PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
21/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 290>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"א באייר התשע"ד (21 במאי 2014), שעה 10:00

<טיפול המשטרה בהתנכלות לאנשי דת נוצרים המעודדים גיוס לצה"ל.>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
חמד עמאר

דוד צור
יפעת קריב
ישראל חסון

איילת שקד

>
יעקב סאלמה - מנהל מחלקת עדות, משרד הפנים

רות זך - יועץ מדיני - חטיבת תפוצות ודתות, משרד החוץ

פנחס גנון - ר' תחום הפעילות במגזר הבדואי והנוצרי, משרד הביטחון

אמיר חי - רמ"ד לחימה במז"י, משרד הביטחון

ירון בנימין - קצין מדור חקירות באח"מ, המשרד לבטחון פנים

יהושע באואר - סגן ראש אגף בכיר, מצילה, המשרד לבטחון פנים

עמית ברק - פורום קצינים נוצרים

גבריאלה פיסמן - ממונה, ייעוץ וחקיקה - פלילי, משרד המשפטים

גבריאל נדאף - הכומר

זהר נתן - עמותת "אם תרצו", פעיל "אם תרצו"

מתן פלג - מנכ"ל "אם תרצו"

לאה קריכלי

אתי בן-שמחון
<טיפול המשטרה בהתנכלות לאנשי דת נוצרים המעודדים גיוס לצה"ל>

חברים, הדיון מתחיל באיחור של חצי שעה, אנחנו מתנצלים על כך, ובגלל שהוא קצר, הוא צריך להסתיים בשעה 11:00 מפני שיש לנו מליאה. אעשה זאת בקיצור.

אני קודם כל מברכת ומודה לכומר גבריאל שנמצא פה, חברי הכנסת שהגיעו. זה לא סוד שהכומר גבריאל קיבל החלטה לסייע ולעזור לאותם בני נוער נוצרים שרוצים להתגייס לצה"ל. אני מחזקת אותך על כך, ואני מברכת אותך על כך, כי אני חושבת שגיוס לצה"ל זה חלק מהיכולת של אזרח להתערות בחברה הישראלית, בין אם זה גיוס לצה"ל, או גיוס לשרות לאומי. אבל חלק מהחובות שלנו זה גם לשרת את המדינה או במסגרת שרות לאומי, או במסגרת אזרחי. ואכן, הכומר פועל בצורה מסודרת מול אכ"א – אגף כוח אדם בצה"ל, רח"ט תומכ"א, יחד עם אמיר, שנמצא פה יחד עם הפורום.

הוא פועל מול אכ"א? - - -

סליחה, אתה נרשמת לדיון, אז אני אתן לך לדבר.

אני שואל אותך להבהרות.

פועל יחד עם פורום הנוצרים.

ראש - - - דת צועד מול אכ"א.

דווקא כן, ככה ישיבות ההסדר, למשל, פועלות.

ישיבות ההסדר?

שאלת אנשי דת, אז אמרתי שכן.

יפה, זה אני אשתמש בזה כותרת, הולך לעשות ישיבת הסדר...

אתה יכול להשתמש בכותרת למה שאתה רוצה, רק תאיית נכון את השם.

איזה שם?

השם של כל מי שאומר את הדברים, תאיית נכון את השמות, זה מה שאני אומרת.

את אומרת לי את זה?

כן, רק לאיית נכון את השם.

לכן, אני קודם כל מחזקת אותך בעניין הזה.

תודה.

כתוצאה בעצם מהמהלך שהכומר שותף לו לגיוס בני נוער לצה"ל, יש איומים על חייו. מטרידים אותו, סוגרים לו את הכנסייה, מאיימים על חייו, ועל חיי קצינים גם שמשרתים בצה"ל. חשבתי שהמשטרה לא עושה מספיק בעניין הזה, ולא מתייחסת ברצינות גם לבקשות ולאינפורמציה שמגיעה אל המשטרה באמצעות הכומר ובאמצעות אנשיו, ולכן, חשבתי לנכון לקיים דיון בעניין הזה בוועדת הפנים והגנת הסביבה כוועדה שמפקחת על עבודת המשטרה.

אני אבקש מהכומר בקצרה, כי אין לנו זמן עכשיו לדיונים, להציג את הבעיה. משטרת ישראל - הבכיר שנמצא כאן יהושע, הצטרך לענות על זה, כולל פרקליטות המדינה, אני מבקשת התייחסות, וחברי כנסת שנרשמו. חבר הכנסת חמד עמאר, נרשם אצלי ראשון ואחרים.

גברתי יושבת ראש הוועדה הנכבדה, חברים יקרים, בוקר טוב לכולם, אני ואנשי פורום גיוס העדה הנוצרית שהוקם בשנת 2012, כפי שהזכירה יושבת ראש הוועדה, הפורום הזה שהוקם למען שילוב בני העדה הנוצרית במדינה שהם חיים בה, שיהיו אזרחים שווי זכויות ושווי חובות.


אנחנו נמצאים כבר יותר משנה וחצי תחת מתקפה שעברה כל גבול דמוקרטי. הדמוקרטיה עוצרת - - -

איזה מתקפה - - -

סליחה, אתה רשום לדיבור.

אני רוצה לדבר.

אתה רשום לדיבור.

בושה וחרפה - - - לא נמצא פה. אסור לשבת מולו.

בושה לך. אתה תכבד פה - - -

זה איש דת זה?

בושה לך. תתבייש לך.

הוא סוכן שב"כניק קטן.

מה זה?

אתה תמתין לתורך.

עושה הצגות, הוא שקרן. אני אומר לו בפנים אתה שקרן.

תמתין בסבלנות לתורך.

