PAGE
2
ועדת הכספים
07/04/2014

הכנסת התשע-עשרה







נוסח לא מתוקן מושב שני
<פרוטוקול מס' 322>
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ז' בניסן התשע"ד (07 באפריל 2014), שעה 10:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכל בירן

משה גפני

אחמד טיבי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

יעקב אשר

שמעון סולומון

>
איתי יחזקאל - כלכלן ראשי מרכז ההשקעות, משרד הכלכלה

דוד שטינמץ - ממונה תקציבים, משרד הכלכלה

אסף וסרצוג - רפרנט בט"פ, משרד האוצר

מורן מזור
--
רפרנט תח"צ, משרד האוצר

נועם שטרן - אגף תקציבים

אשר דולב - רכז תחבורה ציבורית, אגף תקציבים, משרד האוצר

אופיר להב - מנהל אגף תקציבים, משרד הקליטה

צחי דוד - רכז רמ"י

אריאל לוין - סמנכ"ל בכיר למימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

נדב לחמן זר - יועץ בכיר למנכ"ל, משרד הבינוי והשיכון

אמיר רשף - מקרקעי ישראל

קדרון דן - תנו יד לחירש ונכים למען נכים, וארגון ארצנו החברתית

טמיר כהן

אתי בן-שמחון

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת הכספים. נתחיל בנושא שינויים בתקציב. הנושא הראשון, פנייה מס' 12-14.

יש לי רק שאלה לסדר. בשבוע שעבר היה דיון על העברה של 177 מיליון שקל לחטיבה להתיישבות. "יש עתיד" לא הצביעו. היה דיון בינך לבינם, גם התייעצויות בחדרים, אתה דחית לישיבה לאחר מכן, לאחר שהייתה התחייבות שביום רביעי תהיה בוועדת החוקה הצבעה.

יום חמישי.

יום רביעי, כך נאמר פה.

התחייבות של מי?

כך אמר עופר שלח, כך אמר בועז טופורובסקי, פה הייתה התחייבות של יש עתיד.

התחייבות של הקואליציה.

אבל יש עתיד הובילה את זה. אנחנו שאלנו את יש עתיד איך אתם מצביעים עכשיו בעד 177 מליון שקל בחטיבה להתיישבות? הם אמרו שביום רביעי תהיה ישיבה בוועדת החוקה, והייתה התחייבות שזה להיפך, הוא אפילו צעק על ליצמן עפר שלח - גנבים, וכל מיני דברים כאלה, אנחנו דואגים לזה שתהיה שקיפות.

מאז אין שקיפות.

היות ואני לא נמצא בוועדת החוקה, אני פה נמצא, אני מבקש לדעת, אדוני היושב ראש, האם באמת אושרה השקיפות?

אני לא יודע על שום סיכום כזה.

זה מה שנאמר כאן בוועדה, הרי זה היה הנושא.

תשאל את מי שאמר, אני לא יודע להגיד לך. הדיונים האלה בדרך כלל - - -

אני הייתי בוועדה, אני יכול להגיד לך.

קודם כל אני שומע שבכלל זה לא היה ביום רביעי, זה היה ביום חמישי.

נכון.

הסיכומים האלה התבצעו בין ישראל ביתנו לבין יש עתיד, לא קשורים אלינו בכלל.

אתה לא חייב להיות באמצע, בסדר, אבל העברה הייתה בוועדת הכספים, ולכן חבר הכנסת גפני - -

להעברה הזאת לא היה בעיה של שקיפות.

כן היה.

על 177 מיליון לא היה. היה פירוט - - -

לא, העיכוב שלהם מראש היה בגלל השקיפות.

בגלל השקיפות.

הבעיה לא הייתה על ה-177 מיליון.

גם.

גם.

הייתה שקיפות מלאה מהיום הראשון, הקראתי את הפירוט.

אדוני יושב ראש הוועדה, היות ואני לא תוקף אותך, אל תמצא תירוצים מתחת לאדמה. אני אעשה זאת בקצרה. אני פשוט רוצה להגיד ש"יש עתיד" הם צבועים, פשוט לא מעניין אותם שום דבר, לא שקיפות, ולא יושר, ולא כלום, הם פשוט נתונים למרמס תחת מפלגות הקואליציה – הדבר היחיד שהם גיבורים זה על חרדים, חוץ מזה כלום, אפס.

זה אני לא רוצה...

אבל אני אומר, בשביל זה יש לי חסינות.

בסדר, אבל זה לא קשור.

זה קשור, ועוד איך קשור. ה-177 מיליון לא אושר בעיסקה הראשונה בלי השקיפות, אלעזר הצביע נגד.

הוא אומר שזה שיודעים לאן זה הולך, אז זה אומר שיש שקיפות. אני, מהניסיון הציבורי שלי, אפילו שיודעים לאן זה הולך, זה לא אומר שזה שקוף, אנחנו יודעים מה שאומרים לנו כאן. אם גוף מסרב להיות שקוף, או לסרב לביקורת אז אין שקיפות, אז למה אומרים שיש שקיפות, אני לא מבין את זה?

נכון, אתה הצבעת נגד.

ברור, גם עכשיו אני נגד.

- - - הוא גדול מאלעזר שטרן שהוא מצביע נגד.

אלעזר אפילו התרעם בישיבה.

התרעם על זה, הוא אמר שזה לא שקוף.

לא היה לי נוח להיות עם אחמד טיבי באותו זמן.

למה? אני נוח לי, מה הבעיה? אם הוא אומר דברים נכונים, אז צריך לבדוק איתו.

למה אתה חייב לקלקל...? מדובר בנושאים כלכליים, חברתיים.

אני אומר לך, יותר טוב להיות עם אחמד טיבי מאשר עם יאיר לפיד, ועם אחמד טיבי טוב להיות מלכתחילה - לא קרה שום דבר.

האיש נבחר כל פעם מחדש.

להבדיל מהשני שנבחר רק פעם אחת ולא יותר כנראה.

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 111 מיליון שקלים, בהתאם להחלטת ממשלה 960 מנובמבר 2013, בעצם החלטת ממשלה שעניינה היה תכנית משולבת ומתואמת בטיפול בתופעת ההסתננות הבלתי חוקית, זאת לא הפנייה היחידה, יש עוד שתי פניות על סך של כ-150 מליון שקל.

תעבירו את זה מהר לפני שיש עתיד יבואו ויתחילו לעשות כל מיני הצגות, אני בעד ...

אנחנו דנים על זה.

לא מצביעים?

לא עושים הצבעה.

למה?

אני רוצה לחשוב קצת.

אני איתך, כשאתה חושב אני מבסוט... הבעיה היא כשאתה לא חושב.

אני תמיד חושב.

איפה הימים של גפני כראש ועדה...

יש שאלות? אין שאלות. ההצבעה תיערך במועד מאוחר יותר.

רביזיה.

רביזיה על מה, על אי הצבעה?

כך הם ביקשו.

אנחנו עוברים לבקשה מס' 15. מי מייצג אותה? משרד השיכון. אין כאן אף אחד ממשרד השיכון?

הם עדיין עסוקים במכרז הזה שפירסמו לפני שבוע, מכרז חשוב.

זו שעשתה יחד עם ציפי לבני, אתה אומר, זה המכרז שיחד עם ציפי לבני.

לא - - -

אין אף אחד שמציג את זה? נעבור הלאה.

מה המשמעות שאנחנו באים בפגרה לדיון, ואנשים שצריכים לבוא ולהציג את הדברים הם לא נמצאים פה. מה שאני שואל - - -

זה חמור מאוד, זה אחד בינתיים, אחד הציג, בוא נראה הלאה.

אני אגיד מה אני שואל. אני שואל האם הזלזול הזה בוועדה - הוא לא אומר או.קיי. זה אינטרס של אותו משרד, הוא לא בא לכאן, עכשיו הדיונים יהיו אחרי חג הפסח.

לא יודע, בדרך כלל עם מישהו, הרי זה לא המשרד שמזלזל, ויכול להיות שאותו אחד נתקע, בוא, דנים לכף זכות, נראה ובוא נתקדם. אם מישהו מאחר קצת אז נוזפים בו, אבל נראה.

מה הדין אם שר האוצר מוכר את החמץ ומבקש רביזיה על המכירה?...

פנייה 17, 18.

ממשרד הקליטה.

יש עלייה?

כן. ב-2013 כ-18.5 אלף איש. הבקשה הזאת נועדה להעביר סכום של 137 מיליון שקל, ו-330 מיליון שקלים בהרשאה בתקציב משרד הקליטה לפעולות שונות, גם נושא של קליטת "בני מנשה" בהתאם להחלטת ממשלה, גם נושא של בניית יחידות דיור לקשישים עולים בהתאם לסיכומים שבאו בעקבות ועדת טרכטנברג, והחלטת ממשלה, סליחה, שבאה בעקבות טרכטנברג. תכנית חדשה לביטחון תזונתי לקשישים עולים, בעצם כל קשיש יקבל 200 שקלים לחודש בכרטיס נטען לקניית מזון. מדובר על בערך 12 מיליון שקלים, שיתוף פעולה עם משרד הרווחה בסיכום בין השרים, סיכום חדש מלפני כחודש.

תכניות עידוד עלייה ייחודיות לנגב ולגליל שנותנות סיוע נוסף למי שבוחר להשתקע בנגב ובגליל. פעולות עידוד עלייה.

מה זה רק לעולים?

לעולים, כן. יש כ-10 מיליון שקלים לתכניות עידוד עלייה ייחודיות, ספציפית כרגע זה הנושא של צרפת, מה שהוצג בשדולה שבכנסת לפני כחודש על ידי השרה - גידול כמעט פי שלוש עולים מצרפת ברבעון הראשון של 2014, בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד. מדובר שגם הסוכנות וגם נציגים מהמשרד היו בצרפת.

כמה מוקצב לנושא הזה?

10 מיליון שקלים.

אתם נותנים את הסל?

לא, מדובר בפעילות בעיקר נושא של שיווק - - -

אתם נותנים את הסל במרכזי הקליטה שלהם?

סל קליטה מגיע בהתאם לחוק, זה משהו נפרד. מה שמדובר פה זה על תוספת מעבר לנושא של צרפת שזה גם פעולות השיווק בחוץ לארץ בשביל להגיע גם לקהילות הקטנות, וגם על סיוע נוסף, בעיקר בתעסוקה לצעירים בארץ, כלומר, בנוסף לסיוע תעסוקה הרגיל של המשרד, הם מקבלים איזשהו סיוע מיוחד לנושא של דוברי צרפתית, בעיקר צעירים.

כמה זה ל"בני מנשה"?

"בני מנשה" זה פשוט השלמה של החלטת ממשלה. בסך הכול החלטת ממשלה קבעה 7 מיליון שקל לכל הפרויקט הזה, שמים אותם גם באיזשהו מרכז שקולט אותם עד לסיום הליך הגיור, הכול מפורט בהחלטת ממשלה הנושא הזה, ו-5,200 כבר הוקצה בשנה שעברה, ועוד מיליון 800 השנה משלים את ה-7 מיליון שקל.

הם זכאים לסל קליטה?

"בני המנשה", כשהם כרגע בארץ הם לא זכאים לסל קליטה, כי הם עוד לא עברו את תהליך הגיור. ברגע שהם מסיימים את תהליך הגיור, יש להם שינוי מעמד לעולה, ואז הם כן זכאים לסל קליטה. ברגע שהם מסיימים את תהליך הגיור הם כן מקבלים, ודאי.

