הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני

<פרוטוקול מס' 85>
מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, י"ז באדר ב התשע"ד (19 במרץ 2014), שעה 10:50

<1. פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014, של חה"כ אלעזר שטרן וקבוצת חברי הכנסת (כ/540) (פ/795/19)>
<2. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התאמת יצירות, ביצועים ושידורים (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014 (מ/823), לפני הקריאה השנייה והשלישית>

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – היו"ר

רוברט אילטוב

יצחק וקנין

איתן כבל

יריב לוין

דב ליפמן

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

משה זלמן פייגלין

יפעת קריב

דוד רותם

איילת שקד

פנינה תמנו-שטה

דוד אזולאי

קארין אלהרר
יעקב אשר

משה גפני

ניצן הורוביץ

אליהו ישי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אורית סטרוק

זבולון קלפה

אלעזר שטרן

ארבל אסטרחן

אלעזר שטרן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק

<1. פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014, של חה"כ אלעזר שטרן וקבוצת חברי הכנסת (כ/540) (פ/795/19)>

שלום לכולם. אני פותח את הישיבה. אני מבקש מכל מי שאיננו חבר כנסת לשבת, ומכל מי שחבר כנסת בוודאי לשבת. יש לנו אישור מיושב-ראש הכנסת לנהל את הישיבה, ואנחנו פותחים בישיבה. חברת הכנסת פנינה, רבותי, אני מבקש מאוד. הישיבה, אני מבין, יש בה מתח כלשהו.

לא כלשהו. יש פה שירקעס.

נקיים את הדיון, אני מבין את מקור המתח, נראה אם יש לו פתרון, אבל בואו ננהל את זה בצורה מסודרת. חבר הכנסת יריב לוין, אנא הסבר את נושא הישיבה, או שאתה רוצה שדוד רותם ידבר. יריב.

לא, היושב-ראש, הבקשה היא של יושב-ראש ועדת החוקה.

אוקיי, הבקשה של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, בבקשה.

אדוני, התנהל ויכוח על סעיף אחד בחוק הגיור לגבי הנושא של סעיף 18. אתמול בערב הגיע שר - -

אנחנו כן יכולים.

רבותי, הכול במסגרת רשות הדיבור. לא, סליחה, לא נתתי לך רשות דיבור. בבקשה.

- - הגיע שר הפנים להסכמה לגבי נוסח הסעיף.

עם מי הגיע?

שר הפנים עם משרד המשפטים.

אבל לא ידענו אתמול על הסעיף הזה.

אברהם, בוא נקיים דיון.

היה ניסוח אחר אתמול של הסעיף. ומכיוון שמשרד הפנים הודיע אתמול שהוא מתנגד לסעיף, התקיים משא ומתן בין משרד המשפטים ומשרד הפנים והגיעו לנוסח של סעיף. אין שום הבדל מהותי בין הסעיפים. ולכן צריך לקבוע שזה לא עניין חדש.

על מה הם רבו אם אין הבדל?

מה בקשתך מהוועדה?

שלא לקבוע שזה עניין חדש. לקבוע שזה לא עניין חדש.

לדחות את טענת נושא חדש.

כן.

תודה. חבר הכנסת גפני.

אדוני היושב-ראש, אנחנו לא ביקשנו נושא חדש. לא טענו את הטענה הזאת מכיוון שעדיין לא הגיע הזמן. יש פה סדרים חדשים בבית הזה.

אז אין טענת נושא חדש?

אין טענת נושא חדש.

הוא כן טען את זה.

אדוני היושב-ראש, אני יכול להמשיך?

לא, אני רוצה להבין על מה בסוף נצביע.

אז אני מסביר. אל תשאל אותו, תשאל אותי.

הוא חייב להגיד לי מה אתה רוצה שנצביע.

הם טענו. אני רוצה שתקבע - - -

אם אין טענה, אז אין טעם לדיון.

לא נכון.

אני רוצה להסביר לך, אדוני היושב-ראש.

הם טענו וגם אני טענתי.

אתה טענת, אז תסביר אתה את הנושא החדש שלך.

אוקיי. אז לפי מה שאני מבין יש טענת נושא חדש.

אני הולך להסביר.

אוקיי, בבקשה.

זו הייתה פעם שלישית שאמרתי את זה. ראיתי מתי נכנסת.

כן, בבקשה, אדוני.

