PAGE
2
ועדת הכנסת
26/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 91>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ו באייר התשע"ד (26 במאי 2014), שעה 13:30

<1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה הראשונה, הצעת חוק השידור הציבורי, התשע"ד 2014 (מ/869)>
<2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה השנייה והשלישית, הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 77) התשע"ד-2014 (מ/852)>

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – היו"ר
רוברט אילטוב

אילן גילאון

יצחק וקנין

איתן כבל

יריב לוין

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

משה זלמן פייגלין

יפעת קריב

מיקי רוזנטל

דוד רותם

מאיר שטרית

איילת שקד
רינה פרנקל

>
דנה נויפלד - היועצת המשפטית, משרד התקשורת

יולי לסנובסקי - לשכה משפטית, משרד התקשורת

משולם ברוך - לשכה משפטית, רשות המיסים

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון
<1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה הראשונה, הצעת חוק השידור הציבורי, התשע"ד 2014 (מ/869)>
<2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה השנייה והשלישית, הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 77) התשע"ד-2014 (מ/852)>

צהריים טובים. הישיבה פתוחה. על סדר יומנו בקשה ששגרה אלינו מזכירות הממשלה, בחתימת המשנה למזכיר הממשלה, אריה זוהר. בבקשה אנחנו מתבקשים לדון בהקדמת הדיון בשתי הצעות חוק: הצעת חוק השידור הציבורי, לפני הקריאה הראשונה והצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

אדוני היושב-ראש, למה אנחנו לא דנים בהצעת החוק של ניצולי השואה? למה היא לא על סדר היום?

במה מדובר?

הלוא אמרנו שזה יעבור מהר ונדון בזה.

יש חילוקי דעות מסוימים בעניין - - -

אנחנו כרגע פוגעים באוכלוסייה של ניצולי השואה בעצם זה שוועדת הכנסת התכנסה ולא דנה בנושא הזה. זה אחד הנושאים הכי חשובים. התחייבנו לכל ציבור ניצולי השואה במדינת ישראל שמצפים להתחיל לקבל את ההטבות, ובגלל ויכוח שלנו, של הח"כים, אנחנו לא מקדמים את זה.

אין להם זמן לחכות.

אני מבקשת ממך, אדוני היושב-ראש - - -

מה שדחוף - - -

חברת הכנסת קריב, אני - - -

סיימת?

כן, סיימתי ואני רוצה את תשובתך בנושא.

אני הייתי אומר שזה ביטול האגרה לניצולי השואה.

תשובתי, גברתי, על-ידי יושב-ראש הקואליציה.

ראשית, אין מה להפנות טענות ליושב-ראש הוועדה. הבעיה היא בעיה, כמו הרבה פעמים, של ויכוח בין ראשי ועדות לאיזו ועדה הנושא הזה ילך. אנחנו את העניין הזה מנסים להסדיר. אם זה ייקח עוד כמה ימים כדי שנגיע להסדר, זה טוב.

בהחלט, חברת הכנסת קריב, אם תפעילי את השפעתך באופן כזה שסיעתך תסכים - -

זה היה אמור לבוא לדיון כאן.

- - תסכים להעביר – אני מוכן להתחייב שאם את תביאי לי את הסכמת סיעתך שהחוק ידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אני אדאג לבקש מיושב-ראש הוועדה, ואני בטוח שהוא גם בחפץ לב יענה - - -

זאת אומרת, זה יכול להיתקע עכשיו כמו חוץ וביטחון עד שזה לא יעבור לוועדת הרווחה?

אני באמצע התשובה שאני נותן לך.

עד אז זה לא יקרה?

אני באמצע התשובה שאני נותן לך. אם את תשיגי את הסכמת סיעתך לכך שהחוק - - -

זה אולטימטום שאתה נותן.

אני לא נותן שום אולטימטום. אני רק נותן התחייבות - -

הוא מסביר לך. את שאלת למה זה מתעכב.

- - אני נותן לך התחייבות שאם סיעתך תסכים להעביר אתה חוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אני אבקש ואני בטוח שיו"ר הוועדה ייענה בחפץ לב לקיים מיד דיון. זה יעבור לשם וגם חבר הכנסת חיים כץ התחייב לסיים את זה מיד ובמהירות.

מאחר שיש לי ספק אם תוכלי להשיג התחייבות כזאת מסיעתך, אז הדבר מצריך עוד כמה ימים של התדיינות והוא ייפתר.

