PAGE
3
ועדת הכספים
19/03/2014
הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שני
<פרוטוקול מס' 314>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ז באדר ב התשע"ד (19 במרץ 2014), שעה 9:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 19/03/2014
שינויים בתקציב לשנת 2014
פרוטוקול
סדר היום
<שינויים בתקציב לשנת 2014>
נכחו
¶
חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר
בועז טופורובסקי
עליזה לביא
יעקב ליצמן
אראל מרגלית
חמד עמאר
עיסאווי פריג'
זבולון קלפה
ראובן ריבלין
אלעזר שטרן
עפר שלח
סתיו שפיר
מוזמנים
¶
>
עדי כרמיאל - מתאם פעולות הממשלה בשטחים, משרד הביטחון
גיא גולדשטיין - סגן מתאם פעולות ממשלה בשטחים, משרד הביטחון
יפה יעקב-ברסאנו - מנהלת אגף תשתיות תוכנה ברשות המיסים, משרד האוצר
שניר ניב - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר
ערן הראל - חשב תאום הפעולות בשטחים, משרד האוצר
שחר ינאי - רפרנט ביטחון, משרד האוצר
אורנה הפנר - תקציבנית, רשות המסים, משרד האוצר
נורדן שלאבנה - רפרנטית אנרגיה, משרד האוצר
מורי אמיתי - רפרנט בריאות, משרד האוצר
אליאן רובנוביץ' - אגף כלכלה ותקציבים, משרד התקשורת
יוני רובין - מנהל אגף תקציבים, משרד המשפטים
פנחס פרנקל - סגן מנהל תקציבים, משרד המשפטים
אילן בכר - תקציבן המשרד, משרד התשתיות הלאומיות
יורם עוזרי - מנהל תחום בכיר תקציב, מינהל המחקר למדעי אדמה וים, משרד התשתיות הלאומיות
יונתן בצלאל - סגן חשב בכיר, מינהל המחקר למדעי אדמה וים, המשרד לתשתיות לאומיות
אורלי ביטרמן - סגנית מנהל תחום תקצוב, משרד הבריאות
יונתן גנסבורג - מרכז תחום תכנון בתי חולים כלליים, משרד הבריאות
שרי שלזינגר - ממונה תקציבים, אגף בכיר לתכנון מדיניות ת, המשרד לקליטת העלייה
דליה ציוני - מרכזת בכירה באגף תקציבים, משרד הבינוי והשיכון
דוד שטיינמץ - מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה
יורם רביב - משנה למנכ"ל, לשכת נשיא המדינה
אילנה בן עזרא - פעילה, המשמר החברתי
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אנחנו עוברים לשינויים בתקציב לשנת 2014. החוברת הזאת אלה עודפים מחויבים של המשרדים. אני רק אתן תזכורת. עודפים מחויבים אלה נושאים שאושרו בתקציב. בשנת התקציב המשרד נכנס להתחייבויות. אני נותן כדוגמה רק כדי שנוכל להיכנס. נניח הוא חותם על חוזה לביצוע כביש שמתבצע במשך שנתיים או שלוש. התקציב שאושר לו מתחלק ל-3 שנות תקציב. בשנה קודמת אושר חלק. חלק אחר שיש בתקציב לאותו סעיף יוציאו רק השנה. חלק אולי יוציאו בשנה הבאה. זה נקרא עודף מחויב. אלה דברים שכבר אושרו בתקציב. אלה סעיפים שאישרנו בתקציב. הסעיפים שיש להם המשכיות בשנה זו נקראים עודף מחויב. כל עודף רגיל האוצר בדרך כלל לוקח. עודף מחויב עובר. הנושא עצמו אושר בתקציב, מופיע בתקציב. היתרות נמצאות פה.
סתיו שפיר
¶
ניסן, על השאלות שהעברתי לאוצר לא קיבלתי תשובות. שלחנו מראש שאלות לאוצר. לא קיבלנו תשובות. לפחות אני לא קיבלתי.