אני מבקש להסביר, אדוני היושב-ראש, ואני מבקש את ההקשבה של היועצת המשפטית, שזה הדבר הכי חשוב פה. מה שקרה זה שבלילה – לא חשוב שר הפנים או לא שר הפנים, אולי איזה פקיד במשרד הפנים, אולי מישהו מהרפורמים, אני לא יודע מי – הביאו נייר אחרי שהסתיים הדיון, כבר הוגשו הסתייגויות, הביאו נייר חדש לוועדה, ברגע האחרון הניחו לנו את זה על השולחן, ואנחנו רואים נוסח אחר, שלא היה אתמול כשהוגשו כבר ההסתייגויות, כשכבר הכול נעשה.
טענו שאנחנו לא יודעים מה זה. זאת אומרת, אף אחד בוועדה לא הסביר ששר הפנים, לא שר הפנים, קודם כול מה כתוב, מה הניקוד של מה שכתבו, זה לא היה בדיון כשכבר הוגשו הסתייגויות. לא הגשנו הסתייגויות, אנחנו לא יודעים על מה מדובר, אנחנו לא יודעים אם זה נושא חדש, אנחנו לא יודעים לטעון כלום.

לראשונה הולכים לוועדת כנסת, כשוועדת החוקה עדיין לא דנה – יכול להיות שנטען נושא חדש, אבל עדיין לא דנה על הסעיף הזה. זה סעיף שלא היה קיים קודם, אפילו לא נאמר בוועדה שזה רק נוסח של מה שהיה אתמול. גם זה לא נאמר. שמו לנו נייר על השולחן, אמרו: על זה אנחנו הולכים להצביע וזהו. לא היה שום הסבר של אף אחד – לא היועץ המשפטי בוועדה הסביר, בגלל שהיושב-ראש גם לא נתן לו, הוא אמר: מצביעים.
עכשיו, היה משהו יותר חשוד בכל הסיפור הזה, מכיוון שהיושב-ראש כנראה היה הגון, וככה הוא אמר בסיום הישיבה: ועדת החוקה מתכנסת ב-10:45. בסדר, אני לא יכול לעשות נגד זה שום דבר, היא מתכנסת לדיון. אז ב-10:45 ועדת החוקה תדון על הסעיף הזה החדש.
פתאום הודיעו לנו שהוועדה לא מתקיימת, היא מתקיימת ב-11:15. פניתי ליושב-ראש, תיכף אדבר אתו, זה 40 חתימות עם ראש הממשלה, שלפי דעתי זה בניגוד לתקנון בגלל שכולם צריך להיות שם. אני צריך לדבר, אחרים צריכים לדבר, ראש הממשלה נמצא. לא יכול לקיים דיון ב-11:15.

אף אחד לא מוכן להפסיד לשמוע אותך מדבר. אף אחד לא מוכן להפסיד.

בסדר. ואז ביטלו את הישיבה של 10:45 ובמקומה הודיעו על ישיבת ועדת כנסת בנושא חדש בשעה 10:50. מה זה אומר? זה אומר שפשוט מפרקים את המסגרות, מפרקים את המסגרות בכנסת. עוד לפני שדנים על החוק – יכול להיות שאף אחד לא יטען נושא חדש, יכול להיות שנגיע למסקנה, אחרי שיהיה הסבר של יושב-ראש הוועדה, של היועץ המשפטי של הוועדה, של החברים בוועדה, הרי מישהו עבד על זה. היו באים והיה בא משרד הפנים ואומר: תדעו לכם, לא קרה שום דבר בסעיף הזה – אני אומר שכן קרה.

- - -

לא, רגע, שנייה, אני אומר שכן קרה.

יש פה אנשים שנרשמו לדיבור.

בגלל שאני ראיתי איך הרפורמי הזה, המושחת הזה – למה הוא מושחת? בגלל שהוא איים על זחאלקה – הסתובב בין החברים וניסה לשכנע אותם לתמוך בזה, כשאתמול הוא היה נגד.

מי זה?

מי שאיים על חבר הכנסת זחאלקה.

גלעד קריב.

שהוא חבר לחרדים – להחרים אותו בתקשורת.

פניתי עכשיו בתלונה נגדו.
על כל פנים, אדוני היושב-ראש, אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה שתאמר, האם אני שוגה בזה? אם אני לא שוגה, אני מבקש לא לקיים את הדיון כאן בוועדת הכנסת ולקיים את הדיון בוועדת החוקה.

