PAGE
2
ועדת המדע והטכנולוגיה
24/06/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 51>
מישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה
יום שלישי, כ"ו בסיון התשע"ד (24 ביוני 2014), שעה 12:00

<השפעת החלטת רשות המסים לבטל את החזרי המע״מ לייצור תרופות על המחקר הרפואי בישראל>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

>
עו"ד אפרת נאות-מרקוביץ - מרכזת הוועדה עליונה לניסויים רפואיים, משרד הבריאות

ד"ר עמי בן-יהודה - מנהל מינהל מחקר רפואי, משרד הבריאות

מוריה בן צור - לשכה משפטית, משרד הבריאות

ד"ר יוסי קאליפא - מנהל תחום מחקרים במדעי החיים, משרד המדע, הטכנולוגיה והחלל

עו"ד עופר שרון - ממונה מע"מ, רשות המיסים

עו"ד גיא גולדמן - עוזר ראשי, רשות המיסים

פרופ' בלה גרוס - מנהלת המחלקה הנוירולוגית, יו"ר לוועדת הלסינקי, מרכז רפואי גליל

ד"ר רות קיצס כהן - יו"ר ועדת הלסינקי, בית חולים כרמל

עו"ד חן שמילו - ראש תחום מדיניות ציבורית, ההסתדרות הרפואית בישראל

אורלי כהן - בקרת מחקרים, קידום מידע ומחקר רפואי, שירותי בריאות כללית

אורין כהנא - הגוף המבקר מחקרים קליניים בקהילה, שירותי בריאות כללית

אילנה אייל - הלשכה המשפטית, מכון ויצמן למדע

יעל שכטר-סטמן - ראש תחום בריאות ואנרגיה בהתאחדות התעשיינים

דניאל ברמן - מנכ"ל פארמה ישראל, פארמה ישראל (ארגון של חברות התרופות מבוססות מחקר ופיתוח ישראל)

טלי שפר - מנהלת מחקרים קליניים נוברטיס אונקולוגיה, מטעם פארמה ישראל

בועז גרשון - מנכ"ל חברת טריילוג (חברה לעריכת מחקרים)

עו"ד מוטי איילון - מייצג את חברת טריילוג

טל לביא - רשות מוסמכת יבוא תרופות

רות פרמינגר - לוביסטית (פרילוג)

עינת גלילי - לוביסטית (כהן רימון כהן)

לוטם בכר - לוביסטית (גלעד)

דבורה לויכטר - המשמר החברתי

ענת לוי

ר.כ. חבר המתרגמים
<השפעת החלטת רשות המסים לבטל את החזרי המע״מ לייצור תרופות על המחקר הרפואי בישראל>

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום השפעת החלטת רשות המיסים לבטל את החזרתי המע"מ לייצור תרופות על המחקר הרפואי בישראל.
אני התוודעתי לעניין הזה, כאשר העלינו פה גם את הדיון הקודם, אבל גם במקרים שהיו כאשר הייתי יושב ראש ועדת הכספים, לגבי הנושא של מחקרים בכלל.

למעשה, החזירו מע"מ למחקרים רפואיים בישראל. זה מה שהיה במשך כל השנים וכל מדינות העולם, אני חושב שאולי אני קצת מגזים, אבל אולי יש מדינה אחת או שתיים שזה לא כך. מחזירים את המע"מ על המחקרים וכתוצאה מזה אם רשות המסים החליטה שהיא גובה את המע"מ, והיא צריכה לתקן את החוק בעניין, יש גם הצעת חוק ממשלתית, המציאות הזאת תהיה מציאות שבה אנשים או חברות בעולם לא יביאו לפה מחקרים רפואיים, מכיוון שהמציאות היא שיותר משתלם לעשות את זה במדינות אחרות, ששם אין את זה.
יש תזכיר חוק ותזכיר חוק, אנחנו כבר למדנו גם בדיון הקודם, מתזכירי חוק אנחנו לא נושעים, במיוחד שאלה תזכירי חוק שצריך להתאמץ בהם ומשרד האוצר צריך לעשות בהם דברים דחופים.