סתיו שפיר
¶
יכול להיות שהעברות לא כל כך דחופות. אני לא באה אליך בטענות, טמיר. אני שואלת את האוצר למה הם לא מעבירים לנו תשובות מוקדם יותר.
יעקב ליצמן
¶
צריך לזכור שבראשון ושני היה פורים ולא עבדו. רק ביום שלישי הם קיבלו את זה. הם נתנו את התשובה למחרת.
אלעזר שטרן
¶
אני חושב שגם להבין את מה שמוכרים לנו קשה לנו. יש הרבה דברים שאני שומע. לחלק יש לי הוכחות, לחלק אין לי הוכחות. אני שומע שכספים מתועלים לכל מיני מקומות של כספים קואליציוניים. אם אתם מושיבים אותנו עכשיו בבוקר אחרי שקבעתם את הנוהל, הצעתם את הנוהל הזה, אז יש פה מן כיבוש זוחל כזה. בהתחלה זה היה מגיע ערב קודם, עכשיו זה מגיע באותו בוקר. אני אומר לך את האמת, זה לא רציני. איך יתייחסו למילה שלנו ברצינות? איך נמלא את האחריות שלנו ברצינות אם זה נוהל שאתה עם הניסיון שלך וטמיר עם הניסיון שלו קבעתם? אתם אומרים לנו עכשיו, כמו שאומר חבר הכנסת ליצמן, שפתאום נפלה עלינו תענית אסתר.
אלעזר שטרן
¶
אם הייתי יכול לסמוך על עצמי, לא עליכם, אז בסדר. אם אני לא יכול להבין את זה ואני רק יודע ושומע שעובדים עלי, אז לפחות תנו לי את הזמן לנסות.
סתיו שפיר
¶
ניסן, גם לא מדובר בסכום קטן. אנחנו הולכים להצביע היום על סכום של יותר מ-10 מיליארד שקלים.
סתיו שפיר
¶
יש פה סכום אדיר של כסף. זה נתח ענק מתקציב המדינה. זה לא איזה משהו שולי. זה לא איזה כמה מיליונים שזזים לכאן ולכאן.
סתיו שפיר
¶
חבר הכנסת שטרן צודק לחלוטין. הדברים האלה נאמרו בפרוטוקולים של הוועדה הזאת. דובר על כספים קואליציוניים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
הזכרתי את המילה "כספים קואליציוניים"? דיברתי רק על סגנון הדיבור שאני חושב שהוא צריך לשנות כשהוא מדבר, בפרט כשהוא מדבר על אנונימיים. זה אומר שכל חברי הכנסת, חוץ ממך אולי - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני חוזר שוב. ביום ראשון ושני היה פורים. אני מניח שזו הסיבה שהתשובות הגיעו באיחור. מאחר ואנחנו לא מדברים בהעברות כספיות אלא רק בעודפים מחויבים - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
זו רק הודעה, זו לא העברה מהבחינה הזאת. התקציב הזה אושר על ידי הכנסת, על ידנו בהצבעה. זה לא שדנים על התקציב. נשארו עודפים מחויבים שעוברים. בדרך כלל בכל הוועדות היו עוברים דבר דבר למרות שלא היו צריכים. אמרתי שאני רוצה להעביר את זה בוועדה ולאשר את זה. מאחר וזה עודפים מחויבים, אני מציע שנעבור על זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אם תהיה אחר כך העברה כספית נדבר על זה. כרגע החוברת הזאת כולה היא עודפים מחויבים.
ראובן ריבלין
¶
הוא צודק במובן זה שקבענו נוהל ורצוי שניצמד לנוהל הזה. יחד עם זה יש פה דבר שהוא שונה בתכלית. אני אתכם לגבי העברה תקציבית שאם אתם רוצים זמן צריך לדחות. כל מה שקשור בנושא התקציבי עצמו, לא בהעברה, אני חושב שחובתנו לאשר או לדחות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
במשרדים נתקעים. מדברת איתי שרת הקליטה. היא משותקת יותר מחודש. היא לא יכולה לעבוד. הכספים שלה תקועים פה.
