הכנסת התשע-עשרה

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני

<פרוטוקול מס' 166>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, י"ז באדר ב התשע"ד (19 במרץ 2014), שעה 9:30

<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014 – של חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ מאיר שטרית, חה"כ דוד צור, חה"כ דב ליפמן, חה"כ עליזה לביא (פ/795)>
הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות בלבד – כולל הצבעה בבקשה לרביזיה לסעיף ההגדרות

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר

ג'מאל זחאלקה

יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

משה מזרחי

אברהם מיכאלי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

אורית סטרוק

אלעזר שטרן
יעקב אשר

מסעוד גנאים

משה גפני

רונן הופמן

אחמד טיבי

דב ליפמן

>
עו"ד מורן שניידר - יועצת שרת המשפטים, משרד המשפטים

עו"ד רוני נויבואר - ראש תחום ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים


עו"ד איגי פז - משפטן (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים

משה לאופר - קצין בית-הדין לגיור, משרד הביטחון

עו"ד דסי דנגן - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

עו"ד רינה נשר - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

ג'ק קורקוס - אגף הזכאות, הסוכנות היהודית

רבקה כספי - מנכ"לית, הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה

דוד דנקר - נציג, הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה

לורן פוריס - מנהלת קשרי כנסת, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

יזהר הס - מנכ"ל התנועה המסורתית בישראל

גלעד קריב - מנכ"ל התנועה הרפורמית

עו"ד אסתר ביסוור - יועצת משפטית, עמותת עתים

עו"ד נעמה ספראי כהן - נציגת קואליציית עיקר

עדי שטיין - רכזת, מכון "על משמר הכנסת"

מיכאל טורפלד - עיתונאי, רדיו 103

שלמה קוסטינר - מבקר

רומן גרביץ - לוביסט, חב' "פוליסי", מייצג את הסוכנות היהודית

אלעזר שטרן

דורית ואג

הדר אביב

<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014 – של חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ מאיר שטרית, חה"כ דוד צור, חה"כ דב ליפמן, חה"כ עליזה לביא (פ/795)>
הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות בלבד – כולל הצבעה בבקשה לרביזיה לסעיף ההגדרות

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

הצעה לסדר.

שמעתי אותך.

למה אתה צועק עלי? מה עשיתי לך רע?

מספיק לבלבל את המוח. אתה מבין?

על החרדים הוא צועק. מאחרים הוא מבקש סליחה ומחילה. הוא התנצל בפתיחת ישיבה.

אנחנו היום בישיבה של הצבעות בלבד, על הרביזיה של אתמול ועל הסתייגויות.

הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.

כן, בבקשה.

איים הרפורמי הזה שיושב שם, אני לא יודע את השם שלו, על חבר הכנסת זחאלקה, והיא שמעה את זה, שהוא אמר: אם אתה מצביע נגדנו, אני הולך לפרסם כתבה בעיתונות הערבית שאתה הולך יחד עם הבית היהודי. היא שמעה את הדבר הזה. אני מבקש להוציא אותו. זה דבר חמור.

אני לא אוציא אף אחד.

תעשה מה שאתה רוצה.

תודה רבה.

אני רק אומר לך שזאת סחיטה באיומים. זה דבר חמור מאין כמותו.

בסדר, אז תגיש תלונה במשטרה. יש משטרה - - -

לא, אין משטרה. יש יושב-ראש ועדה, וצריך להוציא אותו על דבר כזה.

תגיש תלונה במשטרה.

אני לא רוצה להגיש שום תלונה.

אתה לא רוצה? אני יודע שאתה לא רוצה.

מאה אחוז.

הוא מאיים על חבר כנסת שאם הוא מצביע כמו שהוא חושב שצריך להצביע, הוא יכתוב עליו כתבה בעיתונות הערבית שהוא הולך עם הבית היהודי.

הוא, אגב, לא הולך עם הבית היהודי, הוא הולך אתנו. אנחנו גם הולכים אתו.

זה הרבה יותר גרוע - - -

למה רק בעיתונות הערבית?

איך הוא יכול להגיד דבר כזה פה?

זה הרבה יותר גרוע - - -

מה זו החוצפה הזאת?

זה הרבה יותר גרוע שהוא הולך אתכם.

מאה אחוז.

למה רק בעיתונות הערבית?

אתה יודע מה, תעשה צחוק, אתה יכול לעשות צחוק מהכול. אני חושב שזה דבר חמור, אני חושב שאם זה היה על משהו אחר - - -

אז אתה חושב, בסדר גמור. תודה רבה.

אני אגיש תלונה באמת. איזה מין דבר זה? מגיע לפה בן-אדם, אני לא יודע מי הזמין אותו בכלל.

למה אתה לא יודע מי הזמין אותו? אלעזר שטרן הזמין אותו.

הוא כל-כך פוחד מהם, שהוא בפתיחת ישיבה פתח - - - התנצלות, סליחה שאמרתי לכם משהו, פגעתי בכם. הוא נאלץ להתנצל בפניהם.

חוצפה שכזאת. זה פשוט סחיטה באיומים. האיש הזה מושחת, משקיע פה כסף על ימין ועל שמאל. אני אעשה הכול על-מנת שהוא יגיש נגדי תלונה. אולי ככה נגיע לאיזשהו מקום. חצוף - - -

איזה אהבת ישראל - - -

אלעזר, מה אתה עושה ככה? הוא אומר על זחאלקה, הוא אומר לו - - - כתבה בעיתונות בערבית - - -

למה אני משקרת, אלעזר? למה אני משקרת? זה לא היה? - - - זה לא היה? למה אלעזר אומר שאני משקרת?

לא דיברתי עליך.

חס וחלילה משקרת.

יפי נפש.

אז מי משקרת? זה לא אני, זה שולי אמרה.

זה אני אמרתי את זה.

אבל לא דיברתי על זה בכלל, שולי.

אלעזר, תודה רבה לך.

- - -

- - - מושחתים.

שמעתי אותך.