המצב הזה הוא מצב שיגרום נזק עצום גם למחקרים הרפואיים וגם לעובדה שמחקרים כאלה ילכו למדינות אחרות. ואני ביקשתי לקיים את הדיון עם משרד האוצר ועם העוסקים בעניין.

יש מישהו שמבקש להעלות את העניין הזה? לא מהאוצר, מהחברות.

האוצר?

לא, לא מהאוצר, מהחברות. לא, אם אין אינטרס לאף אחד אני נועל את הישיבה.

לא, לא, בוודאי, בוודאי. אני דניאל ברמן מנכ"ל פארמה ישראל. מטבע הדברים, כמו שאמרתי גם בדיון הקודם, מרבית המחקרים הקליניים בתחום הפרמקולוגיה נמצא תחת החברות הרב לאומיות שלנו.

מטבע הדברים, כמו שאמרנו בדיון הקודם, אנחנו נמצאים בשוק מאד מאד תחרותי. אנחנו יודעים שבאירופה יש פטור בצורה כזו או אחרת ממע"מ על מחקרים קליניים, כאשר נתקלנו לפני כחצי שנה בסיטואציה מאד מאד בעייתית מבחינת החברות, שבה למעשה לא הותר לנכות את מס התשומות מהמע"מ וגם הוטל מע"מ דה-פקטו על השירותים שקשורים במחקרים קליניים.

המשמעות היא, מטבע הדברים, שישראל הופכת עוד יותר לא תחרותית ביחס לעולם, כאשר בפועל יש חברות, וזה נכון גם לרגע זה, למרות הצעת החוק ואיזו שהיא מעין הקפאה של המצב הקיים בשטח, שהחברות יושבות על הגדר, הן רוצות ודאות. בחוץ לארץ אני מתכוון, הן רוצות ודאות. הן לא רוצות - ואומרות את זה - להשקיע במחקרים, היה ומטבע הדברים העלויות שלהם יגדלו בתשומות נוספות.

רק שנייה, יש מישהו ממשרד האוצר?

כן, אנחנו, מרשות המיסים.

אני מצטער שלא זיהיתי. בבקשה.

אני רק אסיים ואגיד - - -

יש לכם נוהג כזה – אתם לא נרשמים. זאת אומרת אתם לא מודיעים.

למה? נרשמנו.

כן? סליחה, סליחה, אני מתנצל. לא, כבר התחלתי להתעצבן, אתה יודע.

כן, כן, אנחנו רגילים לזה.

אתה יכול לחדד על מה המע"מ?

כן. המע"מ הוא גם על שירותי הניטור והבקרה של המחקרים.

זה עוד פחות חשוב. הניתוח של מה שאתה אומר הוא מוכר כנראה לכולם כאן. הדיון הזה הוא לא - - -

אני יכול להגיד אדוני, שיש חברות ו - - -

לא, אתה יותר גרוע מגפני. תקשיב לי שנייה.

סליחה, כן.

אני רוצה לדעת את הדברים הטכניים, האוצריים, של רשות המיסים, המע"מ. אנחנו לא דנים עכשיו בנושא המקצועי. אנחנו עכשיו דנים כמו ועדת כספים. זאת אומרת אני חי באשליה כזאת. מה קרה עם המע"מ? מה ההשלכה של זה, כולנו מבינים. מדינה נורמאלית בעולם, היא תבוא ותגיד לך – אני לא הולכת לעשות מחקר בישראל בגלל שאני צריכה לשלם עוד 18%, שאני עלולה לשלם עוד 18%.

נכון.

זה ברור. מה קרה עם זה?

יפה, אז תשמע. כמו בדיון הקודם, ושוב, אתה מנהל את הדיון כמובן, אבל יש פה מומחה לענייני מיסים מטעמנו, שהוא יכול להסביר את זה בצורה הפשוטה ביותר, עד כמה שהדבר פשוט.

מי שאתה רוצה. מי זה?

בבקשה.

עורך דין מוטי איילון. שלום אדוני.

בבקשה.

