PAGE
2
ועדת הכספים
17/06/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 359 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ט בסיון התשע"ד (17 ביוני 2014), שעה 10:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
רוברט אילטוב

מיכל בירן

גילה גמליאל

משה גפני

יצחק כהן

זבולון כלפה

דב ליפמן

יעקב ליצמן

חמד עמאר

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

יעקב אשר

אילן גילאון

יצחק וקנין

>
משה שגיא - סמנכ"ל ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

עידן הרשקוביץ - מינהל תכנון, משרד הפנים

שאול הויזלר - תקציבן, המשרד להגנת הסביבה

שירלי ברנע שריקי - המשרד להגנת הסביבה

משה בורוכוב - מנכ"ל פארק אריאל שרון

אסתר בקליניק - מנהלת כספים, פארק אריאל שרון

עו"ד ברוך משולם - הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

מינה גולן - רשות המסים, משרד האוצר

שרית פרסי - רשות המסים, משרד האוצר

מיכל שרון - רשות המסים, משרד האוצר

שירלי באבד - רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

דפנה סגול - רפרנטית תקשורת ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד איתן צחור - לשכת עורכי הדין ולשכת יועצי מס

בני שדה - המשמר החברתי

חובב ינאי - המשמר החברתי

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.
הנושא הראשון הוא בקשה לדיון מחדש על שינויים בתקציב.

אפשר לקבל את החומר?

אלה רביזיות.

אני מבקש רביזיה על הממשלה, אז מה? צריך לקבל כאן חומר.

לי יש הצעה לסדר.

יש גם נושאים שלא העברנו בפעם הקודמת.

אלעזר, אתה רוצה ממש הצעה לסדר?

אני חושב שכן. אתה היושב ראש ואתה יכול הכול. תחליט אם זאת הצעה לסדר או לא.

אולי נעשה את זה אחרי הרביזיות?

אנחנו עוד לא יכולים להתחיל עם הרביזיות, אם אין לנו את החומר.

אני לא יודע מתי זה יקרה אחרי הרביזיות.

אפשר לבקש ממישהו לצאת ולהדפיס את הרביזיה הזאת?

אם רוצים, אפשר לצלם את זה.

אני יכול הצעה לסדר?

כן.

מה נושא הדיון? רביזיה על מה?

רגע. הוא ביקש הצעה לסדר.

אתמול בלילה, כיוון שהיה משחק משעמם בין איראן לניגריה, הסתכלתי ב"לילה כלכלי" וראיתי את היושב ראש. שאלתי את עצמי איך זה יכול להיות שבהחלטה של עשרים מיליארד שקלים היושב ראש יושב לבד.

לפני שאני מדבר לגופו, אני רוצה להגיד על זה שני דברים ולכן זאת הצעה לסדר. אני עכשיו בא מוועדת החוקה. אי אפשר לשים – ואני אומר את זה באמת – ביום אחד שלושים סעיפים והיושב ראש יחליט כמה זמן יש לכל דיון. אנחנו חברי כנסת עסוקים. אם היושב ראש יודע שהכול על השולחן, בסדר, אבל כאשר אתה חושש שיש דברים שמוחבאים ולכן תוך חצי דקה או תוך חמש דקות, סליחה, מתקבלת החלטה, נחתמת ונשלחת, נכון, לא עשרים מיליארד אלא רק 888 מיליון שקלים, אתה אומר שאתה בודק את עצמך.

זאת הצעה לסדר. היושב ראש אמר בתכנית שכנראה כולם סומכים עליך. יכול להיות. אני מניח כך ואני מאחל לך שיסמכו עליך כולם, אבל גם יכול להיות שגם עלינו סומכים המצביעים, מי ששלח אותנו לכאן. כשהם סומכים עלינו, הם אומרים לנו שיש לנו משימות בוועדת החוקה, שיש לנו משימות בוועדת החינוך והם יודעים מה קורה כאן. לכן, הם אומרים, בואו נשתדל שבאמת תוכלו למלא את התפקיד כמו שצריך ולכן תעשו את סדרי העדיפויות.

אתה לא מאפשר לנו לעשות את סדרי העדיפויות. בדרך הניהול של הוועדה הזאת – ואתמול היא דוגמה – אני לדוגמה צריך להקים כאן אוהל סיירים ולראות מתי היושב ראש מחליט שדיון אחד ייקח שעה או שעתיים או שלוש ומתי הוא יקיים דיון שאורכו שבע דקות לפי איך שנראה לו, איזה ניצול זמן הוא יכול עכשיו לעשות.

שתי דקות בפעם הקודמת.

אני אומר שאם באמת יש נושאים של עשרים מיליארד, אולי כולם סומכים עליך ניסן, אבל אולי לא. בבקשה ממך, תן לנו לשקול האם הדיון הזה הוא בשעה 10:00, ב-11:00, ב-12:00, ב-3:00. תקבע. שכך יהיה לפחות לדיונים של העשרים מיליארד כי אחרת מחזיקים את כולנו בחזקת חפיפניקים, כמו שאתה רצית לעשות אתמול.

אני חושב שכיושב ראש ועדה אתה חטאת לנו.

אני לא חושב.

אתה תחשוב מה שאתה רוצה. כל אחד ודרכי הניהול שלו. תאמין לי שישבתי בראשית כמה ועדות בחיים שלי ולא התייחסתי כך לאנשים שנמצאים בוועדה.

התייחסת כך.

כן, שמעתי. לא התייחסת לזה שכאן ביקשו ממך דיון מחדש. לא יכולת לפתוח את זה?

על מה אתה מדבר כרגע?

על מה שאנחנו הולכים לדון עכשיו.

לא, אתה מדבר על אתמול בלילה.

גם. אל תעשה צחוק.

מה ההצעה לסדר שאתה מציע?