סתיו שפיר
¶
הכל נשמע נורא טוב ויפה, אבל בדצמבר האחרון, כשעשינו את גל העברות התקציביות הגדול הדבר הזה נעשה לפעמים על חשבון זמן המליאה מבלי שקיבלנו את התשובות של האוצר, מבלי שהייתה הכנה מראש. חלק מהעברות הגיעו אלינו בזמן הישיבה. זה לא שאנחנו עוקבים אחר הנוהל בכל כך אדיקות שזה בסדר. אני עברתי על העברות התקציביות האלו. עודפים מחויבים זה קצת מכבסה בהקשר הזה.
ראובן ריבלין
¶
ב-2011 היה שר רווחה מעולה למדינת ישראל, קראו לו בוז'י הרצוג. הוא בא אלינו בתחינה ובבקשה לבוא ולאפשר למשרד שלו משום שלא מדובר בהעברות תקציביות אלא בתיאומים תקציביים. בכל מה שקשור להעברות תקציביות זו זכותכם המלאה לדרוש את זה.
סתיו שפיר
¶
אני חושבת שאם דנים כבר בעודפים מחויבים צריך לראות מה היה קצב הביצוע. הייתי מצפה לראות פה את נציגי האוצר, את בכירי האוצר, שיסבירו לנו אם המשרדים לא עמדו בקצב הביצוע, אם הייתה פה אי יעילות, אם היו תכניות מיותרות. איך יכול להיות שנוצרים עודפים בכאלה סכומים? אם זה כך, יכול להיות שיש כאן בעיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני הסברתי לפני שתי דקות מה זה עודפים מחויבים. כל עודף מהסוג שאת מתארת זה עודף שהאוצר לוקח ונגמר. זה עודף מחויב.
סתיו שפיר
¶
האינטרס של האוצר הוא גם להחביא את זה בסעיפים שהם לא יכולים להשתמש בהם. בגלל זה אני הולכת לשאלה הזאת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
נניח שחותמים חוזה על כביש שמשתרע על שנתיים עבודה. התקציב כולו נמצא בשנת התקציב הראשונה.
ראובן ריבלין
¶
אם אתה מבטיח לי שאני לא יכול להצביע בעד זה, אני לא אצביע בעד זה. כרגע אני משמש כחבר כנסת.
ניר אמסל
¶
פעילויות שוטפות עבור עבודות מול חברת ניקיון, אירועים שבוצעו בבית הנשיא, חשמל, מים, טלפונים. על חלק מהפעילות אתה לא משלם באופן מידי, אתה משלם בשוטף פלוס.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד לאשר את העברה, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
העברה 01-004 נתקבלה.
בקשה מספר 05-003.
ניר אמסל
¶
מדובר בהעברת עודפי התקציב של משרד האוצר, בכללו גם רשות המסים, משנת 2013 לשנת 2014, בסכום של 370 מיליוני שקלים.
אפרת תבור
¶
כמו כל יתר המשרדים קיבלנו את התקציב מאוד מאוחר בשנת 2013. עיקר ההתקשרויות בגין הפרויקטים השונים בוצע ברבעון האחרון. מן הסתם אתה לא מספיק לשלם אותם עד שאתה מייצר את ההתחייבות, לכן הרבה מהתקציב עבר מהשנה הבאה.
סתיו שפיר
¶
אני בעד חדר המחשבים של האוצר. אני מוכנה לסייע לכם בכל עניין טכנולוגי בעבר ובהווה, אבל 370 מיליון שקל זה קצת יותר מחדר מחשבים.
אפרת תבור
¶
זה מחולק לתכניות. במשרד האוצר יש גם את מינהל הרכב, שזאת יחידה מאוד גדולה. גם היא ברוב שנת 2013 הייתה משותקת מחוסר תקציב. את עיקר רכישות הרכבים עבור כל משרדי הממשלה ביצעו בסוף 2013. רק שם יש כ-100 מיליון שקל עודפים.
אפרת תבור
¶
התכנית שנקראת מטה משרד האוצר מורכבת מכל היחידות במשרד שאין להן מנכ"ל או שווה מנכ"ל. זה אומר אגף הביטחון, היחידה לשיפור השירות, הלשכה לפיצוי אישים, מינהלת הגמלאות. אלו אמנם היחידות שנמצאות תחת כותרת "מטה משרד האוצר", אבל אלו יחידות שלמות שנמצאות באותה תכנית.