בנוסף, יש פה עוד תכניות בתחום הרווחה, תכנית מאוד גדולה ומוצלחת שכבר עברה שלושה מחקרי הערכה בחמש השנים האחרונות נקראת "סיכויים" גם בשיתוף פעולה עם משרד הרווחה לטיפול בנוער בסיכון בכ-30 רשויות ברחבי הארץ, גם משרד הרווחה משתתף במימון, אבל משטרת ישראל לוקחת שם תהליך מאוד חשוב בפעילות עצמה.

אם אפשר, ברשותך, איך מייחדים פה עולים, נגיד בפעילות הזאת של נוער בסיכון?

יש מיפוי של בני נוער עולים באמצעות הרשויות, הרשות בעצם ממפה את בני נוער עולים איפה שצריך חיזוק בנושא הזה. יש הרי בתכנית הלאומית לילדים בנוער בסיכון של משרד הרווחה, יש מיפוי של בני נוער בסיכון בכל רשות. זה עולים בכלל, יש שם אחוז גבוה של יועצים מאתיופיה, אבל יש גם עולים גם מברית המועצות לשעבר, וממקומות אחרים.

עד מתי נער נחשב עולה בשביל להיות זכאי לתכנית? האתיופים, אני מניח, זה כל החיים.

האתיופים זה 15 שנה במשרד הקליטה, במקרים מסוימים זה יותר. אחרים 10 שנים.

זאת אומרת, התכנית הזאת כשאתה אומר פה נוער עולה זה מי שעשר שנים או פחות בארץ.

עשר שנים או פחות בארץ, אלא אם כן יש איזה משהו נקודתי שלוקחים את זה אחרת. הנוהל הראשי הוא עשר שנים לעולים וחמש עשרה שנה ליוצאי אתיופיה.

למה יש עתיד לא פה?

גם אחרים אינם פה.

אני אמרתי שיש עתיד אמרו בישיבה הקודמת שמעבירים 177 מיליון שקל, שתהיה שקיפות בוועדת החוקה. אלעזר שטרן אומר שהוא היה שם, אין שקיפות.

לא, הם אמרו שיש שקיפות רק שם, כאן לא.

יש עוד איזשהו פרויקט של תגבור לימודי לתלמידי חטיבות ביניים וחטיבות עליונות גם עולים גם יוצאי אתיופיה, תכנית שנקראת "פלא" – פעילות לימודית אחרת כמיליון שקלים, יש פה תמיכה ברשויות מקומיות קולטות עלייה בסך כ-17 מיליון שקלים.

תמו השאלות.

כמה מאלו שעוברים גיור, שרוצים להתגייר מתגוררים פה?

מ"בני מנשה", להערכתי כל העדה.

בני המנשה - היו בעצם שתי החלטות ממשלה, החלטה הקודמת מ-2012.

הגיור לא שייך להחלטת ממשלה, הגיור שייך לרבנים.

ברור, אני יכול לתת רק את מה שאני יודע מהחלטת ממשלה קודמת. החלטת ממשלה קודמת מ-2012 דיברה על 274 אנשים שיגיעו לצורך גיור, לפי הידוע לי כולם סיימו את הליך הגיור. בהתאם לזה באה החלטת ממשלה החדשה משנה שעברה שדיברה על כך.

אם תמו השאלות, נעבור להעברה הבאה מספר 19 ו-20.

אנחנו לא מצביעים. אם לאנשים ששייכים ל"ישראל ביתנו" אותם זה לא מעניין ישראל, אמרתי, סופה לנדבר, אם אותה זה לא מעניין, ואף אחד מהם לא מגיע לפה, אז גם אותנו זה לא מעניין כרגע.

תגיד לי, אני מרגיש ניצנים של פירוק הקואליציה?

לא, אם לדוגמה יגיע מיהו מהמשרד, נניח שלכם, אז נצביע כי אתם נמצאים פה.

אני שמעתי שהולכים לבחירות....

מספר פנייה 19.

אנחנו גם לזה לא נצביע, כי "אוי לרשע ואוי לשכנו".

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב פעולות במשרד הכלכלה, מענקים מחוק לעידוד השקעות הון, מסלולים מנהליים, בעיקר מסלולי תעסוקה. פעילות לעידוד עסקים קטנים ובינוניים, כולל הרחבת - - -

כמה למגזר הערבי?

התקציב הזה לא צבוע.

כמה למגזר החרדי? מסלולי תעסוקה. זה מחייב רביזיה, ליצמן.

מסלולי תעסוקה מיועדים רובם למגזר החרדי והמגזר הערבי, בתכניות אחרות במענקים, יש גם לא מעט מהמגזר הערבי, מרכז השקעות יכול להעביר את הנתונים, או לפרט פה, איתי ממרכז השקעות יכול לפרט.

כמה חרדים הלכו לעבוד בעקבות התכנית?

עד היום התכנית הופעלה משנת 2005, ואנחנו אישרנו למעלה מ-10 אלפים משרות ועובדים שהתחילו בעקבות התכנית הזאת לעבוד.

10 אלפים חרדים התחילו לעבוד בעקבות התכנית?

מחצית מזה היו חרדים.

איך היא נקראת התכנית הזאת?

מסלול תעסוקה הוראת מנכ"ל - - -

לפיד יודע - - -

לא, רגע, שניים דוברים לא שומעים - - - אפילו שהם חרדים.

המסלול מה כולל, מה התקצוב? עובד פר חודש...

המסלול כולל סיוע בתשלום שכר העובד, מעסיק מגיש בקשה לתוספת של עובדים, והוא מקבל סיוע בשכר.

איזה מקומות זה?

זה בעיקר מודיעין עילית, נכון?

זה לא שהם - - - אנשים הולכים לעבוד - - -

בבקשה, תן לו להסביר.

אנחנו לא יכולים להחזיק אם לא תהיה תמיכה, הם לא הוציאו - - -

הם מקבלים תמיכה.

המסלול לאוכלוסיות מיוחדות כמו שאנחנו קוראים לו שהוא מיועד בעיקר למגזר החרדי והמיעוטים הוא בכל הארץ. הוא התחיל אמנם במודיעין עילית, זו הייתה התחלה ב-2005, אבל מאז 2007, 2008, בעצם בכל הארץ ואין כמעט יישוב שיש בו מהאוכלוסיות האלו שלא קיבל סיוע לחברות, או שבאו לשם במיוחד, או שיזמים מקומיים הרחיבו והקימו חברות חדשות.

אתה יכול להגיד מה המספר בשנה האחרונה, חרדים, כן?

חרדים, כן.

איזה חברות יש במגזר הערבי?

סליחה, אי אפשר ששניים ישאלו אותו, אחרי שהוא ייתן לו תשובה אתה תשאל.

מי היוזם של השאלות על ערבים וחרדים?

לגבי המגזר החרדי, בשנת 2013, אנחנו אישרנו כ-1,500 משרות חדשות.

שאל חבר הכנסת אחמד טיבי לגבי ערבים.

לגבי מגזר המיעוטים - - -

הערבים חרדים למקצוע.

אני מכיר אבל שתי חברות שאני יכול לציין אותן – "גליל סופטוור" בנצרת, וחברה נוספת שהוקמה בגליל שמעסיקה מאות משרות ממגזר המיעוטים, ועוד כמה חברות קטנות בנצרת - - -

וכמה אתם מבקשים עכשיו סך הכול?

לא, זה רק מתחילת השנה שאלת אותו.

"אמדוקס" הקימה מרכז גם כן בגליל שמעסיק כמאה משרות.

בינתיים זה מחייב רביזיה.

כמה תקציב אתם מבקשים על זה סך הכול?

למסלול הזה 103 מיליון שקלים.

מרכז השקעות יכול להעביר רשימה של כל האישורים שניתנו, וגם זה פורסם.

אני רוצה להגיד לכם את דעתי, בלי קשר לאופוזיציה ולקואליציה. התכנית הזאת זו התכנית הכי חשובה.

אבל היא לא מספיקה.

בטח שהיא לא מספיקה.

זה מחייב רביזיה.

היא מגוחכת בהיקף שלה. אבל אני רק רוצה לומר, זה הכלי הכי תכליתי להכניס עובדים לעבודה בשני המגזרים האלה. ואם אנחנו רוצים – פשוט זה עובד. היה לנו 60 חברות שמוכנות להיכנס לתכנית הזאת, אתם נותנים את התכנית הזאת וזה טוב, אתם צריכים להרחיב אותה. אתם צריכים להרחיב אותה בצורה הרבה יותר משמעותית, זה מה שעובד, יש מלא דורשי עבודה וזה מה שגורם לחברות לקלוט אותם, נקודה. צריך להרחיב אותה ולפתוח אותה.

מה כוללת התכנית?

התכנית כוללת, למשל, "גליל סופטוור", או "מטריקס גלובל" במודיעין עילית.

עבודה מדהימה שם.

מדהימה – עכשיו, תראה, נכנסים בהתחלה חבר'ה ומקבלים משכורות יחסית נמוכות, בהתחלה זה נראה לך אפילו משכורות נמוכות מדי, אבל אחרי ואחרי שנתיים בעיקר נניח אצל הנשים החרדיות - - -

במודיעין הם עשו קפיצה אדירה.

אתה מוצא שפתאום אנשים קופצים בשניים, שלוש מדרגות, ופתאום במקום 4,000 שקלים מקבלים 7,000 ו-10,000 שקלים ויותר. אתה רואה שמפתחת או מפתח ערבי שהתחיל נניח במשהו יחסית בסיסי פתאום עולה, ואותה חברה היום מקבלת - - -

למה הם אומרים שאנחנו לא הולכים לעבודה?

זה מגוחך. היום על כל משרה - - -

מה, במודיעין, אתם הייתם בפרוייקט במודיעין עלית? זה משהו מדהים שם.

היה איתי איציק כהן - - -

שלום וסרטל עושה עבודה מדהימה.

אנחנו עושים תחרות ליזמים חרדים עם 40 קבוצות. הוא ראה כמה חבר'ה מכונים לא רק לעבוד, אלא גם להמציא דברים בעצמם. אותו דבר בגליל עם המגזר הערבי.

אני מבקש יותר מידע. כמה מהסכום הזה הולך לערבים?

הסכום הזה הולך כמחצית למגזר הערבי.

לשתי חברות?

זה לכמה חברות.

אני אסביר. הסכום הזה עדיין לא ידוע לאיזה חברות הוא יילך.

5,000 אמרתם אצל חרדים.

הסכום הזה יוצא להקצאה לפרסום, חברות מגישות בקשות, ולפי קריטריונים מדרגים את הבקשות והתקציב הולך לבקשות מהראשונה והאחרונה עד - - -

אם רוצים לעשות מעשה משמעותי צריך להגדיל את הסכום הזה.

מחייב רביזיה.

אתה לא צריך רביזיה.

אני מבקש להתייחס, אבל לפני כן אני רוצה לשאול שאלה. 17 מליון שקל שעליהם מדובר, זה לקליטת עובדים במשרד אין קשר?

המטה לא מתרחב? כמה זה למטה? כמה הולך למטה?

האם אתם קולטים עובדים או שלוקחים יזמים פרטיים?

הסכומים האלה הם לא לקליטת עובדים.

המטה מתרחב הוא שואל?

האם זה הולך נטו לדבר הזה?

היזמים הפרטיים שאתם רוצים לקחת לא קשור ל-17 מיליון? למה 17 מיליון עם כל הדברים האקריליים, העברות של המדען הראשי. למה יש פה שתי העברות שונות? יש העברה של 537 - - -

זה בהרשאה להתחייב.

יש הרשאה להתחייב, אלו פרויקטים רב שנתיים.

ומה זה ה-17 מיליון?

17 מיליון שקל זה פעולות לקידום היצוא.

אני רוצה לשמוע מהן הפעולות.

