PAGE
2
ועדת הכספים
30/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 319>
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, כ"ח באדר ב התשע"ד (30 במרץ 2014), שעה 10:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
רוברט אילטוב

קארין אלהרר

מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

חיים כץ
פנינה תמנו-שטה

>
מורי אמיתי - רפרנט בריאות אגף תקציבים, משרד האוצר

יהודה רון - סמנכ"ל תכנון ובינוי מוסדות רפואה, משרד הבריאות

יונתן גנסבורג - מרכז תחום אגף תקציבים, משרד הבריאות

גאיה הררי - המשמר החברתי

צבי קסלר - לוביסט חב' "פוליסי", מייצג את איגוד חברות הביטוח

איל לב-ארי

טמיר כהן

אסתר מימון
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

בוקר טוב, אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. בואו נתחיל.

פנייה 78 של משרד הכלכלה, זה היה העברת העודפים המחויבים של מינהלת השירות האזרחי מהתוכנית הישנה לתוכנית העדכנית. יש עליה רביזיה מהשבוע שעבר.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

מה הבקשה? לא הבנתי.

הוא אמר את הכותרת.

האם אתה יכול להגיד גם את הסכום?

הוא לא מולנו כאן.

היה משרד הכלכלה, היה שירות לאומי. דיברנו על זה. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד הרביזיה – 3
נגד – 4
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

יש לנו עכשיו שתי רביזיות של הודעות תקציביות, לא פניות. פנייה 67003, של משרד הבריאות, זה היה העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשנת 2014.

על מה?

העברת עודפים.

אנחנו חייבים לדעת על מה מצביעים, עם כל הכבוד.

הדיון כבר נעשה.

מה לעשות, לא כולם זוכרים.

אני לא צוחק.

יש לנו פה - - -

את יהודה אנחנו מכירים, אנחנו גם ידידים. הוא היה אצלי.

מה הרביזיה הבאה?

היה שינוי מאז שהיה דיון.

שום שינוי לא היה.

השינוי היה שרוני גמזו כנראה עוזב את התפקיד...

הוא מתפטר.

צריך לדעת למה.

יש שם טעות במקום שהיא תתפטר, הוא מתפטר.

אתה מגיש על זה רביזיה?

הגשתי. זה לא עזר לי. זה כמו עם הקואליציה.

יכול להיות שהוא ישמח.

איזה סכום זה משרד הבריאות?

207 מיליון.

אדוני היושב-ראש, ברצינות אני מדבר, אנחנו נצביע על דברים שאתה מסביר מה הכותרת? אני לא זוכר מה היה כאן. עברנו מאז, אל תשאל, גוג ומגוג וכל המלחמות בעולם. אני לא יודע על מה מצביעים.

גוג ומגוג עוד לא.

אנחנו נעשה הפסקה ונראה. בינתיים ההפסקה עד 10:30. נראה אם נחדש את הישיבה או לא נחדש את הישיבה.
<(הישיבה נפסקה בשעה 10:10 ונתחדשה בשעה 10:40.)>

רבותי, אנחנו מחדשים את הדיון. יש לנו עוד שתי רביזיות. תקרא את הרביזיה של בריאות.

זו הודעה 67003 – בריאות. זה היה העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשנת 2014.

מי בעד הרביזיה הזאת, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

היא לא נפלה. היא לא עברה.

לא עברה, סליחה.

משרד ראש הממשלה, לא החטיבה. 04005. זה גם כן היה העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשימוש בשנת 2014.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד הרביזיה – 4
נגד – 5
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. עכשיו אנחנו מעלים את הנושא של ההעברה של משרד ראש הממשלה. זו העברה מספר 04003. קיימנו על זה דיון מעמיק מאוד. הגענו לשלב של ההצבעות.

לא. קיימנו רק על חלק מההעברה לא על כל ההעברה.

סליחה, תעשי לי טובה.

הדיון התקיים כאן על החטיבה להתיישבות, אפילו לא הגענו לסעיפים האחרים.

בסדר. אפילו עמדנו להצביע ורב מוישה אפילו ביקש כבר להצביע.

למה לא הצבענו? כי רצית עוד דיון.

לא הצבעתי כי הלכנו להתפלל מנחה.

תאמין לי, לקאמרי אתה צריך ללכת.

אני מעלה לאישור בקשה - - -

יש לנו שאלות.

יש לנו שאלות נוספות.

רבותי. בקשה מספר 04003.

כבוד היושב-ראש, יש לנו שאלות נוספות על ההעברה.

לא היה דיון.

היה דיון של שעתיים.

