PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
23/06/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 253>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ה בסיון התשע"ד (23 ביוני 2014), שעה 10:10

<צו לשינוי שיטת העדכון של פנסיה תקציבית (גמלאי בנק ישראל), התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי

עדי קול

מיקי רוזנטל

>
עו"ד אסי מסינג - סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר

יוסי פרוור - מנהל יחידת השכר, בנק ישראל

עו"ד דורון סלובטיצקי - הלשכה המשפטית, בנק ישראל

מאיר דגן - ועד עובדי בנק ישראל

עו"ד יוסי כץ - מייצג את ועד גמלאי בנק ישראל

ענת מימון

וילמה מאור

אהובה שרון – חבר המתרגמים
<צו לשינוי שיטת העדכון של פנסיה תקציבית (גמלאי בנק ישראל), התשע"ד-2014>

בוקר טוב. יום שני בשבוע, כ"ה בסיון, ה-23 ביוני 2014 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום צו לשינוי שיטת העדכון של פנסיה תקציבית (גמלאי בנק ישראל), התשע"ד-2014.

נמצאים כאן נציגים של בנק ישראל?

כן.

לפרוטוקול, מי אדוני? שם ותפקיד.

המחלקה המשפטית, בנק ישראל.

מנהל יחידת השכר, בנק ישראל.

אתה לא רוצה לתת לנו סקירה?

משרד האוצר יכול לתת וגם אנחנו. גמלאי בנק ישראל קיימים והחדשים שהתווספו, בנק ישראל מתבקש להעביר במסגרת הסכם קיבוצי שנחתם בתוך הבנק למנגנון של הצמדה של הגמלה למדד כמו שנעשה גם בשירות המדינה בשנת 2009 בהתאם לחוק לשינוי שיטת העדכון של פנסיה תקציבית. צריך את צו שר האוצר ואת אישור הוועדה.

למה הבנק מבקש את זה?

הגמלאים מבקשים את זה.

למה הגמלאים מבקשים את זה?

אולי הגמלאים ידברו.

כדי לחלק רשות דיבור אתה צריך להיות חבר כנסת ולהיות יושב ראש ועדה. למה הגמלאים מבקשים את זה? אתה לא צריך עורך דין לשם כך. למה הגמלאים מבקשים את זה?

יש טענה לשחיקה של הפנסיות של הגמלאים והצמדה קבועה למדד המחירים לצרכן תיטיב אתם.

מה הזחילה של השכר בבנק ישראל?

אני כמשפטן בטח לא יכול לענות על כך.

יש כאן מישהו מהוועד שלכם? אותו ועד שבא אלי והתחנן שיעבירו את זה ויעשו את זה מהר כי אם לא, הם יאבדו תשלומים של חודש. אני אומר רק רגע, לא יכול להיות שהם כאלה גרידים, הם לא מאלה שצריכים עזרה סוציאלית. הם מתחננים ולא רוצים לאבד חודש. אסי מסינג, בוא תסביר לנו מה הם מקבלים תמורת ההסכמה לעבור מהצמדה לפעילים להצמדה למדד.

ותרחיב את סעיף 3.

אסי, יש לנו זמן. תן לנו סקירה. אנחנו רוצים ללמוד. תציג את עצמך לפרוטוקול.

סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר.

פרטי ההסכם, מה שהוא מעבר לשינוי שיטת ההצמדה, נדמה לי שהבנק ידע להסביר בצורה טובה יותר.

לעניין שינוי שיטת ההצמדה, מה שמוצע כאן, הוא הדבר הבא. ראשית, אני מזכיר את המסגרת. המסגרת שלנו, כאשר מבחינת משרד האוצר יש חוק מסגרת שעבר אגב שינוי שיטת ההצמדה בחברת חשמל במסגרתו שונתה השיטה בחברת חשמל וניתנה הסמכה לשר האוצר להחיל שינוי שנקבע בהסכם קיבוצי.

בחברת חשמל נתנו שתי דרגות, נתנו מענקים כספיים.

