PAGE
2
ועדת הכספים
11/06/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 355>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ג בסיון התשע"ד (11 ביוני 2014), שעה 9:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
משה גפני

בועז טופורובסקי

זבולון כלפה

דב ליפמן

אורית סטרוק

חמד עמאר

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

>
שירלי באבד - רפרנטית חינוך, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

דור בלוך - רפרנט מינהל לתכנון והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עידן הרשקוביץ - תקציבן מינהל תכנון, משרד הפנים

חביב קטן - אגף תקציבים, משרד המדע התרבות והספורט

שיבי פרומן - יועץ שר החינוך

שאול הויזלר - אגף התקציבים, המשרד להגנת הסביבה

עידית שבתאי סידס - לוביסטית חברת "פוליסי", לשכת רואי חשבון

אייל בן-ארי

טמיר כהן

יפה קרינצה
<בקשות לדיון מחדש>

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. הנושא הראשון הוא בקשות לדיון מחדש.

בישיבה הקודמת היתה בקשה לדיון מחדש על פניות 9001, 9009 ו-9010.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה, הפניות אושרו.

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

אנחנו עוברים לדיון בפניות. הפנייה הראשונה היא הפנייה של החינוך, פניה מס' 76, 77 של החינוך. האם יש פה מישהו מהחינוך שיכול להסביר את זה?

אם ככה, אנחנו עוברים להודעה של התקשורת, עודפים. בקשה 39005. בבקשה.

הפניה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2013 לשנת 2014 במשרד התקשורת. עיקר העודפים זה בעבודות ייעוץ של ועדת רייך לבחינת הרגולציה על הדואר והשתתפות של המשרד בארגונים בין-לאומיים. הם עושים התחייבות ובדרך כלל זה לוקח שנתיים על שכל הכסף יוצא, השקעות להרחבת מערך "עידן פלוס".

אני מבין שזה עודפים מחויבים?

כן.

טוב. מי בעד אישור פנייה מס' 39005? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין

נמנעים – אין

פניה 39005 אושרה.

תודה, הפנייה אושרה.

יש מישהו מהחינוך?

כן, שיבי פרומן, יועץ השר. מדובר על שינויים בתוך התקציב.

פנייה 76, 77. שירלי הגיעה. בבקשה.

הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב משרד החינוך, שעיקרם: 500 מיליון שקלים לטובת שעות לימוד עבור השלמת הגידול הטבעי במערכת; 260 מלש"ח לטובת הסכם עם הסתדרות המורים שנחתם באוגוסט 2013; 200 מלש"ח עבור השלמת חוסרי שכר בהתאם לביצוע בפועל; 175 מלש"ח לטובת הארכת שנת הלימודים לכיתות א'-ב'; 110 מלש"ח לטובת ביטחון תזונתי;110 מלש"ח נוספים לטובת תקציב התמיכה בישיבות.

110 האלו זה מה שסוכם בזמנו ובגין זה, אני מבין, שבשנת 2014 הקריטריונים נשארו בדיוק כמו בסוף 2013.

אתה מדבר על תמיכה בישיבות?

כן.

כן, אותו דבר בדיוק, מעודדות גיוס, כמו שהיה ב-2013. לזה הכסף מיועד, לישיבות מעודדות גיוס.

יש למישהו שאלות? כי אני עברתי על זה ולי זה ברור.

מי בעד אישור העברה 76, 77? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין

נמנעים – אין

פניה 76, 77 אושרה.

ההעברה אושרה.

יש כאן מישהו מהמתפ"ש? לא. אנחנו עוברים לפנייה מס' 53.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה של מתאם פעולות הממשלה בשטחים בסך של כ-18 מיליון שקלים. מרבית הסכום, כ-17.5 מיליון שקלים, זה לטובת בניית משקף במעבר גשר אלנבי, בהתאם להחלטת ממשלה בנושא. מחצית שניה מהסכום מגיעה מגופים אחרים.

מי האחראי על תיאום הפעולות בשטחים?

אלוף פולי מרדכי.

הוא קשור לפניות?

יש את מתאם פעולות הממשלה בשטחים, מתחתיו יש שני גופים: מת"ק עזה והמינהל האזרחי באיו"ש. הוא המפקד שלהם.

מה עושה המשקף?

מעבר אלנבי הוא מעבר סחורות מירדן לרשות הפלסטינית. המטרה של המשקף היא לייעל את מעבר הסחורות. היום נבדקות באופן ידני, באופן פחות מתקדם. המשקף מאפשר לבדוק את המכולות, את הציוד שמגיע ואת הסחורות שמגיעות בצורה הרבה יותר מהירה וכך לאפשר מעבר יותר גדול של סחורות ביום נתון.

למה עכשיו? מה חדש בהוצאה הזאת?

שום דבר. זו החלטת ממשלה מדצמבר 2013.

מה עוד כולל פיתוח התשתיות שאתם מדברים עליו?

בפיתוח התשתיות זה הסכום היחיד שיש, כפי שעניתי לך לבקשתך.

אה, חשבתי על העברה אחרת. אתה יכול לפרט?

על מה?

איזה תשתיות?

בפיתוח האזור? הוצאות פיתוח האזור – חשוב לציין שבפנייה הזאת אין הוצאות נוספות לטובת פיתוח האזור מעבר לזה. פיתוח האזור זה הכנסות שמקורן באזור - לפי החלטה של היועץ המשפטי לממשלה ובתשובה שהמדינה נתנה לעתירה לבג"ץ – צריכות להישאר באזור ולשמש לטובת תושבי האזור. לכן הכספים האלה מוקצים לטובת פרויקטים של פיתוח תשתיות – כבישים, חשמל, מים, ביוב - פיתוח מעברי קהל, בינוי אזורי תעשייה משותפים, כמו אזור התעשייה בטול כרם וכן הלאה. ענינו על זה בצורה מפורטת בתשובה לשאלתך.

מדובר בדברים שהולכים ברובם לאיזו אוכלוסייה?

לתושבי האזור.

מה זה תושבי האזור – יהודים? פלסטינים? גרים שם הרבה אנשים.

זה נכון. אני לא יכול להגיד לך שיש אופן חד-משמעי או לכאן או לכאן. זה מוטה יותר, כמובן, לטובת האוכלוסייה הפלסטינית.

באיזה אחוז?

לא יודע לומר לך.

מה זאת אומרת?

צריך להסתכל. אפשר להעביר רשימה מפורטת של הפרויקטים.

זה מה שביקשתי בבקשה.

ביקשת לדעת איזה סוגי הוצאות יש, וזה קיים שם.

אנחנו מכירים כבר מספיק זמן, אתה יודע מה הבקשות שאני מבקשת.

אני מסביר. מי שאחראי על ביצוע הפרויקטים זה המינהל האזרחי באיו"ש. לא משרד האוצר קובע את תיעדוף הפרויקטים. מרבית הפרויקטים הם לטובת האוכלוסייה הפלסטינית. הסיבה שקשה לומר את זה היא מכיוון שיש פרויקט של שיפוץ כביש – על הכביש נוסעות עליו שתי האוכלוסיות. האם זה לטובת האוכלוסייה הזאת או לטובת האוכלוסייה האחרת?

אני מאמינה שאפשר לדעת בדיוק לטובת איזה אוכלוסייה זה, בהתאם לכביש, למיקום וליישובים שהוא מחבר ביניהם.

ככל הידוע לי, מהפרויקטים שאני מכיר, כאשר יש פיתוחים פרטניים – כמו צומת נקודתית או תאורה במקום מסוים – לרוב זה לטובת האוכלוסייה הפלסטינית. יש כבישים שהם מעורבים, שנוסעים בהם גם אוכלוסייה יהודית וגם אוכלוסייה פלסטינית, ולכן כאשר משפרים את הכביש הזה או משפרים רמה של תשתית כולם נהנים מזה במידה מסוימת.

אבל כתבת לי בתשובות: עבודות שירות, איכות הסביבה וביוב, שיפוץ והרחבת כבישים, קווי מתח ומתקני מים. זה הרבה מאוד דברים. הבקשה שלי היא להבין איפה.

אם את רוצה רשימה של הפרויקטים אבקש מהמינהל האזרחי שיעביר רשימה מתועדפת של הפרויקטים על השקל ויעביר.