לא. הסכמנו לא להעביר בגלל שהחברה - - -

היה דיון ארוך-ארוך, קראתי את כל הפירוט של סעיף אחד מתוכו.

היה דיון בינך לבין בועז - -

בהעברות ללשכת השר בני בגין דנו?

- - ובועז הודיע שהוא לא יצביע, כי אין לו פירוט.

מי בעד לאשר - - -

לא הסברתם את הכסף לרבנות הראשית.

ניסן - - -

הסברנו את הכול, קיבלנו פירוט.

מה זה הכסף לרבנות הראשית?

הכול קיבל פירוט. קראתי את זה פה.

מה שקראת זה היה ראשי תיבות.

מי בעד לאשר את העברה מספר - - -

ניסן, זה מינימלי שנבין על מה אנחנו מצביעים.

אמרתי, זה משרד ראש הממשלה.

מה זה הכסף לרבנות? לא הסברת. יש שתי פעילויות לרבנות. מה זה?

עשה לי טובה.

אני מבקש התייעצות סיעתית, מצטער.

חמש דקות, בבקשה.

גם אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

חמש דקות.

זה עשר ביחד.

זה עשר דקות ביחד.
<(הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.)>

רבותי, המתייעצים חזרו?

כן, אבל יש לנו עוד שאלות.

זה שיש לך שאלות זה לא שייך.

ניסן, יש פה 10,000 סעיפים, דיברנו על חלק - - -

מה שהתברר לנו במהלך ההתייעצות - - -

רבותי, ההתייעצות הסיעתית הסתיימה.

אדוני היושב-ראש, מה שהתברר לנו במהלך ההתייעצות - - -

שלא היה דיון בכלל.

אני אראה את זה בהצבעה שלך.

תצביע, בלאו הכי אתה עושה מה שאתה רוצה. מה שהתברר לנו במהלך ההתייעצות - - -

ליכוד, יש עתיד, תצביעו. בואו נראה מה אתם עושים.

מה שהתברר לנו במהלך ההתייעצות זה שיש עתיד חייבת להיות בקואליציה בכל מחיר, ולכן הם נכנעו והם יצביעו בעד החטיבה להתיישבות בלי שקיפות.

אדוני על סדר-היום החטיבה להתיישבות, לא יש עתיד. בואו נצביע, ונגמור. יש עתיד לא בסדר-היום שקיבלנו.

לא חשוב, אבל - - -

ניסן, יש שאלות לחברי הכנסת ולא קיבלנו עליהן תשובות במייל. מה כל-כך לחוץ לך? אתה חושב שאם יעברו עוד כמה דקות שבהן נשאל שאלות, זה ייפול?

רבותי, 04003, הדפים של משרד ראש הממשלה.

ניסן, אתה לא יכול להתעלם ככה משאלות של חברי הכנסת על ההעברה של מאות מיליונים. אתה פשוט לא יכול.

מי בעד להעביר את ההצעה הזאת, ירים את ידו.

איפה השקיפות? איפה השקיפות?

יש עתיד - - -

- - -

כל הכבוד ליש עתיד...

איפה הכסף? איפה הכסף? איפה הכסף?

- - -

- - - זה אנחנו, לא אתם.

איפה הכסף?

מי נגד? מי נגד, ירים את ידו?

רביזיה. בשם הקבוצה רביזיה.

רביזיה בשם הקבוצה. אולי יש עתיד יצטרפו לרביזיה?

רבותי, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 9
נגד – 6

נמנעים – אין
בקשה 04003 אושרה.

איזה בושות.

תתביישו לכם. איפה הכסף? תתביישו.

הבקשה אושרה ברוב של תשעה מול שישה.

איזה בושה.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להסביר.

איזה שישה?

למה שישה?

הרביזיה תידון ב-11:25.

עיסאווי פה.

ספרנו אותו. ספרנו.

רק שנייה, התוצאות לא נכונות. עיסאווי היה.

גם אותו ספרנו. לכן אמרנו שישה. תשעה נגד שישה.

יש עתיד הצביעו בעד?

בועז, איפה הכסף? איפה הכסף - - -

איפה הכסף?

הנה, הנה. בהתנחלויות.

איפה הכסף?

תעביר אותו, בועז. עפר, הנה הכסף.

איפה הכסף?

בועז, בבקשה.

אני רק רוצה להסביר למה הצבענו בעד.

לא צריך להסביר, אנחנו יודעים - - -

- - -

רק תזכור, בועז, שזה מוקלט. ייקחו אותך בעוד חודשיים להסביר למה הצבעת הפוך. תזכור שזה מוקלט.

