PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
02/06/2014
הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
<פרוטוקול מס' 194>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, ד' בסיון התשע"ד (02 ביוני 2014), שעה 11:10
פרוטוקול
סדר היום
<מפגש עם ועדת החוקה של הפרלמנט הצ'כי>
מוזמנים
¶
>
סנטור מירוסלב אנטל - יו"ר ועדת חוקה ומשפט של הפרלמנט הצ'כי
סנטור מירוסלב ננוטיל - סגן יו"ר ועדת חוקה ומשפט של הפרלמנט הצ'כי
סנטור פטרוק קונסר - חבר ועדת חוקה ומשפט של הפרלמנט הצ'כי
קטרינה סקופה - מזכירת ועדת חוקה ומשפט של הפרלמנט הצ'כי
קארל פצורק - נציג שגרירות צ'כיה בישראל
פוולינה שולץ - עובדת שגרירות צ'כיה בישראל
אלון שמחיוף - מחלקת מרכז אירופה, משרד החוץ
דוד הרון - מתרגם
היו"ר דוד רותם
¶
(דבריו מתורגמים מעברית לצ'כית באמצעות המתורגמן דוד הרון).
בוקר טוב. אנחנו שמחים לארח משלחת חשובה מצ'כיה. אנחנו זוכרים את התנהלותה של צ'כיה בזמן מלחמת השחרור של מדינת ישראל אז קיבלנו נשק וקיבלנו אימון של טייסים מהממשלה הצ'כית. אנחנו מודים לצ'כיה על תמיכתה במדינת ישראל בפורומים בין-לאומיים בשנים האחרונות ואנחנו מקווים שהתמיכה הזאת תימשך.
אני חושב שהדיאלוג האסטרטגי במסגרת פורום צ'כיה-ישראל, הקתדרה על שם מסריק במרכז הבין-תחומי בהרצליה והקתדרה על שם הרצל באוניברסיטת מסריק בברנו מהווה שיתוף פעולה מדעי ואני חושב שזה יכול לתמוך בקשרים שבין שתי המדינות.
אנחנו זוכרים שכאשר בנובמבר 2012 דובר באו"ם על מדינה פלשתינאית, צ'כיה הייתה המדינה האירופאית היחידה שהצביעה נגד. צ'כיה מגלה הבנה לאתגרים שישראל ניצבת בפניהם ואנחנו ערים לכך שהרצון ליישר קו עם העמדות של האיחוד האירופאי הולכות וגוברות גם בצ'כיה. אני מקווה שאתם כידידים אמיתיים של מדינת ישראל תמשיכו לתמוך במדיניותה של ממשלת ישראל ותמשיכו להבין ולגלות הבנה לאתגרים החמורים בפניהם אנחנו ניצבים.
אנחנו מקווים שבהקדם ייקבע מועד למפגש הממשלות השלישי ואנחנו מקווים שהקשר בין המדינות ילך ויתחזק וכי התמיכה הצ'כית תלך ותגבר.
אני מקווה שבכל הנושאים שנוגעים לחוקה חוק ומשפט נוכל ללמוד אחד מהשני ונוכל לקדם נושאים שחשובים לציבור כולו ובוודאי שחשובים למדינת ישראל ולצ'כיה.
אני רוצה להתייחס לפעולות הוועדה הזאת. אנחנו עוברים על כל חוק לפני שהוא מגיע למליאת הכנסת כדי לבדוק ולאשר את החוקים האלה בשלב הראשוני שלהם.
היו"ר דוד רותם
¶
עוד לפני הקריאה הטרומית. אנחנו בודקים הצעות חוק פרטיות וגם ממשלתיות.
אנחנו מוסמכים לחוקק את חוקי היסוד של מדינת ישראל כי אנחנו בעצם הגוף המכונן כיום לחוקק חוקה אלא שיש בעיה והיא שקשה לנו להגיע להסכמות.
משה, אתה רוצה להגיד משהו?
משה מזרחי
¶
כן. ברוכים הבאים. אני שמח שמשלחת ידידותית מארץ ידידותית מבקרת אותנו כאן. זה לא משהו שאנחנו מקלים בו ראש כאן במדינת ישראל. יושב ראש הוועדה כבר דיבר על הקשר המאוד מיוחד שיש לנו עם צ'כיה.
