PAGE
2
ועדה משותפת של ועדת הכנסת ושל ועדת הכספים

לתקציב הכנסת
19/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 4>
מישיבת הוועדה המשותפת
של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת
יום רביעי, י"ז באדר ב התשע"ד (19 במרץ 2014), שעה 10:00

<העברת עודפי תקציב משנת 2013 ושינויים בתקציב שנת 2014.>

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – היו"ר
יעקב ליצמן

בועז טופורובסקי

>
מנכ"ל הכנסת רונן פלוט
מירה פיירשטיין - ראש אגף בכיר משאבי אנוש, הכנסת

דן עמר - מנהל חטיבת התפעול, הכנסת

חיים אבידור - חשב הכנסת

נדב כספי - חשבות הכנסת

ליאור רותם - יועץ למנכ"ל הכנסת לטכנולוגיה

רובי סנדמן - אגף טכנולוגיה ומחשוב, הכנסת

פיני מור - יועץ בכיר למנכ"ל הכנסת

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק
<העברת עודפי תקציב משנת 2013 ושינויים בתקציב שנת 2014.>

בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת התקציב, הוועדה המשותפת לענייני תקציב הכנסת, משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים. ועל סדר יומנו הבקשה של מנכ"ל, של למעשה יושב-ראש הכנסת, להעברת עודפי תקציב משנת 2013 ושינויים בתקציב שנת 2014. מנכ"ל הכנסת, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אנחנו לקראת סוף הפגרה - - -

תחילת הפגרה.

תחילת הפגרה, כן, ויש לנו הרבה העברות שלנו, שאנחנו אמורים לעשות אותן היום, כדי שנוכל לחיות ולתת דברים שונים כבר מ-1 באפריל. סך הכול ביקשתי מהחשב לשבת עם חברי כנסת וגם להסביר להם. אז אני מניח, מכיוון שישבו אתמול עם רוב חברי הכנסת, הם הבינו שאין צורך להגיע והם מצביעים פה אחד. יחד עם זאת, אבקש מחשב הכנסת להציג את כל ההעברות.

אבקש אישור להעביר 243,000,000 ש"ח מעודפים משנת 2013 לשנת 2014, כאשר מתוך ה-243,000,000 ש"ח 140,000,000 ש"ח הן העברות מתגלגלות של תביעות שעומדות כנגד הכנסת בגין בית-פרומין. היזם שהופקע ממנו בית-פרומין הגיש תביעה, עשינו איזושהי הפרשה של 100,000,000 ש"ח שבגינה שילמנו חלק ונשאר לנו כ-65,000,000 ש"ח בהפרשה, פן ייווצר איזשהו פסק-דין שיחייב אותנו לשלם, למרות שאין אינדיקציה לדבר כזה, והמומחים אומרים שאין שום סיבה לשלם מעבר למה ששילמנו עד עתה לפי פסיקת השמאי הממשלתי.

באיזה בית-משפט זה מתנהל?

פה בירושלים, מחוז ירושלים.

מחוזי?

כן.

מי מייצג את הכנסת?

זה בכלל מתנהל על-ידי מינהל הדיור הממשלתי, הם מנהלים את כל העסק הזה.

משרד המשפטים למעשה מייצג את משרד האוצר.

אגב, אני לא בטוח אם זה צריך להיות כך, אבל זה לא מפריע לי. לפי הנוהל לא בטוח שזה צריך להיות כך.

החלק השני של ה-140,000,000 ש"ח זה התביעה ש"שפיר" הגישה נגד הכנסת. גם פה עשינו איזושהי הפרשה, למרות שלדעתנו לא נצטרך לשלם, גם לדעת היועצים המשפטיים אין שום סיבה שנשלם. ההיפך הוא הנכון, היועצים המשפטיים טוענים שחייבים לנו. בכל אופן ישנה פה הפרשה שמתגלגלת כבר כמה שנים ואנחנו מעבירים אותה משנה לשנה.

אנחנו תובעים מהם גם את הריבית הפוך?

אם נזכה, אז כן.
כל השאר זה העברת עודפים תפעוליים לצורכי שיפוצים ולצורכי פעילות שוטפת.
בנוסף לכך, אני מבקש אישור להעביר מהרזרבה סכום של 14,200,000 ש"ח בשנת 2014 לשתי תוכניות. תוכנית אחת, תוכנית עובדי הכנסת, שאנחנו מייעדים לשדרוג מבצע פרישה של עובדי הכנסת. יש לנו מצבע פרישה שמתגלגל כבר כמה שנים ולא מניב תוצאות. אנחנו מעוניינים לשדרג אותו, ולצורך זה אנחנו מבקשים העברה של 2,000,000 ש"ח.
2,000,000 ש"ח נוספים זה לצורך כוננויות שאנחנו צריכים לתת לעובדי הכנסת. לאור הפעילות המורכבת והארוכה שיש לכנסת אנחנו מייעדים להם.
יש 600,000 ש"ח נוספים לסטודנטים, כשמרבית הסטודנטים הם למרכז המבקרים לצורך תוכנית דמוקרטיה שבעבר נוהלה על-ידי המכון לדמוקרטיה במשרד החינוך. העברנו את זה לכנסת ואנחנו מנהלים את זה באמצעים עצמיים עם סטודנטים.