גברתי היושבת ראש, אני חושב שאדם שמוזמן אצלך לוועדה ואומר: חלאה, סוכן שב"כניק, אני דורש אחד מהשניים, או שהתנצל או שייצא מהדיון.

אני לא מתנצל, על מה להתנצל?

אז שיוצא מהדיון.

אז תצא מהדיון.

הוא מורה לי לצאת?

קיבלתי את המלצתו.

אני לא יוצא מהדיון, הוא צריך לצאת מהדיון.

קיבלתי את המלצתו של חבר הכנסת חסון.

- - -

- - - על ידי הכנסת, מה זה?

אני נבחרתי על ידי הציבור שלי - 100 אלף קולות שלי.

כל אזרח במדינה הזו יש לו זכות להגיע לוועדה הזאת ולהביע את דעתו.

בטח אם הוא מוזמן על ידי הוועדה.

באסל, אתה רשום לדיבור.

הוא שקרן.

אתה רשום לדיבור. תמתין לדבר בתור שלך.

באסל, אתה רשום לדיבור. אתה תדבר לפניי, אני נותן לו לדבר לפניי.

אין בעיה, אבל שלא יתקיף את הכומר.

אתה רשום לדיבור, אז בוא לא נתקוף את הכומר, בוא ניתן לו להגיד מה שהוא רוצה.

אבל הוא תוקף את כל הציבור הערבי כשהוא אומר יש הפחדות שנה וחצי - - -

אתה שאלת אותו איזה תקיפה, אתה מייצג את זה?

אני שאלתי אותו מי תוקף אותך.

תסתכל, הבן-אדם לא פתח את הפה, איך התבטאת כלפיו.

אתה צריך להתבייש על האמירות שלך. אני אאפשר לך לדבר בתורך, מרגע זה אני מבקשת להיות בשקט.

הוא ידבר במקומי, הוא הראשון ידבר.

מאה אחוז.

נבחר ציבור שאומר סוכן שב"כניק כמילת גנאי.

בבקשה.

תקשיבו טוב, חבר כנסת שאומר סוכן שב"כניק כמילת גנאי - - -

- - - זה מילת פאר להתפאר.

בוודאי.
סליחה, חבר הכנסת ישראל, חבל, אנחנו לא נקדם את הדיון הזה.

- - - בחוק - - -

ברשותכם, ההתבטאויות הנמשכות של חברי הכנסת מהמפלגות הערביות, כמו חבר הכנסת הזה שמתבטא התבטאויות חמורות כמו: בוגד, וסוכן השב"כ, אני שומע את ההתבטאויות האלה כבר יותר משנה וחצי, ואתם יודעים מה גזר דינו של בוגד במגזר הערבי. שמענו את הקריאות של בוגד לראש הממשלה, זכרונו לברכה רבין, ומה היה הסוף.

אני מבקשת, הפרקליטות הייתה פה בדיון, נציגת פרקליטות, אני מתארת לעצמי שרשמת את הדברים, זה חלק מהסתה של חלק מחברי הכנסת הערבים נגד נציג ציבור, נציג דת.

הוא נציג ציבור? הוא איש דת, מי מינה אותו נציג?

אני מבקשת לקבל את עמדת הפרקליטות בגלל הדברים שנאמרים פה בעניין הזה, והאם החסינות מאפשרת גם התססה עד כדי, חס וחלילה, מצב שיכולים להרוג אותו אפילו. אני אבקש גם את עמדת הפרקליטות בעניין הזה. בבקשה, הכומר גבריאל.

הדברים האלה נאמרים תמיד ברשתות הטלוויזיה הערביות, ערוצי הטלוויזיה, ב"אל-ג'זירה", ב"פלסטין" "בלבנון". חבר הכנסת שנמצא כאן באסל גטאס, הופיע לאחרונה בטלוויזיה ב"אל-ג'זירה", וגם אותם דברים אמר עליי שם. גם ד"ר עזמי חכים, ואני חייב פה להזכיר את השמות של האנשים האלה שיהיו רשומים פה לפרוטוקול ולהיסטוריה. ד"ר עזמי חכים מנצרת, ג'סאן מכול, שמפרסם פה מאמר בגלוי באתר של מפלגת בל"ד, אתר 48, שמכווין עליי נשק מעל ראשי, ומסית ומכפיש את השם שלי. 15 תלונות הוגשו למשטרה. עד עכשיו אני ממתין לטיפול המשטרה הסופי בהגשת כתבי אישום, או לפחות לעצור את האדם הזה לחקירה, ולראות מה קרה.
אנחנו ממשיכים בדרכנו עם כל ההסתות והאיומים. אנחנו מאמינים בדרך שלנו דרך ההשתלבות, דרך הנאמנות למדינה שאנחנו חיים בה, וההסתות והאיומים שעלינו לא ירתיעו אותנו. ועובדה שהאנשים האלה שבאמת הם נהנים מהדמוקרטיה שיש במדינת ישראל, הם שוללים את הדמוקרטיה מאחרים לחיות במדינה הזאת. רג'א זעאתרה, מזכיר התנועה הקומוניסטית בחיפה, קרא לאחרונה להוציא, לזרוק אותי מהכנסייה בכוח, להשתמש בכוח כדי להוציא אותי. רמי תומא מנצרת, קרא שם להפשיט את עורי מעל העצמות שלי בכוח אלימות ממשית, והסתות נמשכות נגדנו.

גברתי יושבת הראש, יש גם סרטון ביו-טיוב שמסתובב כבר יותר משנה וחצי, הוגשה גם על זה תלונה במשטרה שקורא לרצוח אותי. עכשיו מסתובב ברשת האינטרנט "Wanted", עם כסף לשלם, לרצוח אותי, ולרצוח את שאדי חלול, דובר הפורום בסכום כספי.