היו"ר דוד רותם
¶
אני מוכרח לומר שהחותן והחותנת שלי נולדו בצ'כיה. ההורים של אשתי, שניהם נולדו בצ'כיה.
משה מזרחי
¶
אם כן, יש לנו עכשיו גם סנטימנטים פוליטיים-מדיניים וגם סנטימנטים אישיים. אני שמח שיש לנו כאן הרגשה משפחתית יחד אתכם.
אני חבר מפלגת העבודה שהמאפיין שלה הוא סוציאל-דמוקרט כמו המפלגה של אדוני. יש בינינו עוד משהו משותף והוא שאני הייתי ניצב במשטרת ישראל ואני יודע שאדוני היה סגן המפקח הכללי של משטרת צ'כיה. זאת עוד סיבה להרגיש טוב. קולגה. מקצוע מאוד חשוב.
אני רוצה לומר שלוועדה הזאת, ועדת החוקה חוק ומשפט הישראלית, יש אצלנו תפקיד חשוב מאין כמותו. להיות דמוקרטיה במרחב גיאו-פוליטי מאוד קשה ועוין שנמצא תחת איום קיומי במשך 66 שנות קיום המדינה, גם ממדינות חוץ וגם טרור מאוד קשה ממנו סבלה המדינה ועדיין נמצאת תחת פוטנציאל האיום, מאוד קל במצבים קשים כאלה של התגוננות מול איום קיומי לשמור על האיזונים הנכונים של הדמוקרטיה. במצבים כאלה, כדי להתגונן יש נטייה לעשות שימוש בכלים קצת קיצוניים אבל ראויים. התפקיד המאוד חשוב של הוועדה הזאת וגם של הכנסת הוא להיות בלם, לאזן את הדברים ולשמור על הדמוקרטיה שלנו מכל משמר. שלטון חוק ושמירה על אכיפת חוק שוויונית, כפי שאתה יודע מהתפקיד הקודם שלך, גם הם דגל שמורם כאן.
תודה רבה.
מירוסלב אנטל
¶
(דבריו מתורגמים מצ'כית לעברית על ידי המתורגמן דוד הורן).
בתחילת דבריי אני רוצה להודות על קבלת הפנים. אני רוצה להודות על דבריכם החמים ואני רוצה להודות גם על כך שאתם לא רק עמיתים שלנו אלא גם חברים שלנו. כך אנחנו רואים אתכם מהרגע הראשון שהגענו לכאן וכך אנחנו מרגישים. אנחנו מאוד מעריכים זאת.
אמרתי קודם לכבוד היושב ראש שאני אשמח מאוד אם תבקרו אצלנו בפראג וכמה שיותר מהר, כך יותר טוב. אגב, גם אנחנו מרגישים אליכם את אותה ידידות כפי שאנחנו חשים מכם. בין היתר אני ועמיתי חברים בקבוצת ידידי ישראל בסנט הצ'כי. אני אומר זאת כדי לומר שאתם יכולים לסמוך עלינו. אנחנו נשמח להמשיך ולשתף פעולה גם ברמת העבודה וגם ברמה האישית.
אני יודע שיושב ראש הכנסת אמור לבקר בקרוב אצלנו בפראג ואני כבר עכשיו אומר לכם שהוא יתקבל בחום לא רק אצלנו בבית העליון של הפרלמנט הצ'כי אלא גם בבית התחתון אצל יושב ראש הבית התחתון של הפרלמנט הצ'כי. מיד אחרי שאחזור לצ'כיה מביקור זה, אני אדבר עם יושב ראש הבית התחתון כמו גם עם יושב ראש הבית העליון של הפרלמנט הצ'כי ואני אדווח להם על הפגישה שלנו ועל האווירה בה הפגישה הזאת התנהלה ואומר להם שבעיני הכרחי ונחוץ ששני הצדדים, גם אנחנו וגם אתם, נלך אחד לקראת השני עד כמה שאפשר.