שמעכשיו כל דיון יוקצה לו זמן. ייקבע זמן. אתה רוצה דיונים מעל עשרים מיליון, כאלה שיש להם משמעות, תקבע. אתה רוצה דיונים פופוליסטיים שמתנהלים כאן לפעמים שאין להם שום משמעות חוץ מהזדהות כאשר באמת כואב לנו שאנחנו לא יכולים לתת לכם עשרה מיליון שקלים לשלג וכולי, ו-בום, רבע שעה אחר כך, תוך חמש דקות נעביר מיליונים לכל מיני דברים שאני לא מבין אותם.
אם אנחנו רוצים להיות נקיים, לפחות עם הקדוש ברוך הוא, אם לא עם עצמנו, בבקשה תוציא נייר, סדר יום של הוועדה כולל זמנים. מקסימום יהיו לך שבע דקות הפסקה בין נושא לנושא ואנחנו נוכל להחליט ולעשות את הבחירות שלנו מתי עדיף שנלך על הצ'נג'רים, מתי עדיף שנתעסק עם כוח אדם בצה"ל, מתי עם הגיור ומתי לבוא לכאן כי כאן מעבירים עשרים מיליארד שקלים והשאלה היא למה. יכול להיות שעם העשרים מיליארד האלה, אין לנו בעיה ואין מחלוקת ואז אולי באמת בסוף תהיה לבד, אבל יכול להיות שאלה רק שמונים מיליון או עשרה מיליון עליהם יש מחלוקת הרבה יותר גדולה מאשר על העשרים מיליארד. תן לנו להחליט. זאת ההצעה שלי לסדר היום.

שמעתי. אני לא יודע אם אנחנו יכולים לקבוע זמנים כי אם אתה שם לב, בניגוד לנימה שאתה אמרת לצערי, יש דיון ואני ננזף על זה שאני נותן לכולם לדבר כמעט בלי מגבלה.

תשים מגבלות.

ניסיתי כמה פעמים לשים מגבלות וזה לא תמיד הולך.

מי נוזף בך? אמרת שאתה ננזף על כך שאתה נותן לאנשים לדבר.

למה תמיד את שומעת חצי דבר?

אמרת שאתה ננזף.

אני ננזף על זה שאני נותן לדבר בלי מגבלה.

מי נוזף בך?

להראות לך כמה פעמים אפילו חמד אמר שכבר נמאס. את באמת לא שומעת? לא חשוב, אני לא בא להתייחס לזה. הוא לא היחיד. אני נותן לאנשים זמן לדבר ואני ננזף תמיד על ההיפך, על העודף. אני לא חוסך ולא כלום.

למה? בדברים האלה תחסוך.

לא.

בעשרים מיליארד אל תחסוך. בדברים האלה תחסוך. בוא תנהל. זה ניהול.

אתמול היו שלושה נושאים וחלק מהאנשים לא היו באף אחד משלושת הנושאים. אין לי טענות. אני בא בטענות? היה דיון בנושא אחד בו חלק היו ואחר הלכו, וזה בסדר. היה דיון מהיר אליו באו אחרים.

לא שמעת אותי אבל הזכרת אותי. אני אומר לך עוד פעם שצריך להגביל בזמנים. שלוש דקות עד חמש דקות.

הנה. הוא אומר את זה.

אתה נותן לו קרדיט והוא אומר לך. גם אני אומר לך את אותו הדבר. אני מצטרף למה שהוא אומר.

אתה יכול לחסום? ראית כמה פעמים ניסיתי.

לא. תקבע זמן לדיון.

לא על זה הוא מדבר. תן לי להשלים את הדברים.

אני לא יודע מה הדיון. אפשר לדעת מה הנושא?

הוא ביקש הצעה לסדר. אני אומר שאתמול סיימנו נושא ראשון ולדיון השני נשארו כמה חברים ובאו אחרים, סיימנו את הנושא השני ועברנו לנושא השלישי אבל חברי הכנסת הלכו. אין לי טענות אליהם. זאת רק הייתה דוגמה.

למה הלכו? התעייפו.

ממה התעייפו?

מהדיון הארוך.

ליצמן, עזוב. אני לא רוצה להגיד מתי אתה הלכת. זה בסדר.

הלכתי. התעייפתי.

התעייפת באמצע הנושא הראשון. דרך אגב, הדיון על קופות הגמל לקח שלושת-רבעי שעה והיה בסדר. אני אומר שאין לי טענות, לא אמרתי את הדברים כטענה.

מה הבעיה עם מה שהצעתי?

קשה לקבוע זמנים. כאשר אני קובע את סדר היום, אנחנו יושבים ומנסים לדמיין כמה זמן ייקח כל נושא.

תבדוק.

קבעתם רבע שעה להעברות של מיליארד וחצי שקלים. חשבתם שייקח רבע שעה להעביר מיליארד וחצי שקלים? לא לרביזיה אלא אני מדברת על ההעברות של שבוע שעבר. כך זה הופיע בסדר היום. מיליארד וחצי שקלים ברבע שעה.

שוב, אנחנו לא קובעים את השעות.

כרגע אמרת שאתם קובעים את השעות.

לא, אמרנו שלא קובעים. בשבוע שעבר היו שעתיים, מתוך זה לנושא ההעברות הייתה מיועדת שעה.

רבע שעה. מה שקרה בשבוע שעבר זה שאתה הלכת וחתמת אחרי שתי דקות בהן דנת בהעברה של 888 מיליון שקלים.

הוא ביקש הצעה לסדר ונתתי לו.

תן לי לסיים את דבריי. אחרי שתי דקות אתה העברת 888 מיליון שקלים.

אתה רואה? אני אומר לה שהיא לא קיבלה זכות דיבור וזה לא עוזר.

אתה העברת 888 מיליון שקלים.

לא קיבלת זכות דיבור.

לא רק שהעברת אותם אלא גם הלכת וחתמת על ההעברה כדי שהיא תעבור מהר. זה דבר שלא היה לו שום תקדים בוועדת הכספים. זה אף פעם לא קרה. אתה עשית מעשה שלא ייעשה ובגלל זה גם היועץ המשפטי לכנסת אמר לך שאתה חייב לדון בזה מחדש.

הוא לא אמר.

עם כל הכבוד, לא עשית את זה מרצונך הטוב.

זה מה שאת אומרת. בסדר.

סליחה, אתה רוצה לספר לנו מה קרה?

לא. את מדברת לא בזכות דיבור.

מה זאת אומרת זכות דיבור? אני בכיתה?

הנה דוגמה. אני מנסה להגיד לה שאין לה זכות דיבור וזה לא עוזר. היא מדברת ומדברת.

ניסן, אתה לא תדבר אתי כאילו אני תלמידה שלך. אתה מדבר אתו ומתעלם ממני ואחר כך אתה הולך לדבר עלי בתקשורת אבל לדבר כאן בישיבה, אתה לא תיתן לי.