אדוני היושב ראש, אני מבקש להתייחס.

הוא יסביר ואז תתייחס. בבקשה.

הרשאה להתחייב, כמו שדודו אמר כאן לפרויקטים שהם על פני כמה שנים, כמו למשל מסלול תעסוקה, מענקים בחוק עידוד השקעות הון, השקעות בפרויקטים שנמשכים על פני כמה שנים. מעבר לזה ה-17 מיליון שקלים מיועדות לפעולות שיבוצעו השנה, חלקם אולי גררו קצת לשנה הבאה של מינהל סחר חוץ, פעולות של טיפול הנספחויות בחוץ לארץ שפועלות לקידום היצוא.

אז זה לא חרדים, ולא ערבים.

זה לא הסעיף הזה.

הפנייה הזאת כוללת מספר נושאים, לא רק נושא אחד. בנושא הזה מינהל סחר חוץ מקדם את היצוא הישראלי באמצעות תערוכות, באמצעות משלחות.

מה שמדובר, אני לא בטוח שזה הסעיף, אבל אם הם אומרים, אז יכול להיות. מדובר על מפעלים שקולטים ערבים וחרדים, מעודדים את המפעלים האלה כדי לקלוט אותם, והיה תקופה שהתקציב הזה הופסק, הופסק מכיוון שלא היה כסף. לא היה נראה שהממשלה מאוד מתלהבת מהעניין של עידוד התעסוקה אצל ערבים וחרדים, למשל, בירושלים מרכז תעסוקה עדיין - - -

שם היה נפילה גדולה. היזם שם היה סכסוך איתו.

כן, עדיין לא פועל - - -כאשר יעקב אשר היה ראש עיר אז זה התחיל.

שנתיים לא היה תקציב לדבר הזה, וגם התקציב עכשיו הוא מגוחך.

עד כאן הכול בסדר, זאת אומרת, לא בסדר, אבל אפשר לחיות עם זה. משרד הכלכלה לא עודד איש אחד לא ערבי ולא חרדי לצאת לעבודה, הוא לא עודד. החרדים וערבים יצאו לעבודה ביוזמתם, בעלי המפעלים אמרו שכדי לקלוט אותם הם צריכים את העידוד של הממשלה, של משרד הכלכלה - - -

לכן אני לא מבין למה שר הכלכלה היה צריך עכשיו בנושא של הדיור ללכת בכפייה ולהתקשר לאנשים שהם תלמידי ישיבות ולהגיד להם תצאו לעבודה כשיש פה פוטנציאל, לא של אלפים, של עשרות אלפים לפחות שרוצים לצאת לעבודה. משרד הכלכלה בעניין הזה לא עושה כלום, שום דבר הוא לא עושה. החרדים יוצאים לעבודה, הערבים יוצאים לעבודה, אז אם יש תקציב מעודדים את המפעל, אם לא, לא. למה הוא צריך לצאת בכפייה שזה יגרום את ההיפך, לא מספיק חרדים אנחנו, בגלל שזה כפייה, בגלל שהוא לוקח יזמים פרטיים, והוא אומר להם תתקשרו לאברכים - - - בגלל שזה כפייה.

עצה טובה, אל תפצל את האופוזיציה עכשיו.

בסדר, אני אמצא הזדמנות אחרת.

הבנתי, מה שאמרת לי הבנתי.

אני אומר באופן חברי. יש פוטנציאל אדיר בין ציבור – יש ציבור שרוצה לצאת לעבודה.

אתה יודע שאני מסכים איתך.

הם לא רוצים שהם יעבדו.

אני מסכים עם חלק גדול מדבריך.

לגבי סחר חוץ, הצוותים שלכם בחוץ לארץ. מה שלי ידוע, וראיתי את זה במו עיניי, שאין ביניהם ובין השגרירות בין משרד החוץ תיאום לחלוטין, אין. לא רק זה, לפעמים גם כן הם רבים ביניהם. ניסיתם פעם לסנכרן את הפעולות שלכם עם הפעולות של משרד החוץ, עם הנספחים הכלכליים?

למיטב ידיעתי היו בעבר מספר מקרים, ולהבנתי, שוב, במקרים נקודתיים וההדורים יושרו לפי מה שאני מכיר. אני לא מכיר - - -

יש שיתוף פעולה, אין פה כפילויות, אין פה - מישהו פה מיותר, או משרד החוץ או אתם, למה הכפילות הזאת? אני מבין שזה ג'ובים, זה לשלוח נספחים ולשלוח אנשים, אז זה מיותר לגמרי. סך הכול מישהו בדק את זה? מישהו בדק את הכפילות הזאת? נספח כלכלי בסין, ונציג שלכם בשנחאי.

הממשלה מיותרת.

מישהו ניסה לסנכרן בין שתי הגופים האלה? סך הכול לא רק שהם לא מועילים אחד לשני, הם גם מפריעים אחד לשני.

לגבי הסנכרון, דיברתי, מבחינת התפקידים, מדובר על תפקידים שונים. לשגרירות יש לה את התפקידים שלה, ולנספחים - - -

מה התפקידים שלה? נספח כלכלי, מה התפקיד שלו?

הנספח הכלכלי התפקיד שלו מה שהוא עוסק - - -

תוסיף לו מטלה, תגיד לו אדוני, בוא תעשה קורס אצלנו של שבועיים, יש לך מטלה נוספת, בשביל מה 17 מיליון האלה. אתה יודע כמה טיפולי שיניים לניצולי שואה ב-17 מיליון אפשר לעשות? אז עוד כמה ג'ובים, הבנתי.

רבותיי, אני מבקש מכולם.

זו סוגיה שאין ספק שהיא נכונה וראויה לדיון. במצב הנוכחי ההחלטה היא שיש בן אדם שהוא ייעודי, הדבר הזה של קידום היצוא, מה שיושב לו כל היום בראש, הוא עושה את זה טוב יותר ממישהו - -

אני הייתי נוכח בסין בתקריות מביכות בין שתי הגופים האלה, לא רק שלא הועילו, הן גם הזיקו, אני בטוח שזה קיים בכל העולם, בכול המקומות. אני מבין שזה ג'ובים, אני מבין שזה לשלוח עוד נספחויות ועוד אנשים, ולסדר ג'ובים לאנשים, אבל זה מפריע לייצוג, זה מפריע. או שיהיה משרד החוץ או אתם. אתה צריך לענות לי.

יש חלוקה מסודרת בתפקידים. נספח מסחרי טפל ביצואנים, באנשים שרוצים לפתח את המסחר, ואנשים פרטיים שבאים לעשות תערוכות, וכו'. השגרירות, משרד החוץ, אמור לפתח את היחסים - - - היחסים הכלכליים. יש הבדל בין נספח כלכלי שיושב בשגרירות - - -

אני לא מאמין שאתה לא מבין אותי.

אני מבין אותך.

קח את החבר'ה האלה, או אלה או אלה, תלמד אותם לעשות את העבודה הזאת, ממילא עובדים שעתיים בחודש, תלמד אותם לעשות שעתיים בחודש, מה הבעיה? לא רק שלא מועילים גם רבים ביניהם והכול נופל. אני לא אוכל לתמוך בזה, אני מצטער.

תמו השאלות? מאחר ואנחנו בפגרה, היום הישיבה תהיה ישיבה מיוחדת. אני אומר שוב, אין לי כרגע מניעה להצביע. אתם רואים, אני אתכם גלוי על הכול. אין לי כרגע מניעה להצביע על זה.

גם שום דבר לא דחוף.

הנציגים של המשרד הזה כן נמצאים, אז אין לי מניעה מהבחינה הזאת. המניעה היחידה זה רק אם אתם תצביעו בעד, נצביע, אם לא, אז גם על זה לא נצביע. אני מדבר אתכם גלוי, אני לא משחק.

תאתגר אותנו.

היו כאן העברות שיכול להיות שהיה לזה רוב, רק מאחר והנציגים שלהם לא נמצאים פה, אז אנחנו - - -

היות שהיושב ראש אמר, ואנחנו מכבדים את היושב ראש, אנחנו מציעים באמת שידחה את ההצבעה.

אני שואל שוב, כי הנושאים הם חשובים.

אם ינטרלו את ה-17 מיליון של הנספחויות הכפולות האלה - - -

אני שואל שאלה, אם כן, אני אצביע.

אני רוצה להגיד לכם משהו, זה עובד ממש. גם מהמגזר הערבי, חברות - - -

אראל, בלי האישור היום זה גם - - -

לעג לרש למגזר הערבי. גם לחרדים זה לא רציני, אז מה אתה - - -

נכון, כל אחד כזה זה תעסוקה.

נותנים פרורים - - -

- - - אבל תנו להם את זה.

רבותיי.

חבר'ה, אני רוצה להגיד לכם משהו. יושבות החברות, אומרות מוכן אני, ואין תקציב.

אני דואג להן, אני רוצה - - -

- - -

ונצרף חברות נוספות.

אני חושב שאראל צודק.

נכון, אתם צודקים, צריך לא רק - - -

אני שואל אתכם, רבותיי, אני רואים, אני - - -

אני אומר לכם, אמר גפני אנחנו מדברים פה על מאות, יש עשרת אלפים. הוא צודק, אז מה אתם רוצים לא לתת את המאות? הוא צודק. עומדים חרדים, עומדים חבר'ה במגזר הערבי שהכשירו את עצמם, רוצים להיכנס, החברה מקבלת את ההטבה, קולטים אותם.

אי אפשר לפצל, אי אפשר לפצל העברה.

לא רק את הסעיף - - -

אי אפשר לפצל.

של ג'ובים של בנט - - -

מה הג'ובים? אתה מכיר את הנספח המסחרי שהיה בשנחאי?

מכיר את שניהם, גם את של משרד החוץ וגם את - - -

אתה יודע איזה עבודה הוא עשה שם?

אתה יודע איזה ריב היה עם השגריר?

אני לא יודע עם מי הם רבים.

אתה יודע כמה פרויקטים נתקעו בגללם? אני בעד אראל.

אני שוב את חבריי, מבחינת הגישה שלי היום, אין לי מניעה להצביע על זה, כי יש נציגים חברי כנסת של המפלגה הזאת. אחרים מהמשרדים הקודמים, למרות שאפשר היה להעביר את זה, אני חושב שכולנו היינו מצביעים, אבל מאחר והזלזול של מפלגה שלא שולחת את חבריה, אז אני לא מצביע.

אפשר התייעצות סיעתית.

אני אומר פה, ישנם הנציגים של אותה מפלגה, אין לי מניעה מהבחינה הזאת. אם תגידו שאתם תומכים נצביע, אם לא, גם את זה לא נצביע. אני שואל אתכם שוב, גלוי.

אתה רוצה להגיד שההצבעות בוועדת כספים הן פוליטיות?

ממש לא, למה פוליטיות? אני חושב שאם יש מפלגה שיש לה זלזול כזה שלא שולחת נציגים, אז לא נצביע. השר שלה ידאג שיבואו נציגים שלהם, יש איזה גבול מסוים. אמרתי את זה מההתחלה. לא רק יש עתיד, כל המפלגות האחרות.

אני חושב שאפשר להצביע בעד הכלכלה, ובתנאי שתפרקו את השותפות עם אלה שלא באים, אחד מהשתיים, אתה לא יכול להחזיק את החבל משתי הצדדים.

איתם אתה מסתדר כבר? דרכו לך על הראש, אתה מסתדר איתם?

לא.

אם תעשה תנאי, אז זה יהיה תנאי, אבל תן לדברים לזרום, תן למים לחלחל.

