PAGE
2
ועדת הכנסת
19/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 86>
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ז באדר ב התשע"ד (19 במרץ 2014), שעה 12:00

<1. רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014, של חה"כ אלעזר שטרן וקבוצת חברי הכנסת (כ/540) (פ/795/19)>
<2. רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התאמת יצירות, ביצועים ושידורים (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014 (מ/823), לפני הקריאה השנייה והשלישית.>

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – היו"ר
רוברט אילטוב

איתן כבל

יריב לוין

דב ליפמן

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

דוד רותם

קארין אלהרר
משה גפני

נסים זאב

עליזה לביא

אורית סטרוק

מיכל רוזין

אלעזר שטרן

>
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן
איגי פז - משרד המשפטים

לורין פוריס - המרכז הרפורמי לדת ומדינה

עדי שטיין - מכון על משמר הכנסת

גלעד קריב - התנועה הרפורמית

יזהר הס - התנועה המסורתית

ארבל אסטרחן
אלעזר שטרן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק
<1. רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014, של חה"כ אלעזר שטרן וקבוצת חברי הכנסת (כ/540) (פ/795/19)>
<2. רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התאמת יצירות, ביצועים ושידורים (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014 (מ/823), לפני הקריאה השנייה והשלישית>

הישיבה נפתחת. אבקש מנציג "הרוויזיוניסטים" להציג את הרוויזיה. מיהו?

אתה רוויזיוניסט.

גפני.

אני כבר עברתי לקדימה. יש נציג ל"רוויזיוניסטים" שיציג את הרוויזיה?

כן, אני.

בבקשה. אנא שב ושוחח עמנו.

גפני, איזה דרמה.

כן, אדוני, רשות הדיבור ניתנה לך. זו פעם ראשונה ב-22 שנותיך בכנסת שאתה לא מנצל אותה.

אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, אני נורא מצטער על העובדה הזאת שאתה לא מאפשר ליועצת המשפטית לומר את דעתה.

נעשה הפסקה. יש לך מה לומר?

כפי שאמרת, לא הייתי.

לא שומעים אותך. עד שנותנים לך לדבר - - -

כפי שאמר יו"ר הוועדה, לא הייתי בוועדה ולא אוכל להגיב.

אני שואל אם זה נכון מה שאמרתי.

אני לא יכולה להתייחס לדברים תיאורטיים. אבל נמצא פה היועץ המשפטי של ועדת החוקה שהיה במקום, יוכל להסביר.

טוב, אוקיי, אני ממשיך.

אז אני באמת מבקש ממך.

לא לא, בסדר.

לא לא, זה חשוב מה שאמרת. היועץ המשפטי של ועדת החוקה, בבקשה.

לא, לא זה מה ששאלתי, עם כל הכבוד.

אה. זאת אומרת, חוות דעת שלו לא מספיק טובה?

תאמין לי, במריחות אני יותר טוב ממך.

זה בטוח. בבקשה.

עם כל הכבוד, אני שאלתי, יש יועצת משפטית לוועדת הכנסת, זו ההתמחות שלה. אמרתי: זאת הייתה תמונת המצב. אם זו תמונת המצב, האם צריך להצביע עכשיו על נושא חדש? אם היא לא אומרת, אז לא, בסדר, אין בעיה. בלאו הכי, הרי מה זה משנה מה שהיועצים המשפטיים יגידו, אתם תצביעו כפי שהייתה הוראת הקואליציה. בסדר.

היועצת המשפטית של הוועדה, אני חייב להגן עליה, אתה יודע כמוני, שהיועצת המשפטית של ועדת הכנסת מעולם לא נמנעת מלומר את דעתה.

לא, אבל מה שהיא אמרה עכשיו - - -

היא לא יכולה לגבש דעה כי היא לא הייתה שם.

אין בעיה.

יש יועץ משפטי שהיה שם. אותו אתה לא רוצה לשמוע כי כנראה ש - - -

לא, אני רוצה לשמוע אותו, אבל את ההחלטה המשפטית, אם אפשר להצביע על נושא חדש, זה ועדת הכנסת. אני בעד לשמוע את היועץ המשפטי. בבקשה.

אתה רוצה לומר משהו? אתה לא חייב, רק אם אתה מרגיש שאתה רוצה.