זה המידע שהיה צריך לעבור ביחד עם התשובות שלך, ואסביר לך למה. כשאני מקבלת משפט כמו: עבודות שירות איכות הסביבה וביוב, אני לא יכולה לקבל מזה שום מושג במה מדובר. ביוב – איפה? עבודות שירות – איפה? לפי מה זה מחולק? מה התקציב שהעברתם? יכול להיות שהעברתם לזה שקל. מה זה אומר?

בסיס התקציב בהוצאה מותנית בהכנסה של המינהל האזרחי באיו"ש מתוקצב ב-30 מיליון שקלים, זה מה שקיים. הפרויקטים שלהם בכל שנה מתכנסים לאותו סכום. אם את רוצה רשימה מדוקדקת של הפרויקטים נעביר רשימה מדוקדקת של הפרויקטים, אין שום בעיה.

שוב – זו הבקשה שצריכה להיות מובנת מאליה, מידע שצריך לעבור לחברי הכנסת מבלי שבכלל נצטרך לעבור את הדיון הזה. כרגע אנחנו בדיון, ניסן ירצה שנביא את זה להצבעה. זאת אומרת, נצביע על זה לפני שראינו את רשימת הפרויקטים.

עוד פעם: הפנייה הספציפית הזאת לא מוסיפה כסף, מעבר לבינוי המשקף בהתאם להחלטת הממשלה, לטובת פיתוח האזור. חשוב לי לציין. אבל, אם יש בקשה - - -

זה לא העניין. מבחינת היכולת שלנו לפקח על הבקשה שלכם ולהבין מה קורה פה אנחנו צריכים לקבל את רשימת הפרויקטים ולהבין איך זה מחולק. זה המידע הבסיסי שצריך לעבור אלינו גם לפני שאנחנו שואלים את השאלות, ביחד עם הבקשה.

אתם רוצים את רשימת הפרויקטים? תקבלו את רשימת הפרויקטים.

ביקשתי את אותו דבר גם לגבי מה שקיבלתי לפני שנה, על החלטה קודמת שעברה פה.

בפנייה של סעיף 17? לא ראיתי שאלות שלך.

אמרתי: על הקודם.

אני מציעה שנצביע רק אחרי שנקבל את המידע המלא על הבקשה הזאת.

אלעזר, תוכל להצביע בעד לפני שאתה מקבל? יש כאן פירוט. אם חסר פירוט איפה ומה, אחרי שיש כאן פירוט די מפורט - - -

לא אכפת לי להסתכל על זה רגע. יכול להיות שאצביע בעד.

קיבלנו פירוט ברמת הסלוגן כמעט: תחזוקה ושיפוץ קווי מתח, פרויקטים בתחום החשמל, עבודות שירות איכות הסביבה וביוב. לא קיבלנו פירוט אמיתי, לא פרויקטים ותוכניות, כמה כסף עובר למה. אי אפשר באמת לקבל מזה מידע רלוונטי על מה שקורה בפנייה הזאת.
אלעזר, אני מציעה שנמתין עם אישור עד שנקבל את המידע. בטח אפשר להביא את המידע כבר בתוך כמה שעות, אז זה לא יצטרך לחכות יותר מדי. זה שיעור טוב בהעברת מידע לחברי הכנסת.

זה לא בדיוק כך, כי הרי האלמנט המרכזי פה זה המשקף. נכון?

זה האלמנט היחידי פה.

אז מה זה הפירוט: שירות איכות הסביבה?

לא פירטתי, את שאלת. אני אומר עוד פעם – בפנייה הספציפית הזאת לפיתוח האזור יש אך ורק 17.5 מיליון לטובת מימוש החלטת ממשלה, שזה בינוי המשקף במעבר אלנבי לטובת האוכלוסייה הפלסטינית. מעבר לכך שאלת שאלה לגבי הוצאות פיתוח האזור. אמרתי שאין יותר תגבור הוצאות, אבל עניתי על שאלתך מעבר.

רבותי, בואו נעשה סדר. יש לנו כאן 18 מיליון, שכמעט כולם הולכים למשקף, וזה ברור לנו ומובן לנו. שאר הדברים לא קשורים לזה.

אז - - - איך שזה באמת 17.5 מתוך - - -

35.

35 זה סך עלות הפרויקט, 17.5 ממומן על-ידי המינהל האזרחי, ו-17.5 ממומנים על-ידי גופי ממשלה נוספים.

שוב, אין לי בעיה, אני רק מבקשת לקבל את כל המידע.

כן, אבל כאן יש את כל המידע. לגבי זה יש את כל המידע.

עוד פעם: לגבי הפנייה הזאת, זה המידע הרלוונטי. אם תרצי לגבי הוצאות פיתוח האזור רשימה נעביר לך רשימה מסודרת, אין שום בעיה. אני רק מבהיר את הפנייה.

המשפט הזה – נעביר לך רשימה מסודרת – הוא משפט שאני שומעת פה בכל פעם.

ממני לא שמעת אף פעם שאעביר לך רשימה ולא אעביר לך.

במקרה הטוב אני מקבלת את הרשימה המסודרת שבוע אחרי שכבר נערכה ההצבעה, ואז זה לא עוזר לאף אחד.

ממני לא שמעת לגבי רשימה מסודרת ולא קיבלת. זה דבר אחד. דבר שני, הרשימה הספציפית לא רלוונטית לפנייה הזאת. אבל אעביר את הרשימה המסודרת, לבקשתך.

אני מבין שזו החלטת ממשלה, נכון?

ודאי. החלטת ממשלה מדצמבר 2013.

וזה הולך אך ורק למשקף.

כן. גם חשוב לציין שיש פה גם תרומה של ממשלת הולנד לנושא, בעקבות זה באה החלטת ממשלה.

אני מבקשת רביזיה על ההעברה הקודמת, של החינוך.

כבר אי אפשר.

למה אי אפשר?

כי היא כבר נשלחה.

בשתי הדקות הראשונות של הישיבה.

שבע דקות.

שתיים.

ב-9:07.

בחינוך, למרות שנמצאת שם ראש אכ"א והגעתי בזמן, מצנע עוד לא פתח את הישיבה בגלל שבכביש 1 יש בלגן גדול. הכביש חסום, היתה תאונה ונהרג שם מישהו.

אבל אחרים גם - - -

אתה יושב-ראש הוועדה, אני אומר לך מה שם - - -

אני רץ בין הוועדות, אבל - - -

אני מעלה לאישור את פנייה - - -

אין פה סדר יום, מצביעים מתי שנוח, אז זה מבטל את כל העיקרון של הצבעות בוועדה הזו. יש מספר של אנשים מהאופוזיציה ומהקואליציה ומצביעים.

חבר הכנסת טופורובסקי אמר משהו שאני חייבת להגיב עליו, כי אולי זה נכנס לפרוטוקול. הוא אמר שכשהוא נוסע בכביש 443 הוא מרגיש שהוא בחו"ל. אני רוצה להגיד לו כשיהודה המכבי נלחם באזור הזה הוא לא חשב שזה היה חו"ל, בועז טופורובסקי.

לבועז יש מסורת, ובפרוטוקול יודעים שיש לו אמירות ששמים - - -

רבותי, מי בעד אישור העברה מס' 53?

שאלה אחרונה לפני כן, אם אפשר.

כבר התחלתי בהצבעה.

רק שאלה אחרונה, זה מאוד מעניין. תהיה לך הצבעה, אני רק רוצה לשאול שאלה כדי להבין פה משהו. ההשתתפות של משרד הביטחון בהוצאות הפיתוח האלה - מופיע בדף התקציב 1.8- מיליון שקלים. מה זה אומר? ברשימות התקציב, כפי שזה מופיע באתר שלכם, כתוב שההשתתפות של משרד הביטחון זה 1.8- מיליון שקלים. מה זה אומר, שמעבירים למשרד הביטחון את הכסף?

השתתפות זה מנגנון של העברה בין סעיפים. כשמשרד משתתף במשרד אחר זה אומר שיש ביניהם איזה הסכם בגין נושא מסוים, שבו משתתפים. לצורך העניין, כאשר משרד הביטחון משתתף במינהל האזרחי, נניח, זה מופיע כמינוס – הוא קולט את הכסף – ובתקנה אחרת יש פלוס. הסכום הוא סכום אפס. לדוגמה, אם יש איזשהו פרויקט שמשרד הביטחון משתתף בו ב-1 מיליון שקל יש מינוס מיליון שקל בתקנה של המינהל האזרחי - - -

אז איפה הפלוס של זה?

בתקנת הוצאה אחרת.

איפה?