ניר אמסל
¶
רשות המסים מתחלקת לשניים. יש את רשות המסים, את הגוף עצמו של הרשות. בסך הכל מדובר בעודפים של 127 מיליוני שקלים, שהם בעיקרם עודפים בגין מערכת סחר חוץ שהכסף עבורה הועבר פה בוועדה בשנה שעברה. זה פרויקט ארוך טווח.
ניר אמסל
¶
כן. זה פרויקט ארוך טווח. זה פרויקט שהועבר בכמה שלבים. הוא גם הוסבר בוועדה. חלקו טרם שולם.
סתיו שפיר
¶
אני אגיד למה אני שואלת את זה. האוצר יודע שהולכות להיות לו התחייבויות שהוא לא הולך לשלם ב-2013 אלא ב-2014. כנראה אתם יודעים עכשיו על דברים שאתם הולכים לשלם רק ב-2015. למה אתם לא מכניסים את זה לתקציב בצורה מסודרת?
אפרת תבור
¶
הוראות החשב הכללי דורשות מאיתנו - אלו ההנחיות - בכל התקשרות שאנחנו מבצעים מספק לסגור את כל סכום התקציב בגין אותו פרויקט. אלו ההנחיות.
סתיו שפיר
¶
אחלה. למה זה לא נכנס לתוך התקציב באופן שנתי כמו שצריך, כדי שלא כל פעם נגלגל פה מיליוני שקלים משנה לשנה? בסופו של דבר יושב שם כסף של משלם המסים שלא משתמשים בו לדברים אחרים כי אתם מגלגלים אותו.
אפרת תבור
¶
השתמשו בו. הכסף המועבר הוא בגין התקשרויות קיימות. אני בסוף אצטרך לשלם את זה, אלא אם כן הפרויקט - -
אפרת תבור
¶
לא בסוף, זה באופן הדרגתי. אני לא אוכל להתחיל פרויקט אם לא שריינתי לו את הכסף. אף ספק לא יעבוד.
סתיו שפיר
¶
אני מדברת פה על האופן שבו אתם מנהלים את התקציב. אתם משרד האוצר. בגלל זה זו דוגמה כל כך מופלאה.
ראובן ריבלין
¶
. אצלה ברור מאליו שזה לא ייכנס לבסיס התקציב, כי היא משלמת לפי פעולות שמבוצעות. הם לא יכולים לדעת מה יבוצע ומה לא יבוצע. במפעל הכי קטן זה דבר שהוא ברור.
סתיו שפיר
¶
בוודאי שהם יודעים. הם מכירים את תכנית העבודה. הם יודעים מה יבוצע. אם לאוצר אין תכנית עבודה מסודרת של מה הולך להתבצע ומתי, יש פה בעיה אחרת שצריך לדבר עליה.
סתיו שפיר
¶
הם יודעים. יושב שם כסף שפשוט נח בלי שנעשה בו שימוש. זה כסף של אנשים כמוני וכמוך, של אזרחים טובים שמרוויחים פחות ממני וממך. הוא לא בשימוש.
ראובן ריבלין
¶
זה חוזר לרזרבה. אם את אומרת לי שהכסף הזה עובר, כמו שאומר אלעזר, זאת שערורייה, אבל פה הם פשוט לא יכולים. עד אשר הם מיישמים ומזמינים זה צריך לעמוד לרשותם. זה הולך בהתאם לביצוע של התכניות. לא תמיד התכניות מבוצעות בסדר שאנחנו יכולים לצפות אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אם יש פרויקט שמשתרע על פני שנתיים, שלוש, הכסף על כל הפרויקט חייב להיות מונח בתקציב של השנה הראשונה. זה החובות. לפי זה גם מחשבים. זה לא שהכסף מונח. זה רשום שם. מה שמבוצע באותה שנה יורד, מה שלא מבוצע באותה שנה עובר בעודף מחויב לשנה הבאה.