יש שתי שאלות. שאלה אחת שאלה של התנהלות ושאלה אחת שאלה תקנונית. השאלה אם נטענה טענת נושא חדש או לא זו שאלה עובדתית. אני יכול להגיד את דעתי, היא לא כל כך משנה, זו שאלה עובדתית, זו לא שאלה משפטית.

אנחנו נשמח לשמוע, בתור אחד שישב בחדר - - -

אורית, למה את מפריעה לו?

סליחה?

זה התפקיד שלנו, להפריע.

לא, זה לא התפקיד שלה.

קארין.

שאלתם שאלה, תנו לו לענות. קצת כבוד לבן-אדם.

חברת הכנסת אלהרר, אבל היועץ המשפטי מגיב, אני מבקש לא להפריע.

אנחנו נשמח לשמוע, בתור אחד שישב בחדר, אם לדעתך אני ביקשתי נושא חדש.

סליחה. אורית.

אומר את האמת.

בוא נשמע אותו.

אולי אני לא יודעת איך לדבר, אני לא יודעת.

אומר את האמת. אני לא זוכר אם את טענת או לא, שמעתי חברי כנסת שזרקו את המילים: "אני טוען נושא חדש". השאלה אם הם התכוונו למילים נושא חדש במובן התקנוני - -

התשובה: לא.

- - או במובן של ההתנהלות, שיש פה משהו שלא ראינו, זו שאלה של איך לפרש מילים.

מדיניות, זו לא שאלה של - - -

אבל את המילים "אני טוען נושא חדש" – אולי לא את, אבל אני שמעתי חברי כנסת אחרים.

את המילים "אני טוען"? אני אמרתי, אלעזר - -

לא, לא את.

- - אני אמרתי: אחרי שנבין אז נוכל לשקול אם יש כאן נושא חדש.

אני אומר, חברת הכנסת סטרוק, אני לא מדבר עלייך.

אורית, אעזור לאלעזר, אני אמרתי, ישבתי לידו: זה דבר חדש כי לא היה אתמול בנוסח.

אתה אמרת שאתה טוען נושא חדש.

למה אתם לא מבינים מה שמדברים אפילו?

תודה. משה, אתה יכול להמשיך.

תפסיקו. אמרתי: זה נוסח חדש שלא היה אתמול. מה, אני מתבייש בזה?

לא. כולנו היינו שם.

אני אמרתי - - -

רגע, חבר'ה, תפסיקו לפרשן.

לא צריך לפרשן.

אתמול זה היה בנוסח, יריב?

לא צריך לפרשן.

אתמול זה היה בנוסח? לא היה.

רק שנייה. אני אמרתי - - -

מאה אחוז. ביקשת נושא חדש, לכן אנחנו פה. מה, נו, גמרנו.

אי-אפשר לדבר בוועדה הזו.

יש פה פרשנים שמפרשנים במקום הדובר שהוא חי מדבר.

אני אמרתי "נושא חדש".

אני יכול לקבל הסבר מה זה הנושא החדש?

רק שנייה.

אני גם חדש בוועדה עכשיו.

ר' נסים, אני מסביר, שנייה. אני אמרתי "נושא חדש". כוונתי הייתה בוודאי לא משפטית אלא כוונתי הייתה עובדתית, עובדתית הנושא חדש.
עכשיו, אני רוצה לספר לוועדה מה הנושא החדש. הנושא החדש הוא שבלילה הגיעו להסכמה עם מפלגת העבודה, שמפלגת העבודה תצביע בעד חוק הגיור, אם יכניסו את הנוסח הזה, שלפי דעתם זה משנה מהותית את היחס לרפורמים. אמרתי את זה גם לרב בן-דהן, שהוא חבר בכיר בקואליציה, שהוא סגן השר המופקד על העניין הזה, שתמורת ההצבעה של מפלגת העבודה הגיעו להסכמה עם ה - - -

מתי אמרת את זה לרב בן-דהן?

עכשיו, במליאה.

לפני כמה דקות.

אה, עכשיו, אוקיי.

לא, לא קודם. הלכתי לבדוק למה הם מתעקשים על זה. הרי אם זה רק הסבר – אז הסבר, תסביר.

בסדר. רציתי רק לדעת מתי - - -

זה סיפור מהותי.

אבל תגיד שזה לא אומר שום דבר.

כן כן. האמת היא שזה - -

שום דבר.

לא קשור. אני לא בטוח - - -

אורי, אתן לך גם, אתה גם ביקשת.