אתמול היו לנו פגישות במשרד לביטחון פנים ובמשרד החוץ ובסיום שתי הפגישות הבטחנו שאחרי שנחזור לצ'כיה ניצור קשר עם השרים המקבילים שלנו בצ'כיה כדי לזרז את העניינים כי יש כבר דברים ותחומים בהם עומדים לשתף פעולה. ספציפית הנושאים שעומדים על הפרק הם שיתוף פעולה בתכניות להגנת עדים ונושאים שקשורים לחיקור דין. כמובן שיתוף פעולה בתחומים האלה דורש חתימה על הסכמים רלוונטיים וההסכמים האלה בין היתר צריכים לעבור בוועדה שלנו כפי שהם עוברים בוועדה שלכם ואני אומר לכם שאצלנו ההסכמים האלה יעברו.
מירוסלב ננוטיל
¶
(דבריו מתורגמים מצ'כית לעברית על ידי המתורגמן דוד הורן).
הזכרת את ישיבות הממשלה המשותפות. ישיבה שלישית אמורה להתקיים כנראה בנובמבר או בדצמבר 2013 ואני רוצה לשאול אותך, כבוד היושב ראש, האם כבר עכשיו ישנם נושאים שאתה אולי רוצה להעלות כי ראש הממשלה שלנו, מר סובודקה, כבר עכשיו מתעניין בדברים שיכולים להיות רלוונטיים ויכולים לעניין אתכם. אם יש כבר עכשיו נושאים שאתם רוצים לומר לנו כאן או אחר כך למסור דרכנו לראש הממשלה שלנו, אנחנו כאן בשבילכם.
היו"ר דוד רותם
¶
אני חושב שהנושא של ההסכמים שבין האיחוד האירופאי ואיראן, הם נושאים שחשוב להשגיח עליהם.
מירוסלב אנטל
¶
תודה על ההצעה. רשמתי לפניי ונעביר אותה הלאה. אני רק יכול לומר שבאותה ישיבת ממשלה משותפת, זה לא יהיה רק עניין פורמלי כבר מהסיבה הפשוטה שיש רק שלוש מדינות אתן צ'כיה מקיימת את אותן ישיבות ממשלה משותפות וישראל היא אחת משלושת המדינות האלה.
קבלו ממני עוד ברכות לזכייתה של מכבי תל אביב ביורולינג השנה. אני שחקן כדורסל לשעבר.
מירוסלב ננוטיל
¶
אם מותר לי להמשיך באותה נימה קצת קלילה, מסיבות ברורות וחדות, אנחנו לא סתם מדקלמים משהו, אנחנו נגד החזרת רמת הגולן לסוריה. למה? כי היין משם מצוין וחבל שהכרמים לא יישארו בידיכם.
פאטרוק קונסר
¶
אני רוצה להוסיף שאני עוקב אחרי המצב וההתפתחויות כאן באזור לאורך זמן ודעתי היא שהמצב הגיאו-פוליטי שלכם הוא לא קל וייחודי. לכן הקהילה הבינלאומית צריכה כך להתייחס אליכם כי קל לראות שהמצב בו אתם נתונים הוא לא מצב פשוט ולא מצב סטנדרטי.
(היו"ר משה מזרחי)
היו"ר משה מזרחי
¶
אני מאוד שמח שהוא אומר את זה. יש קולות באירופה שנשמעים קצת אחרת מכפי שהוא נשמע כאן. מאוד חשוב לחזק את הקול שלו, להשאיר את הקול הצ'כי הזה שהיה מאוד ברור וחד עד אתמול ושיישאר כך גם עד מחר. לפעמים קשה לנו להבין, אני לא רוצה לקרוא לזה, את הצביעות הבינלאומית. הזכרת את סוריה ורמת הגולן, שם יש שלטון שטובח בבני עמו ועושה זאת כבר כמה שנים טובות, שלטון שהורס את הארץ שלו, טובח נשים וילדים בלי חשבון, מאות אלפים נהרגים שם, כולל אלפי ילדים, ואף אחד לא פוצה פה ומצפצף. זה לא נורמלי שבמרחב מטר מהגבול עם ישראל, יש גיהינום לעם שלם.
אני רוצה לומר לכם שלמרות שסוריה נחשבת למדינה עוינת של ישראל, מדינת אויב, מטפלים כאן באופן פורמלי במאות פצועים קשים שמגיעים מסוריה. תנועות נוער שלנו אוספים כאן מזון וביגוד בעשרות רבות של טונות שמועברים למחנות הפליטים בסוריה עצמה. אנחנו כאן במקום המאוים תמידית, ואנחנו מסתכלים על איך העולם מסתכל ומצפה מאתנו, אולי בצדק כי אנחנו הדמוקרטיה היחידה פה באזור, בג'ונגל המדיני מסביבנו.