למעשה שתי סוגיות קשורות בנושא של המחקרים הקליניים. סוגיה אחת קשורה בייבוא של התכשירים לישראל, כאשר הייבוא הוא עד היום מחויב במע"מ. חברות הפארמה הבינלאומיות נותנות מחיר מאד מאד גבוה לתכשירים האלה, על אף שאף אחד לא משלם עליהם במדינת ישראל. מי שמשחרר אותם מהמכס צריך לשלם את המע"מ בגינם, זה 18% על מחירים אסטרונומיים, דבר שמגיע לעשרות מיליוני שקלים.

עד לפני חצי שנה בערך, אולי קצת יותר, לא הייתה בעיה, התירו את ניכוי מס התשומות שכלול ברישומי הייבוא. מלפני חצי שנה בערך, החליטו שהניכוי אסור, או אינו מותר ולכן נוצרה פה חבות אדירה במס, על כל העלות של התרופות. זו סוגיה אחת.

סוגיה שנייה, יש כמה סוגים של נותני שירותים שנותנים שירותי ליווי למחקרים הקליניים. על השירותים האלה גם כן היה מקובל וכולם הבינו שזה נכון, להעניק מע"מ בשיעור 0, כמו כל שירות שניתן לתושב חוץ.

למה פעם זה היה אחרת? איפה זה השתנה?

מישהו שינה את דעתו.

אני מבין שאתה היועץ של חברת טריילוג?

נכון.

טריילוג עברו ממקום למקום ועברו לפקיד שומה אחר?

כן.

עולה על הדעת שיכול להיות - - -

כן, אבל זה לא קשור.

לא, אי אפשר בקריאת ביניים. הערה שנייה, קשור לא קשור נחליט אנחנו, כל חברי הוועדה שנמצאים כאן. האם חברת טריילוג עברה - - -

שמי בועז גרשון.

רגע, אתה לא יכול להגיד את שמך.

מוטי, אם לא תוכל לענות על זה אז תאפשר למישהו אחר, תגיד לי מי.

אני יכול לענות.

עברתם מפקיד שומה אחד לשני בגלל שעברתם למודיעין?

מממונה אזורי אחד לשני, נכון. עברנו.

והממונה הראשון אמר שלא צריך לשלם מע"מ והממונה השני אמר שכן צריך לשלם מע"מ.

נכון מאד.

טוב. רשות המיסים, זאת אומרת אני אבחר לי. מילא עושים את זה ברישום נישואין, אני יודע, אלה מהממשלה הזאת, הממשלה. הם בוחרים רב כבקשתך, אבל יש גם פקיד שומה כבקשתך?

לא, לא, לא ממש.

לא, אני לא אמרתי ממש, אמרתי בערך. כל עוד שהם היו באזור אחר, אצל פקיד שומה בפתח תקווה נדמה לי - - -

במע"מ גוש דן.

במע"מ גוש דן - אני מצטער שאני לא יודע בדיוק – אז הם לא שילמו מע"מ. לפתע הם עברו למודיעין ואז הם הלכו לפקיד שומה ברמלה, אז הם כן חייבים במע"מ? הרי זה מה שקרה בפועל.

בבקשה.

אני רוצה להשיב לשאלתך.

שם ותפקיד לפרוטוקול.

עורך דין עופר שרון מהמחלקה המשפטית של מע"מ ברשות המסים של משרד האוצר.

מה שאני רוצה להסביר זה שעל פי הדין הקיים, למעשה אנחנו מתייחסים בעניין של השירות לסעיף 30 (א) 5 לחוק מע"מ. על פי הפרשנות, לא במקרה הזה, במקרים אחרים, שגם קיבלה אישור של בתי משפט לא בעסקה הזאת, בעסקאות אחרות, מאד דומות, לא של תרופות, של מתן שירות לתושב חוץ, כשהשירות ניתן בפועל גם לתושב ישראל בישראל. יחול מע"מ בשיעור מס מלא ולא מע"מ בשיעור אפס. לעמדתנו, הדין הזה תופס וחל גם בסיטואציה שלנו.