אדוני היושב-ראש, אני לא בטוח שזה משנה. אני לא בטוח שזה משנה, אולי אפילו אנחנו בטוחים שזה לא משנה.

בדיוק. יפה. בוא נשים את הדברים - - -

רגע, יריב, אל תדבר במקומי.

לא, אני מחזק.

אל תדבר במקומי, אני מדבר עם צחי הנגבי, הוא המועמד ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

זה נכון.

המועמד הנצחי.

- - - שנתנו לו מזל טוב.

כן, נתנו לו מזל טוב.

נתנו לך מזל טוב על המינוי הזה, שמעתי היום.

אה, זה לא על זה, זה לא על זה.

נתנו לי מזל טוב על הדרבי שהוא יותר חשוב, עם כל הכבוד לוועדה.

חבר'ה, הקמנו קבוצה של נבחרת הכדורגל של הכנסת.

אתמול בלילה שמענו על זה.

ונכנסנו לקבוצה. נו, מזל טוב.

זה גם נמצא בלימודי הליבה שאתם רוצים לדרוש מאתנו לדעת? זה חלק מלימודי הליבה? שרק אדע מה אתם כופים עלינו לדעת. זה חלק מלימודי הליבה?

אדוני היושב-ראש, תגן על זכותי אפילו להגיד בדיחה.

לימודי הליבה זה לא התחום שלו.

זה שאני לא יודע, מה זה אומר? שאני לא יודע מה עיקר ומה טפל. אני אומר מזל טוב על דברים יותר ערכיים, אני לא יודע שנתנו לו על כדורגל.

אני לא יודע, חבר הכנסת גפני, כמה פעמים יצא לך לעמוד מול בעיטה של סגן השר בן-דהן.

מול בעיטה של גפני לא תוכל לעמוד. החלוץ הכי חזק שהיה בדרום תל-אביב היה גפני.

לא דרום תל-אביב.

אני חייב לומר לך, שגם מסי וגם רונאלדו, אין להם את עוצמת הבעיטה שלו. אני אומר את זה בתור שוער שעמד מול הבעיטות שלו.

חלוץ שקרקס את כולם על כל המגרש במשך כמה שעות זה היה גפני.

אורי, הכול פה מסביב להיעלבות שלא הזמינו אותו גם.

לא, אבל הוא אפילו לא מכחיש.

על כל פנים, אני חוזר, אדוני היושב-ראש.

גפני, למה אתה לא בנבחרת?

בוא לנבחרת.

מה, איזו נבחרת?

של הכדורגל.

למה אתה לא בנבחרת?

בסדר, אסביר לך למה אני לא בא. אבל לא עכשיו.

למה לא?

בגלל שאני צריך ללכת לדבר נגד ראש הממשלה למעלה – מה, לדבר בעדו, שהוא חבר שלכם?

יש מישהו שלא רוצה לשמוע אותו?

אדוני היושב-ראש, יש ויכוח לגבי התוספת הזאת. אני סבור, נדמה לי שגם חבר הכנסת מקלב – אנחנו סבורים שזה לא משנה את המצב. יש כאלה שסבורים שזה משנה את המצב באופן מסוים לטובת הרפורמים. זאת הסיבה שמפלגת העבודה בסיכום עם הליכוד החליטו להצביע בעד חוק הגיור.
באנו בבוקר אחרי ההצבעות על ההסתייגויות, וראינו את הנוסח הזה, נוסח חדש שלא היה קודם. מיד קפצתי מהמקום, וכמוני חלק מחברי הוועדה, ואמרנו: זה נושא חדש, שיסבירו, שיסבירו מה זה. האם זה משנה? האם זה לא משנה? האם זה רק הסבר למה שהיה קודם? לא הסבירו. קבעו ישיבה ל-10:45, כדי להסביר. בסדר, מה לעשות.
אחרי שהתפזרנו, אחרי שיושב-ראש הוועדה אמר שיש ישיבה ב-10:45 בוועדת החוקה, קיבלנו הודעה שיש ישיבת ועדת הכנסת ב-10:50 על טענה של נושא חדש. אני הייתי הראשון שאמרתי אותו ולא התכוונתי משפטית. רצנו אחרי זה, אני וחבר הכנסת מיכאלי, לוועדת החוקה, לראות אם יש ישיבה ב-10:45. אמרו: לא, ביטלו.

אתה לא רצת לבד לשם.

עם מיכאלי.

גם אני רצתי.