אין צורך להסביר. מושחתים. בעתיד תלכו הביתה.

לא צריך את ההסבר, הבנו.

ליצמן. ליצמן. בבקשה, חבר רוצה לדבר.

בושה. בושה. בושה.

בסדר, אבל תנו לו לדבר.

אני אסביר למה הוא הצביע.

אתה רוצה לדבר, גם אתה תדבר.

אני יודע לעשות את זה יותר טוב ממנו.

ניסן, מה נתת להם בתמורה?

בועז, רצית - - -

בישיבה הקודמת - - -

כולנו רוצים לדבר.

בישיבה הקודמת הסברנו שכל עוד לא יהיה דיון ברביזיה בוועדת החוקה, חוק ומשפט - -

מה הרביזיה?

עלה הנושא של השקיפות של החטיבה להתיישבות.
- - לא נוכל להצביע בעד. הובטח לנו היום שיהיה דיון השבוע בוועדת החוקה, חוק ומשפט - -

בלי נדר.

- - בגלל שהבטחות מקיימים בקואליציה הזאת.

בושה וחרפה.

מה עם ההבטחות - - -

- - -

על תעבדו על אף אחד. בושה וחרפה.

תראה את ההבטחות שלכם מהשבוע שעבר.

רבותי. אנחנו עוברים לנושא הבא.

רוצים שלטון. רוצים שלטון.

רבותי, אנחנו עוברים לנושא הבא.

רביזיה, מתי תהיה?

אמרנו. 11:25.

תתביישו לכם על איך שעובר כסף בוועדה הזאת. פשוט תתביישו. המאבק הגדול שלך זה על הופעה של "הרולינג סטונס", כשמה שקורה פה, שמאות מיליונים עוברים בלי שהציבור יודע לאן הם הולכים.

יודעים. יודעים.

זה פשוט לא ייאמן. העיקר "הרולינג סטונס" מופיעים בשבת. זה המאבק הגדול. זה שעוברים מאות מיליונים למקומות שאף אחד לא יודע מה הם, כולם פה, אחד-אחד, שוברים את המילה שלהם. זה בסדר. אבל זה ש"הרולינג סטונס" מופיעים שעה לפני יציאת השבת, זה המאבק הגדול.

את מדברת על משהו שקראתי עליו פירוט, אגורה אחרי אגורה לאן זה הולך.

קראת. אתה לא יכול לפרסם? מה זה שקראת?

על שקיפות את לא יכולה לדבר.

קראת מדף בכתב יד רשימה של תקציבים. אתה לא מתבייש שכך עובר כסף? תפרסם את זה באתר, שהציבור יראה מה קורה עם זה. זה לא מפורסם בשום מקום. קראת פה. קראת את זה ברדיו - - -

- - -

ניסן, באמת תתבייש שככה אתה מעביר כסף.

תגידי לי, את לגמרי יצאת מהמסגרת?

לא יכולת לחכות יומיים שזה יעבור בוועדת החוקה? חברת המפלגה שלך הצביעה נגד זה שיחול חוק חופש המידע - - -

תמשיך הלאה.

לא יכולת לחכות עם זה - - - זה עד כדי כך דחוף שיעבור הכסף?

איפה הכסף? איפה הכסף?

רבותי, עברנו לנושא השני.

ניסן, ביקשתי את זכות הדיבור.

סליחה. בבקשה.

יש עתיד, זה שאתם לא יכולים לעמוד במילה שלכם פעם אחת, זה מדהים. לרוץ בבחירות על איפה הכסף – הנה, זה הכסף.

סתיו, ביקשתי. סתיו.

ניסרו בתים. איפה הקירות?

אלעזר, קיבל את רשות הדיבור. אלעזר, בבקשה.

איזה בושה. איזה בושה.

כמו החקיקה שלכם - - -

תתביישו.

את הכסף הם מעבירים למתנחלים.

איפה הכסף?

מה זו השותפות הזאת?

51 מיליון שקל לניסור בתים.

כל הכבוד לאלעזר שטרן שהצביע נגד. רק אחד בקואליציה עובד עם איזה מוסר.

דרך אגב, בסוף הוא יקבל את הצל"ש שלו.

- - - לנו אין שום בעיה עם שקיפות.

ניסן, אני יכול לדבר?

כן, אלעזר. בבקשה.

אני ביקשתי לפניו, אבל הוא ידבר לפני.

אלעזר, דבר בבקשה.