עכשיו, לאור הבקשה של שר האוצר, למיטב ידיעתי וכו', מתנהל עכשיו הליך של תיקון חקיקה בחוק מע"מ לעניין הזה, שייקבע שבשל העסקה הזאת, יחול מע"מ בשיעור אפס, ואז בעצם אנחנו משיגים את המטרה שאני מבין שאתה שותף לה, תקן אותי אם אתה טועה.

שמה?

שיחול מע"מ בשיעור אפס במקרה הזה.

אני לא מוצא שום סיבה הגיונית אחרת. המשמעות של העניין שלא יהיו פה מחקרים.

אז בסדר, אז - - -

לא, מה בסדר?

אני מנסה לומר - - -

לא, אתם עוד תצאו טוב מהדיון הזה?

בסוף כן. בסוף דווקא כן. איתך אנחנו נצא בסדר.

הופץ תזכיר לפני 10 ימים.

אני מכיר את זה.

התזכיר נמצא ומונח פה מולי ועם כל הכבוד, יש גם תסקיר של ניסויים בבני אדם.

על כל פנים, מה שקורה כרגע, אתם מחזירים כרגע את המע"מ.

תראה, זאת - - -

כן או לא?

אני רוצה להשיב לך תשובה מלאה ומדויקת. יצאו שומות בעניין הזה בהסתמך על הדין הקיים לפרשנותנו, ולדעתי הפרשנות שלנו היא לא מופרכת בכלל, נגיד את זה כך, בסדר?

עכשיו, אנחנו עושים תיקון חקיקה שגיא מופקד עליו, להמרה של - - -

גיא זה?

עו"ד גיא גולדמן שעובד אצלנו - - -

זה התזכיר שלך?

כן.

באופן שיחול מע"מ בשיעור אפס על העסקה הזאת. עכשיו יש שומות שיצאו ויש גם נותני שירותים שפעלו כדין ושילמו ואנחנו נצטרך למפות את זה ולראות. יש כאן איזו שהיא בעיה.

אתם מחזירים אבל את המע"מ עכשיו. יש דברים טובים שאתם עושים, אז למה אתה?

אני אגיד לך למה. אני רוצה לדייק.

אתה מפחד ש - - -

לא, לא, אני לא מפחד בכלל, אני רק - - -

לא, מפחד לא במובן הפחדני של העניין. אתה לא רוצה שזו תהיה כאילו קביעת עמדה, בזה שאתם מחזירים.

לא, אני רוצה לשתף אותך במצב כפי שהוא, ותרשה לי לומר שמתוך ההיכרות שיש לנו כבר מספר שנים, אני חושב שחשוב לך לדעת את הפרטים. אז אני מנסה להשתדל במסירת הפרטים.

כן, בבקשה.

אני רוצה לומר שיש עוסקים ששילמו מע"מ בשיעור מס מלא בשל העסקאות האלה ולטענתנו שילמנו את המע"מ בשיעור מס מלא כדין. עכשיו, התיקון יהיה מהיום ואילך, או ממתי שהוא יעבור ויאושר ואילך. אז אנחנו נצטרך לראות איך אנחנו מסתדרים עם השומות הקיימות שיצאו בו בזמן שיש גם עוסקים ששילמו את המס הזה.

טוב. כמה זמן ייקח עד שתביאו את תזכיר החוק?

כוונתנו להעביר אותו במושב הזה, להניח אותו ולהעביר אותו במושב הזה.

שנייה ושלישית?

זה תלוי בלו"ז של הכנסת, כמובן. אנחנו מבחינתנו נביא אותו.

לא, אז בוא נדבר על מה שתלוי בכם. מתי אתם מביאים אותו לממשלה?

ביום ראשון.

הזה?

זאת הכוונה.

בעזרת השם ובלי נדר, ביום ראשון הזה?

כן, כן, זאת הכוונה.

מה זה הכוונה?

זאת הכוונה, אני לא במזכירות הממשלה.

לא חשוב, אבל מבחינתכם, אתם אנשי המקצוע.

כן, כן, כן.

זה אמור לעלות בממשלה ביום ראשון?

כן.

זה עולה לממשלה ביום ראשון, ואם זה יאושר אז זה מגיע במהלך השבוע לכנסת.