הנה התמונה של ה-Wanted" שמסתובבת.

זה התמונה שמסתובבת, וגם הוגשה תלונה במשטרה. ההסתות שלהם חבר'ה, בסוף יגרמו לאסון.

פרובוקציה שלכם.

ההסתות שלהם - - -

תאמין לי שאם יהיה אסון, מישהו במשטרה הצטרך לשלם על זה מאוד ביוקר. תיכף נשמע את המשטרה, ומה היא עושה.

מלה אחרונה ברשותך, גברתי יושבת הראש, אנחנו מאמינים בדרך שלנו. אנחנו לא שלחנו את חברי הכנסת האלה לכנסת שייצגו אותנו, הם מייצגים את אלה ששלחו אותם כן לכנסת, אבל מי שלא שלח אותם אז הם לא ייצגו אותו. אנחנו מייצגים את האנשים שמאמינים בדרך שלנו, והולכים בדרך שלנו, ועובדה, מספר המתגייסים הנוצרים עלה עלייה משמעותית ומספר המשרתים בשירות הלאומי. אני חושב שאת אלה כן אנחנו מייצגים. תודה רבה.

תודה רבה לך, יישר כוח. תודה שבאת, ותיכף אנחנו נבדוק מה המשטרה עושה בעניין, ומה הפרקליטות.

אני מבקשת מחבר הכנסת באסל, להגיד את דבריו.

אני נותן את זכות הדיבור לחבר הכנסת עמאר.

חבר הכנסת עמאר, אתה חבר הכנסת הראשון. לאחר מכן עמית ברק. בבקשה.

בוקר טוב לכולם, בוא נרגיע את הדיון, זה הכי חשוב. אני מאמין שגיוס לצה"ל זה זכות, וכל הסיפורים של שוויון בנטל שמסתובב כאן בכנסת, זה לא מצייר את התמונה הנכונה של גיוס לצה"ל. אני כחבר כנסת דרוזי מאמין בגיוס לצה"ל שהוא ערך עליון אצל אזרח שהוא חי במדינה שצריך לבוא ולתרום לאותה מדינה שהוא חי בא להגן על עצמו, להגן על המדינה, להיות חלק מהמדינה.

לא כמו שגברת דוויק, בשבוע שעבר היה אצלה ראיון, ודיברו על גיוס נוצרים לצה"ל, ואז עם סגן שר הביטחון דני דנון, ושם סגן שר הביטחון נתן דוגמה את הדרוזים באחוז גיוס של 83% שהוא יותר גבוה מהיהודים, אז היא שואלת אותו למה? ואז הוא אומר, כי יש ערך לגיוס לצה"ל אצל הדרוזים. היא אומרת לו, לא, כך במילים האלה, לא, בגלל הנושא הכלכלי כי אף אחד לא מקבל אותם לעבודה, הם נהיים גששים, נהיים קצינים, ואז הם נהיים חיילים, ונהיים אנשי קבע, ויש להם פנסיה ויש להם משכורת.

קודם כל אני אתקן אותה בגלל שהיא עיתונאית לא מקצועית, אני אגיד עליה יותר מלא מקצועית, אין לה ידע הכי קטן שיש על העדה הדרוזית. קודם כל אין דרוזים שהם גששים, הדרוזים לא מתגייסים לצה"ל כגששים, הדרוזים מתגייסים כחיילים, כחיילים סדירים, הם מקבלים משכורת של חייל סדיר, שלוש שנים נותנים מהחיים - - -

סליחה, חבר הכנסת עמאר, אנחנו באמת לחוצים בזמן. אני רוצה לשמוע את המשטרה.

זו נקודה מאוד חשובה לנושא הזה, שחלק לא רואה את הזכות להתגייס לצה"ל, זה הנושא החשוב.
הנקודה השנייה שאני רוצה לדבר עליה, אני נגד, בשום אופן אסור לתקוף מי שרוצה להתגייס לצה"ל. המשטרה צריכה להעניש אותו בחומרה רבה. הדבר השלישי שאני רוצה להגיד. אני חי בשפרעם, ואני גר בשפרעם, ואני גר ביישוב מעורב – נוצרים, דרוזים, בשכונה שלי יש נוצרים. אני אגיד לכם, הם כמו הילדים שלנו, כולם מתגייסים לצה"ל, לא מלפני שנה וחצי, הם מתגייסים לצה"ל כבר עשרות שנים, ואף אחד לא תקף אותם, אף אחד לא התקרב אליהם, הם חיים, ואסור שיהיה מצב כזה שמי שתוקף את מי שרוצה להתגייס לצה"ל.

אנחנו רוצים לקבל תשובות.

חשוב לי מאוד להרגיע את המצב, אנחנו כחברי כנסת ניקח את המצב הזה וננסה להבליט אותו יותר מדי בשביל לשמור עליהם.

תודה רבה לך.

משטרת ישראל, בבקשה. מה עשיתם מאז התלונות שעברו אליכם? האם יש אבטחה סביב הכומר? האם נעצרו אנשים שהסיתו וכתבו? מה קורה עם חברי כנסת שמסיתים? תיכף הפרקליטות תגיד מה קורה עם זה, אם הפרקליטות מתחילה לגלגל את העניין הזה מבחינת ענישה, כתבי אישום, וכל מה שזה אומר. בבקשה, הרי הכול גלוי, אי אפשר להגיד שעוד פעם לא ראינו ולא שמענו.

צריך למנות אותך פרקליטה אני רואה.

בעזרת השם, תאמין לי, אני אעשה את התפקיד לא רע. אבל אני נותנת צ'אנס לידידי שי ניצן, שאני מאוד מעריכה אותו. בבקשה.