החבר'ה ממשרד הכלכלה בא, ממרכז ההשקעות, זה התכנית היחידה שעובדת, תנו להם את הכסף, הם מחכים לכסף הזה חצי שנה. תקשיבו רגע, לפני פסח, תנו סימן לחברות שהם יכולים לקחת את האנשים.

אני מבקש להעביר את ההצעה, ולהצביע עליה.

גם אני.

אני רוצה שיהיה דיון על הנספחים.

אנחנו מבקשים שיהיה דיון על העלאה והגדלה והרחבה לגבי ערבים ויהודים.

והכפילויות בנציבויות.

רבותיי, מי בעד לאשר - - -

מביאים נושאים חשובים, הנה, גם האופוזיציה.

דרך אגב, פעם זה היה – כמעט האופוזיציה היתה בזמני, היה ג'ומס אני ורובי, תמיד היינו מגיעים ומעבירים את ההעברות. רק האופוזיציה הייתה אפילו, היינו מעבירים.

היושב של פעם היה משתף פעולה עם האופוזיציה.

זה נכון. אתה רומס אותנו - - -

ממש רומס...

- - -

האם הם חילקו את הכסף כבר?

האם הכסף חולק?

אפשר עוד להציל משהו?

הכסף לא חולק?

לא, לא חולק.

זה רק הרשאה להתחייב.

רבותיי, מי בעד לאשר את הפנייה מס' 19 ו-20 ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 19 ופנייה מס' 20 נתקבלו.

כל הכבוד, באמת, אני משבח את חבריי שגילו אחריות.

תקשיבו, ותקשיבו טוב. זה תכנית שעובדת, אנחנו לא מוכנים לקבל את התכנית הזאת במינון כל כך נמוך. אנחנו דורשים שאתם תביאו לנו תכנית רחבה יותר, עומדים אנשים שמחכים לעבודה.

אני חייב להגיד משהו. אני זוכר את התקופה שאפילו לי ובתקופה של גפני, היה לכם פה לוח, אתם עמדתם, מרכז ההשקעות, ובניתם את התקציב במיליארד שקל, ואנחנו נעמוד על זה שתגדילו לנו את התקציב.

אתה יודע מה היה כשגפני היה יושב ראש?

השתנו הזמנים. זאת ממשלה רעה.

אני באמת רוצה דיון בכפילויות - - -

כולל משרד הביטחון.

אתה יודע מה, יכול להיות.

בדרך כלל משרד הביטחון מצמצם.

רבותיי, פנייה מס' 21.

אנחנו מבקשים, אדוני היושב ראש, שמנהל מרכז ההשקעות ייפגש עם ליצמן ואיתי לשיחת עבודה, יחד עם איציק כהן שירכז את הישיבה.

גם אני רוצה.

אתם מפלגת עבודה - - -

לא, להלן הקבוצה... כולל אראל.

רבותיי, פנייה מס' 21 – פנייה שמדברת על 11.5 מיליארד שקל.

נציגי המפלגה של הפנייה הזאת לא נמצאים פה.

מדובר כאן על 11.5 מיליארד שקל על כל נושא של רכבת ישראל.

"יש עתיד" לא נמצא, ישראל ביתנו לא נמצאים, גם הליכוד לא נמצא.

בסדר, אף אחד לא.

המפלגה היחידה שמיוצגת כאן זה יהדות התורה.

אמרתי קודם, שאם היה לכם משרד אז היינו - - -

אגיד לכם מה אני חושב. הנושא הזה, עכשיו בלי קשר זה שלא נוכל להצביע את זה בין כה וכה, גם לעצם ההסבר, אני חושב שזה סכום אדיר שבו אנחנו צריכים להבין יותר לעומק מה התכניות בכלל של רכבת ישראל. 11.5 מיליארד. לכן, מה שאני מבקש, שאנחנו נדחה את זה לישיבה הבאה, ובה אני רוצה שתהיה לנו לא רק העברה כספית, אלא כדי לקבל תמונה כוללת, תמונה רחבה הרבה יותר.

שיבואו ויציגו את התכנית.

לבקשת הוועדה, העברנו מסמך המפרט את עיקרי ההסכם.

רכבת הקלה או רכבת ישראל.

לא, מדובר על הסכם עם רכבת ישראל.

עקרונות ההסכם עברו לכולם, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לעשות דיון.

ועד העובדים אישר את זה?

ועד העובדים לא צריך לאשר את ההסכם של הממשלה עם - - -

להערכתי, אנחנו צריכים לעשות דיון הרבה יותר רחב בעניין הזה, ומאחר ובין כך ובין כך לא נעשה הצבעה, אז חבל סתם. אנחנו נדחה את זה - - -

הבעיה שלי לא רק עם זה שהטרחנו אותנו כאן לשווא לדיון, ואתה לא מצביע.

לא לשווא.

הבעיה שלי שאחר כך אתה תעשה הצבעות אחת אחרי השנייה בלי דיון, ואת המינימום הדמוקרטי שבו חברי הכנסת שמרימים את היד ישמעו על מה הם מצביעים, ואז הם פועלים בהנחיות מלמעלה, אתה פוגע בזה, זה לא רציני.

אני יודע, על זה לא נעשה, אין דיון בכלל על זה.

אני מדברת על כל הדיון הזה.

בסדר, מה אפשר לעשות.

תדאג שיהיה לך רוב, זה הדבר היחיד שיש לך לעשות בקואליציה.

יש גבול כמה אני צריך. יש לי את מרכזת הקואליציה.

מה שאנחנו נעשה לישיבה הבאה - - -

שנה אחת לבד, תראו כמה דברים רעים עשיתם.

לישיבה שנקבע, אנחנו נרצה לקבל סקירה הרבה יותר רחבה בנושא של רכבת ישראל, גם נקבל, גם אנשים ישאלו, וגם אז נוכל לאשר את זה. אנחנו עושים את זה מפעם לפעם, כמו שלדוגמה, בישיבה הקודמת לא אישרנו את הנושא של בתי המשפט, אמרנו שנעשה את זה. היום זה מופיע כסעיף בפני עצמו, יינתנו ההסברים, ואם נמצא אותם נכונים, נוכל להצביע אני מקווה בעניין. לכן, אנחנו נדחה את זה לישיבה אחרת.

הנה, בתי הדין כאן.

כן, אני יודע.

אני אשמח לבוא להסביר.

אני רוצה גם את נציגי הרכבת, שיהיה דיון - - -

אין בעיה. רק אני אשמח שהדיון התקיים מוקדם ככל הניתן, כדי לאפשר את החתימה על ההסכם בהקדם האפשרי, כי הדבר מונע מהרכבת לפעול - - - קבע.

בסדר גמור, אבל לצורך זה נצטרך שני דברים. אל"ף, נזמין את נציגי הרכבת הקלה. בי"ת, תזכירו לשר שנציגיו צריכים גם להיות פה אם הם רוצים באמת שיטפלו בהם.

המשא ומתן נמשך למעלה משנה.

אבל ניסן, מאיזה סכום יש דיון רציני פה כאילו?

זה לא רק סכום.

זה הולך לפי קפריזות ומזג האוויר.

סליחה, רגע, הסכום הזה הוא סכום מצטבר, הוא הרי לא של שנה, הוא עד 2020 לפחות, אני מאוד מברך על הגישה הזאת.

אני אגיד לך, זה לא בעיה של סכום. הנה, לדוגמה, משרד המשפטים – להערכתי, אני לא זוכר את הסכום, אבל זה לא סכום מי יודע מה. אבל איפה שאתה מרגיש אתה רוצה, אתה זקוק לדיון הרבה יותר מקיף, אני אומר בוא נעשה את זה, ואני בדרך כלל משתדל - - -

אתה מתכוון איפה שאתה - - -

בישיבה שלאחר מכן – נכון, זכותנו, מה אפשר לעשות.

לא, אז רק תדבר בגוף ראשון, איפה שאני מרגיש שיש פה.

עייני בשייקספיר פרק ...

חשוב לי רק להדגיש, במקרה הזה לא מדובר על תקצוב של פרויקטים חדשים ברכבת ישראל, אלא על הסובסידיה השוטפת שתשולם לרכבת כל שנה בגין ההפעלה של הרכבות בקווים הקיימים, ובקווים שייפתחו לתנועה בשנים הבאות.

מאה אחוז. אתה עכשיו בדיוק הסברת טוב למה צריכים באמת דיון מקיף, ואני אומר ברצינות, ההיפך, במובן החיובי, בין כה וכה לא נעשה הצבעה היום.

זה סבסוד של הרכבת?

כן.

יש בשדרות, ברכבת החדשה שקמה שם, כמה חודשים אתם נותנים נסיעה לתושבי המקומות, כבר יותר משלושה חודשים. אתם נותנים אפשרות לנסוע בחינם.

כן, הרכבת נותנת.

הרכבת נותנת, אני מתכוון, אתה מייצג פה את הרכבת.


למה תלמידי ישיבות לא שלומדים שם?

רק התנכלויות.

למה תלמידי ישיבות לא? למה הם לא נוסעים בחינם? התקשר אליי מישהו, בא לרכבת, אמרו לו לא, אם אתה לא ישיבה ציונית, אתה לא מקבל – כך הוא אמר לי, הוא היה בתחנת הרכבת. אז מה אתה רוצה שנאשר את זה ככה בגלל שאתם אמרתם?

אתה צריך לגור שם כנראה. זה לא קשור, גם ישיבות אחרות כנראה. אבל אני רוצה לשמוע את כל זה, אני מסכים איתך.

הם נותנים שם פטור כדי שאנשים ייסעו ברכבת לתושבי האזור ולתלמידי מוסדות האזור. מכללת ספיר למשל, אני בעד, אני חושב שזה צריך להיות.

אם מכללת ספיר - - -

הסטודנטים מקבלים?

מי שלומד במקום, דינו כמו מי שגר במקום.

אם מכללת ספיר אז גם אחרים, הבנו.

התקשר אליי תלמיד ישיבה, היה השבוע בתחנת שדרות, ואמרו לו שם, היות ואתה לומד בישיבת הנגב, אתה אינך זכאי לנסוע בחינם.

זה חוצפה.

אני מסכים איתך, זה חמור מאוד, וזה יהיה חלק מהשאלות שאנחנו - - -

זה לא צריך להיות חלק מהשאלות- - - - אז תגידו שנדע.

שיבוא נציג של הרכבת, ונרצה שיבוא לישיבה הבאה.

נחזור לעמוד 6, פנייה מס' 15.

לאור הגידול בהיקף הפעילות בתחום השיכון, הממשלה מבצעת יותר ויותר עבודות פיתוח, היקפי התחלות הבנייה גדלים, חלק המדינה בהתחלות הבנייה הולך וגדל, יש צורך להגדיל את תקציב משרד השיכון בתחום הפיתוח לפי החלוקה הבאה: תקציב חברות מנהלות, רוב הגידול בפנייה זה - - -

רבותיי, בואו נשמע, חבר הכנסת משה ואלעזר, בוא נשמע.

לא, אנחנו מזועזעים מהעניין. כמו שאמרת מקודם, אנחנו נקיים דיון, אז אנחנו מזועזעים.

נכון, אתה צודק. אם זה כך שלספיר, אז זה חמור מאוד, מסכים איתך.

זה כך.

מסכים. הפעם ניסו לעשות את זה במיגון, אם אתם זוכרים, כשהייתי עוד לא יושב ראש, חבר בוועדה, ניסו למגן את ספיר ואז הטלתי וטו, אמרנו בתנאי שתמגנו גם את הישיבה בשדרות, ואז באמת עשו את זה.

ליצמן עשה את זה.

נכון, ועשינו את זה, ברוך השם.

הנה, עוד הפעם אתה אומר עשינו, זה הוא עשה - עשינו.