כי את מדברת מתי שבא לך.

יש לי הערה להעיר ואני אעיר אותה כמו כל חבר כנסת בוועדה.

על פי הנוהל שאני יודע – גפני יגיד מה שהוא יודע – אפשר לבקש רביזיה במשך כל אותה ישיבה.

ברור.

אני לא מדבר על זה. אני מדבר על זמן ההתחלה.

זה הנוהל ולכן אתה צריך לתת לנו.

אני מדבר על כך שבשעה 9:00 אתה מגיע, מתחיל ישיבה גם אם אין אף אחד, מצביע וממשיך. ממך למדתי את זה.

לכן אני לא יכול להגיד לך לא. אבל אם יבוא מישהו לבקש רביזיה, זה לא תקף.

יש רביזיה. עשינו רביזיה.

בנושא הזה קיבלנו ייעוץ משפטי.

עד סוף הישיבה אפשר להגיש רביזיה ולא משנה באיזו שעה הייתה ההצבעה. מאחר שחברי הכנסת מסתובבים בעוד ועדות, אתה חייב לתת להם את האפשרות להגיש רביזיה.

ניסן, אם אתה שואל אותי מה לעשות עם סתיו - - -

לא, אני לא שואל אותך.

אני אגיד לך משהו. אתה הרי מכיר את התקנון והשתמשת בו מעולה. אני אומר לך שהרבה לפני שאני הייתי מוציא מישהו מדיון, היד שלי הייתה רועדת בחתימה תוך חמש דקות על 888 מיליון שקלים. כשבאים לבקש ממך לעשות דיון, אתה אומר שכבר חתמת.

לא, לא בהקשר הזה.

עד סוף היום אפשר להגיש רביזיה.

ברור.

אנחנו מתחילים את הדיון ברביזיות.

לא. הבנתי שמתחילים את הדיון מחדש.

קודם כל יש רביזיות אחרות. לא. מה פתאום? גם לזה יהיה רביזיה אבל קודם כל יש רביזיות אחרות שהוגשו.

החוברת חולקה לכם.

פנייה מספר 53, תיאום פעולות בשטחים.

איפה זה גשר אלנבי?

אני רוצה כאן את אורית סטרוק.

מי בעד הרביזיה?

רגע. אני שואל איפה זה גשר אלנבי.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות מספר 78 ו-79, המשרד להגנת הסביבה.

מי בעד הרביזיה?

נלבן את זה עוד מעט. בינתיים נעבור הלאה.

מה עם הרביזיה על המשרד להגנת הסביבה?

בבדיקה.

נבדוק את זה.

רביזיה על פניות 80 עד 84, משרד המדע.

מי בעד הרביזיה על פניות מספר 80 עד 84?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות מספר 85 ו-86, משרד הפנים.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה.

מחלקים עכשיו את העודפים של התקשורת. גם על זה הייתה רביזיה.

רביזיה על פנייה מספר 39005, תקשורת.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה.


עכשיו הגענו לרביזיה של החינוך.

איפה הרפרנטים מהחינוך?

הם לא צריכים להיות.

מה זאת אומרת לא צריכים להיות כאן? לא נערך דיון על הרביזיה הזאת.

על רביזיה לא עושים דיון.

רביזיה, בעברית זה בקשה לדיון מחדש. אנחנו רוצים לערוך דון.

אם יאשרו אותה, יהיה דיון, אבל אם לא יאשרו אותה, לא יהיה דיון.

לא היה דיון על ההעברה הזאת.

אני אומר שברביזיה הזאת אני אאפשר לאלה שביקשו את הרביזיה במשך שלוש דקות כל אחד להסביר למה הוא רוצה שיפתחו את זה.

גם לאלה שלא היו בדיון.

אף אחד לא היה בדיון.

אני לא הייתי בדיון.

אף אחד לא היה בדיון, חוץ מהיושב ראש.

מי שלא היה, גם בהמשך לא היה במשך כל היום.

אני מבקשת את רשות הדיבור.

אני אאפשר לאלה שהגישו את הרביזיה - כל אחד במשך שלוש דקות ואני אקפיד שאכן יהיו אלה שלוש דקות – להסביר למה ואם הציבור ישתכנע ויצביע בעד הרביזיה, יפתחו אותה ויהיה דיון בהמשך היום.

יש לנו שאלות על ההעברה הזאת. את מי אמורים לשאול את השאלות האלה?

את לא שואלת.

הפנינו שאלות למשרד החינוך ולא קיבלנו תשובות.

לא שואלים. אני אומר שוב, זאת רביזיה ולא דיון.

אבל לא היה דיון.

היה דיון. את לא היית בדיון.

ניסן, באמת. יש גבול גם לכמה אתה יכול לסלף כאן את העובדות, עם כל הכבוד. דיון שמתחיל ב-9:00 ומסתיים ב-9:00 ושתי דקות, וחברי הכנסת מתחילים להיכנס ב-9:00 ושתי דקות ואז אתה מעלים מעיניהם את העובדה.

אני מעלה להצבעה את הרביזיה של החינוך.

לא. אני רוצה הצעה לסדר. אני רוצה לדבר עליה לפני שאתה מעלה אותה להצבעה.

ביקשת, בסדר.

לפני שאתה מעלה את זה להצבעה.

את לא קובעת לי.

את לא קובעת לי. אני אמרתי שאני מעלה להצבעה?

יש גבול גם לחוצפה שלך.

אני רוצה חוות דעת משפטית על כך שהרפרנטים לא כאן.

זה שאתה נותן כאן לחבריך לדבר כמה שהם רוצים, אבל לא נעים לך לשמוע אותי, ולכן אתה מנסה למנוע ממני את זכות הדיבור, זה פשוט לא לעניין.

הרגע אמרתי שאני אתן לך לדבר.

לפני שאתה מצביע, שזה כרגע.

אני לא מבין. או שאת נעולה לגמרי. מה הסברתי עכשיו? שאני אתן לכל אחד מאלה שהגיש את הרביזיה לדבר במשך שלוש דקות לפני ההצבעה כדי לשכנע את האנשים האם צריכים לפתוח את הדיון או לא. אם יחליטו כן, הדיון יתקיים. יש לנו היום שינויים בתקציב ויתקיים דיון חדש.