גם עליזה רצה, גם עליזה.

אה, אז לא שמתי לב.

גם עליזה רצה אתך. אתה רוצה להיות בתחרות ריצה עם עליזה?

כן, אני כל היום - - -

בואי לא נדבר על תחרויות ספורט, זה לא הנושא שלנו היום. היום זה נושא אחר לגמרי.

זה נושא חדש.

למה דרבי כן ותחרויות ספורט לא?

אני אמרתי דרבי כן? תראי עם החברים שלך בקואליציה.

על כל פנים, אני סבור באמת שאין דבר כזה. אני אומר לך את האמת, אתה יכול להצביע, אני מתאר לעצמי גם שתצביע, אני רואה את המכבש שמתנהל כאן – בסדר גמור. זה לא בסדר, אבל לא היה דיון. להצביע עכשיו על נושא חדש זה לעשות פלסתר מתקנון הכנסת.
אם הייתי בלשכה המשפטית הייתי מבקש מהיועצים המשפטיים שיגידו את הדבר הפשוט, הרי זה לא הולך להשתנות דרמטית. קיימו את הדיון בוועדה. אם תטענו אחרי זה נושא חדש, תבואו עוד הפעם לוועדת הכנסת, בלאו הכי יש לנו פה יום ארוך.

הוראות חדשות בתקנון.

נעשה הפסקות או נגיע להסכמות על החוקים שהחוקים האלה לא שנויים במחלוקת, ואז נעשה את הדיונים האלה, כדי לקיים דיון נורמלי. הרי ככה אתם עושים צחוק מכל העניין.

תודה. חבר הכנסת אורי מקלב.

אם אתה מקבל את מה שהוא מציע, אז אני לא מוסיף ואומר שום דבר.

הוא לא הציע.

לא, הוא הציע.

בטח שהצעתי.

הוא הציע לא לקבל עכשיו - - -

הראש שלך היה בכדורגל.

בדרבי. אמרתי לך: עדיף לרוץ.

הוא לא הציע.

הוא הציע עכשיו, ונימק גם.

הוא נימק מדוע צריך להצביע בעד הנושא החדש.

לא, לחזור לוועדת החוקה.

זה אתה צריך לשכנע את דוד רותם, כי הוא הגיש בקשה. אין לי את הסמכות להגיד לו: הבקשה שלך לא נמצאת על שולחן הוועדה.

בוודאי שלא מקבל.

חבל על הזמן. אז תצביעו וזהו.

אני רוצה הצבעה, כי אני רוצה החלטה.

אוקיי, אז אם אתה לא מקבל, אני בכל אופן רוצה לנמק.

הנמקה על מה? נו, באמת. אני רוצה גם כן לדבר.

אדוני היושב-ראש, אם בכל אופן אתה לא מקבל, אני חושב שעל זה תהיה הסכמה של שני היועצים המשפטיים, שבוועדת החוקה לא היה נימוק על הסעיף הזה. לא היה נימוק, ואין על זה מחלוקת, שבוועדת החוקה אף אחד לא הסביר, כפי שדרשנו. זה נכון, אדוני היושב-ראש?

זה נכון שלא הסבירו לכם.

נכון. אז אם ככה, איך שלא יהיה, אני כבר מודיע לכם, שאנחנו נבקש הסבר בסעיף הזה.

מאה אחוז, זה מותר לכם.

ומי שלא הבין את ההסבר, יכול להיות שהוא יטען - - -

הוא לא יוכל לטעון, כי אנחנו מכריעים בטענה עכשיו.

הוא כן יכול.

אתה מבין מה שקורה פה, אדוני היושב-ראש? הרי זה מחטף גועלי.

הוא יכול להגיש בקשה להסתייגות ורוויזיה ולהתייעצות סיעתית.

היושב-ראש, עם כל הכבוד, אתם טענתם. ואפשר לטעון נושא חדש בהתחלת הדיון, באמצע הדיון, בסוף הדיון, מתי שרוצים.

מי טען? גפני טען?

אנחנו לא טענו.

ואתם טענתם.

אתם טענתם, כן נכון.

ולא חיכיתם להסברים, אלא טענתם קודם.

מי טען?

כי חשבתם שזה יעכב את הדיונים. אז טענתם. ואנחנו הקפדנו על זכויותיכם, ולכן אנחנו פה.

תודה רבה שאתה מגן על הזכויות שלנו.