קודם כל המשרד לביטחון פנים גם מפעיל שרות אזרחי, ומשתף פעולה גם עם הכומר ועם שאר המנהיגים לטובת האינטרס המשותף גם של הקהילות וגם של המדינה בשילוב הצעירים. לא על כל הפעולות המשטרתיות אפשר לדבר, אתן את רשות הדיבור לנציג אגף החקירות בגלל קוצר הזמן, ויפרט את הפעולות שמותר להגיד.

בבקשה.

בוקר טוב לכולם, שמי ירון בנימין, נציג משטרת ישראל, חטיבת החקירות, רפרנט לאלימות כלפי עובדי ציבור, בכלל זה הנושא של הכומר גבריאל נאדף.

אני רוצה לתת כמה, מה שנקרא "היי-לייטים" שיעזרו להבין את מה שעדיין לא הובן ככל הקשור לטיפול המשטרתי. אז קודם כל הנושא הזה מקבל קשב במשטרה, הפיקוח שנעשה הוא פיקוח ברמת מחוז, וברמת מטה ארצי על כל התלונות שהוגשו כתוצאה מקו פרשת המים שהיה ב-2012, אותה אסיפה שבגינה הוגשו התלונות. מרבית התיקים מלווים על ידי פרקליטות המדינה בשל הרגישות הגבוהה, ובשל הצורך באישור פרקליט מדינה לעבירות מהסוג הזה. אני לא יודע אם כולם יודעים, אבל תלונה שאדם בא ומתלונן על הסתה, יש צורך באישור פרקליט מדינה לפתוח בחקירה. המשטרה לא מוסמכת לפתוח בחקירה, אלא אם כן מדובר במשהו שהוא סכנת חיים של ממש.

זאת אומרת שהפרקליטות לא אישרה את זה.

לא, אני לא אמרתי שהפרקליטות לא אישרה, אני רק אמרתי - - -

אני אומרת 15 תלונות של הסתה, אתם לא עשיתם עם זה כלום, כי הפרקליטות לא אישרה? אני רוצה להבין.

הכומר מאובטח?

לפני כן, אני רוצה לשמוע רגע מה הוא אומר.

אני מבטיח שבסוף הדברים שלי הדברים יובנו. אני רק אומר שבאופן כללי התלונות האלה כעיקרון מצריכות אישור, ולכן זה לוקח זמן.
משנת 2012, הצטברו 21 תלונות, 7 מהם, 7 מהתיקים מצויים בפרקליטות אחרי השלמת חקירה, זאת אומרת, שמבחינתנו מיצינו את הטיפול בהם. ויתר התלונות - - -

מה, הם המלצות לכתב אישום?

אני לא יכול להיכנס כרגע לפרטים מה ההמלצות, אבל בסופו של דבר צריך להבין, עבירות הסתה, זה עבירות שלפעמים נתונות לפרשנויות שאחד בא וטוען שזה - - -

עד שהורגים, ואז את מי מאשימים? עד שהורגים.

לא, יש עבירות גם של איום לא? יש עבירות איום שהן לא דורשות - - -

אמרתי נכון, לא כל התלונות דורשות אישור חקירה. אני אומר חלק מהתלונות, ככל שמדובר בעבירות הסתה זה אישור חקירה.

מ-2012 יש כתב אישום אחד?

אני מציע שאת השאלה הזאת - - -

תיכף נשמע את הפרקליטות.

הוא אומר שמ-2012 יש תלונות.

מאוקטובר 2012.

מה היה ב-2012, לא שמעו עליו, מי שמע עליו?

זה שלא שמעו עליו זה עדיין לא אומר שלא היו תלונות.

אני ממשיך, ואני אומר, מבחינה משטרתית הטיפול הוא בשני מישורים עיקריים. המישור הראשון, המישור החקירתי, והמישור השני, מה שציינת קודם, זה המישור של הערכת מסוכנות, שהערכה כזאת האחרונה נעשתה ביום חמישי האחרון. זאת אומרת, יש לנו חוליה במטה הארצי שהיא חוליית מאוימים שמכירה את הסיפור, מטפלת ועושה הערכת מסוכנות.

מה רמת האיום שלו?

רמה 3. ביום חמישי האחרון היה דיון אחרון.

אתה יכול להסביר לי מה זה 3, אני לא יודע, אתה היית במשטרה, אתה יודע, מה זה 3?

למה לא מעלים את זה?

אין צורך, מה אתה רוצה שהם יעלו מפה - - - בחייך, עשית הערכת מצב - - -

- - -

אחרי כן אני אבוא ללמוד איתך הערכת מצב.

בבקשה, המשטרה.

- - -

רמת האיום שלו נבדקה אמרת בשבוע האחרון ו- - -

יום חמישי האחרון, הרי יש הערכות מצב - - -

בכוח, בכוח צריך להעלות את רמת האיום.

אני אומר לך ביושר, רק לשמוע אותך אני אומר צריך להעלות אותו ל-5.

תתביישו, בחייך, הוא זה שמאיים.

ממש הוא מאיים עליך.

אני אומר לך ביושר שאני לא יכול לענות לך למה לא מעלים את רמת האיום, מאחר ואני לא שותף - - -

רמה 3, זה אומר שיש לו אבטחה?

רמה 3, זה אומר שיש איזשהו סל אבטחה, לא אבטחה צמודה, אני מנוע מלהיכנס לפרטים האלה, גם מכיוון שאני איש חקירות, וגם מכיוון שאני לא משתתף בדיונים האלה. אני רק מוצא צורך לציין שהוא מוכר על ידי חוליית מאוימים במטה הארצי. חבר הכנסת צור מכיר את המטריה הזאת. בשורה התחתונה מה שאני אומר, אם אני מסכם, יש טיפול משטרתי, זה טיפול שהוא דורש זמן. חשוב להדגיש, הטיפול הוא משולב, המשטרה היא חלק מהפאזל הזה.