למה לא טרחת להזמין לכאן את הרפרנטים?

אם יחליטו שלא צריך לפתוח, לא יפתחו את הדיון.

למה לא טרחת להזמין לכאן את משרד החינוך לענות לנו על השאלות?

אם יפתחו את הדיון, משרד החינוך יבוא.

הוא כאן.

לא חשוב אם הוא נמצא כאן או לא. זה לא הדיון.

למה הוא הגיע?

עשי לי טובה.

הוא כבר כאן. אי אפשר לשאול אותו שאלות?

לא. אני פותח את הדיון ברביזיה

זה פשוט לא יאומן. משחקים בגן ילדים. אתה עשית טעות ועברת על תקנון הכנסת בישיבה הקודמת. ויתרת בסוף כאשר היועץ המשפטי לכנסת אמר לך שאתה לא יכול לעשות את זה. הבאת את זה כבר לדיון, אז תן לפחות לקיים דיון כמו שצריך.

לא הבאתי את זה לדיון.

יש כאן רוב של 11 על שישה. תמיד. אתה לא יכול לאבד את הרוב שלך אבל תן לקיים דיון.

לא. אין לי 11 על שישה.

עשרה על שבעה.

אני פתחתי את הדיון ברביזיה על החינוך ואני אתן את רשות הדיבור לאלה שהגישו את הרביזיה, כל אחד ידבר שלוש דקות. הנוהל יהיה שאחרי שכל אחד ידבר, נצביע. אם הציבור יחליט שהוא רוצה לקבל את הרביזיה, יקבלו את הרביזיה והדיון על הבקשה עצמה יהיה בשינויים בתקציב שהם הסעיף האחרון שלנו. אם יחליטו לא לקבל את הרביזיה, כמו כל רביזיה אחרת.

סתיו, בבקשה, שלוש דקות.

תודה.

סתיו, מתי הבג"ץ?

ביום רביעי, מחר, ב-9:00 בבוקר. כל חברי הוועדה מוזמנים. הבג"ץ בדיוק עוסק בסוגיה הזאת.

אם אני אופיע, זה לא יפריע לכם בבג"ץ?

זה רק יעזור. הבג"ץ הזה למזלנו כבר משנה את דרכיו של האוצר ושל ועדת הכספים וזה דבר שהוא מאוד משמח.

ניסן, בשבוע שעבר הבאת לכאן בשעה 9:00 בבוקר העברה תקציבית של 888 מיליון שקלים. זה סכום לא מבוטל. לו היינו נמצאים כאן בתוך מערכת של אמון מלא בה אנחנו יודעים שכל מה שנאמר לוועדה הוא נכון, צודק, אמין ומפוקח, ולו היינו יודעים שהכסף, ברגע שהוא עובר, יש עליו פיקוח – היינו מרגישים הרבה יותר בנוח גם אם לפעמים היית מצביע לבדך. זה מה שקורה בתוך מערכת של אמון. אבל מה שקרה בעשרת החודשים האחרונים בהם אנחנו יושבים בוועדה ועוסקים בהעברות תקציביות הוא שבירה מוחלטת של האמון הזה. אם קראת את תגובת משרד האוצר לעתירה שלי, משרד האוצר מודה - בחלק מההעברות התקציביות עליהן דנה העתירה – שחור על גבי לבן שחברי הכנסת בוועדה הוטעו במידע שנמסר להם בוועדה. כך הוא אומר. זאת הודעה של משרד האוצר.

על ידי מי הם הוטעו?

אם זה על ידי האוצר, אם זה על ידי הרפרנטים שלא הגיעו, אם זה על ידי הוועדה, אם זה על ידי חוסר דיון. כל פעם היה תירוץ אחר אבל כתבו שם, הטעו.

אבל לא כתבו שאני הטעיתי.

לא נמסר להם המידע. אני אספר לך מתי אתה הטעית. הגיעה לכאן למשל העברה של שישה מיליון שקלים לקשר רוחני עם התפוצות. שאלתי מי מקבל את הכסף הזה, נתנו כאן רשימה אחרי דיונים ארוכים של ארבע עמותות ובדיעבד הסתדר שארבע העמותות האלה לא קיימות. אלה עמותות לא רשומות שמקבלות שישה מיליון שקלים. מי מפקח על זה? איפה נמצא הכסף הזה? עברו כאן 36 מיליון שקלים.

מה פירוש לא קיימות?

לא רשומות.

את שמה לב שאת צריכה לדבר על משהו והזמן שלך נגמר.

אני מדברת כאן על תיאור של מסע של שקרים והטעיות שאנחנו שמענו בוועדה הזאת ובגלל זה, כאשר אין דיון, אנחנו לא יכולים לסמוך על מה שנאמר כאן. אתה מחליט על דיון ומקיים אותו במשך שתי דקות כאשר חברי הכנסת מפרפרים בין עוד ועדות.

את מדברת על זמנים בהם התקיימו דיונים ואת אומרת ששיקרו אותך בדיונים.

אתה עושה מהלך חסר תקדים שבו דחוף לך באמצע ההעברה, תוך שתי דקות, לחתום על ההעברה ולהעביר אותה. אם היית נותן ליועצים המשפטיים להתבטא מפעם לפעם, הם היו אומרים את זה בעצמם ולא אני הייתי אומרת את זה. אתה עושה כאן משהו שהוא לא רק עבירה על התקנון אלא הוא שבירה של האמון עם חברי הוועדה, שבירה של האמון עם הציבור וזה מה שקרה כאן בשבוע שעבר. לכן צריך להתקיים כאן דיון מעמיק בכל פרט בהעברה הזאת.

אנחנו קיבלנו פניות רבות שאני בטוחה שגם חבריי קיבלו מכל מיני גורמים שמתחננים לתקציב, כמו למשל תנועות הנוער והחינוך הלא פורמלי, בעיקר תנועות הנוער בצד החילוני של המתרס. הן מתחננות לתקציב משרד החינוך ועדיין לא קיבלו את כל התקציב שהובטח להן.

שלא יובן כאילו לצד החרדי יש משהו.