אני צריך להסתכל בסעיף ולהגיד לך בדיוק. אבל זה אמור להיות מאוזן. זה לא חייב להיות שיש תקנה מינוס 1.8 והוצאה תקנה 1.8. זה יכול להיות בתקנות אחרות, אבל הסכום מגיע לאותו סכום. כשבונים את חוק התקציב ההשתתפויות חייבות להיות מאוזנות.

זה ברור, אבל אם אני רואה כזה דבר איפה אני יכולה למצוא לאן הוא עובר?

אם את רוצה לדעת על מה השתתפות משרד הביטחון נביא לך פירוט מסודר על מה השתתפות משרד הביטחון.

אשמח.

רבותי, מי בעד אישור פנייה מס' 53? מי נגד?
הצבעה

בעד – 4
נגד – 1

נמנעים – אין

פנייה מס' 53 אושרה.

תודה, הפנייה אושרה.

אנחנו עוברים עכשיו לפנייה 78–79.

אייל, במקרה שרוצים להגיש רביזיה על מה שקרה פה לפני עשר דקות, זה אפשרי? היה פה דיון שנמשך פחות משתי דקות, כנראה - - -

חמש דקות הוא נמשך, כי לא הגיעו לכאן אנשים.

אולי אפילו חמש דקות, על העברה מאוד מאוד גדולה במשרד החינוך. לא היה פה אף חבר כנסת חוץ מיושב--ראש הוועדה. האם אפשר להגיש על זה רביזיה?

אפשר, אלא אם כן חתמתי כבר. חתמתי על זה.

אפשר כל עוד לא יצא מכתב מהוועדה. מהרגע שיצא מכתב - - -

הוצאתם את המכתב?

כן, ודאי. אמרתי לך.

בשתי הדקות האלה הספקתם להוציא את המכתב.

כן. שבע דקות היו.

אנחנו לפעמים שולחים מיילים ולא מקבלים תשובה גם אחרי חודש, עכשיו בשתי דקות אפשר היה להוציא את המכתב.

לא יודע להגיד לך מה זה קשור אחד לשני.

סתיו, את כל כך חרוצה, אבל קורה שלפעמים את מפספסת. זה קורה.

גם את לא היית פה בוועדה, אורית. אם היה לך חשוב לשמוע מה קורה בתקציב המדינה היית מגיעה.

הכנתי את הבקשה הזאת לפני כן. עכשיו אנחנו עוברים לדף מס' 15 - - -

בזמן שישבתם פה בוועדה הספקתם גם להעביר כבר מכתב חתום.

פנייה 78–79.

רגע, אני חייבת להבין. בשתי הדקות האלה הספקתם גם להעביר עשרות מיליוני שקלים וגם להוציא את המכתב.

כן. מה הבעיה? מכתב זה לקח חצי דקה. צריכים לעשות הכנה לפני, אני בדרך כלל משתדל לבוא מוכן על מה שמעניין אותי.

ניסן, הקצבת בלו"ז רבע שעה להעברה של 1.5 מיליארד שקלים. זו ההקצבה בלו"ז להעברות כספים. זה אומר שבערך 100 מיליון שקלים עוברים בדקה. נשמע לי הזוי שכבר הוצאתם את המכתב ואתה לא מאפשר לחברים להגיש רביזיה, כשיש פה חברים גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה שרוצים לדון בהעברה הזו.

אוקיי. בקשה 78–79.

אתה יכול, כיו"ר הוועדה, לכבד את בקשתם של חבריך, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שמבקשים לדון בהעברה הזו.

יש פה מישהו שמייצג?

דור בלוך - - -

אחר כך אתה מצפה שיצביעו אתך על נושאים עקרוניים.

אני לא מצפה ממך בין כה וכה.

זה לא עובד כשזה רק לכיוון אחד.

מתי ציפיתי ממך שתצביעי אתי?

בטח שאתה מצפה. קודם שאלת אותי אם אני מצביעה אתך.

לא, אותך לא שאלתי. שאלתי את אלעזר.

כשאף אחד לא היה פה. אלעזר יצא מהחדר ושאלתי אותי אם אני הולכת להצביע אתך. ממני אתה כן מצפה לשיתוף פעולה. אתה יכול - - -

ומה היתה התשובה שלך, את יכולה להגיד לי?

כשאקבל את המידע אצביע בהתאם למידע.

התשובה שלך היתה לא, נכון? אז למה את אומרת - - - על דבר כל כך פשוט - -

התשובה - אתה יכול לשאול את כותבת הפרוטוקול – כשאקבל את המידע אצביע על ההעברה הזו.

- - 18 מיליון שקלים שאומרים לך שהולכים אך ורק למשקף שכולנו צריכים.

זה לא משנה. אני קיבלתי - - -

את שואלת שאלות שלא קשורות להעברה עצמה ואת רוצה לעכב את ההעברה, ואחר כך את אומרת - - -

בדקת את השאלות שלי? אני שואלת שאלות שהן רלוונטיות להעברת כספים. זה לא משנה - - -

לא, ההעברה הזו.

אני שואלת על כל העברה. תבדוק.

יש לי בדיוק את מה שעשית. אבל הוא אמר שכל ההעברה הזו הולכת למשקף.

מבקשים ממך פה חברי כנסת לדון בהעברה שהקדשת לה שתי דקות, ואתה טוען שכבר הצלחת להוציא את הכסף. אתה מבין שזה הזוי.

אוקיי, בבקשה.

סתיו, את יודעת כמה פעמים אני איחרתי לוועדות ודנו בלעדיי?

אורית, תודה רבה על העזרה שלך, אבל זה לא רלוונטי. זה פשוט לא רלוונטי.

מה אפשר לעשות, זה קורה לכל אחד.

זה פשוט לא רלוונטי.

הפנייה היא להעברת תוספת של - - -

ניסיון לסנגר על העברות כספים בשתי דקות זה לא ניסיון הגיוני.

אתה מוכן לדבר, בבקשה? מה שמך?

דור בלוך, רפרנט הגנת הסביבה באגף התקציבים.

יש לך עוד מצביעים חוץ מאשר בחברון, וגם להם אכפת מה קורה לכסף שלהם.

הפנייה כוללת תוספת של 76,356,000 שקלים - - -

את חייבת גם להם - - -

רבותי, התחיל האיש לדבר.

- - -

אז רק בוועדה הזו לא אכפת לָךְ מה קורה?

אכפת לי מאוד. הנה, הצבעתי בעד משקף.

במס' 15 - - -

שמעת מה היה פה? הקשבת לדיון כשנכנסת להצביע?

ניסן, אני רוצה להגיד דבר אחד. אני לא איחרתי לוועדות.

אין לי טענות.

אבל אגיד לך משהו. אני באמת חושב שעם כל הכבוד לטכניקה של הכנסת, כשאנחנו מעבירים העברה - שיכול להיות שצריך להיות פה שועל בדברים האלה בשביל ב-9:02 להוציא החלטה וב-9:03 לחתום עליה ואחרי זה לקבל מחמאות על היעילות. יכול להיות. אני חושב שהצעה שמקבלים בנוכחות אחד על העברה של מאות מיליונים, בעיניי יש לזה טעם לפגם. אני לא אתווכח אתך. אתה יכול להגיד: אוקיי, טעם לפגם, כאילו עברנו את זה. לא חושב שזה מוסיף לוועדה וגם לא לכנסת.

אתה צודק, אבל מאחר שאתה רואה מה שקורה - חלק מזה הצגה לתקשורת, חלק מזה - - -

הצגה לתקשורת?

אמרתי חלק. חלק מזה זה שאלות ששואלים על דבר שהוא כל כך פשוט – 18 מיליון למשקף, שאין אף מאתנו שחושב שלא צריך. זה הולך רק לזה, ושואלים את אותו אחד שאלות שלא קשורות: על מה הולך כל הפיתוח במינהל - - -

איך זה לא קשור?

מה זה קשור לוועדה? מעכבים ומעכבים.

איך זה לא קשור?

אני רוצה לומר שאני מאפשר, כל אחד מנצל כל אחד את המרחב הדמוקרטי שנותנים.

ניסן, היתה היום תאונת דרכים על כביש 443. עוכבנו בדרך והגענו שתי דקות - - -

בכביש 1.

את אפילו לא יודעת איפה קרתה התאונה.

הגענו שתי דקות אחרי הישיבה - - -

בועז היה ב-443 ולא היתה תאונה.