ביקשתי ממך קודם להסביר למה אחרי שנה ויותר שיש ממשלה, למה כך נראית העברה, עם כל הערבוב של הנושאים, כשאין לי שום הסבר הגיוני, חוץ מזה שבאמת רוצים לעוור את עינינו ואת עיניו של הציבור.

תשאל את יש עתיד.

שנייה. שנייה. אני אומר את האמת. אני לא מסוגל להצביע בעד העברה מעורבבת כל כך, שיש בה כל-כך הרבה נושאים שאין עליהם דיון, בלי קשר כרגע לכל סעיף בפני עצמו, רק בגלל שכך החלטנו. לא באנו לכאן להיות בובות של אף אחד. לפעמים צריך להיות, אבל אני חושב שדיון כזה על סכום כל-כך גדול, של שלושת רבעי מיליארד, כשזאת רמת הדיון, וזאת רמת הפירוט, לבקש ממני להצביע כמעט אוטומטית, בעד זה מול דברים אחרים, אני חושב שזה לא הוגן בכלל. אתה מעמיד אותי בפני, תסלח לי, סוג של השתמטות על קרני הדילמה, כשאני יודע שלהיות חבר קואליציה זה לא פיקניק בהיבטים האלה, אבל אני חושב שיש גבולות לכל דבר.

זה המחיר שאתה צריך לשלם.

אלעזר, רק לתת לך תזכורת, מאחר שמדובר כאן על עודפים מחויבים – כל הסכומים האלה, או שאושרו בתקציב - - -

לא נכון. העברה - - -

הייתי באמצע משפט.

עודפים מחויבים - - -

- - -

איך אתה ממציא את זה?

תקרא לזה איך שאתה רוצה, ניסן.

תתני לי לסיים.

זו הטעיה נוספת.

תתני לי לסיים. בטח זו הטעיה כשאת מפסיקה אותי באמצע. אלעזר, או שאלה סכומים שאושרו בתקציב על-ידי הכנסת - -

אושרו חלק מהסכומים.

תן לי שנייה. דקה.

- - או שאושרו כאן בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת על-ידינו - -

תראה לנו את האישור.

- - לכן זה עודפים מחויבים.

תפרט את הסעיף - - -

- - -

אני אומר לך שוב, באחריות. רובי יכול להעיד, כשהיינו באופוזיציה, לא היינו פחות חרדים ותקיפים מזה וכו', אבל כשהגיעו עודפים מחויבים, כאשר כבר הכנסת אישרה או ועדת הכספים אישרה – רוב רובם של הסכומים הכנסת אישרה, זה עודפים מחויבים שנבדקו על-ידי החשבת הכללית עוד פעם ועוד פעם.

אם זה עודפים מחויבים לא צריכה להיות לך שום בעיה להעביר לנו את רשימת ההתחייבויות.

זה היה תמיד הולך בחמש דקות, כי כולם יודעים שאין לנו מה לדון אחרי שהכנסת כבר דנה בזה ואישרה את זה. לכן אני אומר שזה סיפור אחר. זה עודפים מחויבים.

אם זה ידוע, למה אין אישור?

למרות הכול פתחנו דיון, קיימנו דיון יום אחד מ-10:00 בבוקר עד 19:00 בלילה, וגם שבוע לפני כן. לא היה בהיסטוריה שדנו על עודפים מחויבים כל-כך הרבה שעות וכל-כך הרבה זמן. יכולים להעיד על זה שני היושבי-ראש הקודמים לי. לבוא ולהגיד שאין שקיפות או אין משהו - - -

ראינו על העברות - - -

- - -

14 מיליארד שקלים.

אני רק רוצה להקל על המצפון. זה דברים שכבר אושרו.

ניסן, אין לי בעיה עם המצפון.

אלה דברים שכבר אושרו.

תראה לנו מה אושר. מה זאת אומרת "אושרו"? אם אושרו, אתה יכול להעביר את ההתחייבויות האלה.

שנייה. אני לא חושב שיש לי ערכים שונים מאחרים. אל תחשוב חס וחלילה שיש פה סוג של התנשאות או לא יודע מה. אני רוצה ללכת רגע אחורה, גם כשאישרנו חלק מהקצוות האלה, זה היה בדקה ה-90 של השנה הקודמת, ואז אמרנו: אין זמן, מוכרחים לעשות את זה. עכשיו זה כבר בא כתקציב העברות שאישרנו בהקשר הזה. זה דבר אחד. דבר שני, מאז ועד היום אני חושב, ואמרתי קודם, אם רוצים להקל עלינו קצת, הערבוב של כל הנושאים האלה יחד לסכום אחד של שלושת רבעי מיליארד, בעיני היה זמן לעבוד על זה יותר.