בינתיים אני לא רואה שהמשטרה נכנסת לאטרף כדי לעצור את המסיתים, וכדי למנוע את ההסתה ברחוב בנצרת, וכדי למנוע את ההסתה על הפורום הנוצרי. בינתיים אתם אומרים כאילו שיש זמן, אבל כשיהיה חס וחלילה רצח, אתם תתעוררו לחיים, זאת היא הבעיה, ואתם צריכים לעבוד בקצב הרבה יותר רציני ממה שאתם עובדים היום על כל העניין הזה, תיכף נשמע גם את הפרקליטות מה היא עושה.

תעצרו אנשים בכביש.

כל מי שמאיים, כל ההסתות האלה, כל - - -

ההסתות מתחילות עם באסל גטאס בכנסת.

- - - לכומר, צריך להיעצר, מה זאת אומרת?

כל מי שכותב פוסט אדוני הקצין, בפייסבוק, לך תעצור, כפי שעשיתם עם ג'סאן מונייר בלוד.

אני יכול להעיר על ההערה הזאת – משהו שהוא לא קשור לדיון, יש נושא של עילות מעקב - - - ובתי משפט, לא ניכנס לזה.

אתה התחלת את ההסתה – ראש הנחש.

אני רק אומר שבכל הקשור לטיפול המשטרתי, הטיפול הזה קיים, ולדעתי הוא טוב ומפוכח.

השוטר, ברשותך, כשיש הפגנה שמשתתף בה חבר הכנסת הזה, ומלבישים שם כומר בלבוש של כומר, ומכוונים עליו נשק כאילו הצגה, והסתה, אם זה לא הסתה ואיום, אז מה כן איום?

אני שוב אומר, אני לא יכול להיכנס עכשיו - - -

אני יכול לענות, הוא התייחס אליי?

אתה עכשיו מדבר. אתה הבא בתור.

אני אפילו לא יותר מדקה.

הפרקליטות בבקשה, את שומעת דברים, אני מתארת לעצמי שאת לא אוהבת מה שאת שומעת פה. אני מקווה שגם אתם פועלים בעניין.

אני מאוד לא אוהבת את מה שאני שומעת. אני רוצה לציין שאני כרגע מדברת בשם הפרקליטות, אני נציגת מחלקת ייעוץ וחקיקה, נציג הפרקליטות לא יכול היה להגיע לדיון. אני אביא את הדברים כפי שהועברו אליי.

אני מוותר על זכות הדיבור, יש דברים הרבה יותר חשובים לעשות.

כנראה, אחרי שהסתת - - -

בבקשה.

אחרי שהסית.

כן.

התלונות החמורות נבדקו על ידי המשטרה, והועברו לבחינה של הפרקליטות בחודש פברואר 2013.

- - -

מעניין אם תכתוב על כל מה שכותבים על זה בפייסבוק, תכתוב על חבר הכנסת, נראה אז איך הוא יצעק פה. בוא, תעשה את זה הפוך, תחליף את התמונה של ה-Wanted נראה אותו יושב פה ומיילל.

- - - יעצרו אותנו יום אחרי זה.

גם עליכם שלא יאיימו. באסל, אנחנו לא רוצים שיקרה לכם משהו רע.

זה אבסורד, המיעוט מואשם שהוא זה שמאיים. אתם לא יודעים איפה אתם חיים, הם מנופפים בחרב של נתניהו - - -

סליחה רגע, או שתשב ותהיה חלק מהדיון, או שתשב או שתלך.

שב, בלי לעשות הצגות.

יש לי עבודה יותר חשובה בכנסת.

מאה אחוז, אז בבקשה, תלך אליה.

- - - לבזבז זמן על מישהו - - - תדע לך - - -

בבקשה, פרקליטות, דברי בקול יותר ברור.

תשמע, אני מעריך אותך בתור אדם אינטליגנטי, אתה מבזה את עצמך. אני מעריך אותך, אני ממש מתפלא על ההתנהגות שלך.

- - - זאת בושה וחרפה, יושבת ראש ועדת הפנים כותבת אנשי דת.

חבר הכנסת - - - הערכת יתר כלפיו.

איש דת.

יש פה מהלך יפה להשתלבות ולדו-קיום, והם מפחדים, הם מפחדים. יש פה מהלך של השתלבות - - - והם מפחדים.

- - -

סליחה, נא להוציא אותו החוצה.

תראה לי עוד איש דת אחד נוצרי - - -

הוא לא איש דת, זה שהוא לא בדתך, הוא לא איש דת?

- - - איומים על אנשי דת.

- - -

סליחה, החוצה. תודה.


(באסל גטאס יוצא מחדר הוועדה).

- - - אתם איימתם עליהם - - -

אתם רוצים לצאת החוצה גם?

- - -

אל תצעק.

- - -

- - - והפרקליטות - - - משרד המשפטים - - - שיהיה פה רצח.

- - -

אתם גזענים אתם.

כולם רדומים.

עוברים את זה יום יום.

בבקשה, נראה מה משרד המשפטים יגיד, זה לא הסתה, זה כלום...