לא יודע למה אתה מתייחס לזה בשוויון נפש.

עוד צעקה אחת שלך, ואני קורא אותך לסדר.

מאה אחוז. אני יודע, אתה תלך עם הרפורמים נגדי. זה בסדר.

- - -

חוצפה. חוצפה.

אני לא דיברתי בכלל.

היא לא דיברה.

הרב גפני, עוד מישהו יחשוב שאתה באמת מתרגז.

אבל ישר, אני משקרת - - - אולי גם לי מגיעה התנצלות.

מושחת שמשקיע פה כסף. אני לא יודע מה הם השקיעו בך. אני לא יודע.

מי הוא המושחת?

מושחת, האיש הזה מושחת.

מי זה?

שתי דירות לילדים.

מושחת. אנחנו עוד נברר כמה כסף הם השקיעו פה.

על פחות משתי דירות - - -

נברר כמה כסף הם השקיעו פה. מושחתים.

טוב, תברר.

מושחתים.

- - - לקופת המדינה.

מושחתים. קופת המדינה – יושבים בארצות-הברית על סיר הבשר. אף אחד מהם לא פה.

אלעזר שטרן אמר עליה שהיא משקרת.

הוא לא אמר עליה.

בטח שכן. כשאני טענתי שהוא אמר את זה עלי, הוא אמר שהוא לא אמר את זה עלי, אלא אמר את זה עליה.

הוא אמר שאני משקרת בשעה שאני בכלל לא דיברתי על זה, ואני מבקשת שהוא יתנצל.

טוב, רבותי, תודה רבה. עד כאן. אני עכשיו מתחיל - - -

אתה מוציא אותו?

אני תיכף אוציא אותך.

אני יודע. זה ברור.

כי ממנו הוא פוחד וממך לא, אתה מבין? זה ההבדל.

אלעזר, אתה חוזר בך?

גפני, אני פה.

אה, הנה, יום שחור ליהדות.

ליהדות, בדיוק.

נכון, אתה צודק.

אבל זו לא יהדות.

רבותי, אני מתחיל, קודם כל, עם הבקשה לרביזיה - - -

סליחה, רק שנייה אחת. אלעזר, אתה לא חוזר בך?
אלעזר שטרן, אלעזר שטרן, שאמרת שאני משקרת – אתה חוזר בך או לא חוזר בך? אתה חוזר בך או לא חוזר בך, שאמרת שאני משקרת?

- - -

אין בעיה, בסדר.

היום הפיליבסטר מתחיל - - -

רבותי, אתמול היתה בקשה לרביזיה על סעיף ההגדרות - - -

סעיף ההגדרות אושר. עזוב את הרביזיה.

לא, לא, יש לי רביזיה. קודם כל, אני מצביע על הרביזיה.

אבל סליחה, אתה יכול להסביר מה סדר הדיון?

כן. קודם כל, אני מצביע על הרביזיה ואחר כך על ההסתייגויות.

עם כל הכבוד לכם, שאתם מסתכלים בקואליציה - - - מה הצביעו, מה לא הצביעו, על מה יש רביזיה, אנחנו צריכים לדעת. יש לנו - - -

אתה ביקשת את הרביזיה.

בסדר, אבל צריך לדעת על איזה רביזיה - -

על סעיף ההגדרות.

- - מה כן אישרת, מה לא אישרת, על איזה דברים אתה רוצה הסתייגות. תסביר. החברים צריכים לדעת על מה הם מצביעים. אחר-כך יגידו לי שהם לא ידעו.

חבר הכנסת מקלב, אני אסביר.

אני מבקש זכות להגיד כמה מילים.

כן, בבקשה.

מאז שאני בכנסת, משנת 2003, מעולם לא הצבעתי על חוקים של גיור שנוגעים ליהדות. אני חושב שצריך להפריד דת ממדינה. אני חושב שאנשי הדת, לא רק הממסד, טועים, כשהם מכפיפים את עצמם לממלכה. אבל זה עניין אחר.

היום אני מצביע עם גפני מסיבה אחת ויחידה, שנעשתה עסקת חבילה שמריחה רע מאוד.

צודק.

מעובשת - -

"תרגיל מסריח", קוראים לזה.

- - מסריחה - -

נכון.

- - שפוגעת בסדרי הדיון הדמוקרטיים, שפוגעת בזכויות של חברי הכנסת, שמשנה סדרי עולם מבחינת דיון פוליטי בכנסת. והחבילה הזאת – אנחנו הלכנו יחד בשבוע שעבר, כל האופוזיציה. יש חברי כנסת שתומכים בהעלאת אחוז החסימה, הם התנגדו בגלל העסקה. יש חברי כנסת שיש להם עמדה בעניין משאל עם, גם הם לא באו להצבעה בגלל שנעשתה עסקה, ואני ממשיך בקו הזה. אני מתנגד להבאת חוקים בצורה כזאת. החוק הזה הוא חלק מהעסקה הזאת, ולכן התנגדותי אינה נוגעת לחוק גופא, אלא לדיל.

למותר לציין שאני בעד זכויות של רפורמים ושל קונסרבטיבים - - -

רק שלא יאיימו עליך.

אני אתרגם את זחאלקה - - -

לא, לא, אל תרגם אותו - - -

אל תתרגם אותו, תאמין לי, הוא יודע להגיד בדיוק. ההוא, המושחת הזה, מאיים עליו. מושחת.

גפני, זחאלקה רפורמי.

מושחת, מושחת.

עוד פעם, עוד פעם.

אם תמשיך לצעוק – אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

לא, אני רק עזרתי לו. זה הכול.

אל תעזור לאף אחד. כשאתה מתחיל לעזור למישהו, הוא בצרה צרורה.

אני אסביר על מה אנחנו מצביעים.

אם אתם רוצים שאני - - - אני מוכן לדבר.

יש בפני הוועדה עכשיו שני דברים: דבר אחד, אתמול היתה הצבעה אחת בוועדה לגבי סעיף ההגדרות, והוגשה על זה בקשת רביזיה, על אחת ההסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק הוגשה בקשת רביזיה.