כן, חיובי.

כן, מר איילון.

ראשית, כרגע נוהל הדיון רק על קטע אחד, שהוא הקטן מבין שני המקטעים. הנושא של התרופות הוא הרבה יותר משמעותי מבחינת כסף, אבל גם לעניין הזה של מתן השירותים. לעניין מתן השירותים אומרת הצעת החוק ש - - -

רגע. זאת אומרת אם נכון מה שהם אומרים ואכן לא יהיה - - -

זה לא פותר שום בעיה לגבי התרופות. התרופות זה משהו אחר לגמרי.

אדוני, אני לא רוצה לאכזב את הנוכחים פה, אבל גם לזה יש לנו תשובה. בכוונתנו לפטור גם את התרופות. יהיה צו שיחתום עליו שר האוצר לאחר אישור בוועדת הכספים, לתת פטור ממע"מ על ייבוא התרופות האלה.

אנחנו נשמח שזה יהיה, אלא מה היא?

רגע, רגע, רגע. הצו הזה תלוי עכשיו ב - - -

לא, זה חקיקת משנה, זה משהו אחר.

באוניברסיטה שלמדתי לימדו אותי את זה. מה זה חקיקת משנה אני יודע.

זה תיקון התקנות כמובן, אתה יודע. אישרת את זה הרבה פעמים.

טוב. אני שואל אותך שאלה, הרי אנחנו מדברים על צו ששר האוצר צריך לחתום עליו.

נכון.

אתם מסכימים - - -

שני צווים.

הרי אין ויכוח בין כל הגורמים שצריך לעשות את זה, זה לא תלוי בממשלה ולא תלוי בחקיקה. שהשר יחתום על הצו.

נכון.

אתם רוצים אני אקח את הצו אני אלך אליו עכשיו. מתי הוא יחתום על הצו?

התקנות האלה כוללות עוד כמה נושאים חוץ מהנושא הזה והעבודה עליהם צפויה להסתיים בימים הקרובים לדעתי, ואנחנו - - -

מה זה בימים הקרובים?

בימים הקרובים.

לא, הימים הקרובים זה חמישי? שישי? ראשון? שבועיים? כמה?

אני אגיד זאת כך - - -

אני אגיד לך למה אני שואל. אני עוד לא יודע, מר איילון חסר סבלנות עם העניין, יכול להיות שזה לא פותר את הבעיה, אז בכלל. זה פותר את הבעיה?

אני מקווה.

אני אגיד לך, זה פותר, זה פותר.

רגע, שנייה, שנייה. אם זה המצב וכולנו באותה דעה, אז למה לא לקדם את זה מהר?

אז אני אומר, המושב מסתיים בסוף יולי - - -

עזוב את המושב, אני מדבר על צו.

גם התקנות, זה באישור ועדת כספים.

בסדר.

צריך את אישור ועדת הכספים, זה לא סתם - - -

בסדר, אבל אם - - -

אז אני אומר, אדוני, תן לי לרגע לענות.

בבקשה.

המושב מסתיים בסוף יולי.

טוב שאתה אומר לי.

עד סוף המושב בכוונתנו להעביר גם את תזכיר החוק - - -

אבל זה לא צריך. מושב או לא מושב, עם כל הכבוד. אם השר חותם על הצו השבוע, אפשר להביא את זה בשבוע הבא לוועדת הכספים, ואם מסתיים המושב ועדת הכספים מתכנסת גם בפגרה. בניגוד לחקיקה, ששם יש בעיה יותר גדולה.

אדוני יודע שבמצב החוקי הקיים השר לא יכול לחתום על שום דבר לפני שוועדת הכספים אישרה אותו, על תיקון תקנות מע"מ. צריך להביא את זה לאישור ועדת הכספים.

אפשר להוציא צו קודם, לפני התקנות.

מר איילון, אתה לא מורשה להתערב. יש פה דיון סודי ביני לבין רשות המסים, אז נא לא להתערב.

אני מכבד.

