PAGE
2
ועדת הכספים
10/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 308>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ח' באדר ב התשע"ד (10 במרץ 2014), שעה 9:30

<הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
רוברט אילטוב

מיכל בירן

באסל גטאס

משה גפני

בועז טופורובסקי

אראל מרגלית

עיסאווי פריג'

זבולון קלפה

עפר שלח

סתיו שפיר

שמעון אוחיון

משה זלמן פייגלין

>
יעל מבורך - סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אלי קדוש - הפורום המשפטי למען ארץ ישראל

נחום גוטנטג - הפורום המשפטי למען ארץ ישראל

אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים בבקשות לדיון מחדש, מה שנקרא אצלנו רביזיות, בהצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014.

אני ביקשתי את הרביזיה.

אני באתי להתנגד לרביזיה.

אני יודע.

ניסן, התגעגעת אלינו?

מאוד.

אני ביקשתי את הרביזיה.

איזה רביזיה ביקשת? יש 13 רביזיות.

יש רביזיה על ההסתייגות של קבוצת העבודה על הגדרת שיעור התוספת המרבית, שיהיה ממוצע שיעורי הצמיחה הצפוי שהתוצר המקומי הגולמי בעשר השנים.

אני טוען נושא חדש.

זה לא רלוונטי. רביזיה זה לא נושא חדש.

אני רוצה חוות דעת משפטית.

אני רוצה חוות דעת משפטית.

על מה?

האם זה נושא חדש. אני כרגע טוען על זה נושא חדש. אדוני, עם כל הכבוד לך, אתה לא יכול לפסוק.

לא שינו שום דבר.

לא משנה. אני טוען גם לגבי הקודם. אני טוען נושא חדש.

אני ממש מעריכה את ליצמן. לפחות צריך לעשות על זה בדיקה משפטית.

הסעיף נשאר כמו שהוא.

אתה לא יכול לפסוק. זכותי להגיד בכל שלב נושא חדש.

לא. אין לך זכות להגיד בכל שלב.

פעם הבאה שיבואו אנשים מסכנים לכנסת תגיד להם שאין תקציב.

לגבי הנושא החדש. רק אם בוועדה בוצע תיקון להצעת החוק, ניתן לטעון שהתיקון המוצע חורג מגדר הנושא של הצעת החוק.

ומה כאן?

אין תיקון.

אנחנו מדברים על הרביזיות. אם הרביזיה הייתה מתקבלת והיה נפתח הדיון, זה משהו אחר.

על רביזיה אי אפשר לטעון נושא חדש. אני אבדוק את זה משפטית.

מי בעד הרביזיה הראשונה?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

הרביזיה השנייה היא על הסתייגות של סיעת העבודה ויתר חברי הקבוצה.

אני ביקשתי להפריד ברביזיות בין סיעת העבודה לשאר הקבוצה ואני מבקשת להצביע בנפרד.

לא. מצביעים על הרביזיה יחד.

גם אם היא הוגשה בנפרד?

כן, כי זה על אותו נושא.

הרביזיה היא על ההסתייגות האומרת ששיעור התוספת המרבית יהיה עשרה אחוזים.

מי בעד הרביזיה?

רגע. אני רוצה התייעצות סיעתית.

התחלתי בהצבעה.

מותר לי לקבל התייעצות סיעתית עכשיו?

כן, אבל לא אחרי שאני מבקש הצבעה.

אני ביקשתי בזמן.

אחרי ההצבעה תוכלי לקבל.

לא. אני צריכה להתייעץ לפני ההצבעה.

אני התחלתי בהצבעה.

בשנייה שהסתיימה ההקראה, אני ביקשתי התייעצות סיעתית.

התחלתי בהצבעה וכבר שאלתי מי בעד. כבר התחלתי את ההצבעה ואחרי תחילת ההצבעה אין התייעצות.

אני מודיעה מראש שלקראת הקראת הרביזיה הבאה אני מבקשת התייעצות סיעתית.

תבקשי.

שלא תקדים אותי.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

סתיו הגיעה ואני רוצה התייעצות סיעתית.

הוא יקריא. אני אתן לך.

אנחנו נתחיל להחרים את ועדת הכספים. יש גבול לכל התעלולים שלכם. אתה חושב שאתה דיקטטור, אתה כמו המטורפים למעלה אבל נחנך גם אותך.

יש רביזיה נוספת על הסתייגות של סיעת העבודה ויתר חברי הקבוצה, ששיעור תוספת המרבית היא 11 אחוזים.

את רוצה התייעצות סיעתית?

אני רוצה התייעצות סיעתית.

בבקשה. חמש דקות הפסקה. חוזרים לדיון בשעה 09:43.

<(הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 09:43.)>

הסתיימו חמש הדקות ואנחנו מחדשים את הישיבה. תקרא בבקשה את ההסתייגות.

תודה. הייתה התייעצות משמעותית והחלטתי שאני אהיה בעד הרביזיה.

אנחנו חוזרים לרביזיה על ההסתייגות של שיעור התוספת המרבית תהיה 11 אחוזים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

אני רוצה התייעצות סיעתית על הנושא הבא.

אין יותר.

לא ניתן?

ניתן במקרה הזה רק התייעצות סיעתית אחת.

אבל אני יכול.

לא.

אני לא מאותה מפלגה.

זה חל על כולם.

נעשתה בדיקה משפטית.