תודה. רק אקריא את המכתב שקיבלנו, כי זה לא עולה בקנה אחד עם מה שאתה אומר. מה שכותב לי חבר הכנסת דוד רותם זה שחברת הכנסת אורית סטרוק ואברהם מיכאלי טענו - -

ממש לא, אדוני היושב-ראש.

סליחה, אז מיד נשמע אותך. - - שההגדרות שקיימות חורגות מגדר הנושא.

מה ממש לא? את אמרת נושא חדש.

יריב. אם אני אמרתי נושא חדש כמו שאיילת אמרה לך את מה שהיא אמרה לך בהנהלת קואליציה - - -

את אמרת נושא חדש. לא אמרת נושא חדש? ומיכאלי לא אמר נושא חדש? ומקלב לא אמר נושא חדש?

בבקשה, אורית ואחרי זה אברהם.

יריב, אתם יכולים לפרק את הכנסת בכלל. אל תשאירו אבן על אבן.

לא צריך לפרק. אתם קודם צועקים נושא חדש ואחר כך - - -

מה זה נושא חדש? - - - בוועדה.

אורית, בבקשה.

אם אתה טוען בוועדה שזה נושא חדש, זו טענה שצריכה לדון פה.

לא, אבל לא דנו.

אבל זה לא מה שהיה, רוברט. זה לא מה שהיה.

רבותי.

רוברט, מה שביקשנו זה להבין מה זה הסעיף כדי לדעת אם לטעון את הטענה. יריב הסכים אתנו.

חברת הכנסת אורית סטרוק חייבת להשתלט על חברת סיעתה.

יריב ביקש מיושב-ראש הוועדה לאפשר ליועצת המשפטית - - -

ברגע שאתם טוענים בוועדה שזה נושא חדש שנדון בוועדה, הוא חייב להביא את זה לפה.

לא טענו את זה.

רוברט, אתה לא היית, אז בבקשה, תירגע.

אוקיי. אורית, בבקשה.

אדוני היושב-ראש - -

אתם מפריעים לחברת הכנסת סטרוק. בבקשה.

- - אני חושבת שאולי אנחנו צריכים להעביר את הדיון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כדי לתקן ליקויים בשמיעה של חלק מחברי הכנסת. ראיתי את התוספת החדשה הזו שכרגע חבר הכנסת גפני דיבר עליה ואמרתי שאני מבקשת לקבל הסברים מחבר הכנסת אלעזר שטרן וממשרד הפנים על התוספת הזו, כדי שאחר כך, אחרי שנשמע את ההסברים, אולי נרצה לטעון נושא חדש, אולי נרצה להגיש הסתייגות שעוד לא הגשנו, כי יש פה דבר חדש.

בדיוק ככה.

ואז ישר קפץ יושב-ראש הוועדה ואמר: אז אני קובע כבר דיון בוועדת הכנסת והדיון פה יתחדש בשעה כך וכך.

10:45.

אמרתי: רק שנייה, אדוני היושב-ראש.

כרגיל אתה כזה, חושב שאתה מלך של העולם.

אדוני היושב-ראש, תגן על הזכות שלי לדבר בבקשה.

בהחלט.

מה קורה בקואליציה?

למה האופוזיציה לא נותנת לקואליציה להיות באופוזיציה?

ניצן, בקואליציה יש הרבה בעיות, באופוזיציה עוד יותר.

אמרתי ליושב-ראש ועדת החוקה שאין מקום להעלות - - -

היינו יכולים להפיל את הקואליציה עכשיו.

גפני, תעשה לי טובה, אני לא יכולה כל הזמן לצעוק.

גפני, אם נפיל את הקואליציה לא נוכל להיות בקואליציה הבאה אתה ואני.

טוב, די די.

פה מדובר על דיל מסריח. זה לא הנושא של הדיון.

בבקשה.

אבל זה לא הדיל. כל דבר זה היום הרת עולם. אי-אפשר, תנו לנו הנחה, תגידו: יש משהו שהוא חשוב אבל לא הכי חשוב.

אני אומר לך: גיור זה חשוב מאוד, גיור זה הכי חשוב.

או-אה, פתאום בוז'י הוא לא ראש הממשלה הבא, איתן.

חשוב. משהו היה לא חשוב שבוע שעבר?

הגיור זה אחד הדברים הכי חשובים.

ושבוע הבא לא יהיה חשוב?

איתן, זה לא הדיון.

פתאום החרדים מתחרטים על המלכתו של בוז'י. וואו.

לא, אף אחד לא מתחרט.

גברתי, סליחה, פתאום איפה היית?