ניסן, תקשיב לעניין. הגענו שתי דקות אחרי פתיחת הישיבה. לך יש רצון שלא יישאלו פה שאלות, כמו שאמרת עכשיו, והחלטת להעביר את זה צ'יק צ'ק ואפילו כבר להחתים את המכתב לכאורה הזה. עם כל הכבוד, יש פה חברי כנסת שמבקשים תשובות לשאלות האלה.

אתה מוכן להסביר? בבקשה.

אתה יכול, כיושב ראש הוועדה, פשוט לאפשר לח"כים לשאול את השאלות, אלא אם אתה מפחד מהתשובות שנשמע פה.

לא לא לא.

יש לך פה רוב, מה זה משנה?

שמעתי אותך.

מה זה משנה אני שואלת?

אני לא רוצה ליצור תקדימים. היה דיון, נגמר - - -

התקדים הוא זה שאתה מעביר את ההעברה לבד.

לא לא, זה לא התקדים, שאני מתחיל בזמן תמיד?

שאתה מצביע על ההעברה לבד.

תסלחי לי, זאת לא פעם ראשונה. אני מגיע לכאן בזמן, אני יוצא הרבה זמן לפני כן כדי להגיע בזמן.

עכשיו על ההעברה של המינהל לא רצית להצביע בזמן בגלל שלא היה לך רוב.

טוב. אתה מוכן בבקשה לדבר?

הפניה כוללת תוספת של 76,395,000 שקלים. התוספת הינה בגין החלטות ממשלה, ביניהן החלטת הממשלה בדבר שיקום הקישון, החלטת הממשלה בדבר הקמה ופיתוח של פארק אריאל שרון, שאפרט עליה מעט בהמשך, שיקום ים המלח, שיקום הכרמל, תחליפי נפט וטיפול בפסולת במגזר הבדואי. בנוסף כוללת הבקשה תוספת של הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 131,600,000 שקלים בגין עדכון תחזית גביית תשלומי היטל להטמנה. פירטנו בעבר בדבר קרן - - -

תפרט לנו קצת יותר, במקום להקריא.

הגדרה של הוצאה מותנית בהכנסה היא עבור קרן הניקיון. אני מזכיר לוועדה – קרן הניקיון היא קרן שהוקמה מכוח חוק הניקיון. היא אוגמת את התשלומים של העיריות עבור הטמנה, אחוז מסוים שהולך עבור ההיטל, והמשרד להגנת הסביבה משתמש בקרן למטרות של הגברת המיחזור וצמצום ההטמנה. הקרן הזאת וההוצאה המותנית בהכנסה מתעדכנת בהתאם לצפי ההכנסה – שמתעדכן גם לאור העלייה בהיקף היטל ההטמנה, והגיע לסיום העלייה שלו השנה - ולעליית כמות הפסולת שאזרחי ישראל מייצרים. לכן העדכון הזה.

בנוסף, הפנייה כוללת שינויים בתקציב הרשאה להתחייב של המשרד בסך של 259 מיליון שקלים.

בנושא של ההטמנה, מי הגוף שמטפל בזה?

המשרד להגנת הסביבה.

הוא עצמו או שהוא מוציא מכרזים?

במשרד להגנת הסביבה ישנה קרן הניקיון, שבה יושבת הנהלת הקרן בראשות מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה הנהלת הקרן מוציאה מכרזים לטיפול בפסולת, וכרגע עיקר הכסף של הקרן עומד ללכת למתקן שיוצא בשיטת ה-PPP, במכרז שמוציא החשב הכללי.

אבל לא העיריות משלמות את נושא ההטמנה?

בוודאי. הכסף הזה הולך לטובת הפחתת ההטמנה על-ידי אותן עיריות.

אז העיריות משלמות והכסף חוזר לאוצר בחזרה.

הכסף חוזר לטובת המטרה של צמצום ההטמנה - - -

כן. הוא חוזר בחזרה לאוצר ומשם משתמשים בו.

הוא חוזר לקרן הניקיון, שנמצאת במשרד להגנת הסביבה – לא לאוצר – מכוח החוק. זה מה שקובע החוק לגבי הכספים האלה. אני גם רוצה להדגיש בהקשר של העיריות שהכסף הזה בסופו של דבר יביא להקטנת ההוצאה של העיריות. ברגע שתקטן ההטמנה העיריות ישלמו פחות עבור ההטמנה במטמנות השונות ופחות היטל הטמנה. הקרן הזאת אמורה להתחסל. זה המודל שבו בנויה הקרן, ככה זה אמור לעבוד. זה עובד לטובת העיריות המשלמות.

ממתי עובדת הקרן?

הקרן עובדת מ-2007. צריך להבין שבהתחלה ההיטל היה מאוד נמוך - - -

מתי יתחילו העיריות להרגיש את התוצאות?

ברגע שהעיריות יתחילו יותר למחזר ופחות להטמין הן ישלמו פחות על ההטמנה. ההיטל משולם פר טון של הטמנה – ככל שמטמינים יותר משלמים יותר.

צריך להבין שזה תהליך ארוך. כשנכנסנו לתהליך הזה ב-2007 לא היה בארץ כלום בהיבט של מתקני טיפול, בהיבט של מי שיכול לקלוט את המיחזור הזה ולעשות אתו משהו, למעט הטמנה. זה תהליך ארוך, להקים את המתקנים האלה לוח הרבה זמן, לצאת למכרזים האלה לוקח הרבה זמן וגם יש תהליך של למידה. אני בהחלט מצפה שיהיה שינוי בעניין הזה, אבל אי אפשר לצפות שהוא יהיה מיידי.

מה זה הסיפור של טיפול בפסולת במגזר הבדואי - מי בדיוק מטפל? איך הוא מטפל? כמה מהסכום הולך לזה? מה הפרוצדורה? למה הם צריכים טיפול נפרד בפסולת?

ישנה החלטת ממשלה בעניין הזה. אאפשר למשרד להגנת הסביבה לפרט מעט על החלטת הממשלה.

באיזה אזור במגזר הבדואי – בצפון, בדרום?

יש מנגנון מסודר שעבר בהחלטת ממשלה ואושר. נמצא את החלטת הממשלה ונפרט.

מדובר בהחלטת ממשלה שעברה ב-14 ביולי 2014. ההחלטה מדברת על הקצאה של 40 מיליון שקל לטובת המגזר הבדואי. מדובר בשבע רשויות: חורה, כסייפה – רשום בהחלטת הממשלה.

תגיד לנו איזה, בבקשה.

נתקדם, ובינתיים שאול יאתר את החלטת הממשלה וייתן את מלוא הפירוט. בסדר?

לא נתקדם אם - - -

לפני שנעלה להצבעה, בוודאי.

אתה רוצה להמשיך להסביר בינתיים?

כן. פארק אריאל שרון זה פרויקט שאושר בהחלטת ממשלה.

ממתי החלטת הממשלה?

החלטת ממשלה 3055 ממרץ 2011. זה רשום בתשובות לשאלות שלך.

מדוע זה לא בבסיס התקציב? אנחנו רוצים שהתשובות יהיו גם בפרוטוקול.

החלטת הממשלה היתה ב-2011. מיד עם החלטת הממשלה תוקצב שלב ראשון של הפארק, עד 2013. ממש לאחרונה, לפני חודשיים כמדומני, נחתם סיכום תקציבי להמשך פיתוח הפארק. המשך הפיתוח של הפארק נוגע לשתי האונות המרכזיות של הפארק, שהן צמודות דופן לתל-אביב ואמורות לאפשר לפארק להיפתח לציבור ולהתחיל לפעול בצורה עצמאית. בעקבות הסיכום התקציבי הזה אנחנו נדרשים לתקצב את פעילות הפארק בשלב הזה. לא היה ניתן לתקצב את זה בבסיס אי אז באמצע 2013 כשנכתב התקציב, פשוט כי לא היה ידוע עדיין מה הם הסכומים ומה הם שלבי הפיתוח הבאים שיידרשו לפארק. הפארק עצמו לא ידע.

ומה הסכום הכולל שיידרש לפארק?

כמה הולך לפארק אריאל שרון מתוך ה-76 מיליון?

39 מיליון.

זה לא יכול להיות. אם 40 מיליון הולך לפסולת הבדואית ו-39 הולך לפארק אריאל שרון - - -

ה-39 מיליון לפארק אריאל שרון זה לא מתוך 67 מיליון אלא מתוך תקציב ההרשאה להתחייב. מאחר שהפארק התחייב מול גופים חיצוניים בחוזים שהם מעבר לשנה - - -

מי הגופים האלה?