מ-1 ביולי בעצם אנחנו מפסיקים לעבוד איתם, קבוצה גדולה של עובדים שבאים מחוץ לכנסת, ועושים את זה בתוך הכנסת באמצעות הסטודנטים, מוסיפים עוד סטודנטים ועושים את זה לבד. קודם זה היה בשני ראשים, עכשיו אין צורך, כי התקדמנו ואין לנו שום עניין שהם יעזרו לנו בשום דבר.

יש גם סטודנטים שאנחנו מייעדים לצורך פרויקט מאגר חקיקה שהכנסת עוסקת בו עכשיו, שזה פרויקט שעכשיו האיצו את הטיפול בו, והסטודנטים הם לצורך הכנסת הנתונים למערכת.

עד מתי המחשב של הכנסת מעודכן אחורה, עד איזה שנים? למשל נאומים תיאורטית.

פרוטוקולים של דברי הכנסת, הוא שואל ממתי ניתן לאתר אותם באינטרנט.

כן, פרוטוקולים.

תש"ח.

לא חושב. עד איזה שנה?

לא יודע. לא יכול לענות על זה.

זה לא כל השנים.

מתנהל במקביל פרויקט סריקה, שהמטרה שלו היא להביא את כל דברי הכנסת הכתובים, דברי המערכת ודברי הכנסת עד הכנסת הראשונה. יש היום כבר חלקים ניכרים מכנסת ראשונה עד כנסת 14 ומכנסת 16 עד כנסת 19, אבל זה לא שלם עדיין.

היום זה לא צריך להיות בעיה.

כן, מה שלוקח זמן זה הסריקות, להכניס את זה למערכת, אבל זה קיים.

החלק השני של העברה מרזרבה זה לשיפוצים, כאשר עיקר השיפוצים הם שיפוץ קומה 4 – בעיקר טרקלין שאגאל, שיפוץ יסודי שהולכים לעשות שם – שיפוץ האודיטוריום, שיפוץ המרפסות של הכנסת, שחלקן נעשה לצורך איטום וחלקן נעשה לצורך שימוש במרפסות עצמן. מתכננים לפתוח את המרפסות גם על יד מזנון הח"כים וגם על יד טרקלין שאגאל.

במזנון הח"כים תוכל לשבת במרפסת, לשתות כוס קפה וליהנות מהנוף.

אני לא שותה קפה.

ולנהל ישיבת אופוזיציה גם שמה.

גם שמה. אין שום בעיה.

בקיצור, זה הפירוט של ה-14,200,000 ש"ח שאנחנו מבקשים להעביר מהרזרבה לתוכניות שציינתי.

תוכנית הפרישה, לאיזה תוצאה אתם מקווים להגיע?

יש לנו הסכם עם נציבות שירות המדינה, כי נציבות שירות המדינה שותפה בחלק מהעסק הזה ונשארו עוד כ-20 איש. אנחנו לא מתכוונים את כל ה-20 איש להוציא בשנת 2014, ה-2,000,000 ש"ח האלה לא יספיקו. בשנת 2015 נבקש בתקציב של 2015 סכום נוסף.

והתוצאה היא שאנחנו רוצים שאנשים יקבלו פנסיה קודמת, אלה שאנחנו רוצים. יש אנשים, אנחנו מאתרים בכנסת אנשים שפשוט מאוד עם הזמן כנראה נגמר להם האוויר וטוב יהיה שאנחנו נפנה לאותם העובדים כדי שיוכלו לצאת, לרענן את השורות.

גם חברי כנסת - - -

לא אמרתי. לי אסור לומר. לך מותר. לבועז מותר, לי אסור להגיד.

אני לא אמרתי כלום.

זאת פרישה מרצון, אצל חברי כנסת אין מושג כזה. זה אוקסימורון.

בדיעבד זה מרצון כביכול.

גם להם אין מרצון. רצון בטח אין.

כן, זה נכון. יש שאלות לחברים?

היו להם הרבה שאלות והם ענו. אני חייב להגיד ולציין לטובה, נפגשו וענו על כל השאלות בפרוטרוט ובסבלנות. יש לי שאלה אם יש איזשהן תוצאות מהפגישה של העוזרים אתמול, הייתה הבנתי איזה פגישה של נציגי העוזרים.

אגיד לך. ניהלנו משא ומתן עם העוזרים, כאשר בצד של העוזרים היה ועד, הם הקימו ועד, וההסתדרות הייתה יחד איתם. כחודשיים וחצי עד שלושה ניהלנו משא ומתן, ובסיכומו של דבר הגענו להסכמה איתם ביחד שאנחנו הולכים להעלות להם שכר. הם לא יהיו עובדי כנסת, זה בלתי אפשרי לעשות, הם יישארו כמו שהם היום, רק כל אחד מהם הולך לקבל תוספת של בין 2,400 עד 2,700 שקל. זה מגיע להם, גם קודם אמרתי שזה מגיע להם, הם עובדים מאוד מאוד קשה.