ניר אמסל
¶
לכל אגף במשרד האוצר יש תכנית משלו בתקציב המדינה, לכן את רואה את זה בנפרד. שכר והסכמי עבודה זה בעצם אגף השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר.
אפרת תבור
¶
התחייבויות לבדיקות ביקורת על עמותות וכל מיני גורמים ציבוריים וממשלתיים שעושים שם ביקורת שכר. יש להם התקשרויות עם יועצים שונים בתחום הזה שעושים ביקורת שוטפת מידי חודש. זה התקשרויות שוטפות לפעילות האגף.
סתיו שפיר
¶
אגב, אתם יודעים מה היה חוסך מאיתנו את הדיון הזה? במקום להעביר לנו רק עד רזולוציה של 6 ספרות, הייתם מעבירים לנו ברזולוציה יותר מעמיקה כך שיכולנו לראות לפחות 8 ספרות והלאה. אז גם היינו מבינים על מה מדובר. מה שאני מקבלת פה זו טבלה שיש בה עד לרמת התכנית. זה לא מאפשר לי לראות שום דבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
היא לא הכתובת לנושא הזה. זה הנוסח המקובל. כולנו אולי היינו רוצים את הספר הירוק, מה שנקרא, אבל זה הסטנדרט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מה שאת אומרת זה הנושא הכללי על מבנה התקציב, הוא לא קשור להעברות של עודפים מחויבים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
הפוך. אני לא רוצה לעשות את זה בפגרה, אלא אם כן לא תהיה לי ברירה. אני מעדיף לעשות את זה לא בפגרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
את שואלת שאלה כללית על המבנה שמעבירים את הדבר. זה גם תקציב המדינה. זו שאלה כללית שלא קשורה להעברות של עודפים מחויבים. אני רוצה כמה שיותר להתקדם לא בזמן הפגרה בהעברות כספיות דווקא מתוך זה שאני מכבד את חברי ועדת הכספים. מי בעד לאשר את העודף המחויב 05-003?
הצבעה
בעד – 5
נגד –3
נמנעים – אין
בקשה 05-003 נתקבלה.
יוסי עדס
¶
העברת עודפים מחויבים בסעיף 06 בסך של 88,627 אלפי שקלים חדשים. סעיף 06 הוא סעיף התפעול של משרד הפנים. בנוסף יש בו גם את מינהל השילטון המקומי, את מינהל התכנון, את האגף לעדות לא יהודיות. העודפים שעוברים כאן הם בגין אותן פעולות. בחלק מהפעולות העברת העודפים השנה גבוהה יחסית כיוון שתקציב 2013 הועבר בשליש האחרון של השנה. ההתקשרויות שנעשו בסוף השנה הן לתקופה ארוכה יותר, לכן יש לנו כאן עודפים יחסית גבוהים יותר. העודפים עוברים בגין התקשרויות לתקציבים שוטפים, לתפעול המשרד, ליועצים במינהל התכנון ולתקציבי פיתוח באגף עדות לא יהודיות.
יוסי עדס
¶
השם המופלא "כללי" זה בעצם תקציב תפעול המשרד. בכל סעיף יש את הסעיף הכללי הזה של תפעול המטה, שכולל את כל האחזקה של הבניין, את ההוצאות השוטפות בגין זה.
יוסי עדס
¶
הפיקוח הארצי על הבחירות זה יחידת הבחירות של הרשויות המקומיות. בסעיף הזה יש גם את מימון המפלגות לרשויות המקומיות. יש פה שני תקציבים. יש פה את התקציב של תפעול הבחירות. בשנת 2013 היו בחירות כלליות לרשויות המקומיות.
יוסי עדס
¶
לא, זה לא מספיק זמן לשלם. זה היה ב-22 באוקטובר. זה לא מספיק זמן לשלם. בנוסף היו בחירות בדצמבר למועצות אזוריות. חלק מהתשלומים תלויים בדוחות שמוגשים, בבדיקות, לכן לא הכל שולם עד סוף השנה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
כל העברות האלו נלקחו השנה על ידי החשכ"לית. היא בדקה שהכל כדת וכדין, מה שלא קורה כל שנה. השנה החשכ"לית לקחה את זה ובדקה, לכן זה התאחר קצת יותר. הייתה כאן ביקורת על ביקורת שאכן כל מה שאנחנו מקבלים זה עודפים מחויבים ולא משהו אחר.