אני בטוחה ואני בטוחה שתפרט. זה בזמן שאנחנו רואים כאן 17 מיליון שקלים שהולכים שוב לזהות היהודית ועוד 24 מיליון שקלים ששוב הולכים לחינוך שנראה שהוא קשור בענפים כאלה ואחרים למפלגתך. כבר ראינו דברים כאלה קורים עם העברות קודמות ולכן נוצר כאן שבר האמון הכול כל כך גדול הזה. נראה שיש כאן חלוקה לא הוגנת של התקציב ובדבר הזה חייבים לדון. אני רוצה להיות מסוגלת לשאול את משרד האוצר ואת משרד החינוך את השאלות ואם הם יושבים כאן, אני בטוחה שיש להם תשובות מצוינות. זה תפקיד הוועדה כי אחרת הוועדה היא חותמת גומי ואתה בעצמך הלכת לתקשורת ואמרת שהוועדה היא לא חותמת גומי, יש כאן שקיפות, ההעברות התקציביות מאפשרות שקיפות בוועדה יותר מהתקציב. בבקשה, בוא תיישם את זה.

תודה.

סתיו, קודם כל, הוועדה היא לא חותמת גומי. העובדה שזה עבר פה אחד.

בדיוק. פה אחד.

אני רוצה לשאול את משרד החינוך כמה שאלות.

לא. אי אפשר.

למה אי אפשר?

כי זאת רביזיה.

יש לי דברים שאני לא מבין.

יכולת.

מה יכולתי?

אפילו לא היית באותה יום.

אם מישהו שחשוד בפלילים מקבל כסף, אני רוצה לשאול לגבי הסתדרות המורים. שנית, אני רוצה לשאול האם זה כולל את הסתדרות המורים של אגודת ישראל. אני רוצה לשאול אם למשל זה כולל גם את החינוך העצמאי, הארכת שנת הלימודים לכיתות א'-ב'. האם זה כולל את מעיין התורני וחינוך עצמאי. גם שם אין עידוד למשרתי צבא קבע? אני רוצה לדעת ושמישהו ייתן לי כמה תשובות.

ר' יצחק.

אני אקבל תשובות?

תכף נראה. לא נפתח את זה אלא אם יחליטו לפתוח.

אם אני לא יכול לקבל תשובות, אני מצטרף לסתיו בבג"ץ מחר בבוקר. באיזה שעה זה?

ב-9:00 בבוקר.

ר' יעקב, אפילו לא היית בכל היום של אותה ישיבה. זה לא שבאת מאוחר אלא לא היית.

מה זה משנה? הוא יושב כאן עכשיו.

היועץ המשפטי קבע שיש תקנון. הוא לא קבע דווקא על הרביזיה.

יש מישהו מחברי הכנסת שמסכים שלא צריכים לשאול את השאלות?

ר' יעקב, על השאלות שלך אני אוכל לקבל תשובות.

יש מישהו שחושב שלא צריכים לשאול שאלות? זאת לא שאלה של קואליציה ואופוזיציה.

לגבי הגידול הטבעי. יש כאן סעיף לגבי גידול טבעי במערכת החינוך. קיצוץ של חצי מיליארד שקלים. מה קרה? אין גידול טבעי? חצי מיליארד שקלים קיצוץ, זה משהו שלא מובן לי.

שאלתי אתמול את שירלי וקיבלתי היום תשובות. הם ישמחו לענות לפרוטוקול, אם תאפשר להם.

אלעזר.

גם אני ביקשתי רביזיה.

החברים שלי נכנסים לתוך הדיון אבל אני לא נכנס לתוכו. אני חושב שעצם הרביזיה הייתה בקשה לקיים דיון ולהציג שאלות מסוג שאלה שהוצגו עכשיו.

הם כנראה מבינים שלא תהיה החלטה שתתקבל הרביזיה ולכן הם מעלים עכשיו את השאלות.

אני רוצה לומר משהו על זה. אני חושב שזה לא שייך כאן לקואליציה או אופוזיציה. אני כמובן אצביע בעד הרביזיה בלי קשר לקואליציה-אופוזיציה ולא משנה מי היה מציע את זה. אני אעשה זאת כי אני חושב שההתנהגות באותו בוקר הייתה בעיני – אמרתי לך את זה כאן – מאוד בעייתית. אתה שואל אותי עכשיו מה לעשות עם מישהו שמדבר יותר משלוש דקות, אבל הרי אתה בנפתולי התקנון כאן הראית איך אתה יודע לנצל אותו כדי לעשות משהו שתוך דקות ספורות חתמת ושלחת אותו. אז מה אתה עכשיו מסתכל עלי ושואל אותי בסוג של תמימות מה לעשות? אתה יודע יותר טוב מכולנו מה לעשות. אתה כנראה שנים מכיר את הטכניקה הזאת.

הדבר השני שדחף אותי להגשת הרביזיה, מעבר לאחריות הוא כי באמת למה דווקא בדבר הזה כל כך הזדרזת להעביר? מה אתה מסתיר כאן? אני חושב שהדיון הזה הוא אם אנחנו ממילא יודעים שאנחנו לא מסוגלים להבין את כל מה שמחביאים בתוך הסעיפים האלה, ושעוד יש ראש ועדה שעל נושא מסוים כל כך מזדרז לנצל את התקנון וזה כאשר יש שאלות קשות, אני לא בטוח שאני מסכים עם החברים שלי מהאופוזיציה באשר לתוכן התשובות אבל אני בטוח שהם זכאים לתשובות האלה.
לכן אני חושב אפילו שרוברט אומר שהרביזיה הולכת ליפול, אם היא תיפול, נתבייש כולנו. אני אתבייש בזה כי אם מפילים את הרביזיה הזאת, זה אומר שהטכניקה הזאת מקובלת. זה לא אם משרד החינוך צריך את ה-888 מיליון שקלים, כי יכול להיות שאני אצביע בעד כל הסעיף הזה, אבל אני אתעקש על הזכות שלנו לפחות לקיים על זה דיון, במיוחד שביקשנו אותו כמעט בזמן אמת.

אני אזכיר עוד פעם שהסיבה לעיכוב כאן הייתה שמאחר והייתה תאונת דרכים קטלנית בכביש מספר 1 וחברי הכנסת אחרו. אני הייתי כאן בזמן אבל הייתי צריך ללכת לוועדת החוקה אבל ידעתי שאני אבוא לכאן וגם זה היה לי מאוחר מדי.

ר' משה.