האלטרנטיבה - - -

תסלחי לי, איפה היית כשישבת עם שטרן? אז טחו עינייך מלראות את הגיור?

לא, לא טחו עיני בכלל.

מה קרה? מישהו - - -

איתן, אתה רוצה להירשם?

לא, אני סתם נהנה.

עד שלב מסוים שזה התקדם בהסכמה אני תמכתי. ואני חושבת שצריך לקדם את מערך הגיור.

שולי, את מפריעה לחברת סיעתך להשלים. אורית, בבקשה.

אבל לא כשמאפשרים לרפורמים לגייר.

מה רע ברפורמים?

מה רע ברפורמים? זה לא גיור מקובל.

רבותי, אם אי-אפשר לקיים דיון, אנחנו נעבור להצבעה.

זה לא גיור שאנחנו יכולים לקבל אותו.

נו, אז תשלטי עליה, אני לא יכול להשתלט עליה. היא חברת הסיעה שלך.

זה לא החוק, אבל מה רע בהם?

זה בדיוק החוק. קארין, אל תיתממי, זה בדיוק החוק.

חברת הסיעה שלך, אני לא יכול.

חברת הסיעה שלי, תני לי לדבר. אני אחראית על חברת הסיעה שלי ואתה אחראי על כל - - -

על היתר, בדיוק. תודה.

זה לא יכול להיות. ניסיתי לדבר, כל הזמן הפריעו לי.

בבקשה.

סליחה, עם כל הכבוד, היהדות לא רשומה על שם אף אחד.

חברת הכנסת קארין אלהרר, נא לאפשר לה.

היא בעיקר לא רשומה על שם מי שלא רוצה להיות יהודי כדין.

שולי. בבקשה.

לא, היא לא רשומה על שם אף אחד.

אני הראשונה שאומרת את זה.

קארין, את לא היית שם.

חברת הכנסת שולי מועלם, אני לא רוצה להוציא אותך מהישיבה, זה לא מכובד.

אורית סטרוק - - -

את לא היית, אז את לא ראית מה שקרה. אז אחזור כדי שתביני.

הייתי.

את לא.

סליחה, את עכשיו רוצה - - -

חברת הכנסת קארין אלהרר. בבקשה.

אני בסך הכול אמרתי שאנחנו רוצים לשמוע דברי הסבר מה משמעות הסעיף הזה, איך פתאום הוא התווסף ברגע שאחרי האחרון, ומי היו פה בהסכמות, כי חבר הכנסת אלעזר שטרן דיבר על - - -

כלומר לא הייתה בקשה מטעמך לדרוש חריגה מגדר הנושא.

דקה, כי זה חשוב להבין את זה. ולמה חבר הכנסת אלעזר שטרן דיבר על – איך קראת להם, סליחה?

זרמים.

הזרמים, על הזרמים, ואיזה מן זרמים מדובר. ולהבין גם ממשרד הפנים למה הם שינו את עמדתם מאתמול, להבין את כל זה. ואמרתי שאולי אחר כך נרצה לטעון נושא חדש.

אוקיי.

ואז פתאום אמר יושב-ראש הוועדה: זהו, קבעתי כבר בוועדת הכנסת וקבעתי כבר המשך דיון. ואמרתי לו מפורשות, ואני בטוחה שאם ייבדק עכשיו בפרוטוקול, זה יימצא, אמרתי לו: דודו, אנחנו לא ביקשנו נושא חדש, לא ביקשנו.

תודה.

ובכל זאת הוא המשיך עם ההליך הזה.

הבנתי. חבר הכנסת מיכאלי.

רק דקה אחת, אני רוצה פה להוסיף דבר חשוב.

משפט סיכום.

לטובת איתן כבל שהצטרף אלינו, שמה שאני מבינה עכשיו שכל הנושא החדש הזה נכנס, ותרד אתנו אחר כך לוועדת החוקה כי שם אנחנו נברר את זה, הוא הוכנס לבקשת המפלגה שלך, המפלגה שהחרדים רוצים לראות בראשות הממשלה. אתם כדי לתמוך באלעזר שטרן - - -

לא, אין בקשה של מפלגת העבודה לנושא חדש.

מה זה חשוב, תן לה להגיד. מה זה, שבוע שעבר היא נלחמה בשיניים שהם לא יתגייסו.

תודה. אברהם מיכאלי, בבקשה.

ביקשתם להכניס פנימה את הזרמים.

אני נהנה.

אז בזכותכם יש פה זרמים. גפני, אתה שומע, הזרמים - -

אני בעד.