יוסי עדס
¶
הסכום שלא נוצל באגף העדות הלא יהודיות הוא תקציבי פיתוח של מבני דת, בתי עלמין וכדומה עבור עדות לא יהודיות – דרוזים, צ'רקסים, בדואים, מוסלמים, שומרונים, יהודים קראים.
יוסי עדס
¶
תקציבי פיתוח מאופיים מתפרסים על פני שנים. קשה לחזות בדיוק מה יהיה הביצוע כל שנה. לעיתים נוצרים עודפים.
עיסאווי פריג'
¶
יש סוגיה בהמשך למה שאמרה חברת הכנסת סתיו. כשבאים ואומרים פיתוח לאגף הלא יהודי משתמשים בסכום הזה שוב כהוצאה וכהשקעה באותה שנה. אני יודע מה אני שואל.
חמד עמאר
¶
אני אסביר לך. לוקחים את התקציב הזה, שמים אותו ב-2013 ומעבירים אותו ל-2014. עכשיו יופיע בתקציב 2014 אותו תקציב של 20 מיליון. אותם 20 מיליון מועברים משנה לשנה. את זה אני מכיר מכמה משרדים.
חמד עמאר
¶
אני מכיר את זה מהתכנית של המגזר הדרוזי. אומרים לך: העברנו לך 40 מיליון. כשאתה בודק שנים אחורה אתה רואה את אותם 40 מיליון שמזיזים משנה לשנה.
חמד עמאר
¶
זה כמו עכשיו. שירותי דת 20 מיליון, ביטוח מבני דת 18 מיליון. 38 מיליון שקל, כמעט 40 שלא בוצעו. אתה תראה אותם בתקציב 2014.
חמד עמאר
¶
זה כמו שנותנים עכשיו תקציב לתכניות מתאר ואומרים לך: יש לך חסם של ביוב. כל שנה מעבירים לך 20 מיליון, 20 מיליון, 20 מיליון. ככה במשך 10 שנים. הוא צודק במה שהוא אומר.
יוסי עדס
¶
באגף לעדות לא יהודיות תקציבי התמיכות מתוקצבים במזומן, תקציבי הפיתוח מתוקצבים בהרשאה להתחייב. בכל שנה יש הרשאה להתחייב חדשה. היא מצטברת. במידה והפיתוח נעשה באופן איטי יותר ישנה הצטברות משנה לשנה. התקציבים האלה הם תקציבים שעוברים, זה לא במקום התקציב שמתוקצב בבסיס.
יוסי עדס
¶
ב-2013 בוצעו בפיתוח מבני דת כ-14 מיליון שקל. בכל שירותי דת לעדות לא יהודיות הביצוע היה כ-74 מיליון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
תרכז את זה ותעביר. מי בעד לאשר את בקשה 06-003 של משרד הפנים לגבי עודפים מחויבים, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 5
נגד –2
נמנעים – אין
בקשה 06-003 נתקבלה.
סתיו שפיר
¶
המשרד היחידי שמשתמש בכסף בקצב ביצוע של 130% זה משרד הביטחון, שידע יפה לבוא לפה ולבקש עוד כספים.
אסף וסרצוג
¶
הפנייה נועדה להעביר את עודפי המשרד לביטחון פנים. בתוך המשרד לביטחון פנים הגופים העיקריים זה משטרת ישראל, שב"ס ורשות הכבאות. יש גם את הגופים של המשרד. מכיוון שהתקציב עבר יחסית בשלב מאוחר של השנה והוקמו לא מעט מערכים חדשים או הרחבה של מערכים קיימים, יש הצטיידות שמועברת כעודפים מחויבים לשנת הכספים הזאת. יש את כל הנושא של אבטחת מוסדות חינוך שמתוקצב על ידי משטרת ישראל. מכיוון שההתקשרות היא מספטמבר לספטמבר אין ברירה וההתקשרות עוברת משנה לשנה. יש גם רכש של ציוד ואמל"ח כנגד התחייבויות. בשב"ס זה בעיקר כל התחום של הלוגיסטיקה. יש שם התחייבויות על פני שנים שהם מחויבים להקצות מזומן בעודפים מחויבים, כמו לדוגמה בתחום המזון, תרופות, תחבורה וכן הלאה. בכבאות זה בעיקר בתחום ההצטיידות.