ניתנה הסמכה לשר האוצר להחיל שינוי שנקבע בהסכם קיבוצי ולהחיל לגביו גם את התוספות. לא ניתנה לו סמכות בכלל לעשות שינוי במסגרת ההסכם אלא רק להחיל אותם או שלא להחיל אותם.

מה מקבלים בבנק ישראל?

להבנתנו ההסכם נותן את הדבר הבא. הוא למעשה מדמה שבו מה היה קורה אילו עובד גמלאי בנק ישראל ששיטת חישוב הקצבה שלו היא דומה לשיטת חישוב הקצבה של עובד מדינה - כלומר, היא פועלת לפי העקרונות של חוק שירות המדינה (גמלאות) – ועד עכשיו שיטת ההצמדה הייתה לפי הצמדה לפעיל. במסגרת ההצמדה לפעיל גם ניתנו במהלך השנים, מאז שונתה שיטת ההצמדה במדינה, תוספות שכר.

מה שמוצע כרגע זה למעשה לדמות את שינוי השיטה, מה היה קורה אילו הייתה משונה שיטת ההצמדה במועד בו שונתה לגבי המדינה והדבר הזה נותן לגמלאי בנק ישראל את התוספות שניתנו לגמלאי המדינה שהם תוספת שחיקה.

כמה?

נדמה לי שתוספת השחיקה היא עד 12 אחוזים, כמובן לפי מועד הפרישה.

יקבל מענק הצמדה של 12 אחוזים.

בנוסף לזה יש את מדד 2008, 2009 עד 2012 כמובן.

ממודד.

כן. כאילו היה מעבר במדינה בניכוי כמובן התוספות שניתנו לגמלאים הללו לפי שיטת ההצמדה, אבל בכל מקרה הקצבה לא תפחת כתוצאה מהמהלך הזה, כלומר, היא יכולה רק לגדול.

כמה זה שווה לכם?

למי? למשרד האוצר?

כן.

זה חלק ממהלך רוחבי במסגרתו כמעט כלל הגמלאים במגזר הציבורי עוברים לשינוי שיטת ההצמדה מהצמדה לשכר להצמדה למדד. יש שורה של פרמטרים שמסבירים מדוע זה נכון יותר לעבור לשיטה הזאת, בראש ובראשונה ניתוק מההצמדה לשכר מאפשר גם לגמלאים מצד אחד הצמדה לגמלה שהיא ברורה לפי מנגנון ודאי, ומהצד השני מאפשר לעשות תכנון לגבי השכר שהוא מנותק מעניין של הגמלאים וכך הוא מאפשר לתת מנגנוני שכר שהם יותר מתקדמים. יש עוד שורה של נימוקים שפורטו במסגרת דברי ההסבר להצעת החוק המקורית. כרגע אנחנו למעשה בשלב נוסף בהשלמתו. אני מזכיר שבשירות המדינה, עבור האוכלוסיות שכבר עברו, אלה עובדי המדינה, עובדי הוראה, שוטרים, סוהרים וחיילי קבע ולזה מצטרפים עובדי חברת חשמל וכל הגופים שמוצמדים באופן מלא לחוק הגמלאות. כעת נותר עוד בנק ישראל ויש עוד מספר מגזרים קטנים שטרם עברו.

כמו השב"כ.

כמו השב"כ למשל. השב"כ והמוסד. יש אוניברסיטאות ועוד מספר גורמים.

שאלה. חסרות לי כמה שנים בתחום השכר. אני יודע שאם פנסיה תקציבית, גמלאי של פנסיה תקציבית, אם העובד הפעיל באותו דירוג דרגה על פי הסכם או על פי נדיבות האוצר שונתה הדרגה או המסלול או המתח, הוא התעקם בפנסיה אוטומטית.

נכון.

כך זה עדיין היום?

השיטה לגבי כלל עובדי המדינה שונתה בשנת 2009.

זאת אומרת שההצמדה היחידה שיש להם היא רק למדד.

הצמדה למדד. מנגד צריך לזכור שגמלאי אינו מתקדם בדרגות כפי שמתקדם עובד ולכן התפתחות השכר שלו לא מורכבת רק מתוספות שכר רגילות.