- - זה בזכות החבר שלך איתן כבל והחבר של החבר שלך בוז'י.

תודה. חבר הכנסת אברהם מיכאלי.

אורית, תראי איזה זיווג יכול היה להיות שהתפספס. תראי, תענוג, הייתם יכולים לחיות באושר אל תוך השקיעה. מה את עכשיו באה וזורקת את זה עלינו?

איתן.

לא, אבל זה בעיות שלכם בבית.

זה לא שלי.

התבלבלת בדרך מחברון.

כל הפרצוף של הרצוג מרוח על כל העיתונים החרדים, אז לא הבנת.

רבותי.

אדוני היושב-ראש - - -

עכשיו רק אשלים את דברי.

אין להשלים, יש לך בדיוק משפט.

לא, את השורה התחתונה.

משפט, כן.

מה שאני מבקשת, אנחנו צריכים לחזור לדיון בוועדת חוקה, לשמוע שם את ההסברים.

הבנתי. תודה. חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, כשאומרים משפט החיפזון מן השטן, זה מה שקורה בימים האלה לפחות בעיני בוועדת החוקה. לוחצים את יושב-ראש הוועדה מכל מיני גורמים, אז כל הדיון מתנהל שם בדיוק בסגנון הזה, שכל מילה שיוצאת ממישהו מפרשים את זה אחרת.

הופתענו מאוד מאוד אחרי ההערה של חבר הכנסת שטרן, שהוא מודה פתאום למשרד הפנים על איזה ג'סטה שהוא עשה, ופתאום פותחים את הסעיף, מגלים שם סעיף שלא היה בסיכום הדיון אתמול לפני הגשת הסתייגויות. ושאלנו: מה זה הדבר החדש הזה? זה לא שאני מתנגד שנדון כנושא חדש, אמרנו אבל: בוא ניתן לעורך-דין אלעזר שטרן להסביר לנו מה עשית, כי גם מטעים את היועץ המשפטי לוועדה שהוא בחור הכי הגון.

תודה. שני הדוברים האחרונים.

אדוני היושב-ראש - - -

לא, סליחה, אלי ישי ממפלגתך גם מבקש.

לא, אתן לו את כל הכבוד.

אני נותן גם את הזכות שלי לאלי.

אני מדבר כרגע על מנהגים חדשים שיש פה בבית. חבר הכנסת גפני אמר את זה נכון. אדוני היושב-ראש, בוא נחשוב על יום המחר. אם ככה רוצים לנהל פה ג'ונגל, ככה זה יהיה.

חבר הכנסת ישי, ואחרונת הדוברות היא שולי מועלם. בבקשה.

ידידי היושב-ראש, הנושא הזה הוא נושא מהותי מאוד, כבד משקל. יש פה השלכות לספרי יוחסין, השלכות מאוד חריפות וחמורות, ואני אומר לך את זה כשר הפנים, שכיהנתי בשנתי קדנציות. יש פה ניסיונות של מחטפים כמו ג'ונגל במושב הזה, בכנסת הזאת ובשנה הזאת מיום הקמת הממשלה.

הגענו לעוד איזה נושא של מה שנקרא מכירת חיסול של כל הערכים היהודיים במדינה הזאת, ועכשיו אנחנו מגיעים ממש לאחד הנושאים המורכבים והדרמטיים שיש. ואני אומר לך בצורה משמעותית: דרמטיים ביותר. לפי החוק החדש יהיה יותר קל להיכנס, לכאורה להתגייר ולהיות יהודי ולקבל את כל התנאים של יהודי, יותר קל מאשר להיכנס לאגודה שיתופית.

עכשיו, מה שאנחנו מבקשים בנושא כל כך משמעותי, אתה כיושב-ראש הוועדה, אנחנו מבקשים להגיע לוועדת החוקה, לקיים את הדיון, ולאחר מכן נראה ונמשיך הלאה. אני מבין שאתה מחויב גם כן לקואליציה וליושב-ראש הכנסת ולראש הממשלה, אבל יחד עם זאת, יש לך את שיקול הדעת בנושא כל כך דרמטי ומשמעותי לטפל בזה. וכרגע זה לא קשור לברית, אני רואה בינתיים דם, לא רואה פה ברית.
אבל חשוב לנו ככנסת, כאזרחי מדינת ישראל, כנבחרי ציבור, ולך כיושב-ראש הוועדה, עם כל הניסיון הגדול והאישיות שיש לך, לקבל את ההחלטה הנכונה, לשלוח אותם לוועדת החוקה, לקיים דיון ולבחון וללמוד את הדברים היטב, ואז לאחר מכן לבוא לפה. זה ממש מחטף על מחטף על מחטף, נשמע הזוי לחלוטין. אני, תאמין לי, לא מאמין למה שאני רואה בכנסת הזאת, שנים אני נמצא פה וזה דבר הזוי לחלוטין.