הפארק הוא לא חלק מהממשלה. אפשר, כמובן, להשיג את המידע הזה - - -

מי הגופים שמקבלים את הכסף?

אין לי את המידע הזה. אם רוצים את המידע אנחנו, כמובן, נשמח לספק אותו. הוא לא הופיע בשאלות.

רוצים את המידע לפני ההצבעה.

אנחנו שמחים לספק כל מידע שהוועדה מבקשת, וגם סיפקנו את מה שהוועדה ביקשה בשאלות. נשמח גם לספק את המידע הזה.

לגבי פיתוח פארק אריאל שרון – מדובר למעשה בחירייה. אני מניח שכולם מכירים את חירייה. המשרד, כחלק מהאג'נדה שלו להפוך מטרד למשאב, מדבר על פיתוח חירייה שהיתה מטרד לכל תושבי גוש דן, כשהמטרה היא להפוך אותה לפארק ענק שמשרת את כל תושבי גוש דן. לצורך הפיתוח הוקמה חברה ממשלתית, שהיא חברת "פארק אריאל שרון", שעובדת לפי חוקי החברות הממשלתיות. כל הכסף נעשה שם במכרזים והוא יוצא - - -

ומי החברות שזכו במכרז?

אני צריך לברר.

לגבי שיקום ים המלח יש לך תשובה? באותה העברה יש גם שיקום ים המלח. לאן עובר הכסף?

יש 1.5 מיליון שקל לשיקום ים המלח, שזה לשתי רשויות. עושים שם קול קורא, שתי רשויות בים המלח יקבלו את זה. אם צריך, נברר בדיוק מי הרשויות.

מה זאת אומרת שתי רשויות?

שתי רשויות על אגן ים המלח.

הרשויות המקומיות הן שמבצעות הפעילות של השיקום במקרה הספציפי הזה.

אז מי מקבלות את זה?

אבדוק.

הרשויות עצמן אמורות להעביר את זה לחברות שעושות את השיקום? אני מניחה שהרשויות עצמן לא משקמות בפועל.

יש להניח.

אז את המכרז יעשו הרשויות.

עושים קול קורא איזה רשויות יזכו בכסף.

ואז הרשויות עושות מכרז משלהן איזה חברות יקבלו את הכסף. כך שכשהן מגישות בקשה לקול קורא אתם בעצם לא יודעים למי הן יעבירו את הכסף.

נכון. אנחנו יודעים לטובת איזו פעילות ושהיא הולמת את מה שנקבע בהחלטת הממשלה בעניין ים המלח. זו הבקשה שאנחנו מבצעים.

למה צריך את הגוף המתווך הזה באמצע?

למיטב זכרוני, החלטת הממשלה קבעה שהכסף הזה ילך לרשויות והן אלה שיבצעו, מתוך העובדה, להבנתי, שהן אלה שמכירות הכי טוב את המצב בשטח והן יודעות הרבה יותר טוב מהשלטון המרכזי איך בדיוק צריך לבצע את הפעולות.

אשמח לקבל את הרשימה של כל הגופים החיצוניים שמעורבים בסיפור של פארק אריאל שרון, שיקום ים המלח, שיקום הקישון, שיקום כרמל, תחליפי נפט וטיפול בפסולת.

לגבי תחליפי הנפט, זה רק המשרד. המשרד עצמו מוציא קול קורא למחקרים. מדובר כאן רק על 1 מיליון שקל.

זה רק למחקרים?

כן.

מי כאן מכיר את הפרויקט של פארק אריאל שרון?

כן, גפני. הוא העביר את זה בשתי הדקות הראשונות, כשהוא ישב פה לבד.

מי מלווה את הפרויקט של פארק אריאל שרון מביניכם?

ניסיתי להגיש רביזיה אחרי עשר דקות והוא לא הסכים. הוא אמר שהוא כבר הספיק להוציא את המכתב עם הכסף.

זו חברה ממשלתית - - -

דרך רשות ניקוז ירקון.

חברה ממשלתית.

אני יודע שהוקמה, אבל מתחת לכנפיים של רשות הניקוז - - -

זו היעילות הכי גבוהה שראיתי הזו בוועדה הזו אי-פעם.

זו חברה עצמאית.

את זה אני יודע. ראיתי את דוח מבקר המדינה לגבי - - -

- - -

ניסן, נו. אתה לא יכול. אתה יודע שזה לא הגיוני.

- - - בזהו שלך, כבר תוך שניה הכול פורסם - - -

אחר כך, כשאתה לא רוצה להצביע על משהו כי אין לך רוב אתה מעכב את זה גם לשעתיים או לארבע, אם אתה צריך. אז כשמבקשים ממך פה ח"כים רביזיה - - -

מישהו הסביר למה הורידו 41 מיליון למעיין החינוך התורני?

אנחנו עכשיו לא דנים בזה.

אף אחד לא הסביר, כי לא נשאל.

יש עוד שאלות?

לפארק אריאל שרון - - -

אני הגעתי לפה ב-9:04. הייתי היחידה שישבה, חוץ מניסן, וזה היה אחרי שהוא כבר את ההעברה לחינוך.

9:07.

רגע, זה אושר ונשלח.

לא לא, אני עכשיו באמצע פנייה - - -

גפני, אתה, כיושב-ראש ועדה, הספקת לשלוח את הכסף ממש דקה אחרי שהצבעת?

לא. לא הייתי עושה דבר זה.

אתה מכיר דבר כזה?

אני מבקש. בבקשה.

פארק אריאל שרון, למיטב ידיעתי - - -

רגע, אתה מה אתה אומר - שניסן מטעה אותנו?

להעביר את זה בעשר דקות זה דבר רע.

זה פחות מעשר דקות, זה שתי דקות.

יש פה בעיות ממש קשות. לפחות שייתנו הסברים.

אבל נראה לך הגיוני שכבר הספיקו להעביר את הכסף – ממש לחתום על המכתב ולהוציא אותו?

לא לא.

את שמה לב שאת באמצע דיון על משהו אחר - -

אני חוששת שמטעים אותנו, ניסן.

זה לא מעניין אותך הרי מה שקורה. יש לך משהו אחד. אנחנו עכשיו נמצאים בפארק אריק שרון, ואנחנו באמצע הדיון על הנושא הזה.

כמו ששמת לב, שאלתי במשך עשר דקות שאלות על פארק אריק שרון.

כן, את שאלת וניסית - - -

אני חוזרת להעברה על החינוך.

גמרנו, אבל. אנחנו לא דנים על זה. עכשיו אנחנו דנים - - -

זה מאוד מפתיע בעיניי. יושב פה יושב-ראש הוועדה הקודם ואומר שלא קרה דבר כזה שהספיקו להוציא את הכסף שניה אחרי ההצבעה.

לא, אבל זה ספר תקציב.

אז יכול להיות שאתה מטעה אותנו, וזה מאוד מדאיג אותי.

יושב פה יועץ משפטי. ממי את חושבת שלמדתי את זה אם לא מהיושב-ראש הקודם?

מה חושב היועץ המשפטי? האם אתה מכיר מצב כזה - - - ? האם הדבר הזה חתום ונשלח ובאמת אי אפשר להגיש רביזיה.

אתה עוד רוצה לשאול? אז בבקשה, תשאל.

לגבי פארק אריאל שרון - -

ביקשתי את תגובתו.

- - התכנון שם נמשך במשך שנים לא מבוטלות.

הוא אמר לך שלוש פעמים.

הוא לא אמר לי כלום, אתה אמרת לי. מה אומר אייל?

גם קודם שאלת אותו והוא אמר לך.

לא, אתה חתכת אותו.

- - - מאגף תקציבים?

סליחה, מבקשים את תשובתו של היועץ המשפטי. האם יש מצב שנחתמה כבר העברה בשתי הדקות האלה?

התחילו עבודות לפני לא הרבה זמן בשטח בפועל. עצרו עבודות, שינו תכנון מחדש כי גילו שהתכנון לא תואם 10 או 12 שנים של תכנון. אתה מכיר את הסוגיה הזו?

מה את חושבת, שכולם משקרים אותך?

בכל מקרה, את הסוגיה של שינוי התכנון - - -

אני סומכת על העדות שקיבלתי - - -

- - כשהחלטת הממשלה האחרונה בנושא עברה ב-2011 וכבר היום הפארק פתוח לציבור ומפגע הריח צומצם עד כדי - - -. ההתקדמות של חברת פארק אריאל שרון בנושא הזה היא התקדמות מרשימה מאוד. היינו שם בסיור לפני שלושה חודשים וראינו את הפארק בעצמנו. יש שם הופעות, יש שם מבקרים, יש שם אוטובוסים של תיירים שמגיעים, וזה באמת - - -

זה חלק מסוים. הרי הפארק משתרע על שטח לא קטן.