לא, הדרישה הייתה שלי - - -

אמרתי לצבא אני לא אאשר לכם כלום אם הישיבה לא - - -

נכון, אני זוכר את הדיון הזה. אנחנו ביהדות התורה אף פעם לא עשינו אפליה, אף פעם, דאגנו לכולם.

הפוך, דאגנו להם יותר.

לא יותר, דאגנו לכולם.

על כל פנים, אני אומר לך בוודאות, תלמידי ישיבות לא.

אז זה יהיה חמור מאוד, לא יעבור.

אז תגיד להם.

הם שמעו פה, הם הלכו כבר.

לא, הפנייה הזאת תחכה עד שכל - - -

אמרתי, יהיה דיון יותר עמוק, יבואו גם נציגי הרכבת וכולם, ובתוך שאר השאלות ודאי שזה יהיה כך.


צחי, בבקשה, פנייה מס' 15.

יש גידול משמעותי בחברות הפיתוח, חברות מנהלות - - -

הפנייה הזאת לא נשלחה בסדר יום, האמנם?

נשלחה, היא הראשונה שנשלחה.

קיבלנו שאלות, ענינו עליהם, שלחנו אותם.

היא נשלחה, הראשונה שנשלחה. יש שאלות וכו'.

נשאלו שאלות, ענינו.

יש שאלה אחת, קיבלו ארבע תירוצים.

זה בסדר, זה מתאים לפסח.

הפוך, פסח זה ארבע קושיות ותירוץ אחד.

אין תירוץ אחד, כל בן יש לו את התירוץ שלו שם, מה פתאום.

מי הרשע - יש קונסנסוס ניסן.

פנייה מס' 15 בעמוד 6.

הגדלת תקציב חברות מנהלות. בשנה שעברה המשרד נערך להגדלה הזאת בהיקף הפעילות, הוא סיים מכרז משמעותי של חברות מנהלות. היום אנחנו מקצים לחברות האלה אתרים שהם עושים בהם את עבודות הפיתוח, במקום ביצוע ישיר של המשרד, מה שמכפיל את יכולות הביצוע ומשלש את יכולות הביצוע של המשרד, והוא מסוגל להתמודד עם היקפי פיתוח הרבה יותר גדולים מבעבר.

בכמה זה יותר יקר? אני מניחה שזה לא מטוב לב.

לא, ודאי שלא. - - - מקבלת עמלה על עבודתה - - -

בכמה זה יותר יקר משהמדינה הייתה עושה את זה?

לדעתי זה הרבה יותר זול מאשר ביצוע ישיר על ידי עובדי המשרד, מבחינת היעילות - - -

אני מצטערת, אני מאוד מעריכה אותך, אבל אני רוצה לדעת את המספרים, אולי זה לא יותר יעיל.

זה יותר יעיל.

אפשר להעביר אומדן כזה.

אני חושבת שזה עניין אידיאולוגי.

אני לא חושב שזה עניין אידיאולוגי.

לציונות, לסוציאליזם - - -

לא, זה עניין האידיאולוגי של משרד האוצר – הפרטה.

השאלה היא שאלה מצוינת, העלייה בהיקפי הפעילות של משרד השיכון, על מנת שנוכל לעמוד בתקציבי הפיתוח הראויים, העלייה מחייבת לנקוט צעדים מהירים.

קיבלנו אישור.

גיוס של חברה מנהלת זה הליך הרבה יותר מהיר, וגם הרבה יותר זול, בהתייחס לשאלתך, מאשר הכשרת כוח אדם אין-האוס, שלאחר מכן, כאשר נפח הפעילות יירד יום אחד, והוא יירד, יש קושי בהתאמות בכוח האדם הזה, ולכן, היות ומדובר בפיק פעילות שהוא ככל הנראה זמני, שהוא ככל הנראה החריג, אנחנו נמצאים בתוך משבר עמוק, אופן ההפעלה הזה הוא יותר נכון עבור המשרד. הוא דרך אגב, לאו דווקא בניגוד למה שרמזת, אג'נדה של משרד האוצר, זה קיים כבר שנים במינהל מקרקעי ישראל. משרד השיכון, מכל מיני סיבות זה לקח יותר זמן. היום הנהלת המשרד מקדמת את זה, לאו דווקא משרד האוצר.

זאת לא שאלה היפותטית, האג'נדה של משרד האוצר היא הפרטה.

לא רלבנטי לאג'נדה של משרד האוצר הסוגיה הזאת.

המשרד לא מסוגל לעשות את זה גם.

לא לאג'נדה של משרד האוצר, 64 שקלים - - -

אני לא פוסלת את זה באופן מידי, אני רק רוצה לראות האם זה באמת יותר זול.

בהתאם לסיכום התקציבי עם המשרד, תקצוב 64 מיליון שקלים לפעולות החזקה בדיור הציבורי.

הדיור הציבורי, הממשלה משקיעה מדי שנה כספים רבים בתחזוקת דיור ציבורי, במטרה להעלות את רמתו. תקצוב 55 מיליון שקלים בהתאם לסיכום בינמשרדי על תמיכה בחיזוק מבנים בפריפריה. משרד השיכון יחל החל משנה זאת לתת מענקים לביצוע פרויקטים של תמ"א 38 בשיקום שכונות, גם במרכז הארץ, בערים כמו בני ברק, וגם בפריפריה, במקומות כמו קריית שמונה, בית שאן וערים כאלה.


הגדלת התקציב לחברות מתכננות בסך 40 מיליון שקלים, זה מכרז שיצא שנה שעברה. המכרז לא נסגר, אנחנו מחדשים אותו. מדובר בהגדלת המלאי לקראת השנים הבאות. תקצוב 40 מיליון שקלים למוסדות ציבור בעיר חריש, בהתאם לסיכום המקורי מלפני שנתיים על פיתוח העיר חריש, סוכם - - -

מה יש בבני ברק?

תמיכה כספית בתמ"א 38. בהתאם לסיכום המקורי של פיתוח העיר חריש, סוכם שהיא תתוקצב ב-40 מיליון שקלים.

מה זה לאזורי שיקום שכונות כאילו?

40 מיליון שקלים למוסדות ציבור בעיר חריש, בהתאם לסיכום המקורי מ-2011.

הגדלת תקציב התכנון בביצוע ישיר של המשרד, המשרד ימשיך בביצוע ישיר, לא רק חברות מנהלות 40 מיליון שקלים, יש לכם פה את רשימת היישובים.

למשל, יישוב כמו אלעד שיש שם עתודות מסוימות שאמורות - - - בשנה הקרובה. למה לא - -

אני אסביר. התקנה הזאת של תקציב התכנון מיועדת למה שנקרא משקים קטנים. אלעד היא משק סגור, גדול, היא נפרדת, יש לה תכנית משלה, היא מתוקצבת בבסיס היא לא צריכה הגדלה כרגע. יש באלעד עוד יתרות, המשרד עוד עובד באילת, כולם משווקים שם לדעתי את - - -

כולל מרכז מסחרי גדול. יש תקציב בסיס עבורם.

ניסו לקדם תכניות - - -

בבית"ר מה קורה, היא לא מופיעה?

בית"ר מופיעה בחברות מנהלות. את בית"ר העברנו לחברה מנהלת כדי להאיץ את הפעילות שם.

הגדלה של הסכם עמיגור, הסכם הניהול של נכסי הדיור הציבורי של עמיגור ב-3.5 מיליון שקלים.

כמה סך הכול? זה תוספת.

זה תוספת, נכון.

מה סך הכול? חידוש מבנה.

הסכם הניהול של עמיגור הוא - - -

ההסכם השנתי הוא בסדר גודל של 40 מיליון שקל עד 12 אלף 500 דירות.

גם במקומות מעורבים שחלק רכשו וחלק לא רכשו?

כמעט כל הדירות של עמיגור נרכשו על ידי הממשלה, והסכם שעשתה הממשלה לפני 10 שנים.

עם הסוכנות.

יש 12.5 אלף דירות.

הסעיף האחרון הוא 18 מיליון שקלים לדירות נ"ר ומענקי נ"ר, נשאלה שאלה, נ"ר זה נכסי רכישה, כלומר, הנכסים שהמשרד רוכש לבעלות? מענקי נ"ר זה חליף, זה רכישה לבעלותו של הזכאי הנובע מסיכום תקציבי לפינוי הדיירים בשכונת הארגזים. הקרקע בשכונת הארגזים שווקה, יש דיירי דיור ציבורי שמתגוררים בקרוונים, המטרה היא לפנות אותם לדירות, דירות ראויות, לשם כך התקצוב.

אז זה כבר לא בהגדרה גם נכים.

סלח לי, אבל התקציב הזה הוא דיי מרוקן עד היום, רק עכשיו בשביל שכונת הארגזים, אבל באופן כללי הוא - - -

הוא אמור להיות לנכים, לנכים משותקים, חסרי יכולת.

בשנים האחרונות רכשו דירות דיור ציבורי ב-300 מיליון שקלים. כרגע קרן הדיור הציבורי - -

לא, דירות נ"ר.

נ"ר יש 30 מיליון שקל בבסיס כל שנה.

30 דירות.

זה הבסיס, יש הגדלות מדי שנה, רכשו, לדעתי - - - עוד עשרות מיליונים רבים, אני יכול להעביר את הנתונים האלה. אבל צריך לזכור משהו, הנ"ר זה - - -

כמה היה דירות נ"ר בשיא, בתקציב? בשיא היה הכי הרבה כסף.

לא זוכר להגיד בעל פה.

בתקופה של פואד.

של רן כהן.

לא, כמה דירות נ"ר?

לפני שנתיים, שלוש בסיכומים - - -

לא, הוא שואל על בסיס.

לא, אני שואל כמה היה בשיא, כמה נתנו לדירות נ"ר בשנה מסויימת.

יש שנים, לפני שלוש שנים, 100 דירות או משהו כזה לשנה.

כמה כסף?

סדר גודל של 120 מיליון, זה 100 דירות.

זה השיא, לא היה יותר?

והסעיף הזה נמחק?

סוכם עם יושב ראש ועדת הכספים הקודם על הקצאה בנושא הזה.

רגע, הסעיף הזה נמחק, זהו, כבר לא קיים? אז זה רק בשכונת הארגזים אני מבין.

בנוסף, חד פעמי, נכון.

משתמשים בסעיף הזה ל- - -

מ-120 ירד ל-30.

חוק הדיור הציבורי נכנס לתוקפו לפני שלושה - - -

אבל זה דירות נ"ר, זה לא קשור, זה לנכים.

אני אענה לך, זה דירות נ"ר. לפני שלושה חודשים נכנס, התחילו למכור דירות. אנחנו חושבים שבטווח של שנתיים הקרובות נרכוש כ-1,000 דירות נ"ר

לנכים.

לכולם, הנכים זה בעדיפות עליונה, עליונה.

חבר הכנסת כהן, נכים זה בסך הכול הקבוצה העליונה ביותר בתור הממתינים, ולכן בתקופות שלא רכשו להם תמיד רכשו בהתאם לשיקולי התקציב, היו שנים שבסיס יש 30 מיליון שקלים, יש שנים שמוסיפים הרבה, יש שנים שמוסיפים פחות, אבל כל שנה הוסיפו, אין שנה שלא הוסיפו. הם בסך הכול ראש התור. כרגע שהולך להיות הרכישה במיליארד שקלים הם הראשונים, הם לפני כולם.

כמה הוסיפו ב-2013? איך תקנו

7 מיליון.

אז איך תקנו 1,000 דירות?

הסברתי ליצחק כהן.

בסדר, אני חושב שזאת פנייה חשובה ואנחנו נעביר אותה, אדוני היושב ראש.