זה מצחיק שדווקא ממדינה דמוקרטית שמנסה לשמור בכל כוחה על האיזונים, כמו שאמרנו קודם, כנראה מצפים הרבה יותר מאשר מצפים ממשטרים מהם לא מצפים לכלום אלא מקבלים באופן טבעי שדברים כאלה קורים שם.
לכן אני מאוד מחשיב, גאה ומעריך את הקול המאוד ייחודי שיצא כלפינו מממשלת צ'כיה וממשרד החוץ שלה לאורך כל הזמן.
אם שאלת קודם איזה מסר להעביר לראש ממשלת צ'כיה, המסר הוא שישמור על הקו הזה כי הוא חשוב מאין כמותו.
מירוסלב אנטל
¶
אתה יכול לסמוך עלינו. המסר הזה יועבר. המזכירה שלנו רושמת כל מילה והדבר יועבר למשרד החוץ שלנו. גם הממונה של השגרירות הצ'כית שהוא כרגע ראש השגרירות הצ'כית מהווה עוד הבטחה לכך שהדברים יועברו לכתובת הנכונה.
מירוסלב ננוטיל
¶
תגובה קצרה לדבריך. קודם כל, אני רוצה לומר שנדמה לי שהעמדה של הציבור הרחב בצ'כיה נשארת ללא שינוי. העם הצ'כי ברובו תומך בכם. אני מניח שהחששות שלך נובעים מכמה התבטאויות ראשוניות של שר החוץ החדש שלנו. צריך כמובן להתייחס לזה ברצינות אבל לדעתי הקו המדיני של צ'כיה לא עומד להשתנות באופן מהותי. אני אומר זאת למרות שאני לא מומחה למדיניות החוץ.
אני כן רוצה לומר שאני חושב שכדאי מאוד שתיפגשו עם שר החוץ הצ'כי, הן במסגרת הישיבה המשותפת של שתי הממשלות והן בביקורו בישראל, הוא היה אמור לבוא לישראל, תנסו אפילו לא לשכנע אותו אלא רק להציג בפניו את הדברים כמו שאתם מציגים אותם או כפי שהוצגו בפנינו אתמול למשל, כדי שגם הוא יראה את הדברים בראייה קצת יותר רחבה.
אני יכול לומר כבר עכשיו שאותן התבטאויות היו התבטאויות ראשונות ואני חושב שכבר עכשיו הוא מתחיל להבין שהדברים הם לא עד כדי כך כפי שהוא חשב בהתחלה.
קארל פצורק
¶
אני רוצה עוד לציין שהקשרים בינינו הם באמת רבים למרות שלא תמיד הכמות היא דווקא ההבטחה של האיחוד. הנשיא שלנו ביקר כאן בשנה שעברה בליווי של שני שרי ממשלה והשנה היה כאן ראש הממשלה בהלווייתו של אריק שרון וזה עוד לפני שתתקיים הישיבה המשותפת של הממשלות שלנו. לזמן הקרוב מתוכנן ביקור של אביגדור ליברמן בצ'כיה שיתקיים ב-1 ביולי ובאמצע ספטמבר אמור לבקר בפראג יושב ראש הכנסת ואחר כך שר החוץ הצ'כי יגיע לכאן.
היו"ר דוד רותם
¶
אנחנו נשמח מאוד אבל אנחנו צריכים שהיושב ראש יחליט את מי הוא לוקח אתו. היושב ראש נוסע לצ'כיה.
מירוסלב אנטל
¶
אם צריך שאני אשלח הזמנה רשמית, אני אשלח אותה ואם החתימה שלי על ההזמנה תספיק, אני אחתום. אם צריך חתימה של יושב ראש הבית העליון, תקבלו מכתב הזמנה עם חתימתו של היושב ראש.
מירוסלב אנטל
¶
סוכם. אנחנו חייבים להמשיך להיפגש באופן תדיר יותר ובין היתר כדי להחליף דעות על ענייני ספורט ולברר מי אוהד את מי.