מאה אחוז. תשמע, אני מכיר את עבודת הכנסת. עכשיו אני אגיד לך בדיוק איך זה עובד: ברגע אתם מסיימים את הצו – השר חותם, לא חותם – לא רלבנטי, אתם מביאים את זה לוועדת הכספים. ואני אלך עם הצו הזה. אני יש לי תפקיד, אני אבוא ליושב ראש ועדת הכספים, אני אגיד לו אני יושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה, אם הוא עדיין לא יודע, אני מבקש לאשר את זה, מכיוון שזה פוגע במחקרים במדינת ישראל, זה יוליך מחקרים למדינות אחרות בעולם.

זה כבר מוליך.

כולם סבורים כך. משרד האוצר ורשות המיסים, החברות שעוסקות בעניין, חברי הכנסת, כולם סבורים את אותו דבר.

ברגע שאתם, אתם – מסיימים את העבודה והצו מוכן ואתם הולכים לשר והשר אומר בסדר, בואו תעבירו את זה לוועדת הכספים ואז אני אחתום. מאותו רגע, אני נכנס לעזור לכם. אני נהיה עוזר ברשות המסים, אני לא בטוח שמשה אשר יהיה מבסוט, אבל אני אכנס לעניין. אין סיבה שזה לא יקרה. זה לא קשור למושב הכנסת, זה לא קשור לתהליך של מה שדובר על החוק, שאמרת שביום ראשון זה מגיע לממשלה.

אני שואל מתי יהיה מוכן הנייר הזה.

הנייר הזה, העבודה עליו תושלם להערכתי בתוך שבוע-שבועיים והשר מוכן לחתום.

ההבדל בין שבוע לשבועיים זה שבוע.

אבל לצערי יש עוד נושאים נוספים בתקנות האלה.

אני שואל אם תוכל לסיים את זה בשבוע.

אני מוכן לעשות - - -

תעשה מאמץ.

את המאמץ אני מוכן לעשות.

בסדר, אז תסיים את זה בשבוע. בסדר.

מר איילון, בבקשה. תן לנו לחיות בתקווה.

אני לפני מעל חודשיים ניהלתי שיחה בעניין הזה עם סמנכ"ל רשות המיסים, עם ערן יעקב, ידידך. ערן יעקב אמר לי מוטי, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, אבל זה דורש חקיקה ראשית. אמרתי לו – לא נכון. לא דורש חקיקה ראשית. ב-1 במאי הוצאתי מכתב - - -

בנושא הראשון צריך.

ב-1 במאי הוצאתי מכתב - - -

כנראה חל - - -

תן לי לסיים.

סליחה.

תודה. ב-1 במאי הוצאתי מכתב לערן יעקב, שבו פירטתי שני דברים פשוטים שצריך לעשות. אחד, צו של שר האוצר שיקבע סעיף נפרד מתעריף המכס - - -

בסדר, טוב. ודבר שני?

לגבי התכשירים האלה. שתיים, את הצו הזה, את התת מכס הזה צריך להוסיף לתקנה 9 לתקנות מע"מ, שבשביל זה צריך את אישור ועדת הכספים. אז לצו הראשון לא צריך בכלל את אישור ועדת הכספים, אלא בדיעבד חודשיים. ולגבי התקנה לאחר מכן, צריך את אישור ועדת הכספים. אז צריך ללכת פה במקביל על שני הדברים האלה ואפשר לעשות אותם מהר.

מה-1 במאי מונח המכתב אצלם. יודעים מה לעשות. אז זה לגבי התכשירים.

אני חוזר לגבי השירותים. מה אומרת הצעת החוק? שמע"מ בשיעור אפס יחול על מתן שירותים שקבע שר האוצר, הניתנים לתושב חוץ לצורך ביצוע של הסכמים רפואיים. כלומר, זה לא סעיף שקובע פטור, זה סעיף שמסמיך את השר לקחת עוד כמה חודשים ולתת את הפטור. למה לא לתת אותו ישר בחוק?

טוב, מאה אחוז. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לעניין הזה? כן, אם אפשר בקצרה. הסוגיה פחות או יותר מובנת.