בסעיף 6 על ריכוז מאמץ והחזקה שיטתית כתבתם: "בין יתר היישובים ניתן למנות את קריית שמונה, דימונה, ג'דיידה מכר, צפת, בית שאן, סכנין". לפי מה אתם בוחרים איזה יישובים איפה שנתרגש?

לא, חס ושלום, התכנית קיימת מ-2009, היא תכנית שש-שנתית שנבחרו 10 יישובים לפי התכנית במקור, ימשיכו גם ל-3 השנים השניות שמסתיימות ב-2014. 10 היישובים נבחרו לפי תבחינים של גודל, רמאסות אקונומית, משיכת אוכלוסייה.

זה לא בחירה של עכשיו, זה בחירה ישנה כבר.

- - - מ-2009, זה אותה רשימת יישובים שרצה, הפרויקטים רצים לאורך זמן.

לא, שמת פה 8 יישובים מתוך 10, למה זה בין יתר היישובים?

נתתי כמה דוגמאות, אפשר להביא את כל הרשימה.

זאת אומרת חסרים שני יישובים.

למה? יש כאן 12 יישובים בסעיף הראשון.

בדרום, זה דימונה, אופקים, ערד.

אני מדבר על סעיף 6 בתשובה שלהם. הם העבירו דף בתשובה לשאלות.

אין די למנות את כל רשימת - - -

מה עם שתי היישובים, נשארו רק שניים.

בדרום זה דימונה, אופקים וערד. בצפון, זה ג'דיידה מכר, סכנין, עכו, קריית שמונה, בית שאן, טבריה וצפת.

אז חסר פה ערד ועכו.

יכול להיות, נתנו מספר דוגמאות.

תוסיפו ערד ועכו.

ירוחם נוספה בהחלטה.

אני מצביע נגד.

אני בעד.

אני שואל את חבריי, אין לי כאן את הבעיה - - -

הוא מעביר את כל הכספים להתנחלויות, תאמין לי. אתה יודע מה, בסדר, מאה אחוז, תעביר להתנחלויות - - -

יש פנייה שאני מזדהה איתה סוף סוף.

באמת, איזה התנחלויות, מה זה קשור להתנחלויות?

אין בעיה, אני מצביע נגד.

נשאלת פה שאלה - - - לקראת האופוזיציה אף פעם, ובסופו של דבר כשאין להם רוב אנחנו צריכים להעביר את זה.

את לא צריכה - - - השאלה אם יש לך אחריות או לא.

אלה דברים חשובים מאוד, ואסור שהתעכבו, כולל תכנונים, אנחנו נמצאים במצב מאוד מסובך,

צריכים לקדם תכנון ואני בעד.

אז הם יביאו את זה לישיבה הבאה, מה קרה? מה אתה רוצה לעזור להם? אל תעשה לי טובה, איך המשרד מתנהל אני יודע, גם אתה יודע.

שיילכו להביא רוב, אבל למה אתה עושה להם את העבודה? הוא אומר לך את האמת - - - הכול פוליטי, האופוזיציה לא תקבל כלום.

אני קורא את הפנייה, אני גם קראתי את הפנייה הקודמת - - -

- - -

אתה יותר מכל אחד אחר יודע איך משרד מתנהל, תעזוב את הפנייה, זה מגיע לשר, אתה יודע לאן הוא מעביר את זה.

יצחק, גם הצבענו קודם בעד כי היה מימד של לחץ זמן, אני מצטערת - - -

- - -

מה שכתוב פה זה מה שיהיה? או שהשר ייקח את זה למקומות אחרים.

מה זה הם ייקחו?

- - -

- - - את המניע המרכזי כאן.

בסדר, אבל הוא לא יכול להתעלם מלומר את האמת גם מה שגפני אומר. אני בעניין של מה שגפני אומר.

רגע, זה נתון לשינויים? מה שכתוב פה הוא ייקח את זה לגבעת - - -

מה אתה השתגעת? אלה תכניות רב שנתיות שרצות - - -

הוא במקרה לוקח את זה לא למתנחלים, לוקח את זה למוסדות - - -

מה זה קשור?

אני רוצה לבדוק את זה.

בסדר, זה לא קשור לזה. זה קשור לזה שכל דבר שאיכפת לנו ממנו נעצר פה, אז יש פה בעיה. איציק, לא נשמע שיש פה בעיה של לחץ זמן, שיגייסו את הרוב ויעבירו את הפנייה, למה אתה עושה להם עבודה קלה?

שר השיכון הנוכחי עוזר מאוד לציבור החרדי.

הוא רודה בהם, הוא רודף אותם ורודה בהם.

לא, רק שנדע מה אנחנו מעכבים. שלא נצא אחר כך - - -

- - -

- - - יש פה איזשהו אלמנט של לחץ זמן כי אני לא - - -

למה אתה - - -

למה? בגלל שהקואליציה תבוא, היא נושאת באחריות.

מה זה קשור?

יעבירו את זה להתנחלויות.

יש כן לחץ זמן מסוים, אני רוצה להבהיר.

צחי, אותי מטריד מה שגפני אומר. יש פה מצב שהשר יכול לשנות את הסעיפים להעביר - - -

מה פתאום, אומר לך אריאל.

לא יכול להעביר מתקנה לתקנה בלי אגף תקציבים ובלי ועדת כספים.

אי אפשר הרי, ויש לך כאן פרוט של שמות.

אני כן אגיד, יש כן דחיפות אחת, אני מקווה שזה לא יישמע לכם – אנחנו לקראת שנת שמיטה....

- - -

צחי, אתה חזק, חבל על הזמן.

גם אני הגבתי כך כשהמשרד הסביר לי למה זה דחוף. יש בחלק מאתרי הפיתוח לפי הוראות של פקיד היערות צריך להזיז עצים, אני יודע שזה נשמע מוזר. להזיז עצים, אי אפשר היום פשוט לבוא ולכרות, יש הוראות, יש חוק, פקיד היערות צריך להעתיק את העצים. יש כל מיני הנחיות שבגלל כניסה לשנת שמיטה, הפרויקטים האלה עשויים להיתקע. יש פרויקטים שלמים שיכולים להיתקע כי אם נכנס לשנת שמיטה אי אפשר להעתיק את העצים. זה נשמע מוזר - - -

חברים, חבריי באופוזיציה, אני מציעה - - -

- - - אסור לעקור עצים, אסור להעביר עצים.

אגב, מי זה החברה שמפרסמת את שנת השמיטה מטעם משרד השיכון? מי זאת החברה?

הפרסומאי של בנט. חברת הפרסום של בנט, היועץ האסטרטגי של בנט.

רבותיי, אני שואל שוב את חבריי.

שיטרחו, יש להם אנשים בבניין שיטרחו להביא אותם, שהתאמצו קצת. לך הם לא נותנים מרווח לנשימה.

אני שואל שוב את חבריי, לי אין מניעה להצביע הפעם, אני רק שואל אתכם, אם תתמכו בזה טוב.

אני אצביע נגד עכשיו, וכמו שאמרת מסיבות פוליטיות אני בעד הפנייה באופן כללי, ואני אצביע נגד - אני לומדת מ"יש עתיד".

בסדר, מה קשור?

השיטה של להגיד אני בעד, אבל אצביע נגד. אם היו משכנעים אותי פה שיש עניין דחוף של לחץ זמן, היינו מעבירים כמו שהעברנו את העניין של תעסוקת חרדים וערבים. אני מצטערת, לא שוכנעתי שיש פה לחץ זמן אמתי, תסלחו לי שעניין עם שנת השמיטה לא הפיל אותי מהכיסא, אני בעד חבריי מהאופוזיציה שיטרחו והתכבדו - - -

אני יועץ מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון. רק להגיד מלה - - -

אתה לא אשם, אני אגיד לך מה אתה לא מבין באמת. שאי אפשר לבוא על - - - כשיש באמת בעיה של אמון בשר השיכון, מה ששמעת פה מאנשים – לאן הולך הכסף. למה אנחנו יכולים לשלוט? אנחנו, דרך אגב, רואים שלמרות שאיפה שיש פירוט ואיפה שאין פרוט דברים - - -

בסוף זה יגיע לגבעה...

אני אסביר על הנושא הזה. קודם כל הסעיף של חברות מנהלות עובר דרך ועדת פרויקטים שיושב בה צחי באופן קבוע, נציג אוצר, יש חברת בקרה, הדברים האלה ממש הם בתוך משקים סגורים, לא יכולים לצאת לשום דבר מעבר למה - - -

מעל חצי מיליארד, לשר הממונה, לא חשוב לבוא לוועדה?

תן לו רגע להסביר.

אני שואל, למנכ"ל לא חשוב מעל חצי מיליארד לבוא לוועדה?

יש פה דברים אחרים שבתוך משקים סגורים שלא יכולים לצאת לשום דבר מעבר, זה הסכם חתום עם משרד האוצר, תכנית מיקוד מאמץ היא תכנית סגורה, שיפוץ דירות הדיור הציבורי, אין כאן כספים שיכולים לצאת מעבר לדברים שיוצגו בפניכם ליהודים אחרים. הדברים שנמצאים על הפרק, עם כל דבר אפשר לחכות, זה מעכב כרגע עבודות פיתוח באתרים שמיועדים לשיווק. זה מעכב יציאה לתכנון תכניות, זה מעכב שיפוץ דירות של דיור ציבורי. הדברים האלה מבחינתנו ברמת העבודה השוטפת של המשרד - אנחנו צריכים להיות מסוגלים לעבוד. מוגשת פה הבקשה, המשרד העביר אותה כבר לפני כמה חודשים.

בתחילת ינואר.

המשרד העביר אותה כבר לפני כמה חודשים. בתחילת ינואר הבקשות הועברו מהמשרד.

נדב, אותי שיכנעת. מבחינה מקצועית אתה צודק מאה אחוז. רק מי ששותף לשחרור מחבלים רוצחים, או מי ששותף לכל הדברים האלה – צריך לדאוג לזה שיהיו פה ליד השולחן כדי לאשר את זה.

רבותיי, חבל על הזמן, אנחנו בפיגור גדול. אני שוב שואל את חבריי - - -

- - - כל הזמן, אני באופוזיציה, ובסוף אני צריך להגן על שר השיכון שהוא הלוחם הראשי נגד הציבור החרדי.

מעל חצי מיליארד, לא חשוב לו לבוא לפה להסביר?

בדיוק, שיבוא ויסביר.

תבין אבל שלך יש אחריות. ספר על עצמך לשם שינוי.

אתה תצביע נגד, הרב משה?

לא ייאמן.

ואין פה שום לחץ זמן, הם יעבירו את זה אחר כך.

את חושבת שאין לחץ זמן, מיכל בירן.

בבקשה, נגמר הדיון.

אני חושב שיש לחץ זמן. ששר השיכון לא השתעשע בהתנחלויות שלו.

לא, לי יש משמעת אופוזיציונית.

אני בעד, אבל יש לי משמעת אופוזיציונית.

חבריי כיבדו אותי והצביעו - - -

עכשיו הם מתנגדים, זה נשמע לי סעיפים ראויים.

אני בעד הפנייה, אגב.

חבר הכנסת גפני, וחברת הכנסת בירן צודקים - - -

אגיד לך, זה חוסר אמון בשר השיכון. רושם פה דברים יפים, אין לי אמון בשר השיכון.

אלעזר, אתה גם לא תצביע, נכון?

אני לא יודע, אני מתלבט.

אתה אומר "תמות נפשי עם פלשתים".

אתה אומר לי מה אני אומר...

רגע, מי הפלשתים פה? אל תכניס את הראש לעניין הזה.

לי אסור להתלבט?

ודאי שמותר. אריאל, בבקשה, ביקשתי, נגמר הסיפור, די.