אדוני היושב ראש, יש קואליציה ואופוזיציה, הקואליציה מצביעה מה שהיא מצביעה והאופוזיציה מצביעה מה שהיא מצביעה. אני אומר חד משמעית שלא היה בזמן שלי, ולפי דעתי גם לא היה בזמן של ליצמן, דבר כזה. אם היה צריך, הייתי מביא קואליציה אבל על פי רוב לא הייתי צריך, אבל לא הייתי עושה מחטף כזה. מה גם שאנחנו מדברים כאן על העברה שהיא בעייתית גם מבחינה חוקית.

אני הלכתי לברר מה זה הכספים האלה והתברר ש-175 מיליון שקלים הולכים לתלמידים בכיתות א'-ב', לקייטנות כשהחינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני בחוץ. זה בניגוד לחוק. החוק קובע שצריך לתקצב את הרשתות בשווה. אתה מעביר כאן כסף בניגוד לחוק.

כל הסעיפים האחרים אתה יכול להעביר או לא להעביר, הם יהיו בביקורת ציבורית. ה-175 מיליון שקלים זה בניגוד לחוק. אתה לא יכול להעביר כסף שמפלה לרעה ילדים שעל פי החוק אתה צריך לתקצב אותם שווה.

עוד דבר. השם של הסעיף הזה מזויף. מה זה הארכת שנת לימודים? קוראים לזה קייטנה. באים להסתיר את זה ורצו שלא נבין מה זאת קייטנה. מה זאת הארכת שנת לימודים?

זה דבר שהוא חמור בכל קנה מידה. ודאי שלא מעבירים את זה לא בדקה ולא בעשר דקות אלא על זה היה צריך להתקיים דיון ממש ולערב את הלשכה המשפטית האם מותר להעביר העברה כזאת שהיא פשוט מנוגדת לחוק.

קרן הידידות בפנים?

כן.

מה זה קרן ידידות? קרן ידידות זה כלום. הם עושים שם רק את הטיול. זה כסף ממשלתי. שלא יזרקו על קרן הידידות כי אז גם הציונות הדתית כאילו לא משתמשת בזה.

זה אוונגליסטים.

ראיתי בעיתונים שהציונות הדתית נגד זה.

לא כולם.

לא כולם. חלק. מה זה משנה? זה לא הכסף.

הפירוניסטים בעד.

אני מבין שיש קיצוץ של חצי מיליארד שקלים בחינוך אבל האגף לחינוך דתי, שזה האגף שלכם, מקבל תוספת של 32 מיליון שקלים. אתם בשום סיטואציה שלא תהיה, גם אם אתם מעבירים כספים לכל מיני מקומות, תמיד אתם דואגים לעצמכם. 32 מיליון שקלים אחרי שיש קיצוץ של חצי מיליארד שקלים תוספת לאגף לחינוך דתי. ביקשתי מיליון פעמים שתביאו לתרבות חרדית כי אנחנו הרי מתמוטטים אבל עוד פעם יש העברה לתרבות היהודית שלכם בסך 17 מיליון שקלים.

הגדלה.

כן. הגדלה. ודאי. אני אומר לך שיש קיצוץ של 42 מיליון שקלים במעיין החינוך התורני. דיברתי עם משרד החינוך וקיבלתי הסברים, אבל תראה את ההעברה הזאת. זאת העברה של שבע דקות עם רביזיה ועם משלוח בחזרה.

לא. שלוש דקות.

תתמודד עם הדבר הזה. אני רוצה את חוות הדעת של הלשכה המשפטית האם מותר להעביר כסף כזה שהוא בניגוד לחוק. אני לא מדבר מבחינה מוסרית וציבורית. שני ילדים באותו בניין, אחד ימשיך ללמוד והשני לא ימשיך ללמוד בגלל שהוא חרדי או ערבי. זה הסיפור ולא מעבר לעניין הזה.

אני סבור שצריך להוציא את ה-170 מיליון שקלים מההעברה הזאת. זה דיון משפטי בפני עצמו וזה לא יכול להיות בתוך ההעברה. שם יש חילוקי דעות אבל זאת העברה אחרת. זאת העברה לא חוקית.

אני אומר פעם נוספת שאצלי מעולם זה לא היה. אל תשתמש בשם שלי בעניין הזה. אצלי לא היה דבר כזה.

לחתום, לא היה.

גם אצלך לא היה. לא היה דבר כזה. אם היה מישהו מחברי הוועדה אומר שהוא לא מרוצה ממה שעבר, הייתי מחזיר את זה בעצמי לדיון. מה יעזור המחטף הזה? הרי בסוף זה יגיע.

אני חושבת שבנסיבות הקיימות, לאור איך שהדברים התנהלו, אין כאן לקואליציה מה לגנוב סוסים. יש כאן עניין שהוא נושא מהותי וניתן להעלות אותו לדיון מחודש. מכיוון שזה היה בדיוק דיון של שלוש דקות, עכשיו אפשר בהחלט לפנות את הזמן ולבצע את הדיון הענייני ובסופו של תהליך להצביע בעד.

קייטנות של חרדים וערבים.

צריך לבוא ולהדוף את כל התחושה שכאילו מסתירים דברים או מעלימים דברים. אני לא חושבת שיש כאן מה להסתיר. אני בעד הרביזיה.

לגבי המהות, לגבי הקייטנות כאשר החרדים והערבים בחוץ.

אנחנו נדון בצורה מסודרת.

מיכל, רצית לדבר?

כן. שמחתי לראות שגם בתוך הקואליציה יש קולות שפויים שמדברים על ההליך. מה שחשוב במדינה דמוקרטית הוא הידיעה שאתה יכול להיות בצד השני, שאתה יכול למצוא את עצמך באופוזיציה. יש כאן אנשים ממפלגות חדשות שעוד לא מצליחים לדמיין את זה אבל ניסן, דווקא ממך הייתי מצפה גם לא לדבר כאשר אנשים אחרים מדברים אבל גם הייתי מצפה שתזכור איך זה להיות באופוזיציה וגם תדע שאתה יכול להיות שם שוב בעוד זמן לא רב. כאשר אתה חושב על הדבר הזה כל הזמן, אתה יודע שגם כאשר אתה חזק, אתה לא צריך לדרוך על האופוזיציה וגם כדי שתהיה אופוזיציה שלא מנדנדת, צריך שיהיה לה מה להפסיד ואני חושבת שהבאתם אותנו למצב שפשוט אין לנו מה להפסיד. המינימום של המינימום של המינימום הוא ההליך התקין בו מתבצעים הדיונים. מפסידים כי אנחנו במיעוט, נפסיד כי אנחנו מיעוט אבל לפחות תאפשר את הדיון.