כל התוספות האחרות גם יקבלו?

כל מה שמקובל, כן. דרך אגב, לפני כמה שנים ישבו איתם ורצו להגיע להסכם ולא הגיעו, ואני מברך את האנשים, גם החשב, ופיני ישב ואלברט, ובסיכומו של דבר כולם מרוצים. יש הסכם.

זה עוד לא נגמר, אולי צריך להגיד.

כן כן, כבר אגיד. על מנת שזה ייגמר זה צריך לעבור ועדה ציבורית. הופעתי בוועדה ציבורית, הסברתי. אתמול החברים היו בוועדה ציבורית. אני מניח שוועדה ציבורית, ברגע שהיא רואה שיש שני צדדים שמעוניינים להגיע לאיזשהו הסכם, אין שום מניעה שהם לא יאשרו.
בדיעבד מנכ"ל הכנסת והנהלת הכנסת עמדו מהצד ונתנו לעוזרים לשבור את הראש, והם שברו את הראש. הפעם אמרתי: לא, אנחנו יחד אתכם. הדרישות שאתם מבקשים בדיוק אי-אפשר לעשות, אי-אפשר תוך יום אחד להפוך אתכם לעובדי כנסת, אבל יש דברים שאפשר לעשות. ובאמת ישבנו הרבה ישיבות ואני מברך על הצעד הזה, שבעוד כמה חודשים, קודם כול הוועדה הציבורית תאשר את זה, זה יבוא לשולחן שלכם, אתם אם תמצאו לנכון לאשר את זה, מיד אחרי שאתם תאשרו העניין ייכנס לפה.

יפה וכל הכבוד.

יפה מאוד.

קח בחשבון שכל מה שתסכם אנחנו נבקש תוספת.

אנחנו נתנגד אבל.

לא מאמין. אני רוצה לראות את העוזר שלך, שתתנגד.

אני רוצה לומר משהו. באמת ניהלנו משא ומתן שקול, סביר, אף אחד לא פתאום הביא סכומים, הכול בגדר ההיגיון. ואני שמח, ואני גם מברך את העוזרים וגם את ההסתדרות. ולי היה מאוד חשוב שההסתדרות תהיה יחד איתם, מכיוון שהם בנו ועד – ועד – הם קוראים לזה ועד, אבל מחר יכול לקום עוד ועד ועוד ועד. זאת אומרת, כל מה שאתה מסכם עם קבוצה אחת לא יהיה מקובל על קבוצה שנייה.

על מנת שזה לא יהיה דרשנו שההסתדרות תכיר בהם ותהיה יחד איתם. והיה שמה מישהו מההסתדרות שהוא רואה חשבון, ליווה את החבר'ה האלה, ויחד איתם ועל דעת ההסתדרות התקבלה ההחלטה.

אתה יכול גם לקחת גם את הפרויקט של "הדסה" אולי?

אם אתה תסמיך אותי, אשמח מאוד.

אתה לא אמרת בתחילת הישיבה שאתה ממהר?

מר ליצמן, אבל במחיר סמלי. שיהיה מחיר אבל.

יהיה מחיר כל פעם.

רק לוודא שבתקציב אין בעיות מבחינת הסכומים האלה שאמורים להתווסף לשכר העובדים.

לא, בגלל זה, בועז, אנחנו פונים לרזרבה. יש לנו כסף ברזרבה, גם נשאר אחרי כל מה שדיברנו.

אפשר גם לא לנצל את כל ה - - -

כן, זה מה שהוא אומר, לא מנצל את הכול.

לא, לא ניצלנו את הכול, נשאר כסף ברזרבה. אני רק רוצה שתדע שבתקציב 2015-2014 הרזרבה חוזרת לעצמה עוד פעם. זאת אומרת, אנחנו מסתדרים כמו שצריך בלי להשתולל והכול בסדר.

כל הכבוד. רק מילים טובות.

ארבל, יש נוהל לעניין ההצבעה או שזה פשוט - - -

חברי הוועדה יכולים להצביע.

אוקיי, אז אני רק אקרא.

מה, את כל המספרים?

זה לא הרבה. זה מונח לנגד עיניכם, אבל בכל זאת מדובר באישור לשימוש בעודפי תקציב 2013 לפי הפירוט בנספח שמצורף בזה – 243,560,000. והשימוש בעודפים נועד בעיקר לכיסוי ההתחייבויות שנוצרו ב-2013, כפי שהוסבר כאן. ואישור של הוועדה המשותפת להעברה מסעיף לסעיף בתקציב לשנת 2014 לפי הפירוט בנספח בסך 14,200,000. מי בעד?

הצבעה
בעד אישור ההעברות – פה אחד
ההעברות אושרו.

תודה. פה אחד.
אנחנו מודים למנכ"ל ולצוותו. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:18.>