אלעזר שטרן הוא חבר הכנסת הענייני ביותר פה בכנסת.

רבותיי, אנחנו רק הבנו את העניין וחבל לי, אבל בסדר.

זה לא "מות נפשי עם פלישתים", ולא שועליו של שמשון...

זה החשבון של כל אחד שיעשה אותו, כי הדיון הזה לא יהיה לפני פסח.

אבל גם גפני בעד.

בסדר, אז היית צריך לדאוג שיהיה לך רוב, אתה אחראי.

עזבי אותי עם הרוב.

מה זה עזבי אותי עם הרוב? זה התפקיד המרכזי - - - אז תעשה אותו.

- - -

התפקיד שלך כשאת מדברת על דירות נ"ר ועל כל זה, ואחר כך לא להצביע בעד זה, אז את צריכה לחיות עם המצפון שלך לא אני וזה בסדר, נו, אין לי בעיה.

- - - אחרי שנתת לי שיעור היום - - -

אני חושב ששר השיכון צריך לבוא לפה ולהתחייב בפנינו שהוא מקיים כל סעיף.

זה כמו שאמרנו אנחנו נשמח להצביע בעד אם יהיה דיון רציני, אם יגיע שר השיכון, נשמח להצביע בעד.

בסדר, אם את חיה טוב עם המצפון שלך אז זה בסדר, אין לי בעיה עם זה.

חיה איתו לא רע, האמת.

בסדר, אם את חיה טוב.

אני לא יודע, אבל הרבה פעמים אתה כיושב ראש לא הבאת דברים להצבעה בגלל שהיה לך בעיות בקואליציה.

אבל אף פעם לא היה לי בעיות עם האופוזיציה.

עם כל הכבוד, אנחנו לא מנזר השתקנים כאן. זאת מערכת פוליטית שאתה מוביל אותה ביד רמה, אל תבוא אלינו בטענות.

הפוך, אני לא אבוא בטענות, במקום להצביע בעד, ואחר כך לצאת לתקשורת להראות, אתם רואים את האחריות הציבורית שיש לנו על זה, אתה בדיוק - - -

למה, היה לנו אחריות - - -

ניסן, עשית בירור מעמיק כאן, זה לא דחוף, וזה ימתין - - -

לגבי משרד הכלכלה גילינו אחריות - - -

צחי הסביר לנו, השנת שמיטה לא שכנע אותי, זה ימתין. בפעם הבאה תעשו לובי, תשכנעו טוב - - -

- - - שנלך עם בנט לא עם אריאל, זה מה שעשינו פה.

חיים קשים, היו פה אנשים ששכנעו אותי, על תעסוקת חרדים וערבים הצבענו בעד, הבנו שיש פה לחץ זמן, לא רצינו - - -

מיכל, את בעד הפנייה, אבל אין לך אמון בשר השיכון.

כן, נכון.

את בטוחה שהוא לוקח את הכסף הזה - - -

לחלוטין.

רבותיי, העברה אחרונה שנשארה לנו – מס' 22.


אריאל, תחכה עוד קצת.

תחכה, יהיה רוב. יגייסו רוב.

לא, לא מגייס רוב. אני מניח שהמצפון שלכם בסוף התגבר.

אני בעד הפנייה.

ככה בכנסת - - -

לא, רק ככה בוועדה פה.

המצפון זה אתה?

לא, לא אני.

היושב ראש אחראי על העניין.

לא אחראי, גם צריך את זה לטפל ברוב עוונותינו.

תעשו סיור בכמה מקומות, ובוא נראה איך המצפון יעבוד. ניקח אותך לסיור על עוולות שנעשו כאן בשולחן הזה, בגלל עניינים פוליטיים.

בסדר, גם זה יכול להיות.

אל תמכור לנו מצפון לאנשים, עם כל הכבוד.

אל"ף גם זה יכול להיות, וגם יש הרבה דברים שהם מעבירים, וגם אני בדעתי לא מאה אחוז בזה, ואני יודע.

ניקח אותך לסיור, בוא נראה איך המצפון - - -

פנייה מס' 22 עמוד 19.

הפנייה הזאת נועדה לבצע שינויים בתקציב רשות מקרקעי ישראל, אני אסביר לפי הסעיפים שמופיעים בפני חברי הכנסת.

הסעיף הראשון – תקצוב של 9 מליון שקלים בהוצאות עבור פעילות מוקדי השרות לאזרח במהלך 2013.

במהלך 2013, במסגרת יישום הרפורמה במקרקעי ישראל, רשות מקרקעי ישראל התחילה להפעיל מוקדי שרות שנותנים את חלק מהשרותים לאזרח, בעיקר פעולות קטנות כמו העברת זכויות בנכס, או אישור לקיחת משכנתא בגין נכס שהוא יושב על מקרקעי ישראל, על מנת לקצר את הזמנים ולשפר את השרות שהאזרחים מקבלים, אנחנו מגדילים את פעילות מוקדי השרות שדיברתי עליהם.

הסעיף השני, וזה סעיף מאוד מרכזי בקשר לפעילות הממשלה, בכל מה שקשור להגדלת היצע הקרקעות. הסכום הגדול בו זה עסקאות פדיון והשבת קרקע למדינה. מדובר בקרקע שהייתה בייעוד חקלאי, החוכר החקלאי שקיבל את הקרקע ידע שבעת שינוי הייעוד הוא הצטרך להשיב אותה למדינה תמורת הפיצוי שהמדינה תשלם לו. כל העסקה הזאת מתבצעת דרך רשות מקרקעי ישראל שהיא הגוף שמנהל את הקרקעות. ברגע שהקרקע מושבת למדינה, אפשר לשווק אותה, ובדרך כלל מדובר בעסקאות של קרקע למגורים. אתן את הדוגמאות - - -

תראה כמה קומבינות יש פה...

לא, זה לא קומבינות, זה חוזה של המדינה מול חוכר חקלאי, אומרים לו, בעת שינוי ייעוד הקרקע תושב למדינה תמורת פיצוי, ומתוך הסכום שאתה רואה 271, 254 מיליון, זה סכום של עסקאות השבה. יש לציין שבשנים קודמות בתקנה הזאת היה סכום קטן בהרבה, בערך 120, 130 מיליון, זה גם מה שתוקצב בבסיס, אבל לאור גידול בהיקף עסקאות ההשבה אנחנו נגביל את התקצוב.

איפה באופן כללי העסקאות האלה - - -

אני אגיד לא באופן כללי. יש בנהריה קרקע של אגודה חקלאית נהריה שתשווק לקרקע למגורים בנהריה. יש קרקע שהיישוב אדמית שתשווק בשלומים, מדובר על כמעט 1,200 יחידות דיור, בנהריה מדובר על כמעט 3,000. יש קרקע של חברת חוות הזרע שמחזיקה אותה לייעוד חקלאי והופך לקרקע למגורים בקריית גת, שם זה חלק מתכנית של 7,000 יחידות דיור. יש פה עוד כמה עסקאות. קרקע של שער העמקים שהופך לקרקע שתשווק בשטח קריית טבעון, זה עוד 500 יחידות דיור. קרקע של קיבוץ עין כרמל, שתהפוך לקרקע שתשווק בעתלית שיש עליה 370 יחידות דיור. ויש לנו קרקע של היישוב ינוב במרכז הארץ שהופכת לשטח המוניציפלי של כפר יונה, וגם היא תשווק למגורים, סדר גודל של 2,000 יחידות דיור יש בתכנית הזאת.

יש משהו על שמיטה?

לא, אין על שמיטה, אבל עלה קודם נושא הדחיפות. אני רק אציין, שחלק מהמכרזים כבר יצאו, הם לא יוכלו להיסגר המכרזים האלה, גם אם יגישו הצעות עד שעסקאות ההשבה שהיישום שלהם כרוך באישור התקציבי הזה ייסגרו. לכן, כדי שנוכל באמת להוציא את הקרקעות לציבור, ולבנות להם יחידות דיור, חשוב מאוד שהעיסקאות, הפדיון יאושרו.

למה כשאנחנו שואלים אתכם שאלות אי אפשר לתת לנו להתכונן קודם, ולהגיד את מה שאמרת עכשיו קודם, הרי השאלה הזאת של מה שעכשיו פירטת, אני לא יודע אם אמרת את הכול. אגיד לך למה אני לא יודע, לא בגלל שיש לי מידע אחר, בגלל שאני שאלתי אתכם בדיוק את השאלה הזאת, והתשובה שנתת לי בכתב, הבקשה נועדה לתקציב תכניות מפורטות למגורים.

הסעיף הבא אדוני, ואנחנו נעביר לכם רשימה מסודרת של כל התכנית.

אבל בסעיף הבא עשית לי אותו דבר. בשום מקום לא נתת פירוט של מה שאמרת עכשיו למרות השאלות שאני שאלתי. אני אומר עוד פעם, העניין של אבק, או של מסך עשן שיש מאחורי חלק ממשרדי הממשלה, בגלל שיש לנו ספק ביושר של העומדים בראשם, ובטוהר כוונותיהם, אני אומר לך את זה באמת, אז אתה יכול לבוא לכאן, ולא רק אתה אני אומר את זה, ולהגיד על שאלות שאנחנו שואלים, שהיושב פה הנהיג פה נוהג, שבצדק הוא גאה בו בהקשר הזה, ואתם לא נותנים לנו תשובות. ומקסימום אנחנו באים לפה לוועדה, אולי לא היינו באים והכול היה עובר פה בכלל, בגלל שהייתם נותנים תשובות אמיתיות, היינו חוסכים לנו את הדבר הזה.

השאלה ששאלת לגבי הסעיף הבא שהתכניות מפורטות. אנחנו נעביר לכם רשימה מסודרת. אני מחזיק בידי רשימה שהיא עוד לא מסודרת, היא לא - - -

אז למה אתה מחזיק בידך?

אל תביאו את זה כשזה לא מוכן.

אם הזמן לא מתאים, תגיד לנו זה זמן לא מתאים.

ואם לא הספקתם להתארגן, תדחה את זה.

אם נתנו שאלה, העברנו אותה בזמן לפי הנהלים של ועדת הכספים, למה אי אפשר לבוא ולתת את התשובות האלה באותו נוהל שהתבקשנו? מה, אנחנו צריכים לבוא לפה, כשאתם מקריאים חלק מהתשובה שאני לא יודע אם זאת כל התשובה. אנחנו אין לנו שום אפשרות לבדוק. אמרתי לך, תחת בעיית האמינות שיש לי באופן אישי, אני לא רוצה לדבר בשם אף אחד אחר.

להלן הקבוצה...

באמת, איך אתה רוצה שנמלא את התפקיד שלנו.

בתקנות האלה, יש פה סכום שהוא לעסקאות ידועות, ויש סכום שהוא לעסקאות שאולי סגרו במהלך השנה. מה שאמרתי לך, זה עסקאות שברגע שהתקציב מאושר הן נחתמות.

לא ענית לי על השאלה בגלל שגם את זה לא כתבת לי.

לגבי התכניות שזה הסעיף הבא, הוצאות של תכנון מפורט, מדובר בתכנון של קידום תכניות מפורטות, הרבה מאוד מגורים, הרבה מאוד תשתיות שתומכות מגורים, זה רשימה של קרוב ל-100 תכניות או יותר. יושבים פה גם נציגי המשרד בכל רחבי הארץ, חלק מהגדלת הפעילות של רשות מקרקעי ישראל כחלק מהגדלת ההיצע הממשלתי, אם הועדה מעוניינת, אנחנו נקריא את כל היישובים שבהם יש תכניות.

תן כמה דוגמאות.