אסף וסרצוג
¶
אני מניח שהכוונה למד"א. אני לא מכיר. שירותי כבאות והצלה נמצאים בסעיף 07, תכנית 0760. אין עוד מקום בתקציב המדינה שמתקצב אותם. אם זה בסעיף הבריאות אולי זה מד"א.
אסף וסרצוג
¶
בתוך המשרד לביטחון פנים יש תכניות שהמשרד עצמו מנהל, כמו עיר ללא אלימות, הרשות למלחמה בסמים. יש גם את הרשות להגנה על עדים, שגם לה יש את העודפים המחויבים. עיר ללא אלימות והרשות למלחמה בסמים זה בעיקר התקשרות מול רשויות שהרבה פעמים גולשת משנה לשנה כיוון שלא ניתן ויש הרבה עיכובים.
אסף וסרצוג
¶
זה היה שנה שעברה. לעיר ללא אלימות יש סכום גבוה של עודפים, קרוב ל-60 מיליון שקל. מכיוון שזה התקשרויות מול רשויות יש רשימה ארוכה ומפורטת. נשמח להעביר לכם.
אסף וסרצוג
¶
אני אצטרך להסתכל כדי להגיד לך במדויק. אני לא רוצה לומר סתם סכום. יש רשימה ארוכה ומפורטת של התחייבויות. אפשר להעביר אותה לעיר ללא אלימות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
להעברה הזאת נגיע עוד מעט. מי בעד 07-003, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 5
נגד –3
נמנעים – אין
בקשה 07-003 נתקבלה.
08-003 – משרד המשפטים.
ניר אמסל
¶
הפנייה הזאת נועדה להעברת העודפים התקציביים של שנת 2012,2013 של משרד המשפטים, בתי הדין הרבניים, מערכת בתי המשפט לשנת 2014.
ניר אמסל
¶
לגבי משרד המשפטים מדובר בהתחייבויות בגין פרויקטים בתחום המחשוב, כגון רימון של הטאבו, פרויקט תנופה של הפרקליטות.
ניר אמסל
¶
מדובר על מערכת מחשוב שמשתמשים בה במשרד המשפטים. אם אתם רוצים הסבר, יש כאן את נציג משרד המשפטים שיכול להסביר על הפרויקטים. מדובר על תשלום לעורכי דין של הסנגוריה הציבורית ושל הסיוע המשפטי. מבחינת עודפי בתי הדין הרבניים מדובר על הצטיידות והעברת בתי דין לדיור חדש, מימוש תכניות עבודה של הדרכה והשתלמויות לדיינים ועובדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מספר המילים מוגבל. מי בעד 08-003, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 5
נגד –3
נמנעים – אין
בקשה 08-003 נתקבלה.
09-003 – משרד החוץ.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד 09-003, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 5
נגד –3
נמנעים – אין
בקשה 09-003 נתקבלה.
ניר אמסל
¶
מדובר בהעברת עודפי תקציב של המטה לביטחון לאומי משנת 2013 לשנת 2014. מדובר על תשלומי שכר דירה של המטה לביטחון לאומי ועל פרויקטים של המטה לביטחון לאומי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד לאשר את 10-003, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים –אין
בקשה 10-003 נתקבלה.
12-003 – גמלאות ופיצויים. אני מציע לאשר את זה. אין הרבה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד לאשר, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים –אין
בקשה 12-003 נתקבלה.
13-003 - הוצאות שונות.