תודה, אלי. שולי, בבקשה.

זה הסיפור. אתם עם הזרמים שלכם.

שולי.

פעם זה ככה, העיקר שהוא יעביר את ההחלטה. אם זה מפלגת העבודה, עם לפיד, לא משנה איך הם יעבירו את זה, הם יעבירו - - -

זה מה שביקשתם, איתן, בשביל להצביע נגד החברים שלכם החרדים – להכניס את הזרמים.

כן, שולי, בבקשה.

אני מציע קפה אחרי הוועדה.

אני לא שותה קפה.

לא, אני רוצה לראות אותה יחד איתם, זה עושה לי עונג.

אנחנו בשלהי הישיבה. בבקשה.

במצב הזה זה יהיה קפה הפוך.

אני רוצה לחזור להצעה המקורית שיושב-ראש הקואליציה תמך בה.

חבל שאתה לא יכול לצייץ ב"טוויטר".

עוד מעט בוץ זה יהיה.

ומשום מה יושב-ראש הוועדה החליט להפוך את כל הקערה הזאת על פיה – לחזור לוועדת החוקה ולקבל הסבר מהיועצות המשפטיות של משרד הפנים על הסעיף הזה, על המשמעויות שלו, בין מי למי הוא סוכם, ואז האם אנחנו רוצים להגיש הסתייגות, כמו בשאר הסעיפים של החוק? האם אז אפשר או אי-אפשר לטעון נושא חדש? כי אומר פה אלעזר: חברים, גם אחרי שתקבלו את ההסבר, כנראה נושא חדש אי-אפשר יהיה לטעון פה. מצוין, אז תנו לנו לקבל את ההחלטה הזאת.

אז יש שתי אפשרויות שאני רואה. או שאתם מוותרים על הבקשה לנושא חדש, ותוכלו להעלות כל הסתייגות לאחר שוועדת החוקה תשלים את פעילותה.

אבל לא נושא חדש עוד פעם.

או שנעשה פה הצבעה על נושא חדש. אין שתי ברירות. זאת אומרת, צריכים להחליט מה יותר נוח.

מותר לנו לבקש הסבר על הסעיף הזה?

הסבר בוועדת החוקה.

בוודאי שאפשר.

לא קיבלנו עדיין.

יריב חשב שאנחנו צריכים לקבל הסבר.

בוועדת החוקה אפשר יהיה להתמודד עם הנושא ולהעלות הסתייגויות ורוויזיות וכל כללי המאבק האופוזיציוני.

כולל נושא חדש.

נושא חדש יש עכשיו הצבעה.

ואגב, למען הסדר, הדבר הזה פורסם - - - הוועדה מראש - - - בלילה.

אלא אם כן אתם רואים שאתם לא רוצים לעשות שימוש בנושא חדש.

מה שאנחנו רוצים - - -

צריך להגיד את האמת.

כי הוועדה חייבת לקבל החלטה על-פי בקשת יו"ר ועדת החוקה. אין לה סמכות להימנע מהחלטה.

אדוני, היושב-ראש, בסדר, אני מבקש לפעול על-פי החוק והתקנון.

זה ועדת הפירושים. פה אין לנו, אני לא פרשן של החוק.

לא, אני מבקש לדעת, ביקשתי בתחילת דברי לשמוע את היועצת המשפטית, האם אפשר בכלל לקיים את הדיון הזה? ביקשתי מהיועצת המשפטית.

אתה יכול לבקש מוועדת החוקה, אבל במסגרת שלנו כוועדת כנסת, הרי אנחנו לא עוסקים בביקורת על ועדת החוקה.

אני שואל האם אנחנו יכולים - - - את הדיון הזה?

חבר הכנסת גפני, מאחר שהטענה נטענה, טענת נושא חדש אתה יכול לטעון בדיון בוועדה בכל שלב, כפי שאתה יודע.

אני לא טוען נושא חדש, הם לא הביאו בכלל - - -

אבל נטענה הטענה, מה לעשות. זה שאחר כך מישהו חשב: טעיתי כשטענתי.