אלעזר, אני מסכים על דבר אחד שאתה אומר, שלפעמים יש העברה שכוללת בתוכה ערבוב גדול של דברים.

איך אתה מסכים?

סלח לי. משרד ראש הממשלה מורכב מכל האלמנטים - - -

היה מורכב.

גם היום. גם היום.

יש לנו שר בממשלה.

רק שנייה. תן לי. לי לא אכפת שנעשה פעם ישיבה ונזמין את מנכ"ל המשרד או את מי שאחראי, אני לא יודע, נצטרך לבדוק אתם, כדי לקיים דיון בנושא הזה, שלא תמיד הוא נוח לכולם ונשמע - - -

תאר לך אם היינו בממשלה, מה לפיד היה צועק עלינו? איפה הכסף, זה מה שהוא היה צועק.

אלעזר, לא אכפת לי שנקיים דיון פתוח. אתה מכיר אותי, אין לי שום בעיה, שינסו להראות את זה. אם משרד ראש הממשלה באמת הוא המשרד שמטפל בכל אותם נושאים שהם בין-משרדיים, הוא יסביר לנו ונחליט. לא אכפת לי שנעשה את הדיון הזה, ונעשה את הדיון הזה.

לא נעשה.

אני מבקשת את רשות הדיבור, ניסן.

גם אני ביקשתי, סליחה.

רבותי, לא-לא.

מה "לא-לא"?

רק לחברי כנסת מהקואליציה מותר לדבר עכשיו? עוד חרם על האופוזיציה?

את צעקת פה כל-כך הרבה.

אני רוצה לדבר.

בסדר. אתה מדבר גם ככה.

ניסן, גם אני מבקשת לדבר.

אני רק מגביל את זה, כי אני רוצה שנתקדם.

אדוני היושב-ראש, בקצרה.

זה סעיף די כבד וצריך שכל אחד ידבר. זה העברה של מיליארד שקל.

כבר דיברת, ועוד איך דיברת.

אתה מעביר את זה - - -

אתה גם מדבר כל הזמן.

לכן אני לא מדבר.

הגיע הזמן שתשתוק.

רב יצחק, אני מבקש.

מה זה "דיברת". מה זו החוצפה הזאת?

בינתיים אתה היחיד שאומר חוצפה וחוצפה.

מה זה "דיברת"?

עזוב.

לא. אתה תיתן רשות דיבור.

כבר דיברתם, כבר היתה הצבעה.

גם אתה דיברת והיתה הצבעה ותיתן רשות דיבור.

לי לא נתנו לדבר.

לא דיברת בשבוע שעבר?

אני רוצה לדבר עכשיו. סליחה יש הגבלת זמן לפי ישיבה, ניסן?

אני לא דיברתי בשבוע שעבר.

מי שלא מסכים אתך יש לו הגבלת זמן לפי ישיבה?

גם מי שמסכים.

סיימתי את המכסה שלי בשבוע שעבר?

דרך אגב, יש הגבלות זמן, תתפלאי לשמוע.

סיימתי את המכסה שלי בשבוע שעבר?

יש הגבלת זמן בכנסת.

אני שמחה שפתאום אכפת לך מהגבלות זמן. כשאתה ישבת והחזקת אותנו שעות, בלי שאמרת מתי הוועדה מתכנסת, לזה אין הגבלת זמן. תתבייש.

אדוני היושב-ראש, בישיבה הקודמת אמרתי - - -

אני רוצה לשמוע את נציג הגנבים, אני רוצה לשמוע מה שהם אומרים.

מה, גפני?

אני רוצה לשמוע מנציג הגנבים מה שהם מסבירים, למה גנבו 177 מיליון שקל?

גפני, בבקשה.

ניסור בתים. ניסור בתים.

אדוני היושב-ראש, אמרתי בישיבה הקודמת שהחטיבה להתיישבות שהעבירה כסף ליהודה ושומרון, לקחו את הכסף בבית אל, לקחו למוסד אחד. אמרתי עדיין בעל-פה, מכיוון שדיברו אתי בטלפון. יש לי מכתב, אחד מיני כמה, של תושבים בבית אל, שהם אומרים כך: הם אומרים שעברו 28 מיליון שקל מהחטיבה להתיישבות לבית אל, עברו 14 מיליון שקל, גם כן לרשות המקומית, עברו 7.5 מיליון שקלים שנקראים "מענק ביטחון להתיישבות", הכול לבית אל ומחיקת הלוואות למוסד שנמצא בבית אל, ו-23 מיליון שקל עבור הקרווילות. מדובר על סכומי עתק שהועברו רק לבית אל, ויש שם מספר אנשים שפשוט הטעו אותם. לא העבירו להם שקל אחד. זה שכותב לי כאן, כותב על שש נפשות שגרות בקרוון, כשהם היו צריכים לקבל שם דירה. לקחו הכול, משרד השיכון כנראה.