נכון. האסטרטגיה של הפארק - - -

אומרים שהוא יפה מאוד. אני לא הייתי שם אבל אומרים שזו חגיגה לקחת ילדים.

מצד שני, יש גם לא מעט בעיות בצד של ההתנהלות התכנונית שם, כשלים לא פשוטים בכלל. אחרי השקעה בתכנון של שנים ארוכות - התחילו עבודות - שינו את כל התכנון מחדש עכשיו, ולא באחוז קטן אלא בעשרות אחוזים.

אם מי מחברי הכנסת מעוניין להיכנס לנושא יותר לעומק, נשמח - - -

אני בעומק שם. אני מכיר את זה מסוגיות אחרות שקשורות.

נשמח לתאם סיור עם מנכ"ל הפארק ולהיכנס לכל הסוגיות שמעניינות את חברי הכנסת. רק אומר שוב, שבהתאם לאסטרטגיה של הפארק הפיתוח מתרכז בשתי אונות שבהן כבר להביא מבקרים וטיפול במפגע הריח. במובנים האלה יש התקדמות מאוד מאוד מרשימה מבחינת הקצב והפארק כבר פתוח לציבור, כמו שיושב-ראש הוועדה אמר. הציבור נהנה ממנו והוא באמת פרויקט יפה.

עוד שאלות?

טוב. מי בעד אישור פנייה 78–79? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 1
נמנעים – אין

פנייה מס' 78–79 אושרה.

אני מגיש רביזיה.

אוקיי. זה אושר ויש רביזיה.

יש לי הצעה לסדר.

כן, מה ההצעה לסדר?

רציתי להגיע בזמן לוועדה אבל בגלל הפקקים איחרתי. מדובר על העברה שהיא חצי ספר תקציב. יש בהעברה של משרד החינוך, שאישרת אותה ושלחת אותה כבר חתומה, יש דברים שהם דרמטיים, הם דרמטיים מכל היבט אפשרי. אחד הדברים שהם דרמטיים זה, כמובן, שמוסיפים לאגף החינוך הדתי – מוסיפים 37 מיליון שקל – ומפחיתים למעיין החינוך התורני 41 מיליון שקל. זאת אומרת, מדובר על דבר שהמשמעות שלו היא משמעות עצומה מבחינה תקציבית. אני, למשל, הייתי רוצה לדעת למה. מספר התלמידים באגף החינוך הדתי גדל ובמעיין החינוך התורני מספר התלמידים קטן? אני פוליטית לא שייך - - -

אגיד לך משהו.

שניה.

זה על הפנים הכול, אבל כל אחד - - -

שניה, אלעזר. אחרי זה אשכח מה רציתי להגיד. לפחות לקבל הסבר, שיבואו הפקידים ויגידו למה הפחיתו למעיין החינוך התורני 41 מיליון ולאגף החינוך הדתי הוסיפו 37 מיליון.

אבל יש פה דבר יותר חמור, יש פה העברה - - -

רגע, אתה דיברת על הצעה לסדר.

הצעה לסדר, כן.

זו לא הצעה לסדר.

מה זה?

אני לא יודע מה זה, אבל זה לא הצעה לסדר.

אני רוצה לבקש ממך שתקיים את הדיון הזה, זו ההצעה לסדר.

דווקא זה מעניין מה שאתה שואל.

יש פה 175 מיליון שקל להארכת שנת הלימודים לכיתות א'-ב', שזה דבר מרשים. באמת, זה דבר שלא היה כדוגמתו. מן החובה לדעת האם זה כולל – באותם מקומות שזה נמצא - את כל התלמידים; האם זה לא כולל את התלמידים החרדים, כפי שהתפרסם?

אז רב מוישה, אני - - -

שניה, מה יש לך אתה? לפחות לא לסתום את הפה.

לא - - -

הרי כשיגיעו הבחירות אשתמש באצבע שלי, אתה יודע את זה, ועכשיו ביתר שאת. אתם תחפשו את הרוח. לדעת רק לדעת, הרי יש לכם רוב. האם הילדים במקומות הללו יהיה להם את הארכת שנת הלימודים גם בזמן חופש הגדול? משקיעים בזה 175 מיליון שקל מכספי משלם המסים - גם החרדים משלמים מע"מ ומס הכנסה והכול. מהכסף שלהם. גוזלים את הכסף ונותנים את זה לקבוצה אחת. את השאלות האלה לאפשר לנו לשאול. הרי הצבעת ושלחת, אבל אני מבקש, תביא את הרפרנט או הרפרנטית כדי שנוכל לשאול.

גפני, הטכניקה הזאת – באמת, קודם הערתי ליושב-ראש – שב-9:03 - -

לא, בחיים לא עשיתי את זה. בחיים.

- - וב-9:08 זה כבר חתום ונשלח.

בחיים לא עשיתי את זה. אם היה דבר כזה שהיה מישהו מעיר לי – היו דברים שהייתי שולח מהר, מפני שרציתי שזה יהיה מהר. אבל לא היו אצלי מחטפים כאלה. אתה היית יודע, כחבר ועדה, את הסיבות למה זה, אחרת לא הייתי מביא את זה.

רב מוישה - - -

גם מה חתום ונשלח? מי שלח את זה בפועל? אין פה תיבת דואר או אימייל. איפה זה נשלח?

אפילו את זכות הזעקה אתה לא נותן.

אתן לך שתי תשובות.

זו ממשלה גזענית, שהגזענות בראש מעייניה. לוקחים ילדים וזורקים אותם החוצה.

אבל למה אתה עושה צחוק? גם אני, ההעברות האלה, הטכניקה הזאת בעיניי מריחה מאוד לא טוב.

לא, אבל יש פה גם דברים עקרוניים.

הם היו בקואליציה, מעיין התורני – לא יודע איך קוראים להם - - -

מורידים 41 מיליון?

מה עשו? כנראה בממשלה הקודמת - - -

אי אפשר לעשות את זה, היושב-ראש.

עושים עכשיו תקציב יותר שוויוני. קודם זה היה מעוות, עכשיו מתקנים.

לא, אבל אין דבר כזה. יש חוק. אין דבר כזה. אלעזר, תפסיקו להיות ילדים. זה לא מוכר שאינו רשמי.

רב מוישה, מאחר שזו הצעה לסדר, זה לא דיון, אז יש לי - - -

אני מצטרפת להצעה שלו לסדר. ניסן, אם אפשר להוסיף משפט. העברתם עכשיו 900 מיליון שקל לחינוך, שמתוכם יש: 110 לכוללים, 17 לתרבות יהודית, 33 חינוך דתי. זה הוצאות מבורכות חלקן. אבל רק לפני שבוע דנו בהעברת כספים של כמה מיליונים בודדים בשביל מפעל שנת שירות ותנועות הנוער. החבר'ה האלה לא זכו לאף הגדלה בתקציב שלהם בכלל למרות שהם מתחננים, והם מקבלים פחות מרבע ממה שהובטח מלכתחילה.

ממש לא. למעיין החינוך התורני יש - - -

אנחנו רוצים לדון בסדרי העדיפויות של המשרד על ההעברה הזאת.

זה משהו אחר. אפשר להזמין את השר ולדון אתו.

אין פה שום היגיון. אני לא מבינה איך בתוך רגע הספקתם כבר לחתום על הבקשות ולהעביר אותן. איך זה קרה?

אני באתי, אבל הייתי בוועדת החינוך - - -

רב מוישה - - -

זה משהו - - -

ועוד אתה טוען שאתה לא - - - על המייל. אז איך עשית את זה?

על 175 מיליון שאלת, אלעזר?

רב מוישה, אתן לך שתי תשובות בעניין, ואחר כך אתן לך תשובה שלישית. תשובה ראשונה, הראיה בידך - פיתחנו מכשיר ויכולת לשאול את האוצר ולקבל תשובות עוד הרבה לפני כן, ולא שאלת. היית שואל, מקבל תשובות. דבר שני, גם פה ניתנה אפשרות לשאול שאלות והיא לא נוצלה.

דבר שלישי, אני מוכן בנפרד לשבת אתך על מה שצריך ולעשות את הבירור.

אושר, ואז מה? מישהו רץ לחדר ולחץ על ה-send במייל?