שינוי מבני שחל על הפעיל בתוך אותו מתח דרגה, באותה דרגה, לא חל על הגמלאי.

לגבי גמלאי ששונתה השיטה? לא. אינו חל.

כאשר בנק ישראל נותן סקירה לוועדה, הייתי מצפה ממך שתתייחס גם לסעיף 3, לתוספות, ולא רק לשיטת ההצמדה.

רציתי לשאול לגבי סעיף 3, שם אנחנו מונים את התוספות. כרגע מופיעים סעיפים 9, 11 עד 13. יש את סעיף 10(א) להסכם שקובע תוספת של העדכונים בדומה למה שנעשה בחוק הגמלאות, בתיקון 54 לגבי עובדי המדינה, וגם כאן נותנים להם את זה בהסכם. למה זה לא כלול?

התיקון שנעשה לגבי חוק הגמלאות נעשה לא כחלק משינוי שיטת ההצמדה אלא אגב השלמות שנעשו לאחר מכן ובתיקון זה די – להבנתנו לפחות – בשינוי ההסכם הקיבוצי שהוא למעשה המסגרת שתיתן את אותן תוספות והוא גם לא במסגרת ההסמכה שניתנה לפי החוק. כמובן בנק ישראל יישם אותו בהתאם לתיקון שנעשה בהסכם הקיבוצי.

כלומר, אין בכך כדי לגרוע מאותן תוספות, עדכונים על כך שהם לא נכללים בצו שלפנינו.

לא הבנתי את השאלה.

זה לא גורע מהתוקף של אותן הסכמות לגבי העדכונים, העובדה שזה לא כלול בצו.

לא. כיוון שהצו מתייחס אך ורק למהלך של הניתוק וחלק מהשינוי, התוספות שניתנו אגב שינוי שיטת ההצמדה, והתוספות הללו שמדובר לגביהן, אלה תיקונים שנעשו לאחר מכן אגב הסכם השכר שהתקבל במדינה מאוחר יותר ונתן לגבי גמלאים שפרשו במהלך תקופת ההסכם את החלק היחסי שקשור לתקופת העבודה שלהם לגמלה. זה למעשה כאילו עדכון המשכורת הקובעת נכון למועד הפרישה. כאן אנחנו מדברים על תוספות לקצבה שניתנות אגב מהלך של שינוי שיטת ההצמדה כמו שנעשה לגבי גמלאי שירות המדינה.

הוועד לא הגיע.

הוועד כאן.

למה איחרת? פקקים. לא יכולת להגיע לכאן מבנק ישראל. נציגי הוועד באים אלי למשרד ומבקשים שאעשה מהר מהר אבל אתם לא מגיעים.

אתה רוצה את זה? אתה רוצה את ההצמדה?

אני סומך עליך. אני מאמין שכן.

אתה רוצה. אתה לא צריך לייצג אף אחד ולא לדבר. נקריא ונאשר לך את זה כך שתהיה מרוצה.

תציג את עצמך.

אני מייצג את ועד גמלאי בנק ישראל.

חבר כנסת לשעבר.

אדוני מכיר את הנושא.

אני שם לב שהוא רוצה לבד אלי. אני כולי קשב.

במיוחד אני פונה אליכם כדי שלא יהיו אי הבנות ותחשבו שיש כאן סיפור מיוחד. ובכן, היום מגיע לסיומו מאבק של ארבע שנים שכלל מאבק משפטי. ועד העובדים בהרכב הקודם שלו התנגד להצמדה הזאת ולשינויים בכללי הפנסיה וכך נוצר מצב שגמלאי בנק ישראל היו היחידים, למעט שב"כ ומוסד, שלא עברו להצמדה.

תעצור רגע. עזוב.

אני מסיים.

סיימת.

עוד מילה אחת. בתום המאבק המשפטי שכלל תביעה לרשות השיפוט, נחתם אחרי משא ומתן ההסכם הקיבוצי וכתוצאה ממנו מיושם מה שקיים בכלל המשק.