ממש בקצרה אדוני. שמי עו"ד חן שמילו מההסתדרות הרפואית. ראשית תודה באמת על הדיון, זה מאד חשוב גם לרופאים. ד"ר ליאוניד אידלמן, יו"ר ההסתדרות הרפואית מאד רצה להגיע, נבצר ממנו בגלל שהות בחו"ל.

אנחנו פנינו בנושא הזה לסגן שר האוצר עוד בתחילת השנה. החשיבות היא גם למטופלים, כמו שאתה ציינת, גם לרופאים, הן בקיום המחקרים, הן בהשתתפות אחר כך בכנסים בינלאומיים. אני יכול לשבח את סגן שר האוצר, גם את העוזר המוכשר מאד שלו אלעד, שנתנו לנו מיד מענה וגם ראינו את תזכיר החוק. אנחנו מבינים שיש פה גם עניין של צווים.

נשמח מאד באמת אם זה יקודם. אנחנו מודים לך מאד שאתה דוחף את הנושא, בגלל שבאמת יש לו חשיבות עליונה.

כן, תודה. עוד מישהו שרוצה להתייחס לעניין הזה? אני רוצה לסכם.

תראו, קודם כל אני מבקש, אם אפשר לבחון את מה שהוא אמר. בכל אופן יש לו ניסיון, למר איילון, לבחון את הדברים שהוא אמר. אם נצטרך להגיע לחקיקה ולדיון בחקיקה, אז נדון בחקיקה הזאת. אני כמובן אשתדל שהדיון בחקיקה הזאת יעבור לוועדת מדע וטכנולוגיה. לא בטוח שאני אצליח, אבל אני אשתדל שזה יעבור לכאן. יהיה פה יותר מעניין מאשר בוועדת הכספים, שם יש הרבה בעיות היום. לא חשוב.

אני רשמתי לי את מה שאמרתם, שביום ראשון מגיעה הצעת חוק לממשלה ולאחר מכן זה יבוא לוועדת הכספים.

רשמתי בפני את מה שאמרת לגבי הצו, שבתוך שבוע-שבועיים זה יהיה, ואתה אפילו עשית לי עם הראש כן, כשביקשתי ממך שזה יהיה בתור שבוע ותעשה מאמץ.

אני אעשה מאמץ, כן.

בסדר. אני באמת חושב שזה בעל חשיבות רבה מאד ואין ויכוח על הדברים האלה. אחרי זה זה מתחיל לעצבן את האנשים, הממשלה לא עובדת וכו'.

אני חושב שהתהליך היה תהליך לא טוב. זאת אומרת אני יכול לשבח גם את סגן שר האוצר וגם את העוזר שלו שיבחת? מי זה העוזר שלו?

גם. הוא יצא.

אה, הוא ידע מה שאני הולך להגיד. זאת אומרת הממשלה יצרה את הבעיה הזאת. אז זה בסדר, אני גם מודה להם שהם הולכים עכשיו לתקן את זה, אבל יצרו את הבעיה. היה צריך למצוא את הפיתרון במשך כל השנים, שהפרשנות הזאת עמדה על סדר היום, אבל אני משבח את הממשלה. אל תרשום את זה בפרוטוקול.

אני חושב שזה לא בסדר, כל התהליך שהיה במשך כל השנים, אבל בסדר, עכשיו אנחנו הולכים לפתרון.

אני הולך לעקוב אחרי העניין הזה. אני באמת מבקש מכם, תמצאו את הזמן לעשות את זה מהר, בגלל שהניסיון שלנו כאן בוועדה, אני לא מדבר על הניסיון רב השנים שיש לי עם חקיקות ממשלתיות בכלל, זה באמת דבר בעל חשיבות עליונה – גם למטופלים, גם לחברות, אבל גם למדינת ישראל בכלל. המציאות הזאת היא מציאות שתסיג את מדינת ישראל לאחור בכל הנושא שקשור למחקרים, לתרופות ולכל מה שנלווה.

אני מודה לכם, לכל המשתתפים. זה הסיכום שלנו. אנחנו עוקבים אחרי זה ואני קובע שהישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:30.>