

אכן.

(2) "בעל תפקיד אחר, שיקבע ראש המוסד, בהתייעצות עם ראש הרשות המוסמכת".
בקשה לקבלת פרטים נוספים – 4. (א) "ראש הרשות המוסמכת רשאי לבקש פרטים נוספים מן המבקש, ככל הנדרש, לדעתו, לצורך טיפול בבקשה; בפנייתו יפרט ראש הרשות המוסמכת את טיב הפרטים הנוספים המבוקשים מהמוסד וינמק את הצורך בפרטים אלה.

(ב) לא העביר המבקש את הפרטים הנוספים המבוקשים, כולם או חלקם, יחליט ראש הרשות המוסמכת בבקשה על בסיס הנתונים שנמסרו".

יש הערות?

סעיף 5.

העברת מידע מהרשות המוסמכת למוסד – 5. "החליט ראש הרשות המוסמכת להעביר מידע למוסד, יעבירו למבקש בהקדם האפשרי בנסיבות העניין, תוך התחשבות במידת הדחיפות שצוינה בבקשת המידע".

טוב.

דחיית בקשה לקבלת מידע – 6. (א) "החלטת ראש הרשות המוסמכת לדחות את בקשת המידע, כולה או חלקה תהיה בכתב ומנומקת, ולאחר שניתנה למבקש הזדמנות לטעון את טענותיו בפניו; ראש הרשות המוסמכת ייתן את החלטתו בהקדם האפשרי בנסיבות העניין, ותוך התחשבות במידת הדחיפות שצוינה בבקשה".
(ב) החלטת ראש הרשות המוסמכת לדחות את הבקשה תועבר למבקש מיד לאחר קבלתה".

טוב.

ערר – 7. (א) "המבקש רשאי להגיש ליועץ המשפטי לממשלה ערר על החלטת ראש הרשות המוסמכת לפי תקנה 6; הערר יוגש בכתב ויצורפו אליו כל המסמכים והמידע שהובאו בפני ראש הרשות המוסמכת.
(ב) עותק מן הערר כאמור בתקנת משנה (א) יועבר אל ראש הרשות המוסמכת, אשר יעביר את התייחסותו ליועץ המשפטי לממשלה בהקדם האפשרי, תוך התחשבות במידת הדחיפות שצוינה בבקשה, ולא יאוחר מ-14 ימים מן היום שבו נמסר לראש הרשות המוסמכת עותק של הערר".

מה קורה עם בקשות דחופות?

אמרנו שתצוין מידת הדחיפות, ושהכול - - -

לפי הנוהל הזה, עד שיתקבלו תשובות פה יכול לקחת חודש.

לא - - -

הסר דאגה מליבך - - -

כן. - - - מטופל מיידית. גם לגבי השב"כ יש את הכללים הדומים. הן יכולות להעיד, חברותיי מהרשות לאיסור הלבנת הון שאין עיכובים בעניינים האלה.

אין עיכובים, אבל אני רוצה, בשביל זה, בתקנות האחרות שאישרנו אין משהו ספציפי לגבי מקרים חריגים מיוחדים שמקבלים תשובות s.o.s.?

לגבי השב"כ, זה דומה.

אין הסדרה מסודרת בתוך התקנות. יחד עם זאת, יש נהלי עבודה פנימיים מול הגופים הללו, וברגע - - -

אז בואו נגיד ככה: אם הם פנו בבקשה דחופה, שחייבים - -

זה יטופל מיידית. יש לנו - - -

- - הפצצה מתקתקת. השאלה היא האם בדבר הזה יש לכם מנגנון ערוך לזה שיוכלו לקבל תשובות מיידות, אפילו היועץ המשפטי לממשלה, מישהו מוסמך שיערב את הגורם המתאים שייתן החלטה מיידית?

בוודאי.

יש לכם מנגנון כזה?

יש כוננויות אצלנו - - - לדברים האלה.

וזה לא בתקנות? זה לא בתקנות?

לא בתקנות - - -

לא, לא בתקנות.

זה במסגרת עבודה פנימית?

נכון. בשביל זה אנחנו - - -

וזה מקובל עליכם, משרד המשפטים?

כן.

והגופים?

כן.

כן.

טוב.

דרכי העברת מידע – 8. "התקשורת לפי תקנות אלה בין המוסד לבין הרשות המוסמכת תיעשה לפי קביעת מי שמונה 'הקצין המוסמך' במוסד מכוח החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, בהסכמת ראש הרשות המוסמכת, באחת או יותר מן הדרכים המפורטות להלן:
(1) בתקשורת ברשת פרטית (VPN – virtual private; network).

(2) במדיה מגנטית – לרבות דיסקטים, תקליטורים או כל אמצעי נתיק אחר;
(3) על גבי מסמכי נייר".