ההתנהלות כאן היא בהחלט חמורה. אני רוצה להביא את עמדת הפרקליטות כפי שהובאה אליי, אני מביאה אותה בפני הוועדה. הפרקליטות קיבלה את ממצאי החקירה בפברואר 2013. פרקליטות המדינה אישרה שיש מקום להעברת התיק לפרקליטות. נעשתה בדיקה של פרקליטות מחוז צפון שהחליטה שיש מקום להשלמות החקירה. השלמות החקירה נעשו על ידי המשטרה, והסתיימו לפני יומיים, למיטב הבנתי. הועבר החומר של השלמות החקירה חזרה לפרקליטות מחוז צפון, לפיכך עדיין לא התקבלו החלטות בעניין הזה, ואני מבינה שאמורות להתקבל בקרוב. אני בכל זאת רוצה לציין - - -

כמה זמן התיק מתנהל?

בעצם מה שנעשה עכשיו זה בחינה ראשונית של הפרקליטות שהחליטה שיש מקום להשלמות חקירה - - -

לא, אני מתכוון מהרגע שהוגשה התלונה עד עכשיו, כמה זמן עבר?

החומר הועבר לפרקליטות בפברואר 2013.

שנה ושלושה חודשים. לא, זה חשוב, שנה ושלושה חודשים זה הרבה זמן.

שבמהלכה נעשו פעולות חקירה נוספות במהלך התקופה הזו.

עבירת ההסתה לאלימות - - -

רגע, סליחה, אתה אמרת שנה ושלושה חודשים, זה בדיוק שלושה חודשים.

לא, בפברואר 2013.

לא, אבל זה התחיל באוקטובר 2012, מרבית התלונות.

לא באים לטענות אליך.

- - - שנה ושלושה חודשים - - -

בפרקליטות זה שוכב שנה ושלושה חודשים.

לפרקליטות יש זמן, מה - סך הכול מדובר בכומר... היה מדובר במישהו אחר זה היה נראה אחרת, לא, הוא איש דת? בחייך, לפרקליטות יש סדרי עדיפויות.

שאלה, קריאה נגד גיוס היא לא עבירה על החוק?

אני אתייחס. כאן אנחנו מדברים על עבירה של הסתה לאלימות, עבירה לפי סעיף 144(ד)2 רבתי לחוק העונשין. מדובר בעבירה שהיא עבירה מורכבת, היא מחייבת בחינה של סוג הפרסום וטיבו. היא מחייבת בחינה של אוכלוסיית היעד שאליה הופנה הפרסום, והיא מחייבת אפשרות ממשית, בחינה של האפשרות הממשית שאותו פרסום יביא לעשיית מעשה אלימות או טרור. מאחר שמדובר בעבירה שהיא עבירה מורכבת, וההוכחה שלה היא הוכחה שצריך לתפור אותה עד הסוף, הדברים האלה לוקחים זמן, גם זמן של עבודת המשטרה, וגם זמן של עבודת הפרקליטות. מאחר שנעשו הרבה מאוד פעולות בעניין הזה, אנחנו מניחים שבקרוב התקבלו החלטות.

אנחנו מחכים בקשב רב להחלטות של הפרקליטות.

אפשר לענות על השאלה? שאלתי שאלה.

היא אמרה שזה חלק מהסתה, ולכן הם בודקים את זה.

מה זה חלק מהסתה?

אנחנו מדברים על עבירה של הסתה לאלימות.

מה זה חלק מהסתה?

הוא שואל שאלה ספציפית – קריאה לאי גיוס.

אני יכול לענות על זה. הקריאה לאי גיוס זה עבירה שגם מצריכה אישור של פרקליט מדינה.

עזוב אותי רגע מה - - - זו עבירה?

כן, אני אומר לך שכן.

אני מבינה שלא מדובר על זה.

זו עבירה?

קריאה לאי גיוס והשתמטות זאת עבירה, אבל הצורך בפתיחת החקירה היא שונה.

יש לי שאלה, כמה אנשים שהשתתפו בהפגנות שקראו נגד זה - - -

- - - גם צריך לעצור את כל הרבנים.

עזוב רגע, חכה רגע, זומנו על העבירה הזאת.

אתה שואל אותי שאלה, אתה יודע, לתת לך תשובה על זה, זה באמת לא אחראי.

אז אני לא יודע מי אמור לתת לי תשובה?

בקיצור, למשטרה ולפרקליטות יש זמן, שהכומר, חס וחלילה, יקרה לו משהו, אז כולם יגידו לא ידענו על זה.

אבל זו סוגיה אחרת.

אבל למזלנו הכול מוקלט, כולל איך שהתנהג פה חבר הכנסת באסל, והם שמעו מה הוא אמר, ואם זה לא גורם עכשיו לפתוח משהו נגדו כנציגת משרד המשפטים, אז מה כן? בבקשה.

ממש דברים קצרים. קודם כל לכומר. אמיץ, כל הכבוד לך על האומץ. אני חושב שאנחנו פה, כנסת ישראל, טוב עשית היושבת ראש, שהבאת את זה פה לדיון, וגם לתמוך ולחזק את הכומר.

הדבר השני לגבי משטרת ישראל. תראו, אני בא מהמערכת הזאת, אני אומר לכם, התשובות האלה הן לא מספקות בשני רבדים. אחד – בנושא של התיעדוף להגשת כתבי אישום, זה לפרקליטות אני אומר, והתיעדוף של הטיפול בתלונות האחרות, לא כל התלונות הן תלונות של הסתה שהן יותר מורכבות בהכנת כתב אישום, ובאמת, הליכה לכתב אישום. יש תלונות שהן תלונות יחסית פשוטות לטיפול, ואפילו הן יכולות ללכת באופן משטרתי - ברמה של איומים, ברמה של הטרדות, אלה מסוג הדברים שלדעתי לא מצריכים פה איזה סייקלים בלתי נגמרים, זה הנושא האח"מי.
הנושא השני, אני אומר לך, אתם לא ממש מבינים, ולא מעריכים נכון. לא הייתי, השתתפתי בהערכות המצב המשטרתיות, אבל אני חייב לדבר עם ראש אג"מ או הסמפכ"ל, זה לא סביר בעיניי שהוא מוגדר ברמה 3. רמת האיום פה היא הרבה יותר גבוהה, והפוטנציאל לפגיעה בנושא כל כך משמעותי הוא יכול להיות עצום, לכן הניתוח צריך להיות לדעתי אחר. אבל אני מודה שאין לי את הנתונים בידיי, ולכן אני כן מתכוון לבדוק את העניין הזה.