מקבלים בחינם?

לא, לא. הם שילמו. המשפחות שילמו. הם שילמו למוסד. המוסד קיבל כסף, המוסד מקבל את זה בחינם. הוא מקבל הון תועפות.

ביחד 51 מיליון שקל.

יותר. אפילו יותר.

לא הבנתי. מקבלים בחינם, נותנים עבור דירה ומשלמים על זה אחר-כך?

אותן משפחות לא מקבלות. אני כבר מדבר על המתנחלים. אני לא מדבר שהכסף הזה נלקח מתל-אביב או מיפו או ממעלות או מאופקים, אני לא מדבר על זה. אני מדבר על המתנחלים עצמם. התפלאתי למה מהמוסד ההוא לא דיברו. הרי השקפתית ואידיאולוגית הם נגד הקואליציה.

זו השקיפות שבועז דיבר עליה...

לא הבנתי למה הם לא דיברו נגד. התברר לי שהם פשוט קיבלו כסף והרבה, וגם גנבו את הכסף של המתנחלים. אני מבקש לדעת במה ה-77 מיליון שקל שהעברתם עכשיו – בעיקר יש עתיד, בגלל שבלי יש עתיד אי-אפשר היה להעביר את הכסף הזה – האם הם יודעים או ידעו באיזה שלב על הכסף הזה שעובר למוסדות נגד המתנחלים עצמם, נגד המתיישבים, בסדרי גודל שאין להם אח ורע בשום רשות מקומיות אחרת? האם יש עתיד יודעת איפה הכסף?

תודה. סתיו. שתי דקות.

שלוש.

לא, שתיים.

ניסן, לא תגביל לי את הזמן, יש לי כמה דברים להגיד.

אני אגביל את הזמן - - -

יש לי כמה דברים להגיד, מצטערת.

אני יודע. בכנסת - - -

זה שאתה לא אוהב אותי, זה לא אומר כמה זמן אני אוכל לדבר.

- - -

נתתי לה. שמענו אותנו בשבוע שעבר.

שוב, יש לי מכסת זמנים פר ישיבה?

אלא מה?

ניסן, תתנהג בכבוד לחברים שיושבים פה בוועדה - -

תעשי לי טובה.

- - גם אם אתה לא אוהב אותם ברמה האישית, גם אם יש בינינו חילוקי דעות אידיאולוגיים.

כמה שהיא צודקת.

אל תעבירי את זה כל פעם לדבר הזה. לא היה מישהו שקיבל כל-כך הרבה זכות דיבור ודיבר יותר ממך. לא היה אף פעם דבר כזה בכלל, אז בבקשה.

ישפטו חברי הוועדה אחרים.

את רוצה שישפטו חברי הוועדה? לא כדאי לך.

תן לי לדבר בבקשה.

לא כדאי לך.

ניסן. אתה רוצה שנערוך הצבעה אם אני אומרת דברי טעם או לא? אני מוכנה לערוך הצבעה.

גם על זה לא כדאי לך. אני דיברתי על אורך הזמן.

את תפסידי. יש משמעת קואליציונית...

אני אעשה הצבעה חשאית אפילו.

מצחיק. מאוד משעשע.

אם לא היה ויכוח, היא כבר היתה מסיימת בזמן.

ראשית, בהעברה התקציבית הזאת של קרוב למיליארד שקלים יש הרבה מאוד נושאים שלא דנו בהם, כמו המועצות הדתיות, כמו רשות הבדואים, כמו החלוקה האמיתית של התקציב של החטיבה להתיישבות כמובן, ביצוע סקרים חיצוניים, רבנות ראשית, שיתוף פעולה אזורי, לשכות שרים – בני בגין, יוסי פלד, משולם נהרי, עדיין הלשכות מקבלות כספים. כל הדברים האלה לא עלו פה לדיון פעם אחת. למה? כי המרכוז של הדיון ומה שעצבן אותך פה כל-כך ובגללו הפסקת את הישיבה היה החטיבה להתיישבות.

רק להזכיר לך - -

לא. אני באמצע הדברים. עכשיו אתה מפריע לי.

- - נהרי ישב פה, שאלו אותו והוא גם הסביר.

ניסן, די.

אתה מפריע לי לדבר עכשיו.