מה לגבי אבטחה של הדברים האלה? איך זה עובד?

יש אבטחת מידע, של מאגר המידע.

לנושא הזה יש תקנות אבטחת מידע מיוחדות של מאגר המידע.

אני מדבר על רשות לאיסור הלבנת הון.

הרשות לאיסור הלבנת הון פועלת לפיהן.

כן? טוב.

9. "תחילתן של תקנות אלה עם פרסומן".
התקנות שנוגעות ליחידה במלמ"ב ולאמ"ן הן דומות בעיקרן - - -

זהו, אז כל בעלי התפקידים - -

בדיוק. רק מוגדרים בהם בעלי תפקידים שונים.

- - הם מקבילים, פלוס מינוס, אבל יודעים מי האנשים המוסמכים. שאין פה מצב שכל אחד פונה וכל אחד יכול לקבל את המידע הזה.

בהחלט. אני מפנה לתקנה 3 לכל אחד מהסטים של התקנות הללו, שמפרטת מיהו בעל התפקיד שפונה לרשות המוסמכת בבקשה למידע.

- - - פה לגבי אמ"ן – דרגת סגן אלוף; בעל תפקיד אחר. הבנתי.

שקבע ראש אמ"ן.

כן, ראיתי באמ"ן. ואותו דבר אני רואה פה.

גוש חטיבה הוא - - -

כן. "בעל תפקיד ביחידה בדרגה של ראש חטיבה או בדרגה גבוהה ממנה". וכולי.
איפה התיקון שרצית להכניס? באיזה סעיף זה היה?

אני רק ציינתי - - -

סעיף 4.

סעיף 4.

כן, בתקנה 4, לגבי המלמ"ב, בטעות הועתק באופן טכני שזה יהיה מהמוסד – הכוונה מהיחידה.

בואי תקריאי את הנוסח לפרוטוקול, שיהיה ברור רק מה את רוצה.

במקום המילה "מהמוסד" - - -

הבנתי.

"מהיחידה". זה פשוט - - -

בסדר גמור.

כן. מאחר שהעתקנו את - - - נפלה טעות.

בסדר גמור.
סעיף 4: "בפנייתו יפרט ראש הרשות המוסמכת את טיב הפרטים הנוספים המבוקשים מהיחידה וינמק את הצורך בפרטים אלה". זה התיקון?

כן.

טוב.

מישהו רוצה להעיר משהו?

לגבי בעלי התפקידים במוסד, אני מבקש רק למחוק את המילה "כללי". זה ראש מערך מודיעין במוסד. כללי - - -

רגע, רגע, בואו נפתח את הסעיף. על איזה סעיף אתה מדבר? תפנו אותי.

סעיף 3(1).

סעיף 3(1). מה אתה אומר?

רשום "ראש מערך מודיעין כללי במוסד". אני מבקש למחוק את המילה "כללי".

לא קוראים לו "כללי"?

לא. זה ראש מערך מודיעין.

לכן שאלתי בדיוק את הגדרת התפקיד.

נכון. אנחנו קיבלנו את ההגדרות מהגופים, ומקובל עלינו - - -

בסדר. אז זה בסדר? זה מקובל עליכם?

אכן.

הרשות לאיסור הלבנת הון?

- - -

בסדר?

עוד מישהו, בבקשה?

רק אדוני - - - ביחס לאמ"ן - - -

בואי, תזדהי בשם.

אסנת, היועצת המשפטית של אמ"ן.

הנוסח של התקנות תואם איתנו ומקובל עלינו.

בסדר גמור.

אז אמ"ן, מלמ"ב, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים והרשות לאיסור הלבנת הון – כולכם בסדר? שלמים עם זה?

טוב, אז אני מביא להצבעה. כל תקנה בפני עצמה או את כל התקנות ביחד אפשר - - -?

אפשר גם ביחד.

אז בואו, זהו, שיהיה ברור לפרוטוקול.


טוב, תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים), התשע"ד-2013. אני מביא את זה להצבעה.
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה לאשר את תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים), התשע"ד-2013, נתקבלה.

פה אחד זה מאושר.


תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף המודיעין במטה הכללי של צבא ההגנה לישראל), התשע"ד-2014.
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה לאשר את תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף המודיעין במטה הכללי של צבא ההגנה לישראל) התשע"ד-2014, נתקבלה.

מביא את זה להצבעה וזה מאושר פה אחד.


תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף הביטחון במערכת הביטחון), התשע"ד-2014. מביא את זה להצבעה.
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה לאשר את תקנות איסור הלבנת הון (כללים לבקשת מידע והעברתו מן הרשות המוסמכת לאגף הביטחון במערכת הביטחון), התשע"ד-2014, נתקבלה.

מאושר פה אחד.

התקנות מאושרות. תודה רבה. בהצלחה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:15.>