זו אותה הצבעה שאמרתי שזה יום שחור ליהדות?

כן, כן. זה ההמשך.

אבל אתה יכול להגיד את זה עוד פעם.

תגיד עוד פעם.

זה כבר יומיים שחורים ליהדות.

אני רק שואל, אני רק שואל.

לא, הוא אמר את זה בוועדת הכנסת.

"שחורים", באיזה מובן?

זה על אותו דבר. בסופו של דבר, זה אותו דבר. הדברים לא השתנו.

נקבע אתמול דיון להצבעה ברביזיה הזאת, והיא נדחתה בהנחיית היושב-ראש. זה הדבר הראשון שאנחנו נצביע עליו היום.

סליחה, היתה הצבעה על הרביזיה, או לא?

לא, לא היתה.

לא, לא היתה.

היתה רביזיה על הצבעה אחת שהיתה בתוך הוועדה, על סעיף הגדרות.

זה הדבר הראשון שנצביע עליו. ואחרי זה נעבור להצביע על ההסתייגויות בנוסח שמונח לפניכם. הן ממוספרות כדי להקל על ההצבעה.

ואחרי ההסתייגויות אנחנו הולכים להצביע גם על הנוסח של החוק?

מי בעד - - -

רק שנייה, אני שואל.

סליחה, אני לא עונה לך עכשיו. כשאני אגיע לזה, אתה תראה מה אני עושה.

רק שנייה. אני מבקש להגיד משהו. אני הגשתי את הרביזיה, אני יכול לנמק אותה.

לא, אתה כבר נימקת את הרביזיה.

לא, לא דיברנו, דודו. לא דיברנו על הרביזיה.

דיברתם.

לא נכון.

לא דיברנו.

רבותי, אני עובר - - -

אני יכול לדבר? אתה יכול לתת לי לדבר על הרביזיה שתי דקות, לנמק אותה?

לא, אתה דיברת אתמול על הרביזיה.

לא נימקתי אותה. אני ביקשתי, אבל לא נימקתי אותה. עכשיו אתה דן בזה, תן לי שתי דקות, לא יותר מזה, בעניין הזה.

בכל אופן, הדיון הרי לא נפתח עכשיו רק ברביזיה. היה גם שיח לפני כן של חברי כנסת, ואני רוצה להגיד שאנחנו לא הולכים להצביע יחד עם הבית היהודי במקרה הזה, להוציא מלבם של צדוקים - - -
יש לנו עמדה קבועה בחוק הזה, לא קשורה לבית היהודי. בין כשהם הסכימו, בין כשהם לא הסכימו, אנחנו דבקים בעמדתנו.

ואני רק רוצה להגיד לך, אתה יודע שאותה אישה שבכל פעם ששמעה בפרשת השבוע איך שהאחים לקחו את יוסף ומכרו אותו, כל שנה מחדש כשהיא שמעה את הקריאה בתורה, היא בכתה; איך זה יכול להיות דבר כזה שהאחים הולכים למכור אח אחר? בשנה אחת, לפני הקריאה, היא אמרה: הפעם לא יעזור לו. אם הוא ידע משנה שעברה שהולכים למכור אותו והוא לא נזהר, אני מפסיקה, אני לא מרחמת עליו יותר.
ואני אומר את זה גם לבית היהודי: אם אחרי כל-כך הרבה מקרים עדיין אתם מאמינים להבטחות של מי שמבטיח לכם דברים, ולא הספיקו לכם חוקים אחרים שגם בהם הבטיחו לכם שלא יהיה פלילי ולא יהיו דברים כאלה, והכול יהיה בסדר, וגם בחוק הזה, אמרנו לכם מראש – ואני רוצה להגיד את זה לפני קהל עם ועדה – אמרנו לכם מראש: אל תסכימו לקדם את החוק הזה. החוק הזה אושר בוועדת שרים בכפוף להסכמה של סגן השר לענייני דת - -

אתה צודק.

- - והייתם צריכים אז להטיל וטו, ואמרתם: לא. אבל היתה לכם מחשבה, נאיביות שבאה ממקום טוב – אנחנו נסתדר, יש הבטחות שילכו ביחד, ותראו איפה אתם נמצאים.

ההסכמה שלכם, גם אם אתם לא מסכימים, יצביעו בעד ההסתייגויות, יצביעו בעד החוק, תהיה רביזיה, כפי שידוע, ולא יקדמו בעניין הזה הלאה, תדעו לכם, כפי שאני רואה את זה וכפי שהמציאות מוכיחה, זה נקרא שהחוק הזה מאושר ואתם חברים באותה קואליציה. ואני לא בא להתריס. אתם חברים באותה קואליציה שבאה לאשר את החוק הזה, שבא לפגוע במיוחד בכם מכיוון שהדעה שלנו לגבי הגיורים שקיימים כבר היום היא גם דעה מגובשת וידועה. זה בא לפגוע ברשות הגיור כפי שנאמר כאן על-ידי מציעי החוק, בכאלה שרשות הגיור לא נותנת פתרון.
ואתם הרי יודעים שברשות הגיור יושבים הרכבים שכולם מאוישים, וכל ההרכב הוא של אנשי הציונות הדתית שיושבים בהרכב. ולאותם אלה שלא מצאו, שהולכים בגישה של בית הלל, שלא מחמירה, ולאותם אלה שלא יכולים לקבל, מתוך גישה לקרב, אבל לא יכולים לעבור את הגיור ולא מתכוונים להתגייר בכלל, אותם אלה רוצים שיהיה בהצעת החוק הזאת משהו סיטונאי על המדף, בקונספציה שכל אחד יכול לבחור לו גיור איך שהוא רוצה. ולא סתם נמצאים פה האנשים האלה שמלווים את החוק הזה, בין בפיתויים ובין באיומים.

תודה רבה.

מי האנשים האלה?

גם אסתר לא אמרה מי זה. למה היא לא אמרה מי זה?