אני מצפה מהיושר האישי שלך, אדוני היושב-ראש.

זה הכול. אלה העובדות ולא אחרות. אין אחרות.

מה אמרת? שאני אצטט אותך? "אתם לא דורשים – אני דורש". אתה אמרת את זה? אמרת את המילים האלה?

חבר הכנסת מקלב, אמרתי לך בחיוך, אחרי שניסית לחזור בך כשהישיבה ננעלה. אז תעשה לי טובה, נו באמת.

לא, אתה אמרת לי לפני שהישיבה ננעלה. הישיבה ננעלה ומיד כולם - - -

קודם אתם טוענים, אחר כך אתם חושבים: רגע רגע, אולי לא טוב לנו לטעון. באמת, זה לא עובד ככה.

יריב, אתה אמרת את זה.

יכול להיות שעשיתם טעות כשטענתם.

בטוח הם מצטערים שטענו.

לא צריך לאבד את היושר.

נו, אבל מה לעשות?

לא התקיים דיון.

מאה אחוז. אבל להיפך, הרבה מאוד פעמים טוענים נושא חדש ולא מקיימים דיון או מפסיקים את הדיון.

אתה יכול להתכחש. גפני אמר: זה לא נושא חדש, אני רוצה להבין מה קורה פה.

חבר הכנסת מקלב. תודה.

לא הולכים, גומרים את הדיון, ואז דנים. ושני הדברים הם בסדר.

חברת הכנסת אורית סטרוק.

אף אחד לא יכול להתכחש.

שני הדברים הם בסדר.

חברת הכנסת אורית סטרוק.

יכול להיות שאתה טענת נושא חדש. אתה לא יכול למנוע ממי שאמר: אני לא טוען נושא חדש, אני רוצה להבין את הסעיף. הוא אמר את זה שמונה פעמים ואפשר להסתכל בפרוטוקול.

זה הוא אמר אחרי שהוא התחרט וחבר הכנסת רותם הודיע - -

הוא גם אמר את זה אחרי ההצבעה.

- - שהוא פונה לוועדת הכנסת.

לא לא.

חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.

תדייק בעובדות.

הרי אפשר לבדוק בפרוטוקולים.

כשמתחשק זה ישנו, כשלא מתחשק - - -

אורית סטרוק, בבקשה.

אני מודיע לך עכשיו - - -

אורי, אתה מפריע לחברת הכנסת סטרוק. תודה.

חבר הכנסת מקלב, אשמח אם תיתן לי לדבר.

אדוני היושב-ראש, אני גם מבקשת פה מהיועצים המשפטיים, אני מאוד מבקשת, אני חושבת שאפשר לעשות מחטפים פוליטיים כאלה ואחרים, אפשר לבוא ולדבר במליאה, יריב, עם איתן כבל ולסגור אתו שבתמורה לזה שהח"כים שלו יצביעו בעד חוק הגיור, אתה מכניס פנימה את הזרמים. אפשר לעשות את זה – יריב, אתה שומע אותי, חבר הכנסת יריב לוין? חבר הכנסת יריב לוין, שומע אותי? ואיתן כבל? אפשר לעשות מחטפים פוליטיים ציניים כאלה.

הגיע הדילר.

ה-changer.

זה משום שהוא בא לחפש אותי.

וזה לא בסמכותם של היועצים המשפטיים להתערב במחטפים פוליטיים כאלה, שהם באמת לא לתפארתו לא של הליכוד ולא של מפלגת העבודה. אבל לעשות מחטפים במה שקשור לתקנון הכנסת זה כבר מוגזם, וזה דבר שלא ייתכן לאפשר אותו.
אתמול היה מחטף אחד כזה. יושב-ראש הוועדה הודיע על רוויזיה בשעה 11:30, ישבו חברי כנסת על כסאותיהם, המתינו לרוויזיה, ואז היושב-ראש אמר: אני לא מצביע על הרוויזיה. וקמו חברי הכנסת ויצאו, ואז לפתע פתאום הוא החליט שבלי להודיע מראש הוא כן מצביע על הרוויזיה. ואני מחיתי על כך. בסופו של דבר אני שמחה שהוא חזר בתשובה וביטל את אותה הצבעה שבאמת אין לה שום מקום. אותו דבר קורה עכשיו.

לא, מה שקורה, שאז הוא טעה והפעם לא.

קארין, את רוצה רשות דיבור? תצביעי.