לא.

אז איך זה קרה? ניסן לא משתמש במייל, כמו שהוא טען פעמים במייל.

מתי זה יהיה?

- - - רק ביום שני נעשה את זה.

בשתי דקות האלה לפני שנכנסתי הספקתם לעשות את זה?

אני הולך להפוך את העולם על זה. אם זה היה היום, בסדר.

פשוט אני נוסע ב-11:00.

בסדר, אין לי טענות. אמרתי לך לא לנסוע? לא אחכה עד יום שני, זה דבר שעד יום שני זה קטסטרופה. שיבואו, שיסבירו. למה לגבי 175 מיליון - - -

אם נגמור לפני הזמן אז נעשה את זה גם לפני.

לא היה דבר כזה. בחיים לא היה, בועז. בחיים לא היה דבר כזה.

לא היה שמורידים מהחרדים ו- - -

לא לא לא. לא היה דבר כזה שמעבירים 175 מיליון שקל לקייטנות ואומרים: הילדים החרדים בחוץ.

מי אמר שהילדים החרדים בחוץ?

אני אומר לך.

בבקשה.

חביב, משרד המדע.

גזענות של ממשלה מופקרת.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 172 מיליון שקלים - -

אסור להם להיות במשטר דמוקרטי, הם צריכים להיות באוקראינה.

- - והוצאה של 82 מיליון להתחייב לפי הפירוט הבא - - -

יושב-ראש יש עתיד אומר ליושב-ראש ועדת הקליטה: אל תקבל רביזיה מגפני כדי שיעלה הסתייגות למליאה. קיבל הוראה, כמו הקומוניסטים. לא משנה שהעברתי את זה דרך ועדת העבודה והרווחה. בושה.

אצלכם זו דמוקרטיה ידועה. יהדות התורה זה דמוקרטיה - - -

רבותי, בואו - - -

תלמדו מאתנו איך מתנהלים ציבורית. הרבה יש לכם מה ללמוד. הרבה, לא קצת. הם מתנהלים כמו איזה משטר קומוניסטי שלפני 400 שנה. איזו מונרכיה כזאת, יושב מלך. ועוד הוא הכתיר את עצמו אתמול לאדמו"ר, שהוא בכלל העליב אותי. אמרתי לו: ממתי אתה אצל החסידים? לפחות תגיד שאתה ראש ישיבה.

דבר, דבר.

הסעיף הראשון מדבר על תקצוב של 86 מיליון שקלים.

- - -

למחקרים שנערכו בשנים קודמות בהרשאה להתחייב.

ששש.

לא חשוב, ההעברות לא חשובות. תעשה ישיבה מחר ב-9:00, ב-9:00 וחצי דקה תגמור, תשלח. אל תסבירו בכלל, מיותר לגמרי.

השולחן הזה הפך להיות קרקס.

לא, ממש לא.

קרקס. העברה כזאת, של חצי תקציב, מעבירים בדקה אחת ושולחים את הזה, אפילו רביזיה לא נותנים להגיש. שולחים את זה לאוצר, חתום.

טוב. בבקשה.

אין לך מה להסביר. חבל, אל תתבזה.

די, רב מוישה. די.

למדת את המקצוע שאתה עוסק בו בהצלחה, אתה עכשיו מתבזה פה. זה כמו גן ילדים.

הסעיף הראשון נועד לתקצב 86 מיליון שקלים עבור מחקרים בתוכנית החלל - - -

תראה איזו העברה. זו העברה שיש בה סעיף, שכל סעיף זה פצצת אטום, שצריך לדון.

דרך אגב, אני חושב ואמרתי את זה לשר האוצר - - -

29 מיליון שקל בהוצאה ו-82 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור מחקר - - -

- - - 880 מעבירים בהעברה אחת.

כן, תסתכל את הסכומים.

הסעיף שלישי נועד לתקצב סך של 48 מיליון שקל עבור השתתפות ישראל בארגון - - -

ששש. רב מוישה, די.

דקה. בלי רביזיה.

רב מוישה, די.

אבל מיותר. חבל, אני חס על כבודו. אין לך מה להסביר, אף אחד לא יבין.

אתה לא חס על כבודו כי הוא מדבר ואתה נכנס באמצע.

לא, תעשה לי טובה. מיותר לגמרי. מיותר.

אם תכתוב לוועדת האתיקה על העברה 880 מיליון אני אצטרף.

הסעיף הבא מדבר על העברה של 19 מיליון שקלים עבור מחקרים בתחום הסייבר.

עוד פעם.

הסעיף הראשון מדבר על 86 מיליון שקלים עבור מחקרים בתוכנית החלל, מזומן בגין הרשאה להתחייב שתוקצבה בשנים הקודמות; הסעיף השני מדבר על תקצוב של 29 מיליון שקלים במזומן ו-82 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור תוכנית החלל האזרחית - -

הוא העביר את זה בדקה, ואחרי חמש דקות הוא שלח - - -

הסעיף השלישי מדבר על 48 מיליון שקלים עבור השתתפות בארגון ה-CERN; הסעיף האחרון - - -

סתיו שפיר עכשיו - - - בפייסבוק, אני יכול - - -

אל תדאג, היא כתבה כבר. היא תוך שניה כבר כתבה.

אתה יכול להצטרף לפייסבוק שלי, גפני.

אנחנו - - - אלעזר גם חותם.

על המכתב לוועדת האתיקה?

ודאי. העברה כזאת בדקה?

רב מוישה, היא כבר כתבה תוך שניה, זה כבר היה בפייסבוק.

נכון. כל הכבוד לה.

אבל היא יותר מתוחכמת ממך - - -

אני כתבתי לפני הישיבה שאנחנו ברבע שעה אמורים להעביר 1.5 מיליארד.

כל הכבוד.

היא דאגה שיהיה את הטלוויזיה - - -

ניסן, אתה אומר שאני שואלת שאלות בשביל התקשורת? זאת אומרת, שאלות זה לא משהו שחברי הכנסת אמורים לעשות?

אני אמרתי שזהו?

זה מה שאתה אומר – טלוויזיה.

לא, אמרתי שהוא פחות מתוחכם.

כי חברי כנסת, התפקיד שלהם זה לא לשאול שאלות, התפקיד שלהם זה לשתוק ולהצביע ביחד אתך. נכון? זה התפקיד.

מאוד, מאוד, לשאול שאלות.

זה התפקיד, אלא אם הם אורית סטרוק ואז מותר להם לשאול שאלות על בדואים.

מאוד מאוד מותר להם לשאול. אני לא אמרתי לשאול. אמרתי שהוא פחות מתוחכם ממך.

אז תפסיק. אולי תפסיק עם ההשמצות האלה? תפסיק עם ההשמצות האלה, כי זה לא רלוונטי לדיון. היחידי שאתה צריך להשמיץ פה זה את זה שאומר שהצלחת לחתום בתוך שניה ולשלוח במייל, למרות שאתה טוען שאין לך מייל.

גם את עשית את זה במהירות עצומה, להפיץ - - -

נכון. אני עובדת במהירות, אני עובדת עם הטכנולוגיה. אתה כל פעם מסרב לעבוד עם הטכנולוגיה. מה שקרה פה זה באמת ביזיון ואתה העברת 900 מיליון שקלים בדקה בלי שישב פה אף אחד.

טוב, הוא עכשיו מדבר על סייבר - - -

במקום עכשיו להסכים לדיון לחברי הכנסת, כשיש לך רוב. הרי בסוף זה יעבור, אבל להסכים לעשות פה את הדיון. במקום להסכים לעשות את הדיון אתה מתחמק וממציא תירוצים, וגם טוען פה טענות שקריות.

טוב. רבותי, מישהו רוצה - - -

ואחר כך אתה גם הולך ומשמיץ שאנחנו עושים את זה בשביל התקשורת. אין פה תקשורת - - -

לא אמרתי שאת עושה את זה לתקשורת.

אתה לא מסכים אפילו - - - בסדר, ניסן - - -

אבל לא אמרתי שאת עושה לתקשורת. אמרתי שאת פחות - - -

חברי הכנסת אמורים לשאול שאלות. תכבד את זה שאנחנו שואלים שאלות. תכבד, תאהב את זה, תעריץ את זה. זה חשוב מאוד שחברי הכנסת ישאלו שאלות ויבינו על מה הם מצביעים.

יש לך הזדמנות לשאול - - -

לא כמו החברים שלך מהקואליציה, שבאים לפה ורק מצביעים על מה שאתה אומר להם. זה התפקיד שלנו, אל תזלזל בזה.