דבר נוסף. לפני מספר חודשים התגלה שבישיבה הזאת שיקר לנו משרד האוצר שטען ש-36 מיליון שקלים, שבפנייה להעברה תקציבית היו אמורים לעבור כמענק ביטחוני לרשויות ביהודה ושומרון, הסתבר אחר-כך מעיון בפרוטוקולים של המועצה המקומית באפרת, שהכספים האלה הועברו למעשה לעמותת מועצת יש"ע, בניגוד לחוק, בניגוד לבג"ץ מ-2006, בניגוד למה שנאמר פה בוועדה. מענק שהוגדר כמענק ביטחוני, וכמובן כולנו מסכימים שביטחון המדינה וביטחון אזרחי ישראל הוא מעל הכול, ונסכים להעביר לשם כמה שרק צריך, אבל הגדירו לנו פה את זה כמענק ביטחוני, ובסוף הסתבר ש-80% ממנו הועבר לפעילות פוליטית, תעמולה פוליטית של מועצת יש"ע, כמובן נגד מדיניות הממשלה, בניגוד לחוק. היה פה שקר שהיו שותפים לו אנשי האוצר, שייצגו את ההעברה התקציבית הזאת. אתה כמובן היושב-ראש, היית מודע לכך, מאחר שמי שהיה מנכ"ל מועצת יש"ע בתקופה שבה נחתם הדיל הזה, שבו כל שנה מעבירים למועצת יש"ע תקציבים מתקציב מדינה, היה יושב-ראש המפלגה שלך, נפתלי בנט - -

בנט ושקד.

- - כולם שותפים לדבר הזה. הדבר הזה עכשיו בדיונים אצל מבקר המדינה ואצל היועץ המשפטי לממשלה, אבל בראש ובראשונה מה שקרה היה ששר האוצר, יאיר לפיד, יצא בתקשורת בהודעה ואמר: אני עוצר את התקציבים האלה, כי אני לא מוכן שיעבור כסף למועצת יש"ע בניגוד לחוק. כך הוא הכריז.

השעון מצפצף, אני מבקש ממך לעצור.

הוא הכריז את זה.

אני מבקש ממך לעצור.

סליחה, לא סיימתי. יש לי עוד דקה. ניסן, יש לי עוד דקה.

נתתי לך שלוש דקות.

אתה תקשיב לי עד הסוף.

נתתי לך שלוש דקות, ואני מבקש לא לחרוג.

יאיר לפיד הכריז את הדבר הזה, שהוא עוצר את ההעברות התקציביות, אבל - -

אני מבקש ממך לעצור.

- - עוד פעם. עכשיו חברי הסיעה שלו, בניגוד למילה שלהם בשבוע שעבר, באים ומעבירים עוד כסף. אז מה הטעם במה שאמר יאיר לפיד לתקשורת? תגידו לי, מה הטעם? סתם הודעות לתקשורת, זה כל מה שאתם עושים במפלגה?

תודה רבה.

חוץ מהודעות לתקשורת יש גם עשייה איפשהו?

תודה רבה. סתיו, בבקשה - - -

זה הכסף שעליו דיברתם בקמפיין.

- - -

בועז, אל תענה. בועז, בבקשה. תודה רבה.

פה זה נגמר?

סתיו, בבקשה.

קורים דברים בניגוד לחוק עם השותפים הקואליציוניים שלכם, ואתם לא מסוגלים פעם אחת להעמיד אותם במקומם.

תודה רבה. עכשיו רק שתביני, 90% מהדברים שאמרת עכשיו אמרת בישיבה הקודמת, ואת חוזרת על זה עוד פעם לתקשורת. ועכשיו אל תבואי בטענות ותספרי שאני לא נותן לך להתבטא.

ניסן, אני אחזור כמה שאני רוצה. גם אתה חוזר.

כולל נהרי שישב פה, הוא הופיע עדיין בתוך החשבון הזה.

אתה מפריע לי באמצע שאני מדברת, בבריונות הזאת שלך. זה לא מתקבל על הדעת. ואני אמשיך לדבר כמה שאני רוצה.

את מדברת על בריונות?

אני חברת ועדה - - -

בסדר, אז אל תבואי בטענות שלא נתנו לך להתבטא.

- - - ואתה לא תדבר אתי ככה. מצטערת. אני לא חניכה שלך ולא ילדה שלך - -

את אומרת דברים - - -

- - ואת השוביניזם שלך ואיך שאתה מתנהג פה, תשמור לעצמך, עם כל הכבוד.

תודה רבה. רב יצחק – אחרון הדוברים.