בעיני אנחנו עושים טעות משמעותית.

אני בעד לבטל את האגרה לניצולי השואה קודם.

רצית לדעת למה זה מתעכב.

לא. אני חושבת שצריך לדון בזה פה בישיבה.

התשובה בהירה.

אז תביאו לפה את זה לדיון.

אנחנו אף פעם לא מביאים פה דברים לפני שהקואליציה הגיעה להסכמה.

איזה ועדות מתווכחות ביניהן?

עלייה וקליטה - - -

בין העלייה והקליטה לוועדת העבודה.

היה ויכוח בין העלייה והקליטה, כספים והעבודה ורווחה - -

חברת הכנסת קריב - - - אני אעזור לך בדילמה הגדולה - - -

אז אל תעזור לי – תעזור לניצולי השואה.

ועדת הכספים הסכימה לוותר על העניין.

חשבתי, שאולי חס וחלילה מישהו מהסיעה שלך מעכב את זה.

היחידי שיכול להביא את זה לסדר היום זה רק היושב-ראש.

נכון.

הוא לא יביא את זה.

בסדר, אז שיהיה ברור - - -

במקום שאין הסכמה, והסיבה "תהיה הסכמה" איננה נעוצה, כמו שהסברתי קודם, בעניינים שאנחנו אחראים להם אלא בוויכוח לגיטימי בין ראשי ועדות כמו שקורה, והדבר הזה ייפתר.

רבותי, גנבו לי את הפטיש אז אני שמח שאתם נרגעתם בלי פטיש. אנחנו נעבור לסדר היום במובן הזה שנשמע את הנמקת הממשלה לבקשה. בבקשה תציגי את עצמך.

אני היועצת המשפטית של משרד התקשורת. אני מציגה את הבקשה להקדים את הדיון בהצעה של חוק השידור הציבורי. ההצעה הזאת היא הצעה שבאה בעקבות ועדה ציבורית שהגישה המלצותיה לשר התקשורת בנוגע לשידור הציבורי בישראל.

ההצעה הזאת תדרוש דיון רב בוועדה והכנסת קצר והעבודה מרובה ולכן אנחנו מבקשים כרגע להקדים את הדיון. בנוסף, יש אינטרס ציבורי בזה שהדיון יתקיים במהירות האפשרית נוכח זה שכרגע יש ברשות השידור תקופת ביניים, תקופה של חוסר ודאות, שרק הדיון בחוק יאפשר את הוודאות הנדרשת להם.
לכן אנחנו מבקשים כרגע להקדים את הדיון בהצעה.

תודה.

יש התייחסויות? הערות?

- - -

מי בעד, מי נגד?

לא הבנתי מה טובת הציבור בהקדמה?

כרגע יש גוף שמתנהל, שגובה אגרה מהציבור - - -

אני ברשות דיבור.

שאלתי שאלה.

אני יכולה להגיד לכם גם: בגלל שהם יודעים שהם עומדים על סף פירוק, הכול שם קפוא, הם לא עושים שום דבר, אז יש היגיון בהקדמה הזו.

תשאלי את איתן ממתי זה קפוא.

קפוא – זה היה טוב.

איתן, אתה רשום. עכשיו חבר הכנסת - - -

תכף נצביע.

מיקי רוזנטל ביקש, אנחנו לא יכולים למנוע ממנו. בבקשה, מיקי.

אני קובל על זה שרומסים את הכנסת בלי שום היסוס. הדוח מונח לפני הממשלה כבר כחודשיים, דנה בו ואישרה אותו הממשלה לפני שלושה שבועות – סליחה אם אני לא מדייק בתאריכים – לא הייתה שום מניעה להניח אותו על שולחן הכנסת אם זה באמת כל-כך דחוף, גם אם אחר כך דרושים שינויים, ודרושים שינויים, החוק יעבור שינויים גם בוועדה.

באמת, יש איזה כבוד מינימלי לכנסת. יש נהלים שמניחים חוקים, אלא אם מדובר באמת באיזה נושא קרדינלי. אני מבין את הדחיפות של הנושא, אבל דווקא בגלל הדחיפות, הממשלה לש יכולה לדרוס את הכנסת כל פעם שמתחשק לה.

איתן, אתה רוצה לדבר?

כן. אני רוצה להצטרף לדברים של חבר הכנסת - - -

תגן על הכנסת.