כן, אבל אני לא אסתר. אתה מתכוון לרפורמים המושחתים?

לא בגלל שזה הסתר פנים. כאן זה לא הסתר פנים.

גפני, מספיק עם זה כבר, נו. זה ניצול ציני של המעמד שלך - - - הוא הרי לא יכול לענות לך.

גפני, אם עוד פעם אחת, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אז למה הוא פנה ואמר את מה שהוא אמר לחבר הכנסת זחאלקה?

זה ניצול ציני של מעמדו כחבר כנסת.

גלעד הוא בן-אדם מבוגר, אם הוא בוחר לעשות מה שהוא - - -

הוא הרי לא יכול לענות לך, ואתה יודע, ואתה מנצל את זה.

סליחה. הופמן, תודה רבה.

- - - גלעד, אתה בחרת לעשות את זה - - -

- - -

שולי, תגידי "הרב גלעד", לא יקרה כלום.

- - - הרב גלעד.

תמיד אני אומַר את האמת.

הוא לא יכול לענות לו.

תמיד אני אומַר את האמת.

אני אקרא לך לסדר פעם שלישית, ואתה תהיה בחוץ. אתה לא תפריע לי פה.

- - - הוא לא יכול לענות לך, ואתה מנצל את זה. תתבייש.

איך הוא לא יכול לענות? לאיים הוא כן יכול, ולענות הוא לא יכול? איך הוא לא יכול לענות?

הוא בחר לאיים על חבר הכנסת זחאלקה.

הוא לא איים. הוא ציין עובדה.

זה מה שהוא בחר לעשות.

הוא לא איים.

זה מה שהוא בחר לעשות.

תודה רבה. תודה רבה, הופמן.

- - -

זה לא - - - זו דרך שלהם בעניין הזה, בעניינים אחרים. אנחנו מכירים את הדבר הזה.

רגע, רגע, על ראש הממשלה לא איימו? ראש הממשלה עיכב את החוק של דודו רותם רק בגלל האיומים שלהם. זה לא חדש.

טוב, תודה רבה.

לכן אנחנו מצביעים באופן עקבי נגד החוק הזה. אנחנו יודעים מה התוצאות, שזה באמת יום שחור ליהדות. והם לא מייצגים את היהדות, מבחינתי, לכן הם לא רלוונטיים בעניין הזה.

יום שחור ליהדות.

ים שחור ליהדות.

ואני פונה שוב פעם לבית היהודי, לכל מי שנמצא פה – אנחנו היינו חברים בקואליציה, אנחנו מכירים מה זה קואליציה, לא היינו נותנים לזה להתקדם לשלב הזה, וגם בשלב הזה, גם היום, אתם צריכים לשים וטו.

כבר שׂמנו.

שׂמו, שׂמו.

כבר שׂמנו.

שׂמנו וטו.

חבר הכנסת מקלב, גמרנו - - -

- - -

אבל שמים עליהם כרגע פס בקואליציה, לא הבנת?

אני רוצה לסיים, אדוני היושב-ראש.

- - -

- - - אני לא אתחיל לשאול אותך.

לא, רשות תגובה קצרה, בבקשה.

לא.

לא, אי אפשר. הוא לא יכול לשבת ככה - - -

אתם לא פחות חשובים בקואליציה. אתם מרכיב מרכזי. אתם לא פחות מהתנועה. אלעזר שטרן מקרקס בכם לכל אורך המשחק הזה ולכל אורך הדרך.

תודה רבה. מספיק. גמרנו.

סליחה, משפט, ובזה אני אסיים.

משפט אחרון.

אין ספק, הדברים האלה שבשלבים – אם זה היה תהליך מדיני והיה נעשה בשלבים, האם הייתם מסכימים? איפה בנט שלא שמעתי אותו? גם אם היה בעניינים מאחורה. אם היה תהליך מדיני שהיה נעשה בשלבים, היו מסכימים והיו אומרים: לא, אנחנו רק ברביזיה, נאשר את הרביזיה, להגיד רביזיה ולא נקבל הסכמה. הוא היה מסכים להגיד את זה? זה בדיוק התוצאה של הדברים. כפי ששם הוא לא היה מסכים, הוא היה שׂם וטו – אין פה נחישות, אתם משדרים רפיסות בעניין הזה. תודה.

תודה רבה לך. תודה רבה.

אני שואל עכשיו - - -

אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים זכות תגובה.

לא, סליחה. אני רוצה לדעת מי בעד הרביזיה שביקש - - -

רגע, רגע. רק לוודא: דב ליפמן מחליף את קארין אלהרר, רונן הופמן מחליף את עדי קול, ואחמד טיבי מחליף את אברהים צרצור.

טוב, רבותי, מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. יריב, תוריד את היד.

לא, בעד הרביזיה.

בעד הרביזיה. אני הצעתי את הרביזיה. אתה הצבעת הרי בעד, ואני נגד. אני רוצה לפתוח את זה. אני נגד ההצבעה שלכם.

תפתח את הכול. תפתח את הכול, ואז אנחנו נאשר את הסעיף מחדש, נצביע על ההסתייגויות ועל הסעיף הזה, שהם יוכלו להגיש את הרביזיות שלהם על ההסתייגויות. זה מסודר. לא נקפח אף אחד.

והכול בכאילו.

רבותי, מי בעד הרביזיה?

שמונה בעד.

הם בעד הרביזיה, אבל בעצם - - -

מי נגד הרביזיה?

אחד.

מי נמנע?

הצבעה 1

בעד הרביזיה – 8

נגד – 1

הרביזיה נתקבלה.

רבותי, אני עובר עכשיו להסתייגויות.

יש לי שתי הבהרות לגבי ההסתייגויות: הבהרה אחת – ההסתייגויות לפניכם ממוספרות. חברת הכנסת סטרוק הודיעה לי הבוקר שבכל מקום בו כתוב: חברת הכנסת סטרוק, זה אמור להיות: כל הבית היהודי.

חברת הכנסת סטרוק, ישונה ל: כל קבוצת הבית היהודי.