ולנו, אני אומר, הייתי בשבוע שעבר בביקור גם בכפרים הדרוזים, וגם בכפרים הערביים. אני אומר, אנחנו נכשלנו לאורך שנים, ואנחנו ממשיכים להיכשל בזה שאנחנו לא מצליחים כממשלה וככנסת לתעדף ולחזק ברמות האזרחיות – תשתיות, תעסוקה את אותם מקומות שדווקא מאוד רוצים להתחבר ליום-יום ולנורמליות הישראלית, ובזה לדעתי אנחנו בבעיה.
מלה אחרונה, אני לא יכול להישאר בלי להגיד לחבר הכנסת על ההסתה.

בושה.

ועל ההתנהלות המביישת, מבזה.

זאת בושה.

אני מתנצל בשם הבית הזה. אני אומר לך, אדוני הכומר, כי המלים שהושמעו פה ממש לא על דעתנו, ולהיפך.

תודה.

ישראל חסון, בבקשה, ואנחנו מסכמים את הדיון.

אני רוצה לחלק את דבריי לשלושה משפטים קצרים. משפט אחד זה מטרת הדיון שהאנשים פה מאוימים. באמת, אם אני רוצה לסכם את זה במשפט אחד – לא יכול להיות שיהיה מצב ששומר החוק יהיה מוטרד, והמטריד יהיה שליו, אין מצב כזה, אין מצב כזה בטבע.

בעיקר ששמעו פה את זה נציגי החוק. חס וחלילה, אם לא הייתה שומעת את זה, הייתה אומרת לא יודעת, כמו, אתה יודע, לא שמענו, לא אמרנו, היא שמעה את זה, והכול מוקלט.

אני אומר לכם, בעיני, זה איזושהי מציאות שהיא ממש לא סבירה. לא יכול להיות מצב, והתשובות שאתם נותנים, תסלחו לי, אני אומר לכם את זה ביושר, תשובות של ראש קטן. במקרה הטוב זה ראש קטן, ואגיד לכם למה. אדוני, כל מי שהשתתף בהפגנה, וכשקרא לאי גיוס, צריך להיות מוזמן למשטרה, צריך להיחקר על ידי המשטרה, מה תעשה אחרי זה, יום לימודים זה סיפור אחר. אבל מחרתיים כשהוא הצטרך אישור למשהו, שהדבר הזה יופיע במודיעין המשטרתי.
לא יכול להיות מציאות שבה האנשים שקוראים באופן גלוי על פעילות לא חוקית נגד המטרות הממלכתיות של מדינת ישראל, ימשיכו לחיות בשקט ובשלווה, זה פשוט לא יכול להיות. זאת אומרת, בשביל זה לא צריך דיון בוועדת הפנים של הכנסת.

עובדה שצריך, כי זה לא קורה, מה לעשות. אם זה לא היה צריך, לא היינו עושים את זה.

הדבר השני, ואני אומר לכם, צריך לעשות את זה, אז לא צריך לעשות את זה במאות, צריך לעשות את זה בעשרות, תתחילו מזה.
הדבר השני שאני ממליץ מאוד, אדוני הכומר, אני אומר לכם, אני לא רוצה להרים גל גבוה ולא להיכנס. צריך להמשיך בדרך שלנו, בדרך שאתם הולכים בה, בביטחון. אני חושב שמרבית המדינה נמצאת מאחוריכם בעניין הזה. אתה יודע, מי שצודק לא צריך לא לצעוק, לא להתלהם, ולא לעלות על כל מיני מתרסים וגדרות. זה תהליך, וככזה, ואתם מבינים את זה יותר טוב ממני, זה תהליך, אי אפשר לעשות את זה במהלך ביום אחד. צריך ללכת, ולאט לאט, ייקח שנה, ייקח שנתיים - - -

תודה. אנחנו חייבים לסיים את הדיון.

רק מלה אחת, הכומר התקשר אליי לפני שבועיים, ודיבר איתי בנושא ההסתה שיש סביב הפטריארך. אני מפה קוראת לפטריארך, מירי, מבקשת לשים את זה בסיכום, מהפטריארך, אם לא לגבות את הכומר, לפחות גם - - -

זה כבר היה, אנחנו שלחנו מכתב, ודיברנו עם הפטריארך, ומשרד הפנים התערב בזה.

אבל זה חזר שוב לפני שבועיים.

הפטריארך החזיר אותו לכנסייה. מהבחינה הזאת אני יודעת שזה טופל, אלא אם כן יש משהו חדש שאני לא יודעת מזה.

לפני שבועיים הכומר - - -

- - - הדובר שלו עדיין מתבטא, ומוציא הודעות עד עכשיו, שכן הדחה קיימת, וגבריאל לא נמצא בכנסייה, הדובר שלו עיסא מסלח.

אתה נמצא בכנסייה עכשיו?

אני נמצא, כן.

אנחנו יכולים להציג לרגע ממצא מהפייסבוק של הסתה?

לא.