אנחנו בשום פנים ואופן לא ביקשנו – לא אני, שהוזכרתי פה בכל הסיפור הזה, לא אמרתי ואני מבקשת מאוד – מאוד – שהדבר הזה ייבדק בפרוטוקול הוועדה. הרי בדיוק בשביל זה יושבת שם גברת שמקבלת משכורת רק בשביל לרשום את הפרוטוקול, ויש הקלטות ויש הכול. שייבדק בבקשה.
אני יודעת שיושב-ראש הקואליציה, יש לו כל מיני טענות על מה נאמר בחדר הסגור של הנהלת הקואליציה לגבי החוק הזה, דברים שחברי, חברת הכנסת איילת שקד, יושבת-ראש הסיעה שלנו, וחברי סגן השר הרב אלי בן-דהן, שנכח באותה הנהלת קואליציה, וגם חבר הכנסת עפר שלח, יושב-ראש הסיעה שלך, קארין, מכחישים שהדברים האלה נאמרו בהנהלת הקואליציה, ובכל זאת יושב-ראש הקואליציה מתעקש שהם נאמרו. אז זה אני לא יודעת, זה היה חדר סגור, לא היה פרוטוקול, היה רק תרשים.

אני יודעת שבאים לכנסת לדון באופן מהותי ולא בפוליטיקה.

קארין, עכשיו אני ברשות דיבור. קארין. אדוני היושב-ראש, תגן על הזכות שלי לדבר, זה לא יכול להיות.
יש מייל מסודר שנכתב על-ידי חברת הכנסת שקד ועל-ידי חבר הכנסת שלח, שמאשר את הגרסה שלנו לגבי אותה החלטה בהנהלת קואליציה. ובא יושב-ראש הקואליציה וטוען גרסה אחרת. אז זה אין פרוטוקול, אנחנו לא יודעים, יש רק מייל ששני יושבי-ראש סיעה אשרו אותו ואחד אחר מכחיש אותו.

אבל פה יש פרוטוקול, הפרוטוקול מעיד בצורה הכי ברורה מה כן אמרתי, מה לא אמרתי. ויתירה מכך, אחרי שאמרתי שאולי נשקול נושא חדש ויושב-ראש הוועדה אמר: אם ככה, אז אני עולה לוועדת הכנסת, אמרתי מיד: לא טענתי נושא חדש. מיד אמרתי את זה. זה נמצא בפרוטוקול ואני בטוחה בכך. ואז אמר יריב לוין: אז אני טוען נושא חדש, בסדר? הוא פתאום. זה מה שהוא אמר. ואמרתי: לא נכון, אנחנו לא טוענים נושא חדש, אנחנו רוצים קודם לשמוע הסבר, וחזרתי על זה כמה וכמה פעמים.

אז מה, ליריב לוין אסור לטעון נושא חדש?

מאה אחוז, כן, אבל זה לא מונע ממך.

הוא יכול לטעון, אבל זו לא הייתה הטענה שלי, בסדר? אני מבקשת שלא יובא בשמי. ואני רשאית אחרי ההסבר שיינתן בוועדת החוקה לשקול - -

להחליט או כן או לא.

- - אם אני כן מגישה נושא חדש או לא מגישה נושא חדש. זה דבר ראשון. אני מאוד מבקשת, אדוני היושב-ראש, שלא יעלילו עלי עלילות ולא יאמרו בשמי דברים שלא אמרתי, ויבדקו בפרוטוקול מה כן אמרתי ולא יאסרו עלי - -

חבר הכנסת מיכאלי כבר אמר שהוא ביקש נושא חדש.

בסדר, אבל זה לא מונע ממנה עכשיו את הדיון.

צחי, תצטט במדויק.

שנייה, מיכאלי, תן לי בבקשה.

- - ולא יאסרו עלי לבקש נושא חדש לאחר מכן. זה דבר ראשון.

רק שתדעי, שלפי התקנון, משהוגשה בקשה לנושא חדש, לא משנה על-ידי איזה חבר, והיה על זה דיון והצבעה, אין לאף חבר אחר את הזכות להגיש בקשה לנושא חדש.

בסדר, אז אם ככה - - -

זה התקנון. זה לא אופוזיציה וקואליציה.

אוקיי, שהוא יסביר מה הנושא החדש שלו.

בסדר. אז שהוא יסביר מה הבקשה ולמה זה נושא חדש.