מיכל, הייתי באופוזיציה.

נראה ששכחת.

הייתי בוועדת הכספים והיינו אז באופוזיציה ג'ומס, רובי ריבלין ואנכי.

חייבים לחזור לימים האלה.

אנחנו בוועדת כספים העברנו את הכספים והכול היה דיון לגופו של עניין. העברנו את הכספים. באופוזיציה של היום אין דיון לגופו. אולי בודדים.

תמיד יש דיון לגופו של עניין. איזו מין האשמה לא רלוונטית. כמות הפעמים שאנחנו הצבענו יחד עם הקואליציה לגופו של עניין.

לא הרבה.

אפשר לספור אותה בפרוטוקולים. אתה פשוט לא מפסיק להכפיש.

מיכל, את אמרת לא להפריע באמצע ואני באמצע דבריי. רציתי לומר לך שהייתי באופוזיציה ואנחנו ישבנו ואנחנו העברנו – הקואליציה כמעט ולא הגיעה – מתוך אחריות את הכספים ואת יכולה לשאול את ג'ומס שהוא לא חשוד ואני זוכר שאז גם היה רובי ריבלין. פשוט ישבנו והעברנו את הכספים כי הייתה לי אחריות?

מה קיבלתם בתמורה? סתם סקרנות. כי אני קראתי פרוטוקול מאוד מעניין של הוועדה בו חברי הכנסת מתווכחים, חלק מהנוכחים גם יושבים כאן היום, על כמה שווה כל חבר כנסת בוועדת כספים אם הוא מהאופוזיציה או מהקואליציה. בעשרות מיליונים. כמה שווה כל חבר כנסת, כמה כל חבר כנסת יכול לגרד לטובת הציבור שלו מהקומבינות שיש כאן בוועדה.

גם בימי ג'ומס העליזים.

נכון. ג'ומס היה חלק מהפרוטוקול.

הייתה העברת כספים טובה.

היו גם כספים קואליציוניים והעבירו.

לא כספים קואליציוניים.

היה גם זה וגם זה.

היה לובי חברתי.

כאשר הגיעה בקשה נניח על כסף קואליציוני, זה נגמר.

זה היה לובי חברתי.

אפילו לא היה דיון.

אגב, אלעזר, בתגובה של האוצר לעתירה יש פרק שלם שמוקדש לכספים קואליציוניים. אמרו לך שאין.

לא עכשיו. אני מדבר על הימים ההם.

אבל גם עכשיו יש.

בימים ההם היו כספים קואליציוניים.

מה יש על הכספים הקואליציוניים?

פרק שמוקדש להעברת כספים קואליציוניים וזה שזה לא צריך להיות באישור הכנסת גם אם זה מגיע אחר כך בדיעבד, אחרי העברת התקציב.

חוץ מכל זה, אני רוצה להזכיר שהעברה כספית היא העברה של שר החינוך וזאת לא העברה שלי.

הוא נסע לפינלנד. הוא מחפש את הנעדרים בפינלנד.

ברוב המקרים שהייתה מגיעה אלינו רביזיה מהאופוזיציה, לא היינו מצביעים אחרי חצי שעה. ברוב המקרים היינו נותנים לחבר למצות את ההליך. גם כשזה היה אורי אריאל מהאופוזיציה.

גם כאן יש מקרים שאני עושה כן.

בסדר, מקרים. אם אתה מצפה שחברים ידברו באופן ענייני, גם אתה צריך להיות ענייני.

אני משתדל.

אתה צריך לאפשר לחברי הוועדה למצות את ההליכים. אני לא זוכר מקרה אחד שעשית את זה.

אם אתה בא, לא בטון כזה, לפני כן ואומר לי שיש כאן בעיה, אני מוכן לשבת אתך, להזמין את השר ולמצות את הדברים. אתה יודע את זה.

ניסן, אפשר לבקש את חוות הדעת המשפטית על מה שהיה כאן בשבוע שעבר כדי שזה יהיה בפרוטוקול?

לא. זה לא שייך.

זה מאוד שייך. אתה עכשיו מתווכח אתנו האם לעשות דיון או לא לעשות דיון. כתבתי מכתב ואני רוצה להבין מהיועצים המשפטיים אם מה שהיה כאן בשבוע שעבר הוא דבר תקין. תן לאייל לדבר.

את מכתיבה לי את סדר היום?

אני מבקשת שהיועץ המשפטי ידבר.

את מכתיבה את סדר היום? אני לא מצליח להבין.

אין לחבר כנסת שום זכות בוועדה הזאת? אני ביקשתי את עצתו של היועץ המשפטי.

את ביקשת רביזיה.

ועכשיו ביקשתי את עצתו של היועץ המשפטי.

לא. את ביקשת רביזיה.

הצטרפה אלי גם חברת הכנסת גמליאל. אני מבקשת לשמוע מה הוא אומר.

יש חוות דעת.

אבל הם מדברים על הרביזיה וכבר יש רביזיה.

מה אומרת חוות הדעת?

מה אומרת חוות הדעת המשפטית?

אנחנו סברנו - - -

מי זה אנחנו?

הלשכה המשפטית. דעתנו הייתה שהאפשרות של מיצוי ההליך הדיוני של חברי הכנסת להגיש בקשה לדיון מחדש, לא התאפשרה בנסיבות הקיימות, כך שנכון היה אילו החתימה על הבקשה להעברה תקציבית הייתה נחתמת זמן סביר לאחר אישורה בוועדה באופן שגם היה יכול לאפשר לחבר ועדה או לכל חבר כנסת אחר, תוך פרק זמן סביר להגיש בקשה לדיון מחדש.

קרה מתי שהוא בעבר שחתמו כל כך מהר באמצע הישיבה?

קיבלתי את העמדה הזאת ולכן אנחנו עושים עכשיו רביזיה.

רוצים דיון.