אני מבקשת לסיים את הדיון. קודם כל אני חושבת שהדיון הזה הוא חשוב, ודיון כזה נכון שייערכו בוועדות הכנסת, משום שלא יכול להיות מצב שיש כאן כומר שקורא להשתלבות של בני נוער בצה"ל, או בשרות לאומי כחלק מההתערות שלהם בחברה הישראלית, והוא מקבל פה הסתה ואיומים לרצח, בעצם לרצח, להרוג אותו, איומים על חייו, נקודה, אין פה משהו אחר. אם המשטרה לא מתעוררת בזמן, והפרקליטות לא מתעוררת בזמן, אז זה רע מאוד, זה רע מאוד.
המשטרה פה לא מתעוררת בזמן, חד וחלק. לא יכול להיות שיש כאן הפגנות, ואנשים לא נעצרים במהלך הפגנה. ולא יכול להיות שהם לא נחקרים, ולא יכול להיות שלא עובר פה מסר חד וברור בנצרת שמי שפה התפרע, ומי שפה יסית לאלימות, לא יוכל להסתובב ברחובות חופשי. הם מסתובבים בראש גאה, והוא מסתובב בפחד, זה תפקיד המשטרה, בשביל זה הוספנו לכם תקנים לשיטור עירוני, וזה התפקיד שלכם, אז תבצעו אותו. כרגע המשטרה לא ביצעה את תפקידה כיאה.

אני מבקשת לבחון את העלאת האבטחה לאבטחה מלאה על הכומר, זה אני מבקשת להעביר למשטרה.

לגבי הפרקליטות. אני מקווה שהפרקליטות אחרי שנה וחצי תוכל להביא מסר ברור בעניין כתבי אישום לאותם אנשים. זה מסר שצריך להיות ברור וחד, מי שפועל כנגד, ומסית כנגד רבנים, כומר, אישי- ציבור לאלימות ולרצח, לא יוכל להסתובב בשקט ברחובות, וזה אמירה שלכם, נראה את זה בהחלטות של הפרקליטות עכשיו, אני מקווה שזה יהיה בקרוב, על פי זה בעצם גל האלימות וההסתה החדש יהיה. אם אתם תחליטו שלא יקרה כלום, ולא יהיה שום דבר, אז ימשיכו, ואם תחליטו אחרת, אז דברים יקבלו איזה ממד אחר.

הדבר השלישי, משרד הפנים, יעקב. דיברנו מספר פעמים, כולל המנכ"ל וכולל השר. אני דיברתי עם גדעון סער לפני שבועיים, וביניכם גם דיברנו עם הפטריארך, ואמרנו, ולכן גם שלחתי אליך מכתב, שתצא הודעה ברורה של הפטריארך שמגבה את הכומר, והוא לא נותן יד לאלימות כנגד הכומר, ולא סוגרים לכומר את הכנסייה. מי שמנהל את מצב העניינים בנצרת זה המוסלמים, ולא הנוצרים, וזה לא הולך כך. יש מדינה ויש חוק, גם אם זה מוצא בעיני הח"כים, או גם אם זה לא מוצא חן בעיני הח"כים.

אני מבקשת הבהרה של הכומר, כולל מכתב שלו אליי, אליכם כאילו, ואתם תעבירו את זה אליי ואל הכומר, שאת המכתב הזה יוכל הכומר לפרסם בקרב הקהילה שלו. מה קורה פה? כאילו הפטריארך קובע כאן איך התנהל החוק במדינת ישראל? אני מבקשת שבעניין הזה יהיה סדר וייצא מכתב מסודר שלכם תוך שבוע מיום הדיון הזה במעקב של ועדת הפנים מולכם.

יש עוד נושא שכדאי לנו לעקוב אחריו – חברי הכנסת דוד, ישראל בסיכום? לגבי האמירות של הח"כים, אני אבקש התייחסות של הפרקליטות לעניין הזה. היית כאן, שמעת מה שהח"כ אמר, הוא אומר את זה בכנסת. האם חסינות היא מעל הכול, והאם חסינות מעודדת רצח?
אני מבקשת לקבל התייחסות של הפרקליטות לאמירות של ח"כ באסל, כאן במהלך הדיון, כולל כל הפרסומים של הח"כים הערבים בכלי התקשורת הערבים. האם הח"כים הערבים יכולים להמשיך בדרך הזאת, ובצורה כזאת לגרום לרצח. מה היה קורה אם ח"כ יהודי היה עושה את זה. אני מבקשת לקבל תשובה ברורה של משרד המשפטים לעניין הזה, איך מתנהגים ח"כים, מה הם אומרים, מתי הם צריכים להגיד את זה, והאם זה חלק מהחסינות שלהם.

תבקשי מהם אולי סטטוס של כתבי אישום בטווח הקרוב.

טוב, זה ברור, אני מחכה לקבל את הסיכומים של הפרקליטות, זה ברור. סטטוס של כתבי האישום, או החלטות של הפרקליטות לגבי התיקים שהובאו אליכם על ידי המשטרה.

יש לי עוד שאלה אחת, יש את הקטע הזה של Wanted עם נשק. האם המשטרה או הפרקליטות דרשה לחקור מהיכן זה יצא, לבדוק מה הכתובת, ומי זה שהעלה את זה לרשת.

אני פשוט לא מכירה את זה פרטי המקרה.

משטרה?

לא, הם חייבים לבוא מעודכנים.

אני לא יכול לענות על שאלות בשום אופן. אחרי בדיקה, עוד פעם אני אומר, אני יכול לענות על הכול אבל רק אחרי בדיקה.

נא להעביר את ה-Wanted למשטרה, ולקבל תשובות על זה. אני אקיים דיון בעוד חודש בעניין הזה שוב.
תודה רבה לכם.
הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:10.>