תודה. אסי, כולנו עוברים היום במשק להצמדה למדד ומאחר ואתה בא ממשרד האוצר ומעורה במה שקורה בפנסיה בשוק הישראלי, אני רוצה לשאול אותך שאלה שהיא לא לעניין.

בגובה 15 אלף קראתי עליך כתבה. השקיעו בך שני עמודים.

ב-"דה מרקר".

כן. אני בדרך כלל לא קורא את הכתבות ארוכות מהתחלה ועד הסוף, אבל כאן קראתי מהתחלה ועד הסוף.

בכתבה שהוא קרא כתוב שאני חבר הכנסת הכי יקר במדינת ישראל וכי האוצר פוחד לשים תכנית שאני לא מבין על מה אתם מדברים. אתה יודע להסביר לי איזה תכנית? אתם הבאתם אותה למישהו? אתם הראיתם אותה למישהו?

אני לא צד לעניין.

אתה לא צד לעניין והם פוחדים ממך.

לא ראיתי את התכנית.

אני אומר שאני לא צד בעניין.

אתה יודע להסביר לי? תכנית לגבי 300-400 אלף שקלים פנסיה לכל אזרח.

אם אנחנו מדברים על אותה כתבה - - -

אתה לא היית מהמתדרכים?

לא. זה כמובן לא קשור לפנסיה התקציבית.

לא. זה קשור. אחרי הפנסיה הצוברת הם יורידו את הפנסיה התקציבית ב-4,300 שקלים.

אני לא מכיר תכנית כזאת שקיימת כרגע במשרד האוצר.

אתה לא מכיר. אתה אומר לפרוטוקול שאתה לא מכיר תכנית כזאת ומאיפה לקחה את זה הגברת?

אני לא מכיר תכנית כזאת.

בסדר. אנחנו נעבור להקראה.

צו לשינוי שיטת העדכון של פנסיה תקציבית (גמלאי בנק ישראל), התשע"ד-2014

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4 ו-5 לחוק לשינוי שיטת העדכון של פנסיה תקציבית, התשע"ב-2012 (להלן – החוק), באישור ועדת העבודה], הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור:

1. הגדרות
בצו זה –
"גמלאי בנק ישראל" – גמלאי ותיק של בנק ישראל.

"הוראות מגבילות" – פסקה (1) להגדרה "הוראות מגבילות".

"הסכם קיבוצי בבנק ישראל" – הסכם קיבוצי מיוחד שנחתם בין בנק ישראל לבין הסתדרות העובדים הכללית החדשה מיום י"ד בשבט ה תשע"ד (15 בינואר 2014), והתוספות לאותו הסכם שנחתמו ביום י"ח בשבט התשע"ד (19 בינואר 2014), וביום ד' באייר התשע"ד (4 במאי 2014).

2. עדכון המשכורת הקובעת

הוראות סעיף 2 לחוק יחולו בשינויים המפורטים בסעיף 4(ב) לחוק על גמלאי בנק ישראל, והמועד לעניין ההגדרה "המשכורת הקובעת" שבסעיף 2 האמור יהיה יום י"ד בשבט התשע"ד (15 בינואר 2014).

3. תוספות לקצבה

לגמלאי בנק ישראל ישולמו תוספות לקצבה כאמור בסעיפים 9 ו-11 עד 13 להסכם הקיבוצי בבנק ישראל, בכפוף להוראות המגבילות ובהתאם למועדים שנקבעו בהסכם הקיבוצי בבנק ישראל, ובלבד שמתקיימים לגבי אותו גמלאי התנאים לתשלום התוספות כפי שהוסכמו בהסכם הקיבוצי בבנק ישראל, לרבות לעניין מועד הפרישה, כאמור בסעיף 5 לחוק.

מי בעד אישור הצו?

הצבעה

בעד – פה אחד
הצו אושר פה אחד.

כל חברי הכנסת הנוכחים, שלושה במספר ויש להם זכות הצבעה, אישרו את הצו. אתם תעברו להצמדה למדד ולא תאבדו את חודש ההפרשים שכל כך חששתם לאבד כאילו אין לכם כסף לאכול.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:30.>