כן, כן. אני כל הזמן משתדל להגן על הכנסת. אני אומר את זה בלי ציניות ולא בצחוק - - -

ואם הכנסת - - -

לא על הציבור ועל האנשים ועל - - -

- - - בעיקר אחרי ששמעתי את הוויכוח שאת כל הזמן מעלה נקודות חשובות שאני שמח שהאופוזיציה לא שותפה להן לגבי אי תפקוד הקואליציה. אבל זה עניין אחר.
בכל מקרה, מה שאני מנסה לומר: לשיטתי, למרות הדברים שאמר מיקי, כן צריך לייצר דחיפות – אני אומר לך את זה מיקי – להניח את זה על השולחן כי בניגוד למה שאמרה חברת הכנסת שקד, הלוואי והיה המצב שם קפוא.

אני אומר שזה כבר הרבה מעבר לעניינים פוליטיים, זה הרבה מעבר לעניינים מפלגתיים – שם זה לית דין ולית דיין, זה כבר איבד כל פרופורציה, וככל שנעסוק בזה, כן ייטב.

מחלוקת במפלגת העבודה.

תודה.

מישהו רוצה להתייחס לעניין של הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)?

כן. אני נציג האוצר, רשות המיסים. הצעת החוק הזאת היא תולדה של תיקון 70 לחוק מיסוי מקרקעין. היום יש הוראת שעה מכוח צו של שר האוצר שפוקעת בסוף החודש. כיום יש חובה על רוכש המקרקעין להעביר סכום מסוים מהתמורה לרשויות ובתמורה לזה שהוא מקבל אישור לגבי תשלום המיסים, מה שאומר שהוא אינו משמש עוד כבן ערובה של המוכר ויכול להעביר את הנכס על שמו.

הצעת החוק הזאת נדונה ארוכות עם כל הגורמים המקצועיים, לובנה והובאה בהסכמה לוועדת הכספים, שם נדונה באריכות ואנחנו ביקשנו להקדים את הדיון שכן הצו של שר האוצר שמקבע את ההוראה הזאת פוקע בסוף החודש ולפיכך אנחנו רוצים ליצור רצף חקיקתי ולא ליצור בלבול בציבור, שיידע שהחובה הזאת קיימת. מה גם שאנחנו הולכים לקבע אותה כהוראת שעה.

במילה אחת אני אוסיף שההצעה הזאת היא הצעה משופרת: יש בה מנגנון ערעור ורובה ככולה מדברת על הטבות והקלות לעומת המתווה שקיים היום.

יריב, אין פה הסתייגויות.

אין הסתייגויות, אין כלום.

אין בכלל.

הצבעה ראשונה היא על בקשת הממשלה לעניין הצעת חוק השידור הציבורי שיהיה עליה ויכוח קצר. מי בעד בקשת הממשלה? תודה. מי נגד? תודה.

הצבעה

בעד בקשת הממשלה – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשת הממשלה לקיצור תקופת ההנחה בהצעת חוק השידור הציבורי, התשע"ד-2014, מ/869, לפני הקריאה הראשונה, נתקבלה.

אושרה בקשת הממשלה לפני הקריאה הראשונה.

הצעת חוק מיסוי מקרקעין - - -

אני הצבעתי. חשבתי שאיתן, ראש האופוזיציה, אמר לי להצביע בעד.

לא, לא. אני לא. אם הייתי אומר – הייתי אומר לפני.

ההצבעה כבר הייתה אז אני יכול להגיד למיקי שזה לא פוגע בכבוד הכנסת כי מה שעושה הממשלה זה לבקש מהכנסת לדון בזה יותר מוקדם, זה הכול.

כן, אבל אתה יודע - - -

האמת שאני פה כי חשבתי שהולכים לדון על - - -

אמרתי את דברי. אתה יודע בדיוק למה התכוונתי.

מיקי צודק, אין ויכוח בכלל.

נדמה שזה דווקא המקרה שבו - - -

נכון, נכון. הפטור מחובת הנחה צריך להיות במשורה.

הנושא השני הוא הצעת חוק מיסוי מקרקעין: מי בעד הקדמת הדיון לפני הקריאה השנייה ושלישית? תודה. מי נגד? תודה.

הצבעה
בעד בקשת הממשלה – פה אחד
בקשת הממשלה לקיצור תקופת ההנחה של הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 77), התשע"ד-2014, מ/852, לפני הקריאה השנייה והשלישית, נתקבלה.

עבר פה אחד.

תמה הישיבה. תודה לכולם.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:45.>