שאלת המשך למי שלא נכח בוועדה. האם קרה אי פעם בעבר שנחתם כל כך מהר באמצע דיון?

אני מבקש להעיר הערה גם לייעוץ המשפטי של הוועדה.

מהניסיון שלך, מהזמן שאתם מכירים בלשכה המשפטית, יש לזה תקדים?

לי אישית לא זכור.

קרה כאן מצב שלניסן היה מאוד דחוף לחתום על ההעברה הזאת ממש בתחילת הישיבה.

הדרך מציגה מחטף.

אנחנו מדברים על דיון.

היועץ המשפטי אמר שהוא לא מכיר מקרים כאלה, תקן אותי אם אני טועה, מזמנו כאן וגם אחרים.

אמרתי שלי אישית זה לא זכור.

אני מבקש להעיר לייעוץ המשפטי של הוועדה. ניסן, לא לך. אני חושב שאם בסוף זה היה הייעוץ של היועץ המשפטי לכנסת, שהיה בזה הגיון, נכון היה שאת אותו דבר יגיד לנו גם הייעוץ המשפטי של הוועדה מכיוון שהדברים היו ברורים.

הוא אמר.

לא נתנו לו לדבר.

הוא אמר.

אני שמעתי מה הוא אמר. אני הייתי כאן.

הוא היה בישיבה.

הוא אמר שזאת סמכותו של היושב ראש. אני שמעתי את זה. עובדה שאת זה גם יכול היה לומר היועץ המשפטי לכנסת והוא הוסיף על הדברים האלה. בכוונה אני לא אומר לפרוטוקול שמות אבל אני חושב שהייעוץ המשפטי של הוועדה, כמו שעושה הרבה פעמים ושם ליושב ראש גם את המגבלות, גם כאן היה נכון לעשות זאת, במיוחד שהתברר אחר כך שהמחלקה המשפטית של הכנסת התייחסה.

ייאמר להגנתו שהיועץ המשפטי ניסה לדבר ולא ניתנה לו זכות הדיבור.

אל תיכנס לוויכוח.

לי נודע בדיעבד שהמכתב נחתם.

מה זה בדיעבד?

זמן קצר לאחר מכן.

עת זה היה כאן, הוא לא ידע. האמת היא שהוא גם לא העלה בדעתו שכך יהיה.

איך הוא יכול לדעת? זה לא דבר שקורה. זה אף פעם לא קרה.

לא קרה דבר כזה.

היה כאן משהו מאוד דחוף ליושב ראש הוועדה להעביר את הכסף הזה. זה היה לו דחוף באמצע הוועדה, למרות שזה אף פעם לא קרה, לחתום על המכתב ולהעביר את הכסף. זה מה שקרה כאן.

לך לא אכפת אלא שאת רוצה לדעת על איזה סעיף.

אני רוצה לדעת מה היה לו דחוף.

מה המצב, אין לך רוב?

אני מבקשת שלהבא יינתן ליועצים המשפטיים להביע את דעתם.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

חמש דקות.

של כל הקבוצה?

כן.

נתכנס שוב בעוד חמש דקות, ב-10:55.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:50 ונתחדשה בשעה 11:10)>

רבותיי, אם אפשר לקרוא לאלה שבחוץ שלא יודעים שהדיון מתחיל.

ניסן, אני מציע לפתוח את זה לשאלות, לתת להם לשאול שאלות. כל מי שרוצה לשאול ישאל ואחרי כן נצביע על הנושא. נפתח את זה לשאלות ולא לדיון, הרי ברביזיה כולם דיברו ולכן בוא נפתח את זה לשאלות.

לא. אף אחד לא דיבר.

עכשיו ההצבעה היא האם לקיים את הדיון. אנחנו רוצים שקודם תתקיים הצבעה ואז הדיון ייפתח, אם הבנתי נכון את הפרוצדורה.

במסגרת הרביזיה נשאלו שאלות ואם מישהו ירצה - - -

הרביזיה בעצם התקבלה?

לא. אנחנו עכשיו ברביזיה. אני לא פותח את זה אלא אני רק מאפשר לשאול את השאלות. משה ייתן תשובות ואחר כך נצביע על הרביזיה. מי שירצה יצביע בעד ומי שירצה, יצביע נגד.

את השאלה שלי אני מעדיפה לשאול אחר כך.

זה רק כדי שלא יגידו?

רק כדי שלא יגידו שהוא הפסיד בהצבעה של הרביזיה. נו, באמת, יש גבול לכל תעלול.

ממש לא ייאמן. לפני רגע אמרת שאתה לא מוכן שישאלו שאלות עד שלא תהיה הצבעה ועכשיו אתה אומר שלא תהיה הצבעה עד שלא ישאלו שאלות. בוא תהיה עקבי. שקודם אמרת ששתי דקות זה הרבה זמן לדיון ועכשיו חיכית שעה כדי לנסות לשכנע את הקואליציה להצביע אתך. ניסן, קצת כבוד. גם להפסיד אפשר בכבוד.

דיון מבוזה.

ממש מבוזה.

ממש ממש מבוזה. אנחנו מוותרים על השאלות כרגע. נשאל אותם אחר כך.

עכשיו הצבעה ואחר כך נפתח לדיון ויתקיים דיון מהותי.

תן לנו להצביע ונפתח את הדיון.

אני לא מבינה על מה ההתעקשות. אני לא מבינה את ההתנהלות הזאת.

ניסן, תעלה להצבעה כמו שהבטחת ובוא נסגור את הסיפור המביש הזה.

מעכשיו שקט עד שיש הצבעה.

אני סוגר את הישיבה בינתיים לשעה ואחר כך אני אעשה הצבעה.

מדהים.

אני סוגר את הישיבה.

לך אחר כך לתקשורת להגיד שבישיבת ועדת הכספים יש שקיפות בהעברות תקציביות. לך תגיד את זה.

בשעה 12:15 נחדש את הישיבה.

לפני שאתה סוגר את הפרוטוקול. אני מסיר את הרביזיה של רשות המסים.

משבוע שעבר.

משבוע שעבר.

רק על הפיצול וגם מה שהוצבע בעקבות זה.

אני מסיר את הרביזיה כי גילה ביקשה ממני.

אתה תיתן למשרד החינוך לקרוס רק לא להודות בזה שהיה כאן רוב נגד האמירה שלך.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:15.>