אני מבקש שמי שביקש שיסביר. מאה אחוז. אני מבקש שמי שביקש, שיסביר.

אנחנו נסביר. נבקש מיושב-ראש הוועדה להסביר על מה אנחנו מצביעים בהקשר של נושא חדש.

אז נבקש נושא חדש על משהו אחר.

אני רוצה להגיד עוד משהו, לטובתך עכשיו כמי שמנהל פה את הדיון, ואתה יודע שלפעמים מי שמנהל דיון צריך לחשוב אם הוא רוצה שהדיון יהיה ארוך או יהיה קצר.

אני מוכן לעבור להצבעה בכל רגע שתגידי לי שאת מוכנה.

אז אני רק אומרת לך, שמבחינתי כל הדיון שמתנהל פה, וגם הדיון שיתנהל אחר כך למטה בוועדת החוקה הוא הדיון הפחות רלוונטי. כי הדבר הרלוונטי, שאנחנו, הבית היהודי, לא נצביע עם הקואליציה בשום דבר ועניין היום במליאה - -

התרגלנו, אורית.

- - אם הדבר הזה ממשיך להיות על סדר-היום. זה הכול. אנחנו לא נקבל את הזרמים.

זו לא תהיה הפעם הראשונה.

זה לא שיקול של ועדת הכנסת.

אני יודעת, אבל אני אומרת לטובתך, כי יכול להיות שאתה תרצה לתת לראש הממשלה זמן לדון בזה או לא תרצה לתת זמן לדון בזה.

לצורך הפרוטוקול, מי שביקש נושא חדש שינמק אותו. אף אחד לא נימק.

קיבלנו את הבטחת יושב-ראש הקואליציה שהוא דן לגופו של עניין.

תודה.

אבל מתברר שאף אחד לא נימק.

בסדר.

אפשר להצביע כבר?

כן. עכשיו אני רוצה להגדיר את מסגרת ההצבעה, ואז לתת שתי דקות למיכאלי ושתי דקות לזאב.

ואני? ומה עבדך הנאמן, מים אחרונים?

שמעת אותי? שתי דקות למיכאלי ושתי דקות לזאב. רק שנבין את נושא ההצבעה שתהיה בעוד ארבע דקות. האחת היא הצבעה על בקשה לרוויזיה, על נושא חדש כבר הצבענו והושגה תוצאה. עכשיו הייתה בקשה לרוויזיה, מצביעים על הרוויזיה. אם יהיה רוב לבקשת הרוויזיה, נקיים הצבעה נוספת על הנושא החדש. חבר הכנסת מיכאלי.

טוב, אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנחנו נכנסים פה לדברים, שלא מתאים ברמה של חברי כנסת שנשחק כמו גן ילדים. נתחיל לדייק ולומר מי אמר איזה מילה ומתי, ועל סמך זה לנהל דיון.
אגיד לאדוני דבר שמאוד מאוד חורה לי, מה שמצאתי הבוקר בהתפתחות של ההצבעה בוועדה, שעושים שינויים בנוסח החוק, שאם חבר הכנסת אלעזר שטרן לא היה מעיר את ההערה שלו לא הייתי בכלל מודע לזה. אלעזר שטרן הודה למשרד הפנים ולזרמים שהסכימו על נוסח חדש. אנחנו מדפדפים, פתאום מגלים נוסח, שאתמול ישבנו שמה שש שעות, חמש שעות בוועדה, בעקבות הדיון אתמול ניסחנו הסתייגויות, והבוקר הצבענו כבר על ההסתייגויות – לא הייתי מגלה.

מישהו זרק מילה של נושא חדש או מישהו אמר שזה סעיף חדש. אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, זאת האינסטנציה הנכונה שגם נעלה את הדברים האלה בכאב על התנהלות הבית. לא יכול להיות שהיועצים המשפטיים צריכים לעבוד תחת פחד של מישהו. היועצים המשפטיים הם יועצים משפטיים של כולנו, לא של יושב-ראש כזה או יושב-ראש אחר. אתמול בלילה כנראה הכניסו נוסח חדש בתוך החוק שהבוקר יושב-ראש הוועדה רצה להצביע. בעקבות מה שגילינו אז התחלנו לצעוק.

ברור.

מה זה אם לא טענה לנושא חדש? בואו תסבירו לי.

גמרנו. זו הייתה הטענה של נושא חדש.

לכן איזה הגדרה ניתן כמו ילדים קטנים?