לא, למה כמה דוגמאות, תקריא מה זה כל כך הרבה?

100.

כן, לפי סדר האל"ף בי"ת.

זה לא מסודר לפי אל"ף בי"ת.

כמה יישובים יש שם?

תכנית העבודה רב שנתית של רשות מקרקעי ישראל כוללת מעל 200 אלף יחידות דיור. ההתקדמות של כל אחת מהתכניות היא בהתאם לעצם לתנאים בשטח, חסמים, כפי שכולכם מכירים. כרגע, על הפרק מה שאנחנו מביאים, זה סדר גודל של 20, ל-30 תכניות, שנעות בין הרחבות של כמה אלפי יחידות דיור מועצה אזורית גולן. אני יכול לעבור על רשימת יישובים - בטבעון, במודיעין, בשפיר, יש לי פה בית שמש, בירושלים ברוממה וגלילות, נצרת, סכנין, דיר אל-אסעד, יש פה הרבה תכניות שנמצאות בתכנית העבודה של אגף התכנון.

בנוסף לכך, יש לנו תכניות שבהם אנחנו בעצם מעבירים כספים להסרת חסמים כדי להוציא תכניות תכנון אל הפועל – הרחבת כבישים, מחלפים וכיוצא בזה, שבהם אנחנו בעצם תומכים, וכך אנחנו מקדמים את הפרויקטים למגורים. התקציב שמאושר ברשות מקרקעי ישראל, בדרך כלל, התכניות האלה, במיוחד לאור זה שאנחנו מרחיבים את הפעילות, התקציב אושר ל-2012, 2013, מאז עברו מים מתחת לנהר. אנחנו מרחיבים את הפעילות שלנו, ולכן הכסף הזה לא נמצא בבסיס, ברגע שהוא מגיע, ותכניות מגיעות להבשלה, אנחנו באים ומביאים אותם בפני הוועדה. אלה הסכומים שעליהם אנחנו מדברים.

כמה יחידות דיור?

יש לי פה מול העיניים כרגע במיידי, מה זה במיידי? עד שהם יביאו כמובן להפקדה. כ-15 אלף יחידות דיור, בנוסף, הסרת חסמים שיתמכו - - -

שישחררו כמה?

ניסן, שלא תטעה, מדובר פה על תכנון, שלב מקדמי מאוד כדי שהחסם נופל.

לא, יש לך טעות. הסרת חסמים, המשמעות היא שאתה משחרר את ראש העין לדוגמה, ל-5,000 יחידות, את בית שמש על 8,000 יחידות או דברים כאלה. אני לא יודעת אם זה, אבל זה המשמעות של הסרת חסמים.

הכוונה פה של תכנון של הסרת חסמים, בעבר כל משרד ממשלתי היה בשלו מתקדם לבד.

זה חלק מהסכמי "גד".

זה חלק מתפיסה יותר כוללת, שאם רשות מקרקעי ישראל מתכננת שכונה, והיא מבינה שלצורך השכונה צריך לתכנן את הכביש, היא לוקחת על עצמה תקציבית - - -

זה לא משהו של מחר בבוקר.

מה זה לא, ועוד איך.

לא, אבל התכנון הזה מאפשר שכאשר תהיה לך את התב"ע לשכונה, תוכל גם לשווק, יש לך גם את התב"ע למחלף, אתה לא נזכר רק בסוף שמשרד התחבורה לא תכנן אותו, כי רשות מקרקעי ישראל אומרת, אני לא לוקחת עכשיו על עצמי לנהל את התכנון, לדאוג שהדברים התקדמו במקביל, שנגיע לקו הסיום מוכנים לשיווק בכל ההיבטים.

מה זה 40 אלף, 40 אלף שעות.

40 אלף שעות נוספות לעובדי רשות מקרקעי ישראל.

כמה עובדים חדשים זה?

זה לא עובדים חדשים, יש שם הרבה עובדים בקליטה. אמרתי קודם שיש פה איזה מהלך של רפורמה שאתם מכירים, אושרה עוד בכנסת הקודמת. לאור זה יש הרבה עובדים שהם בתהליכי קליטה, תהליכי מיון, ובמקביל נפח העבודה לזה. לאור זה, עלתה בקשה של הנהלת רשות מקרקעי ישראל להגדיל את היקף השעות הנוספות שהעובדים הקיימים יוכלו לבצע בשנת העבודה הזאת, ולכן צריך לתקצב את זה.

כמה עובדים עזבו את המינהל בשנים האחרונות.

עד תום 2014 יעזבו 200. צריך לקחת בחשבון שיש פה גם עובדים שפורשים השנה. יש פה נקודת זמן של החלפת משמרות.

פרישה, בוא נגיד פרישה לאלה שהולכים לפרוש - זה המון שעות, זה הזוי.

רבותיי, יש עוד שאלות? חבריי, אנחנו הולכים לאשר את זה? תדעו, אם אנחנו רוצים אי פעם להורדת יוקר הבינוי וכו', זה שיחרור חסמים וזה היחידות שאנחנו מדברים עליהם. ועוד איך זה מוריד, מדובר כאן על מאסה אדירה של יחידות בפועל, וחוץ מזה סעיפים של תכנון של שכונות. ברגע שכבר מתכננים שכונה ומאשרים, כבר כולם, השוק יודע שעומדים כאן להיבנות, זה כבר מגדיל את ההיצע הרבה מאוד. פה זה ממש הגדלת היצע, אין כאן לא יהודה ושומרון ולא כלום.

לא יהודה ושומרון, מה יהודה ושומרון?

אני אומר זה הגדלת ההיצע.

בגלל שאין יהודה ושומרון אנחנו עוצרים את זה.

זה הגדלת היצע ממש. אם אנחנו גם פה, בבקשה. רק שנדע, שלא נדבר אחר כך גבוהה גבוהה, ובפועל נעשה אחרת.

מה זה נדבר גבוהה גבוהה. אתם יושבים כל השנה, אתם ממררים את החיים של כולם, פתאום אתה רוצה לדבר איתי על אחריות? אתם ממררים את החיים של כולם.

אני לא רוצה לדבר על אחריות.

איזה תקציב העברתם פה? ממררים את החיים של כולם ופתאום אחריות? תביא את אלה שאחראים על מירור החיים.

רק תגידו כדי שאני אדע.

אני מצביע נגד.

אלעזר?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

אני פה עם האופוזיציה במשמעת אופוזיציונית. אם הקבוצה רוצה לדון בזה, אני מוכן לקחת התייעצות, אם לא, אני לא רוצה להפר את הסולידריות האופוזיציונית.

בואו ונתייעץ.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:35 ונתחדשה בשעה 11:00.)>

רבותיי, הצטרף אלינו מנכ"ל משרד השיכון.

בסדר, האיש הכי חשוב במדינה, חבל שהוא מנכ"ל בממשלה כזאת רעה, הייתי מעדיף שיהיה מנכ"ל בקואליציה שלנו. זאת ממשלה רעה, רעה, עושה נזק לכל הציבורים. בסדר, ליצמן פה אני לא מצביע. אפשר לפתוח בדיאלוג חדש ולדחות את ההצבעה.

רבותיי.

40 אלף שעות למינהל מקרקעי ישראל, אז - - -

אלעזר, שתי הצבעות שהן יכולות להיעשות או לא מבחינתי זה השיכון, ומינהל מקרקעי ישראל. איפה עמדתך תהיה שנדע?

בואו נעשה פשרה.

לא, על שניהם.

על אחד.

הרב ניסן, מקווים שפותחים תקופה חדשה.

אני מכבד את ההחלטות שלכם, אתם טועים, לא נפתח שום דבר.

המטרה ראויה איך שלא יהיה.

לא, אם היא ראויה אז אני לא כאן, לא, אצלי הכול ראוי או לא ראוי, זה לא משנה. אם הנושא שדיברנו - - -

אמרתי, לקחתי את זה לתשומת ליבי, ויהיה לזה כן המשך.

בסדר, אז בוא נראה, נעביר אחת אחת.

מיכל, אני לא התניתי את זה לא בהצבעה ולא בכלום. אמרתי לכם במפורש, אני לקחתי את זה לתשומת ליבי בלי להתנות בשום דבר זה לא זהו.


רבותיי, פנייה 22, אני מדבר על מינהל מקרקעי ישראל. מי בעד לאשר את פנייה מס' 22 ירים את ידו. מי נגד ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 22 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

יש לנו את משרד השיכון.

אמרנו אחד מתוך השניים.

וגם זה בעניין של רצון טוב.

אני אומר בוא נצביע על השני ונבקש רביזיה על הראשון.

תשאיר את הרביזיה תצביע על השני.

אחד מהשתיים.

עזוב את הרביזיה.

אבל את זה תעשו בלי רביזיה.

מי בעד פנייה מס' 15 משרד השיכון ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – אין

פנייה מס' 15 נתקבלה.

פנייה מס' 15 אושרה. חבר הכנסת אחמד טיבי הצביע נגד.

לא מגישים פה רביזיה.

- - -

לא, אני מסכים לא לדון על הרביזיה על השני.

אני מבקש התייעצות.

ליצמן, מה עם משרד הקליטה - בנייה לעולים.

אני יודע, בגלל שלא היו נציגים וכל זה, אנחנו לא הסכמנו.

למה לדחות את משרד הקליטה?

כי לא היו הנציגים.

למה להרוס ציבורים שלמים בישראל – להצביע בעד תקציב כזה, למה, רק קליטה? אני הייתי גם נגד השיכון.

אתה לא מעלה את משרד הקליטה?

העלנו, דנו בזה, כבר לא היה אף אחד. לא היה אף אחד מהמשרד. לא היה אף אחד מחברי הכנסת.

מהמשרד היה.

אני מתכוון מחברי הכנסת.

מבקשים התייעצות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:05 ונתחדשה בשעה 11:20.)>

רבותיי, בבקשה, המציאות כרגע שגם הבקשה של משרד השיכון וגם של מינהל מקרקעי ישראל אושרו, ויש על כל אחד רביזיה. אני שואל את מי שהגיש את הרביזיה במשרד השיכון, אלעזר, אתה מוריד אותה?

לא. אני רוצה לחשוב ולבדוק את זה.

בסדר. מינהל מקרקעי ישראל, אתם מורידים את הרביזיה?

נחליט אחד מהשניים.

לא, זה לא כך.

אלעזר, אתה משאיר?

אני קבעתי דיון ברביזיה.

אבל הגענו להסכמה.

אני מסכים, אני לכן לא רוצה להפעיל רוב, יכול להיות שיהיה לי רוב, אני לא רוצה אותו.

יכול להיות שאין לך, יכול להיות שיש לך. היה סיכום עם כולנו שאחד מעכבים עד אחרי פסח.

אבל שאלתם אותי, ואמרתי שאת מינהל מעכבים, ושיכון משחררים, שאלו אותי בחוץ ואמרתי.

שיכון עבר, יש רביזיה של אלעזר.

אני יודע, אני רק שואל אותו.

בעשרה לאחת קבעתי דיון ברביזיה, יכול להיות שנוכל לגייס רוב, אני לא אוהב לעבוד כך.

שני הנושאים אושרו, לשני הדברים יש רביזיה, זאת אומרת, כרגע, זה תלוי באלה שהגישו את רביזיה להוריד או לא להוריד.

או להפיל את הרביזיה ברוב.

רוב אני לא חושב שיש לך, לא משנה, כרגע תעזוב את הקטע הזה. אני מציע, בוא נמשיך את סדר היום, לא בוער כלום, להוריד יהיה אפשר כל הזמן אחר כך.

עד השעה עשרה לאחת.

נחליט את מה מורידים – אחד יירד ואחד יישאר.

בסדר.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:25.>