לא. גם אני ביקשתי. אני מתעקש לדבר. ביקשתי.

בסדר. רב יצחק, שתי דקות. בבקשה.

אמרת שהחלטות קודמות אושרו וכרגע מאשרים את העודפים. זה לא נכון, כי חברי ועדה סוברנים להחליט שהחלטות מטופשות שהתקבלו בעבר, כמו ניסור קירות גבעת האולפנא, כשכולם יודעים שאין לזה שום תוחלת, וזה בזבוז כסף, שריפת כספים, אנחנו עכשיו מאשרים. אתם מאשרים, לא אנחנו, את המשך האיוולת הזאת. אז זה לא נכון מה שאתה אומר. אנחנו מתנגדים לדבר הזה, וכדאי שגם יש עתיד ידעו שמה שהם עושים כרגע – אני מדבר אליך, עפר – עפר, מה שאתם עושים כרגע זה דבר שלא ייעשה. תודה. מושחתים.

עיסאווי, שתי דקות.

אני רוצה לשאול את החברים מיש עתיד שמצביעים על דברים וצועקים לשמים על הסוגיה של 51 מיליון שקל על ניסור הבתים בבית אל, בגבעת האולפנא. חברים, 51 מיליון שקל לניסור של שלושה בניינים שנהרסו, שנהרסו, על זה אתם באים ומצביעים בעד במקום לפרק את הסעיף הזה, להוציא אותו מתוך כל ההעברה, בכדי לשמור קצת על המצפון שלכם. 51 מיליון שקל. ראש הממשלה, איך אמר לבת של כצל'ה? אפילו התמונה של הבית בקיר את לא צריכה להוריד. מנסרים את זה במקום להרוס אותם ב-100,000. לאן הכסף הולך, אנחנו לא יודעים.

זורקים את זה לפח.

זורקים את זה לפח. איפה הכסף? ועל זה אתם מצביעים בעד. עפר, יש גבול. המצפון צריך להתעורר. אפשר לעשות את זה הכי פשוט.

עיסאווי, אל תעמיד את המצפון שלך מעל המצפון שלי.

אני אגיד לך למה. אפשר לפרק את הסעיף הזה. תפרק את הסעיף הזה ואת המוקשים שאתה אישית והחברים לא מאמינים בהם. אל תצביעו בעדם. אל תצביעו בעדם, פשוט מאוד. אלה דברים שצועקים לשמים כשאתם לא יכולים ללכת לישון בשקט. אתה מחר צריך להגיד לציבור איפה הכסף ולאן הכסף הזה נשפך, עפר.

תודה רבה. אנחנו ניפגש. אתה דווקא היית צריך לדבר נגד פינוי משפחות, לא חשוב מאיזה כיוון ומאיפה. אתה דווקא היית צריך לדבר נגד פינוי משפחות.

אתה לקחת את זה מכיוון אחר.

רגע. זה איום?

נכון. בגלל שאתה באופוזיציה. יום אחד תדבר, אני אזכיר לך את זה.

אני רוצה להבין. האם אתה מאיים כאן על מישהו על מה שהוא מצביע? האם אתה מאיים על מי - - -

חס ושלום.

אז מה אתה מאיים עליו? מה אתה מאיים עליו?

אני מאיים? ההיפך.

דבר חדש. היושב-ראש מאיים על מי שאומר איך הוא הולך להצביע.

הוא יודע. אני רוצה להראות לך שיש כיוון הפוך.

איזה כיוון הפוך? אני מדבר על בזבוז של 51 מיליון שקל.

פינוי משפחות. רבותי, התחלנו את הנושא - - -

משפחות שבנו על אדמות פלסטיניות בהחלטת ממשלה. על מה אנחנו מדברים?

רבותי. די, גמרנו.

ליצמן אומר שאיימת עליו.

הוא איים עליו, אמר לו: אתה תשלם על זה.

מה זה, איך אתה מאיים על חברים בוועדה?

אני לא מאיים על אף אחד, חס ושלום.

איימת עליו.

אני איימתי עליו? הוא בן בית אצלי. איך אני אאיים עליו. מה קרה לך? יש לנו הסכם הדדי אפילו.

הוא איים עליך או לא איים? אני רוצה להבין.

בניתי קרוון אצלי בבית בכפר קאסם אם תהיה בעיה לניסן, והוא בנה קרוון למשפחה שלי באריאל - - -

באלקנה.

עשינו הסכם עודפים...

הסכם עודפים.

הוא כבר מפנה את השטחים...

אולי את כפר קאסם. אי-אפשר לדעת.

יאללה, רבותי.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:15.>