ניר אמסל
¶
מדובר בהעברת עודפי התקציב בסעיף 13 – הוצאות שונות משנת 2013 לשנת 2014. התקציב הזה בנוי מהתחייבויות שונות. זה לא ממשרד אחד. דוגמה של אשראי לרשויות מקומיות.
יוסי עדס
¶
אשראי לרשויות מקומיות זה אשראי שמנוהל על ידי החשב הכללי במשרד האוצר, לכן זה נמצא בסעיף 06.
עופר מרגלית
¶
בסעיף הזה מרוכזות כל מיני הוצאות שלא משויכות לסעיפים ספציפיים, כמו למשל האשראי לרשויות המקומיות שהסבירו כרגע.
עופר מרגלית
¶
דוגמה נוספת שנמצאת בסעיף הזה, לצורך העניין, זה אשראי שהיה אמור להינתן לרשות השידור במסגרת הרפורמה. רשות השידור היא לא גוף מתוקצב. היא לא נמצאת באף סעיף ותחת אף משרד. היא נמצאת בסעיף כללי, שזה בדיוק הסעיף הזה. זאת דוגמה לעוד הוצאה שהייתה שם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
כשלא תהיה גבייה האוצר יעביר 200 מיליון במקום הגבייה. עד היום המדינה לא הייתה משתתפת ברשות. תענו רק על הנושא של הוצאות רשויות מקומיות.
ניר אמסל
¶
החברה למפעלי כלכלה זו חברה משותפת של הממשלה והסתדרות העובדים. היא פועלת לדברים כמו "מועדון טוב". המדינה משתתפת בחלקה, אם אני לא טועה.
יוסי עדס
¶
עיקר התקציב לרשויות מקומיות זה אשראי תקציבי. מדובר באותן רשויות שלא מצליחות לקבל אשראי מהבנקים כיוון שהבנקים החליטו שלא כדאי לתת להן הלוואה.
יוסי עדס
¶
כשרשות צוברת גירעונות ולא מצליחה לקבל אשראי מבנקים, בונים לה במשרד הפנים תכנית הבראה או התייעלות שחלק ממנה מבוססת גם על הלוואות שהרשות צריכה לקחת כדי לפרוס ולהסדיר את החובות שלה בצורה מסודרת. רשות שלא מצליחה לקבל הלוואה מהבנקים מקבלת הלוואה מהמדינה דרך בנק דקסיה. התקציב הזה מנוהל באגף החשב הכללי במשרד האוצר, לכן זה נמצא בסעיף 13 ולא בסעיף משרד הפנים. זה לא תקציב שמשרד הפנים מנהל.
סתיו שפיר
¶
זה לא ייאמן. האם אין לכם מספיק סעיפים סודיים להחביא בהם תקציבים שאתם צריכים להמציא משרד שנקרא "הוצאות שונות"?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
בין כה וכה שאר הדברים יעברו לשבוע הבא, אז גם הסעיף הזה. יוסי, תביא פירוט בנושא הזה. אנחנו לא מצביעים כרגע על זה. בין כה וכה אנחנו צריכים לעצור.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד לאשר את 13-003?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשה 13-003 נתקבלה.
יש לנו רביזיה מהדיון הקודם.
טמיר כהן
¶
אנחנו מעלים על סדר היום את הרביזיה שהוגשה בעקבות הדיון הבוקר לקביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות בהתאם לסעיף 11 ב' לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב).
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 2
נגד –5
נמנעים – אין
הרביזיה נדחתה.
עפר שלח
¶
עליזה ביקשה ממני להגיד שברור לה שזה לא ייעצר עכשיו, אבל שצריך לקיים דיון מיוחד על הנושא של נתניה. אני מבקש שהדיון הזה יתקיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אי אפשר. אם יאשרו אותה יצטרכו לאשר את חדרה, את חולון ועוד כמה ערים שהן באותו סטטוס.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אנחנו אישרנו רק את מה שיש לגביו שיקול ביטחוני. אנחנו נעצרים פה. שאר העברות יעברו לשבוע הבא. ב-10:55 נצביע על הרביזיות. ביום שני הבא, בעזרת השם, תהיה ועדת כספים.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:00.>