אני מזלזל? אני נותן לך הזדמנות לשאול - - -

אתה כל הזמן - - - היא עושה בשביל התקשורת, היא בשביל זה. כל הזמן אתה מזלזל.

סליחה, אני לא מזלזל.

תתחיל לכבד את החברים שיושבים פה לידך.

אם תכבדי את עצמך אז יכבדו גם אותך.

תתחיל לכבד את החברים שיושבים פה לידך.

אני מכבד אותם יותר.

אז תפסיק עם ההשמצות האלה, זה לא רלוונטי לדיון.

עוד פעם תגידי ועוד פעם תגידי - - -

לא, אתה יכול פעם אחת להתנצל על הדרך שבה אתה מתנהג. פעם אחת תיקח אחריות ותתנצל.

אני מתנצל על זה, כי כבר הרבה חברי מועצה אמרו לי: למה אתה לא מוציא אותה?

למה אתה לא מוציא אותה?

כן, כי את הרבה פעמים מפריעה בכוח.

מפריעה, כי שאלות - - -

לא, את לא שואלת. את לא נותנת לאנשים לדבר.

אולי גם את גפני תוציא?

לא, את לא נותנת לאנשים לדבר גם בנושאים אחרים.

בוא נראה אותך מוציא את יושב-ראש הוועדה הקודם מהישיבה. תוציא אותו, הוא גם מפריע לך. הוא שואל שאלות כל הזמן.

הנה, תרבות יהודית גם יש פה 17 מיליון.

בוודאי. לתרבות יהודית מעבירים כסף כל הזמן.

אבל שתדע, כשאתם תהיו באופוזיציה אנחנו נעשה לכם את אותו דבר, לא כמו שעשיתי בפעם הקודמת. אתם כפויי טובה, אתם סקטוריאליים, אגואיסטים כמו חזירים.

יש למישהו שאלות לשאול אותו?

יש לי שאלה: למה אתם חזירים? לא היה דבר כזה, אני אומר לך. כל ישיבה אתם לוקחים לעצמכם כסף. אותנו ממוטטים לגמרי, אנחנו לא צריכים שום דבר – לא חינוך, לא תרבות – ואתה צוחק.

מי כמוך יודע. אנחנו לוקחים - - -?

תעשה לי טובה. כשאני ישבתי פה במקומך העברתי לכם כסף על כל הגבעות.

את הוויכוחים, את המאבקים - - -

למפוני גוש קטיף אתה לא יכול להעביר כסף. אני העברתי 700 מיליון כאן, בפני כולם.

את המאבקים עם שר החינוך לא אתה עושה, אני עושה אותם. סלח לי.

בסדר, אבל זה לא המאבק עם שר החינוך. זה אתם, זה אתם, אתה בעל הבית.

תסלח לי.

טוב, מישהו עוד רוצה לשאול שאלות? אם לא, אנחנו נצביע על פנייה מס' 80–84.

אגואיסטים. לא היתה מפלגה סקטוריאלית כמוכם. ארץ ישראל מעניינת אתכם?

מי בעד אישור פנייה מספר 80–84?

מי בקואליציה ואכפת לו, שישאלו שאלות רלוונטיות. לא להצביע בעד ההעברה הזו כדי שניסן יקבל את הרביזיה ונוכל לדון בהעברה למשרד החינוך.

יש עוד חברי כנסת שרוצים לשאול? לא.

יש מי שרוצה לשאול ולא מתכוון לשאול. בלאו הכי השאלות לא רלוונטיות, התשובות לא רלוונטיות.

מי בעד אישור פנייה מספר 80–84? מי נגד?

התייעצות סיעתית.

אנחנו באמצע ההצבעה. אתה יודע שאי אפשר.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 1
נמנעים – אין

פנייה 80–84 אושרה.

רביזיה.

אושר. רביזיה. אתה רוצה עכשיו התייעצות סיעתית?

לא. הסיעה שלי מכירה אותך.

אנחנו עוברים לעמוד 25, פנייה 85, 86.

השינויים הינם שינויים פנימיים בתקציב מינהל התכנון במשרד הפנים בסך כ-2 מיליון שקלים.

אנחנו בפנייה 85, 86. התחלת את החלק השני. תתחיל מהחלק הראשון.

החלק הראשון הוא תקצוב בסך 330,000 שקלים עבור הקמת מרכז מידע ימי לאומי. הכסף מועבר ממשרד האנרגיה למינהל התכנון. מדובר בפרויקט שנועד לבצע מיפוי של הים שבשטח ישראל. לשם כך משרד האנרגיה מעביר - - -

מיפוי לצורך מה?

מיפוי של השטח הימי.

לדעת את הגבהים, שלא ייתקלו? אוצרות טבע? לצורך מה המיפוי?

הרעיון הוא ליצור פורטל מידע באמצעות "ממשל זמין", ששותפים לו גם משרד האנרגיה וגם המשרד להגנת הסביבה, שיצבור מידע שיאפשר תכנון במרחב הימי.

הכוונה היא לחופים או בתוך הים עצמו?

בתוך הים עצמו. בחופים יש כבר תכנון, יש מיפוי וכו'. במרחב הימי פחות, וזו המטרה.

זה בעיקר בתחום של תשתיות, כמו גז. לזה אתה - - - ?

כן. זה לתכנן את המרחב הימי של ישראל.

סתיו, צריך להחליט לבוא לישיבות כאן חמש דקות קודם.

מנסים. אנחנו יוצאים ב-7:00 מתל-אביב כדי להגיע לכאן - - -

ומה זה החלק השני?

החלק השני הוא העברת עודפי הרשאה להתחייב בסך של 60,513,000 שקלים עבור מכרזים שנפתחו בסוף שנת 2013. הם לא נסגרו בסוף שנת 2013 אלא ב-2014, ולכן צריך לתקצב מחדש את ההרשאה להתחייב בלבד. לא את המזומן, רק את ההרשאה להתחייב.

לצורך מה?

יש כל מיני מכרזים. חלק הארי זה מכרז לחברות מתכננות שעושות תוכניות מתאר מקומיות ביישובים - זה 40 מיליון מתוך ה-60 מיליון. במכרז זכו עשר חברות. חלק נוסף, של 8 מיליון, זה מיזם משותף עם עמותת "עתידים" להקים תוכנית לצוערים לתכנון ברשויות המקומיות כדי לחזק את המתכננים ברשויות המקומיות. כל השאר זה מכרזים שונים, קטנים יותר.

הנושא השלישי הוא תוספת תקן "עתידים".

מה זה?

יש בוגרים של תוכנית "עתידים" למינהל הציבורי. תקנים כאלה הם תקנים תוספתיים.

השינוי האחרון הוא שינוי פנימי - העברה בתוך מינהל התכנון למימון פרויקט "ממשל זמין" בסך של 2 מיליון שקל.

מה יש ב"ממשל זמין"?

זה פרויקט של רישוי זמין. המטרה היא ליצור את כל תהליך רישוי הבנייה כמערכת ממוחשבת שתשמש את כל הוועדות המקומיות. זה פרויקט שהתחיל כבר לפני שנתיים, בשנה שעברה הוצאנו כסף על זה וגם השנה.

זאת אומרת שבעתיד נוכל על כל הליכי הרישוי, במקום לבוא לוועדות, להפקיד וכל הדברים האלה, לעשות את זה ישירות דרך המחשב?

דרך המחשב, עם כרטיס חכם. זה פרויקט שמתקדם כחלק מהרפורמה בתכנון והבנייה.

מתי האזרחים אמורים להתחיל ליהנות מזה?

כרגע יש גרסאות פיילוט. אנחנו מניחים שבתחילת 2015 - - - יש היום משתמשים שמשתמשים בזה - מגישי בקשות, אדריכלים שעובדים על המערכת ובודקים אותה, וככה אנחנו מתקנים. אנחנו מוציאים גרסה כל ארבעה חודשים. אנחנו מניחים שבתחילת 2015 יהיה כבר משהו בשל יותר.

אוקיי. תמו השאלות?

מי בעד אישור פנייה 85, 86? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 1
נמנעים – אין
פניה 85, 86 אושרה.

תודה, הבקשה אושרה.

יש דיון ברביזיה?

לא היום יהיה דיון, כי אנחנו צריכים להתחיל עכשיו את הנושא של רשות המסים. זה יהיה כנראה ביום שלישי.

תודה, אני נועל את הישיבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:01.>