האם לפני חברי הוועדה ולפניך גם ההסתייגויות של יהדות התורה?

בוודאי, כל ההסתייגויות נמצאות פה בפנים.

יש לך את זה בסוף הנוסח.

בעמוד 9.

מעמוד 9 והלאה, ההסתייגויות ממוספרות.

רבותי, אני עובר להצבעה על ההסתייגויות.

רק עוד הבהרה קטנה: לגבי ההסתייגות הראשונה, מספרי החלטות הממשלה שנמצאות פה ישונו גם כן, לפי בקשת חברת הכנסת סטרוק, לנוסח קצת יותר רחב.

שיבינו על מה מדובר.

לא, אתמול אמרו.

לא אמרו.

תודה רבה. רבותי, אני עובר להצביע על ההסתייגויות.

הסתייגות מס' 1 לסעיף 2 – מי בעד?

הצבעה 2

בעד הסתייגות מס' 1 לסעיף 2 – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 2, של יהדות התורה, ש"ס, אורית סטרוק וכל הבית היהודי – מי העד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 3

בעד הסתייגות מס' 2 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה, ההסתייגות לא נתקבלה.

מתי מגישים את הרביזיה?

בסוף.

בסוף תבקשי על הכול.

לא, אבל אני מגישה רביזיה על כל הסתייגות.

גם אני מצטרף.

הסתייגות מס' 3 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה 4

בעד הסתייגות מס' 3 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה, ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה, אורית.

בסוף, בסוף. על כל ההסתייגויות יש רביזיות של הבית היהודי.

היא מתכוונת על כל אחת בנפרד.

נכון, נכון.

רבותי, הסתייגות מס' 4 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה 5

בעד הסתייגות מס' 4 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה, ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 5 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 6

בעד הסתייגות מס' 5 לסעיף 2 – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

איך ארבעה?

אני סופרת ארבע ידיים שהורמו. מה אתם רוצים ממני?

אחמד, לא גמרת לעיין?

הנה, הוא הצביע, דורית.

זחאלקה לא הרים את היד. סליחה, שולי. הוא יושב קרוב אלי, אני רואה.

תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה.

זה נופל. זה לא סופי. מה שחשוב פה זה שהחבר'ה של בוז'י הרצוג לא מצביעים.

כן, מדהים.

זה מה שחשוב.

הסתייגות מס' 5 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?
הצבעה 7

בעד הסתייגות מס' 5 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

חמישה בעד, שבעה נגד.
תעשה לי טובה, אורי, זה נורא קשה. משה, תעשה לי טובה, אתה מפריע לי ברצף.

הסתייגות מס' 6 - - -

הוא מפריע לטיבי להצביע.

אתה מפריע לו.

- - -

- - -

גפני, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

מה אתה רוצה ממנו? רגע.

גמרנו. יש גבול למה שאתה תעשה פה בוועדה. זה לא ועדת המדע.

אני לא מבין. יושב פה פקיד ומפריע לחבר כנסת להצביע.

חבר הכנסת יכול להגיד לו שלא יפריע לו.

רבותי, אני עובר להסתייגות מס' 6. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 8

בעד הסתייגות מס' 6 לסעיף 2 – 5
נגד – 7
ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה.

יש גם "לחלופין".

"לחלופין" בסעיף 6 – מי בעד ה"לחלופין"? ירים את ידו. מי נגד?
הצבעה 9

בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 6 לסעיף 2– 5

נגד – 7

ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

סליחה, זו עיר שהיא מעל 200,000? אין אף עיר ערבית כזאת, אז אני בעד.

אתה יכול להיות בעד ההסתייגות. אבל רב עיר יש להם גם אם פחות מ-200,000. מדובר על רב עיר, לא על 200,000.

רבותי, אני עובר להסתייגות מס' 7. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 10

בעד הסתייגות מס' 7 לסעיף 2 – 5
נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 8. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 11

בעד הסתייגות מס' 8 לסעיף 2 – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 9. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?
הצבעה 12

בעד הסתייגות מס' 9 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה.

אתה לא מצביע, דודו?

אני מצביע נגד ההסתייגויות.

הוא מצביע נגדנו כל הזמן.

כל הזמן נגד.

מי בעד הסתייגות מס' 10?

הצבעה 13
בעד הסתייגות מס' 10 לסעיף 2 – 4
נגד – 7
ההסתייגות לא נתקבלה.

רביזיה.

אורי, אתה אתנו?

אני אתכם. אבל מרחוק קשה לי, מה לעשות.

אתה רק לא מצביע.

היא לא סופרת אותך.

אני מנסה לשכנע אותו. אני מקוזז אתו.

הסתייגות מס' 11 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 14
בעד הסתייגות מס' 11 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 12 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 15
בעד הסתייגות מס' 12 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה.

הסתייגות מס' 13 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 16
בעד הסתייגות מס' 13 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה.

הסתייגות מס' 14 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 17
בעד הסתייגות מס' 14 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

אפשר תיקון כאן, אדוני? אחד, שניים, שלושה, ארבעה, חמישה, יש כל-כך הרבה נציגים. בחיפה, למשל, יש אוכלוסיית מיעוטים, אז אני מבקש שיהיה כתוב שגם נציג של אוכלוסיית המיעוטים בעיר מעורבת יבחר את הרב. זה חשוב. כי יש יהודים שבוחרים קאדים שרעים בכנסת.

טוב, בסדר.

כשאתם מתערבים, אנחנו גם רוצים להתערב.

זה כשבוז'י יהיה ראש ממשלה, בזכות דרעי - - -

אני אהיה לפני בוז'י.

מי בעד ההסתייגות מס' 15? מי נגד ההסתייגות?

אתה יכול להעמיד את ההסתייגות שלו?

לא, עכשיו זה רק הצבעות.

עכשיו רק הצבעות.

אבל זה הבהרה בתוך ההסתייגות.

זה ברור.