אני יכולה לראות אותה? אני רק רוצה להיות משוכנעת.

בינתיים תקרא את הרביזיה הבאה.

הרביזיה היא ההסתייגות של שיעור התוספת המרבית תהיה 12 אחוזים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

הבקשה הבאה לרביזיה היא על ההסתייגות של שיעור התוספת המרבית יהיה 13 אחוזים.

מי בעד ההסתייגות?

רגע. קראתי את הסעיף בתקנון.

אני שאלתי מי בעד ואת נכנסת לדבריי.

אתה לא נושם בין לבין כך שאין זמן אחר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

לפני שאתה ממשיך לרביזיה הבאה, אני רוצה לומר שקראתי את הסעיף והסעיף אכן אומר שתהיה רק התייעצות סיעתית אחת גם אם היא מחברי ועדה מסיעות שונות אבל לא כתוב שם שום דבר על כך שאסור לבקש על כל רביזיה. אני מצטערת, איפה זה כתוב? אני ממש טובה בהבנת הנקרא אבל לא כתוב שם.

הוא התייעץ לצורך הנושא עם ארבל וכך נמסר.

הרביזיה הבאה היא על ההסתייגות של שיעור התוספת המרבית יהיה 14 אחוזים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

הרביזיה הבאה היא על ההסתייגות ששיעור התוספת המרבית תהיה 15 אחוזים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

נדמיין שלוועדת אלאלוף יאמרו שבמקום תוספת התקציב שהם מבקשים יצטרכו לקצץ. קצבאות הזקנה גבוהות מדי ונראה לי שבאמת צריך לקצץ בהן. אני רק מנסה להמחיש לחברים שבאו להצביע בעד הקיצוץ, מה יהיה.

הרביזיה הבאה היא על ההסתייגות ששיעור התוספת המרבית תהיה ממוצע שיעור הצמיחה הצפוי של התוצר המקומי הגולמי בעשר השנים הבאות בתוספת שיעור הגידול באוכלוסייה שקדמה לחוק התקציב.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

הרביזיה הבאה היא על ההסתייגות של הוספת הסעיף, על אף האמור בחוק זה לא תוגבל ההוצאה המרבית אם לא עלה משקל ההוצאה הציבורית האזרחית ללא ריבית בתוצר על 45 אחוזים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – 4

נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

הרביזיה הבאה היא על ההסתייגות של ש"ס לגבי השארת ההגדרה הקיימת בחוק. שיעור התוספת המרבית. ההסתייגות של ש"ס היא להשאיר את ההגדרה הקיימת.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

לא תיתן לאופוזיציה אפילו הצבעה אחת?

רביזיה נוספת, גם היא הסתייגות של ש"ס, ששיעור התוספת לא יפחת מארבעה אחוזים מהתוצר לפי הגבוה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

ההסתייגות נפלה.

רביזיה נוספת על ההסתייגות של חבר הכנסת באסל גטאס להשאיר את ההגדרה של שיעור התוספת המרבית כפי שהיא כיום.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

ההסתייגות נפלה.

כל ההסתייגויות כתובות והן של כל הסיעות.

האם אחד מכם יכול לעמוד ולהסביר מה זאת המשוואה שמציע האוצר?

אחרי שנסיים את ההצבעה.

ולמה יש שם חמישים אחוזים שזה מספר שרירותי כאשר ההמלצה של ה-OECD ליחס חוב-תוצר היא שישים אחוזים.

תוכלי לנאום במליאה.

שר האוצר מסרב להתייחס לזה.

הרביזיה האחרונה היא לעצם אישור החוק.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 6
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה נפלה.

הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 אושרה.

אני רוצה להזכיר לחבריי שבסיכום עם האוצר ייעשה כל מאמץ שההפחתה הזאת בהיקף ההוצאה מארבעה אחוזים ל-.2.26 אחוזים לא תחול על המשרדים החברתיים, בעיקר רווחה ובריאות.

אמיר לוי ישב כאן והוא לא הסכים לכך.

אני אומר את הסיכום. כאשר יגיע התקציב, אני רוצה שנשים לב לדבר הזה.

הערה מיותרת. זה לא מקבל כל ביטוי. זה צחוק.

הוא ישב כאן והוא אמר שהוא הולך להקטין את ההוצאה.

אמרתי שזה לא קשור להצבעה. אני רק אומר לכם מה אני סיכמתי אתם וזה בלי קשר.

אם כך, הצבעת נגד מה שאתה חושב.

לא. מה זה קשור?

אני מבקש לקבל מהם חתימה. גם הם לא מאמינים לעצמם.

לא אמרתי את זה כתנאי להצבעה. אמרתי שאחרי שהחוק אופשר ואחרי הכול.

לשם מה ההערה הזאת? אתה הצבעת נגד מה שאתה אומר.

לא. ממש לא. אמרתי שזה לא יחול על שני משרדים.

אז בוא נכתוב אותם בצורה מסודרת.

אי אפשר לכתוב. ההיקף הוא על סך כל התקציב.

בוא נחריג אותם.

אי אפשר.

שתף אתנו פעולה. בוא נחריג אותם.

כשנגיע לתקציב, נשתף פעולה.

רבותיי, נעים לנו לשבת כאן ביחד ואם אתם רוצים לשיר, בבקשה. הישיבה למעשה הסתיימה.

גם הממשלה הסתיימה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:50.>