אתה צודק.

אז תגיד אתה.

אבל זאת הטענה לטענת נושא חדש.

ברור. הטענה היא לנושא חדש לגבי סעיף 18(ב), שכותרתו נפקות הגיור.

אתם עושים קרקס - - -

נסים זאב, הדובר האחרון. שתי דקות, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מאוד התפעלתי מהיושב-ראש שלמעלה נמצא, בבית העליון – הנה, אנחנו בבית התחתון עכשיו, יש ועדת כנסת ויש יושב-ראש הכנסת. הוא אמר שצריכים לנקות את השולחן. אבל אף פעם לא הבנתי איך אפשר לנקות שולחן בבוץ, מנקים שולחן במגבת נקייה. בעצם רוצים פה לנקות שולחן, רוצים לנקות אותנו, לטאטא אותנו.
ואני רוצה לומר לך על מה מדובר. אנחנו לא עוסקים במהות, אנחנו עוסקים בנושאים הטכניים. ואני רוצה לומר לך: זה דבר שהוא בציפור נפשנו ושל העם היהודי. מי מבטיח לך, ר' יוחנן כהן גדול שימש בכהונה גדולה 80 שנה, ומי כמו חכם דוד רותם, שגם הוא בסופו של דבר יצא אפיקורס. אז מה לעשות, אדם יכול לשמור יהדות, יכול לשמור תורה, ויכול לצאת אפיקורס. אתה מסכים אתי, דוד, או לא?

כן.

יכול לקרות דבר כזה. אנחנו הולכים היום להפקיר את המערכת הזו.

להפקיר?

להפקיר.

להפקיר?

להפקיר את המערכת הזו.

לא, הוא צריך להגיד.

לעלות בקודש.

רבותי. יש לו חצי דקה אחרונה, לכל אחד מאתנו יש עיסוקים נוספים. בבקשה.

אני כבר לא מדבר על החורבן שאתם מביאים על הרבנות הראשית, על הכרסום במעמדה של הרבנות הראשית. מבחינה טכנית מחר יבוא עבריין רפורמי שיאמר: אני מתמודד לרב עיר. מי יחסום אותו? מחר הוא ירכיב את הבית-דין שלו.

ולכן אתה תומך ברוויזיה.

ומה יעשה הסיניור אלעזר שטרן?

ולכן אתה תומך ברוויזיה.

יגיד שהוא היה יושב-ראש אכ"א של כוח אדם.

תודה.

אז מאיפה תביא את הכוח אדם?

אני עובר להצבעה.

מאיפה אתה תביא את האנשים האלה שירכיבו את הוועדה? מאיפה תביא את השלישיה הזאת?

תודה רבה. אני עובר להצבעה. ההצבעה היא משותפת.

לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שעכשיו תפקידנו לעשות הכול ולדחות את הדיון למושב הבא. אני אומר לכם: לא יקרה שום דבר. שום דבר, גם אם זו המטרה.

אני הבנתי מיושב-ראש ועדת החוקה שהוא לא מביא את החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית.

גם אם זו המטרה, אני חושב שצריך להיות כבוד אחד לשני.

הוועדה בסדר. יש לנו את כל הפגרה.

אדוני, יש לי בשורה משמחת. ציפי חוטובלי ילדה בת.

מזל טוב.

רגע, בואו קודם כול נדון בזה.

אבל היא כבר ילדה בת.

רבותי, אורך רוח זו תכונה חיובית, אני חושב, אבל - - -

שנייה, מי ביקש את הנושא החדש?

יריב לוין.

אתה ביקשת נושא חדש?

לא, מי שביקש היה מיכאלי.

אתה לא ביקשת?

צחי, בסוף אתה תצביע על מה שאף אחד לא ביקש.

אתה ביקשת?

אנחנו ברוויזיה. אין בעיה, תסיר את הרוויזיה, אז אין רוויזיה ויש החלטה.

בואו נלך לוועדה וזהו, חבר'ה. די, חלאס.

אני מסיר את הרוויזיה.

אוקיי. אורי, גם אתה מסיר את הרוויזיה?

תסיר את הרוויזיה, אז גמרנו.

כן.

אוקיי, אני רוצה לסכם את הדיון. שתי הבקשות לרוויזיה הוסרו ולכן - -

הולכים לוועדה.

- - ההחלטה שהתקבלה קודם תקפה.

תודה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:30.>