הצבעה 18

בעד הסתייגות מס' 15 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

להסתייגות 15 יש "לחלופין". מי בעד ההסתייגות "לחלופין"? מי נגד?

הצבעה 19

בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 15 לסעיף 2– 5
נגד – 7

ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה. גם ה"לחלופין" לא.
הסתייגות 16 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה 20

בעד הסתייגות מס' 16 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

אני מציע שתצביע בעד כל ההסתייגויות ביחד, עד הסוף.

זה תלוי - - -

זה תלוי - - -

לא, לא, לא.

את רוצה על כל הסתייגות בנפרד?

ודאי.

כן, כדי שנגיש רביזיה על כל הסתייגות.

את לא מצביעה בעד ההסתייגות שלנו?

אני מצביעה רביזיה, גם על כל הסתייגות בנפרד.

כמו שהרביזיה היא כוללת - - -

לא, רביזיה על כל סעיף.

על כל סעיף בנפרד, אבל היא ביחד.

הסתייגות מס' 17 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?
הצבעה 21

בעד הסתייגות מס' 17 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה.

הסתייגות מס' 18 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 22

בעד הסתייגות מס' 18 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה. ההסתייגות לא התקבלה.

יש "לחלופין" בסעיף 18 – מי בעד ההסתייגות "לחלופין"? מי נגד?

הצבעה 23

בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 18 לסעיף 2– 4
נגד – 7

ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

תודה. ההסתייגות "לחלופין" לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 19 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה 24

בעד הסתייגות מס' 19 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

גם כאן יש "לחלופין". מי בעד ה"לחלופין"? מי נגד?

הצבעה 25

בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 19 לסעיף 2 – 5
נגד – 7

ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 20 – מי בעד ההסתייגות?

הצבעה 26

בעד הסתייגות מס' 20 לסעיף 2 – 5
נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 21 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 27

בעד הסתייגות מס' 21 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 22 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?
הצבעה 28

בעד הסתייגות מס' 22 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

לחלופין – מי בעד ה"לחלופין"?

הצבעה 29

בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 22 לסעיף 2– 4
נגד – 7

ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

גם ה"לחלופין" לא נתקבל.

הסתייגות מס' 23 – מי בעד ההסתייגות?

הצבעה 30

בעד הסתייגות מס' 23 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 24 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 31

בעד הסתייגות מס' 23 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 25 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 32

בעד הסתייגות מס' 25 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 26 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 33

בעד הסתייגות מס' 26 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 27 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 34

בעד הסתייגות מס' 27 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

אורי, אתה מצביע גם וגם? בעד ונגד?

אולי יעקב אשר הוא גם חלק ממציעי ההסתייגות.

לא, אבל תחליט אם אתה בעד או נגד. לא שניהם.

אני נותן לך להחליט. את לא מבינה מה שאני עושה? יש ספק בעניין הזה?

אני רוצה להבין, אתה רוצה שגפני יצעק על יעקב אשר?

גם הסתייגות שלו, אני מצביע לו. אולי יש שם עוד אצבע בעניין הזה. יש כאן משקל סגולי.

אולי פתאום תיוולד עוד אצבע.

מה, החלטת לסכסך בתוך דגל התורה?

לא, בתוך דגל התורה אי אפשר לסכסך. היא כל-כך מסוכסכת שחבל על הזמן.

לא הצלחת.

שמעת מה שהוא אמר?

שמעתי.

הסתייגות מס' 28 – מי בעד ההסתייגות?

שבלאו הכי מסוכסכים בדגל התורה. הוא חושב שזה ישראל ביתנו, שכולם רועדים מפחד.

מי בעד ההסתייגות בסעיף 28? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 35

בעד הסתייגות מס' 28 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה.

אני מבקש החלפה עם גפני, מנהלת הוועדה.

גפני מצביע במקומך.

עכשיו אני רוצה לראות מי מצביע נגד ההסתייגות, שהדיין יהיה עם מאור פנים והכול. אני רוצה לראות מי מצביע נגד. מרב, את בעד מאור פנים? מאור פנים – שהוא צריך שהוא יקבל את המתגייר בסבר פנים יפות. זאת ההסתייגות.

לא צריך לשאול את מרב. תשאל את בוז'י.

את בוז'י אני אשאל.

שלושה בעד.

מה, שלושה?

רגע, מה שלושה?

מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

ארבעה היו בעד.

אתה נגד מאור פנים?

- - - מאור פנים זה אובר-רייטד.

הסתייגות מס' 29 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 36
בעד הסתייגות מס' 29 לסעיף 2 – 4
נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה.

אנחנו דווקא היינו בעד החלבן בסעיפים הקודמים.

לא, אבל מאור פנים פה - - -

החלבן עם מאור פנים.

הסתייגות מס' 30 – מי בעד הסתייגות מס' 30, ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 37

בעד הסתייגות מס' 30 לסעיף 2 – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה.

הסתייגות מס' 31 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 38

בעד הסתייגות מס' 31 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

"לחלופין" בהסתייגות מס' 31 – מי בעד?

הצבעה 39

בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 31 לסעיף 2– 4
נגד – 7

ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

גם ה"לחלופין" לא התקבלה.

הסתייגות מס' 32 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?
הצבעה 40

בעד הסתייגות מס' 32 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 33 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 41

בעד הסתייגות מס' 33 לסעיף 2 – 4
נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

שישה, לא?

- - -

אם אתה לא תרים את היד, אני לא אספור.

הסתייגות מס' 33 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 42

בעד הסתייגות מס' 33 לסעיף 2 – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 34 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 43

בעד הסתייגות מס' 34 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

פה יש הסתייגות נוספת שלא נרשמה, שחברת הכנסת סטרוק ביקשה להוסיף. אני רק אגיד מהי. ההסתייגות היא שגם לגבי ערעור על החלטות בית-הדין, שגם ראש מערך הגיור יהיה רשאי לערער על החלטות בית-הדין.

טוב, מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?
הצבעה 44

בעד ההסתייגות של חברת הכנסת אורית סטרוק – 4

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

רגע, על הסתייגות 20 הצביעו?