לא, זה לא נכון. לא היה דבר כזה.

מה לעשות, היא נטענה.

דודו, אתה משתתף בהצבעה?

גפני מהרגע הראשון אמר: זה כמו שהתחלתם נושא חדש, זה בכלל לא נושא.

באמת, יריב, די.

מה לעשות.

מה מה לעשות?

אוקיי, אשאל את יו"ר ועדת החוקה.

לא, אבל אני מבקש את היועצת המשפטית.

אתה עומד על בקשתך?

אני עומד על בקשתי. הייתה בקשה, עם כל הכבוד, גם של - - -

אז בוא נלך לפרוטוקול.

אני רוצה לשאול את יושב-ראש הוועדה שאלה, אדוני היושב-ראש.

בוא נלך לפרוטוקול. סליחה, בוא נלך לפרוטוקול.

אדוני, הרי הסברתי את הדברים שלי. אני מכחיש את זה?

אדוני היושב-ראש, אני יכול לקבל את חוות דעתה של היועצת המשפטית?

כן, אנחנו נקרא את זה רק שמית, כדי שלא יהיו תקלות בהצבעה.

אני שואל האם אפשר לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית?

באיזה עניין?

האם היה דיון בכלל שאפשר לטעון נושא חדש?

היא לא הייתה בוועדת החוקה. יש יושב-ראש ועדת החוקה, פנה אלינו בכתב.

אדוני היושב-ראש, ראש הממשלה עולה לנאום, אנחנו מפסידים.

אוקיי, אני שואל עכשיו אחד אחד את הח"כים.

אדוני, סליחה דקה. אני לא מבינה, יש פה מחלוקת בעובדות, יש פרוטוקול.

המחלוקת לא קשורה לוועדת הכנסת.

אדוני היושב-ראש, צריך חוות דעת משפטית על ההליך הזה.

סליחה, אעשה את זה, כי ועדת הכנסת קיבלה מכתב מיושב-ראש ועדת החוקה. אם יש לכם בעיה עם הדרך שבה התנהל הדיון בוועדת החוקה, שם הדרך לתקוף את זה.

לא לא.

אני שואל: האם אני יכול לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית של הוועדה? האם אפשר לטעון נושא חדש?

היועצת המשפטית לא הייתה בוועדת החוקה.

אלעזר נמצא פה.

האם אפשר לטעון נושא חדש?

היא לא הייתה בוועדת החוקה, היא לא יכולה לתת לך תשובה.

אבל אמרתי: אלה העובדות. האם בעובדות האלה - - -

העובדות, הוא אומר אחרת.

אבל אלעזר שטרן נמצא פה.

לא.

כן, הוא אומר שהייתה בקשת נושא חדש.

לכל הדעות לא הוצג הסעיף לוועדה, לא הוצג.

הייתה בקשה כזאת. נו, באמת, בחייכם. מה, לא היינו שם כולנו?

רבותי, אני מבין את המאבק, הוא לא במקום הנכון.

זה לא נכון. במקרה הזה אתה טועה.

יכול להיות שאני טועה. אני מעלה עכשיו להצבעה את הנושא.

אדוני, יש לזה עוד שם, שקוראים לזה נושא חדש, כי הוא באמת היה בהסתכלות חדשה. אבל אתה לא יכול להחליט אם הוא נושא חדש כל עוד שלא הסבירו בוועדה את אותה תוספת.

עזוב, זה לא לעניין.

זה לא הפריע לטעון את זה - - -

אני מתחיל את ההצבעה. יריב לוין, האם אתה בעד או לא?

אני נגד הנושא החדש.

אוקיי, ההצבעה היא נגד.

אתה טענת נושא חדש ואתה נגד?

מי מייצג פה את משה פייגלין? אף אחד. דודו רותם.

נגד.

רוברט אילטוב.

נגד.

יפעת קריב.

נגד.

פנינה תמנו-שטה.

אני במקומה – נגד.

קארין אלהרר במקומה.

אנחנו כולנו גם נגד. אנחנו נגד עכשיו ההצבעה הזאת, אנחנו נגיד נגד. אל תשתמשו ברוב.

זה בסדר. עוד לא הגענו - - -

אני אומר גם על אחרים.

אבל אנחנו בתוך מהלך הצבעה. דב ליפמן.

זה תהליך דורסני. בכלל לא דנים בעניין, לא נותנים תשובות.

אנחנו לא צריכים לדון בעניין. איתן כבל.

ודאי שצריך.

נגד.

