PAGE
2
ועדת הכנסת
28/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 93>
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ח באייר התשע"ד (28 במאי 2014), שעה 13:45

<הצעת חוק להגדלת הסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
יריב לוין – היו"ר
אילן גילאון

בועז טופורובסקי

דב ליפמן

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

יפעת קריב

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

יעקב סימן טוב
<הצעת חוק להגדלת הסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014>

רבותיי, אני פותח את הישיבה. על סדר יומנו באופן עקרוני: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק להגדלת הסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014. ותיכף תסביר היועצת המשפטית ארבל אסטרחן מה אנחנו בדיוק הולכים לעשות, כי אנחנו צריכים לעשות פה איזשהו פינג-פונג עם המליאה כדי להשלים את העברת החוק הזה ביחד עם שני חוקים פרטיים שישנם בעניין הזה: של חבר הכנסת חיים כץ ושל חבר הכנסת אלעזר שטרן, ולנסות להביא למצב באמת שהם יחולקו באופן ענייני בין ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות לבין ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהתאם לסיכום שישנו עם ראשי הוועדות הרלוונטיות, ובאופן שיאפשר באמת לקדם אותם ולסיים אותם ללא דיחוי לרווחת ניצולי השואה.

היועצת המשפטית ארבל אסטרחן, בבקשה.

כן. אז אני אסביר: מדובר בהצעה ממשלתית שעוסקת כולה בהגדלת הסיוע שניתן לניצולי שואה שחיים בישראל, אבל היא מתקנת כמה חוקים. כפי מה שמדובר כעת, ההצעה תפוצל בין שתי ועדות, שזה דבר שהוא לא דבר רגיל. בדרך כלל לא לוקחים הצעה אחת ומפצלים אותה בין ועדות. ובשביל לעשות דבר - - -

רגע, מה החלטנו במליאה?

זה עבר לוועדת הכנסת - - -

לא, זה עבר לוועדת הכנסת.

הבנתי.

רגע, זה מוסכם על ראשי הוועדות, הפיצול הזה? - - -

כן, כן, כן.

ולכן מה שצריך לעשות, צריך לעשות פה מין משהו טיפונת יותר מסורבל מהרגיל, שאנחנו סתם מעבירים הצעות לוועדות מסוימות. אלא, השלב הראשון הוא להעביר את זה לוועדת הכנסת. כי זה לא נמצא בוועדת הכנסת לדיון, הוא נמצא בוועדת הכנסת לקביעת ועדה. השלב הראשון שצריך להחליט עליו הוא להעביר לוועדת הכנסת, ואת זה יהיה צריך להודיע במליאה. ואז יהיה צריך לחזור לוועדת הכנסת כשההצעה על שולחנה, ואז; אני כבר אגיד מה תהיה ההחלטה הנוספת. ההחלטה הנוספת היא שוועדת הכנסת - - -

אבל המליאה הבאה היא רק ביום שני.

לא, לא – היום, היום.

- - -

- - -

וועדת הכנסת עוד מעט תתכנס שוב כאשר ההצעה על שולחנה, ותחליט שני דברים: אחת, היא תחליט שהיא מפצלת את הצעת החוק לשתיים, שתיכף אני אגיד מה החלוקה, ומעבירה כל אחד מהחלקים לוועדה אחרת: חלק אחד יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, וחלק אחר לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. החלוקה - - -

יש פה כדי חלוקה, - -

כן. אני אומר - - -

בהצעת החוק הזו?

יש מה?

יש פה כדי חלוקה?

יש כדי חלוקה בגלל שיש בהצעה, ההצעה כוללת - - -

- - -

ההצעה בסך הכול כוללת שישה סעיפים, כאשר הסעיף הראשון הוא סעיף מטרה והסעיף האחרון הוא תחילה, ויתר הסעיפים פשוט מתקנים, כל אחד מהם כולל תיקונים לחוקים אחרים, ולכן קל לעשות את החלוקה הזאת.

ולכן מה שמוצע זה שפרק א' שעניינו מטרה, פרק ג' שמתקן את חוק נכי רדיפות הנאצים, ופרק ד' שמתקן את חוק נכי המלחמה בנאצים, והוראות התחילה והמעבר שנוגעות לפרקים האלה, הם יעברו לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות; ואילו יתר ההוראות, כלומר פרק ב' שמתקן את חוק ההטבות לניצולי שואה, פרק ה' שמתקן את חוק הביטוח הלאומי, והוראות התחילה והמעבר שקשורות לפרקים האלה יעברו לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. זו ההצעה.

האמת שזה גם הגיוני כי זה משמר את המנדט של כל אחת מהוועדות באופן - - -

מילה אחת, אדוני היושב ראש.

כן, בבקשה.

אני באמת חושב, קשה לי להאמין שהחלוקה היא חלוקה מקצועית - - -

לא, לא, היא מקצועית. היא באמת מקצועית. לא סתם - - -

אם זו חלוקה מקצועית אני מושך את דבריי, ולא חלוקה של קרדיטים, והתייחסות, למי מייחסים את זה. אם זו חלוקה מקצועית בחלק הזה אז אני תומך בחוק.

כן, זה באמת לפי תחומי - - -

אני רוצה להגיד רק משפט: - -

כן.

- - זה Per se לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אבל אתם אומרים שראשי הוועדות החליטו והסכימו ביניהם על החלוקה. בסדר, זאת החלוקה הפוליטית, חבר הכנסת אורי מקלב, אבל בסדר. אז אני אתמוך בזה - - -. לא אכפת לי.

אבל אם זו חלוקה פוליטית בשביל מה להגיד? אם זו חלוקה פוליטית, חלוקה של קרדיט, חלוקה של - - -

לא. ברגע שאנחנו מחליטים אחרת - - -

- - - ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות עוסקת בנושאים של ניצולי שואה - - -

זו לא חלוקה פוליטית, זה כי ככה נדונו הנושאים האלה בעבר. נדונו, הנושאים האלה, המרכיבים שהולכים לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות נדונו שם גם בעבר, לכן אני חושב שהחלוקה היא סבירה לגמרי.

זה העניין - - -

ואם הגיעו להסכמות שיוכלו לזרז את העברת החוק אז בואו נלך על זה. נסכים ונתקדם.

זה אפילו לא פיצול חוק, זה פיצול סעיפים.

טוב, אוקיי. אז מה שאנחנו עושים כרגע, אחרי שדיברנו בשתי הוועדות האחרות, בסוף מה שאנחנו רוצים לעשות כרגע זה לאשר את זה שכרגע ועדת הכנסת "מושכת" את ההצעה הזאת לדיון אצלנו.

מי בעד ההצעה הזו?

הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הצעת החוק להגדלת הסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014, לדיון בוועדת הכנסת נתקבלה.

פה אחד. אין מתנגדים, אין נמנעים.

תודה רבה. אושר.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:56.>