מזמן.

על הכול הצבענו. לא דילגנו על שום דבר.

הסתייגות 20, אם חבר בית-הדין הוא חלבן – הצבעתם על זה?

הצבענו, כן.

הסתייגות מס' 35 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 45

בעד הסתייגות מס' 35 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 36 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 46

בעד הסתייגות מס' 36 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

"לחלופין" בהסתייגות מס' 36 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה 47

בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 36 לסעיף 2– 5
נגד – 7

ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 37 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 48

בעד הסתייגות מס' 37 לסעיף 2 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

סעיף 4, הסתייגות מס' 38 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה 49
בעד הסתייגות מס' 38 לסעיף 4 – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

אני הגשתי רביזיה על כל אחד מהסעיפים.

הגישו כבר רביזיה על כל אחד ואחד.

רביזיה על כל אחד ואחד.

על כל אחד ואחד. בסדר.

לקבוצת יהדות התורה וש"ס יש 22 הסתייגויות נפרדות שלא קשורות להסתייגויות של הבית היהודי. אנחנו מבקשים רביזיה בנפרד גם על אלה. שזה יהיה ברור. שלא יגידו שרק הבית היהודי ביקש. מתוך ה-38, 22 הסתייגויות הן של יהדות התורה וש"ס.

אין שום בעיה. על הכול יהיה רביזיות. אנחנו נקבע דיון מיוחד לצורך עניין הרביזיות.

מתי? בעוד חצי שעה?

לא היום.

לא היום ולא בכלל.

לצורך הרביזיות זה יהיה בתאריך אחר.

לא היום, ולא בכלל.

תודה רבה.

אני רוצה להגיד משהו לפני ההצבעה על החוק, בסעיף 18 - - -

אין הצבעה על החוק. אני לא יכול להצביע על החוק - - - רביזיה.

לא, אפשר להצביע על החוק.

איך? אז תעשה הפסקה.

אפשר להצביע על החוק. אי אפשר להניח אותו, אבל אפשר להצביע עליו.

אלעזר, ברשותך, בסעיף 18, ומשרד הפנים כאן יאשר, ואני מודה למשרד הפנים, למשרד המשפטים, וגם לזרמים ולפדרציות - - -

"לזרמים"?!

מה זה, "זרמים"? למה, הם חברי כנסת - - -

בסעיף 18(א): נפקות של גיור לפי פרק זה תהיה לעניין הוראות פקודה זו בלבד. ובסעיף (ב) יהיה: אין בהוראות פרק זה כדי לשנות את המצב המשפטי הקיים ערב תחילתו של חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3), התשע"ד- 2014, לעניין נפקותו של גיור בישראל.

מה זה? זה משהו חדש?

לא, לא, זה מה שמופיע במסמך שמונח כאן. שום דבר חדש.

הוא הקריא את הסעיף.

לא, זו תוספת שלא היתה אתמול.

- - -

סעיף (ב) לא היה.

לא, לא, אני רוצה הסבר, היועץ המשפטי.

סעיף (ב) לא היה, דורית. סעיף (ב) לא היה אתמול.

- - - אנחנו מבקשים להבין את המשמעות.

הבוקר, כן.

בסדר, אבל בואו נדבר על זה.

מה זה, "הבוקר"? לא דנו בזה אתמול.

מה זה, "היה"? איפה זה היה? זה לא היה.

זה נושא חדש.

מונח בפנינו - - -

- - -

לא היה. לא היה. איפה זה היה?

- - -

לא היה. יש לי את הנוסח מאתמול.

לא היה. זה שינוי.

זה לא היה.

הרב גפני, זה נושא חדש.

ברור. זה לא היה.

אלעזר היועץ המשפטי אומר שזה לא היה. אלעזר, תגיד את זה.

אני אראה לכם שזה לא היה, הנה.

ברור שזה לא היה. גם כתוב פה בדף שאלעזר שלח לנו שזה לא היה.

סעיף קטן (ב) לא היה אתמול.

זה נולד בלילה?

כן, ממש בלילה. כמו המן הרשע.

זה נולד בלילה. אני אפילו ראיתי איך זה נולד. הייתי בחדר הלידה.

אתה יכול - - - בלידה או ביציאה. זה לא משנה מה זה. זה אותו דבר, אותה משמעות.

חדר הלידה היה במליאה, ראינו את זה. ואני הייתי רוצה להבין מה קרה פה ומהן המשמעויות, ולפי דעתי זה בכלל נושא חדש.

טוב.

לא, זה לא רק נושא חדש. גם לא יכולים להביא את זה עכשיו. כבר היה דיון. כבר היו הסתייגויות.

אם יש טענה של נושא חדש, נכנס את ועדת הכנסת - - -

אז אנחנו נעבור לוועדת הכנסת ונטען שזה נושא חדש.

אי אפשר להביא את זה עכשיו. היה צריך להביא את זה בתור הסתייגות.

לא, היום זה לא יעבור. הייעוץ המשפטי יצטרך להחליט לפני זה אם מגיע לוועדת הכנסת. הוא לא יכול להביא את זה - - -

אבל אנחנו רוצים להבין קודם מה המשמעויות של זה.

מה המשמעות של זה, זה מה שאנחנו מבקשים.

סליחה, רגע, יריב.

דודו, - - - לוועדת הכנסת, נעשה עשר דקות דיון, שהם יבינו את המשמעות. נצביע שם, ונחזור.

לא. אני רוצה, קודם כל, להבין את המשמעות.

נו, זה מה שיריב מבקש. זה מה שיריב מבקש.

זה - - - שאני מבקשת, להבין את המשמעות.

רבותי, אני רוצה עוד נקודה אחת: בכפוף לרביזיות, מי בעד הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית?

לא, אבל יש רביזיות. לא הצבעת.

אני בכפוף לרביזיות.

אין, אתה לא יכול להצביע.

סליחה, רגע. לא, לא , לא.

אני יכול להצביע.

אתה לא יכול להצביע.