דודו רותם עשה - - - בוועדת החוקה.

אני לא שופט של ועדת חוקה. זו לא ועדת הפירושים.

יש פה יועץ משפטי של הוועדה.

לא הבאנו אליך נושא חדש. אתה עושה עכשיו - - -

אני מעלה להצבעה את בקשת יושב-ראש ועדת החוקה. דב ליפמן.

נגד.

איתן כבל.

נגד.

אילן גילאון.

- - -

ניצן הורוביץ, מה עמדתך?

נגד.

איילת שקד.

אני במקומה – בעד.

בעד. אברהם מיכאלי.

אני לא יודע מה להצביע.

אז תחליט.

לא קיבלתי הסבר לסעיף.

אוקיי, אז אתה נמנע. יצחק וקנין.

גם אני לא קיבלתי הסבר, אני לא - - -

אורי מקלב.

בהתייעצות סיעתית.

אורי מקלב.

אי-אפשר באמצע הצבעה.

אנחנו באמצע הצבעה כרגע.

אם פה מפרקים את המסגרות, אנחנו יודעים לפרק יותר טוב.

אורי מקלב, אתה לא משתתף?

אתה שבוע בכנסת? נו, באמת.

פשוט לא יאומן הדבר הזה.

אורי.

אתה לא משתתף בהצבעה, חבר הכנסת מקלב?

אוקיי. מאיר שטרית.

נגד.

אחמד טיבי.

הכסף של הרפורמים יקנה את הכול, אל תדאג.

אחמד טיבי – לא משתתף. באסל גטאס – תודה.

אתה לא מלפפון, אתה יהודי. חמש דקות, אל תדאג.

אני נמנע.

אתה לא מכיר בכלל את הסעיף. כמו שציטטת אותי כל הזמן, שאתה לא מכיר.

אני מכיר איך אתה רוצה לגייר.

אתה לא מכיר בכלל. מה כתוב בסעיף 18?

אל תדאג, אל תדאג, אני יודע מה אתה רוצה.

מה כתוב בסעיף? אה, אין לך תשובה? אין לך תשובה, כי אתה לא מכיר.

אל תעשה לי מבחן.

תתביישו לכם.

אני צריך להתבייש? נכון, הוא מוזמן לחזור לקואליציה איתך. תקבל צווי קריאה לבקו"ם, מה אתה רוצה ממני? הוא עושה את החשבון שלו עם אריה על הגב שלי. די.

תוצאות ההצבעה: 9 הצביעו נגד הגדרת הנושא כנושא חדש, 1 הצביע בעד, 4 נמנעים, כולל אני, 3 לא נכחו. הבקשה לנושא חדש נדחתה. הישיבה נעולה.
<2. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התאמת יצירות, ביצועים ושידורים (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014 (מ/823), לפני הקריאה השנייה והשלישית>

יריב לוין פה? יש בקשה לרוויזיה, אני רוצה לשמוע את עמדת יושב-ראש הקואליציה. פתחתי מחדש כי הייתה בקשה לרוויזיה.

אתה מחכה ליושב-ראש הקואליציה? הוא כנראה הלך לשמוע את ראש הממשלה.

אני רוצה לתת תוקף לבקשת הרוויזיה שלכם, אז רק רגע.

של אורי מקלב.

לא משנה של מי.

בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התאמת יצירות, ביצועים ושידורים (תיקוני חקיקה), לפני הקריאה השנייה והשלישית. זה על סדר-היום. זה בקשה של האופוזיציה לפטור מחובת - - -

הם לא הספיקו.

מפלגת העבודה, אני כבר לא יודע איפה היא, בקואליציה או באופוזיציה.

אתה יכול להצביע נגד.

אז אנחנו נעלה את זה להצבעה. מי בעד? תודה. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור בקשת יו"ר ועדת הכלכלה – רוב
נגד – מיעוט
הבקשה נתקבלה.

אושרה הבקשה.

אוקיי, יו"ר הקואליציה איננו. אני קובע שהוגשה בקשה לרוויזיה. הרוויזיה תתקיים, אם יושב-ראש הכנסת יאשר אותה, בשעה 12:00. תודה.

מה היה הסעיף הזה?

פטור מחובת הנחה של ברוורמן.

על מה?

יצירה ויוצרים.

אנחנו מבקשים רוויזיה.

אוקיי. הרוויזיה גם על בקשת – כן, בשעה 12:00. תודה. בקשה לרוויזיה על בקשת יו"ר ועדת הכלכלה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:22.>