חבר הכנסת גפני, אפשר להצביע על החוק. אי אפשר להניח אותו.

אבל דודו, תן לנו רגע להבין את סעיף (ב) שנוסף, ונצביע.

רגע, נוסף פה נושא. אנחנו רוצים להבין נושא.

אבל אולי ההסתייגויות יתקבלו.

אפשר להצביע על החוק. אי אפשר להניח אותו כל עוד יש רביזיה. אפשר להצביע על החוק.

אבל יש הסתייגויות.

ההסתייגויות נפלו בוועדה. הרביזיה לא מונעת מלהצביע על החוק.

אז תסבירו לנו מה לא טוב בו, או כן טוב בו. אתה אומר: הוא לא טוב, אבל יש פה אנשי מקצוע.

רבותי, תודה רבה לכם.

יריב, אפשר לקבל הסבר על סעיף (ב)?

לא, אני עכשיו הולך להצביע על החוק. מי בעד - - -

רגע, רגע.

אתה הולך להצביע בלי להסביר לנו את התוספת?

- - -

אני מצביע על החוק בכפוף - - -

אנחנו טוענים שזה נושא חדש.

דודו, אתה לא יכול להצביע בלי שנקבל הסבר מה זה סעיף (ב).

אנחנו רוצים להבין מה זה השינויים האלה.

ולא הגשנו עליו שום הסתייגות. אנחנו צריכות להבין מה זה בשביל לדעת אם גם על זה צריך להגיש התנגדויות.

- - -

איך אפשר להביא את זה בכלל?

אם יש טענת נושא חדש - - -

לא, אבל איך אפשר להביא, אפילו לא נושא חדש, איך אפשר להביא את זה בכלל? זה לא היה בדיון.

להביא את זה אפשר. טענת נושא חדש מונעת מלהצביע על זה.

נכון. אז אנחנו רוצים לטעון טענת נושא חדש.

אבל לפני זה, אפשר, קודם כל, להבין מה המשמעות - -

אבל לפני נושא חדש וטענו נושא חדש, השאלה היא מה זה בכלל.

ואז נדע מה אנחנו רוצים לעשות.

אני אעביר את זה לוועדת הכנסת, שהיא תחליט.

לא, שיסביר לנו קודם.

שיסביר מה זה.

היושב-ראש, רגע, אני יכול להציע הצעה לסדר? אני מציע, מאחר שיהיה דיון בנושא חדש בוועדת הכנסת ואחר-כך תצטרך לחזור לכאן לקיים הצבעה, אם ועדת הכנסת תאפשר את זה - - -

אני מציע שבשעה 11:00 אני מחדש את הישיבה.

איך תחדש? אין לך - - -

יש מליאה. יש מליאה.

אנחנו רוצים, קודם כל, להבין.

אדוני היושב-ראש, אני מציע, מאחר שהתבקשו הסברים על הסעיף הזה, אני מציע שנקיים כאן איזשהו דיון שיאפשר את ההסברים, כמה דקות, כולם ישמעו את ההסברים, ואחר-כך נעבור לוועדת הכנסת ונוכל לחזור לכאן ולקיים הצבעה.

ב-10:45 אני אחדש את הישיבה.

אבל אתה לא יכול לעשות את זה.

- - -

אני יכול לעשות - - -

לא, אתה לא יכול - - -

אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. בסדר?

אי אפשר להצביע על משהו שלא קיבלנו עליו הסבר, דודו.

אתם תקבלו הסבר ממי שביקש את הסעיף הזה.

אבל עכשיו, כל הוועדה פה.

עכשיו אנחנו רוצים הסבר פה, על שולחן הוועדה.

אז אנחנו רוצים להבין מי ביקש את הסעיף הזה. משרד הפנים?

- - -

לא, לא. אורי מבקש נושא חדש אחרי. מה זה משנה? - - -

לא, אנחנו לא הגשנו נושא חדש. אבל יריב, לא הגשנו. מי הגיש? מי הגיש?

מדובר בסעיף 18, נפקות גיור?

לא, אבל ביקשנו הסבר.

אתם טוענים לסעיף חדש, בסדר?

סליחה, אבל אני רוצה להבין על מה מדובר. אתה לא יכול לעשות את זה.

אבל יריב, אפשר להסביר לנו את הסעיף הזה? אז נו, אז תסביר לי אותו.

דודו, תעשה מה שאתה רוצה, בסדר? ואנחנו נחליט מה שאנחנו רוצים, כי אפשר גם מחדש לעשות בלגן. אני רק אומרת, אנחנו ביקשנו לקבל פה הסבר מסודר במה מדובר כדי להחליט אחר-כך אם זה כן נושא חדש, או שרוצים על זה הסתייגות, או מה רוצים לעשות עם זה. אז אנחנו מבקשים, קודם כל, לקבל הסבר.

גפני כבר אמר שזה נושא חדש.

אבל אנחנו לא יודעים מה זה.

אני רוצה להבין דבר אחד - - - באמצע הלילה. לא יודעים מה זה. מי ביקש את הסעיף הזה? - - -

דודו, יש פה אנשים, שהם אנשי המקצוע שביקשו את הסעיף הזה, או מטעם השר שביקש את זה.

לא, לא, אנשי המקצוע לא ביקשו. אנשי המקצוע ביקשו אתמול - - - את הסעיף הזה.

תקשיב להם, תשמע.

מה זה, "תקשיב"? הם לא ביקשו את זה.

היא אומרת שהם לא ביקשו את זה. אז תחליטו.

מה, אתם מכניסים להם לפֶּה?

אז מי ילד את הסעיף הזה?

מאיפה הסעיף נולד?

הזרמים מולידים פה סעיפים? נו, באמת.

אנחנו רוצים להבין את זה, דודו. זה לא יכול להיות.

בסדר, הוא יחדש את הישיבה ב-10:45.

הוא יגיד את זה, לא אתה. סליחה.

הוא אמר.

אני הודעתי שב-10:45 אני אחדש את הישיבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:20.>