PAGE
2
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
10/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 71>
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, ח' באדר ב התשע"ד (10 במרץ 2014), שעה 8:30

<הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 12) (עידוד ייצוג הולם לנשים), התשע"ד-2014>
הצעתם של חברי הכנסת חנין זועבי, ג'מאל זחאלקה, באסל גטאס, יפעת קריב, עליזה לביא, דב חנין, פנינה תמנו-שטה, קארי אלהרר, זהבה גלאון, גילה גמליאל, תמר זנדברג, ניצן הורוביץ, נחמן שי, שולי מועלם-רפאלי, מיכל רוזין, עיסאווי פריג', משה מזרחי, מיכל בירן, מאיר שטרית, דוד צור, רות קלדרון, רינה פרנקל

חברי הוועדה: >
עליזה לביא – היו"ר

דב חנין – מ"מ היו"ר

חנין זועבי

אורי מקלב

יפעת קריב

>
יוסי ברון - מפקח ארצי על הבחירות, משרד הפנים

עו"ד עינת מעוז - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

רון אלמוג - משרד הפנים

עו"ד דנה יפה - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד עמי ברקוביץ - משרד המשפטים

יוסי עדס - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד מוחמד מסאלחה - עוזר משפטי, הרשות למעמד האישה, משרד ראש הממשלה

פיני קבלו - סמנכ"ל מרכז שלטון מקומי

עו"ד מאירה בסוק - הלשכה המשפטית, נעמ"ת

עו"ד קרן גרינבלט - יועצת משפטית, שדולת הנשים בישראל

עו"ד ענת טהון אשכנזי - אית"ך-מעכי, משפטניות למען צדק חברתי

עו"ד עמליה שרייר - עוזרת ליו"ר הוועדה

ענת מימון

דלית אזולאי

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 12) (עידוד ייצוג הולם לנשים), התשע"ד-2014>
הצעתם של חברי הכנסת חנין זועבי, ג'מאל זחאלקה, באסל גטאס, יפעת קריב, עליזה לביא, דב חנין, פנינה תמנו-שטה, קארי אלהרר, זהבה גלאון, גילה גמליאל, תמר זנדברג, ניצן הורוביץ, נחמן שי, שולי מועלם-רפאלי, מיכל רוזין, עיסאווי פריג', משה מזרחי, מיכל בירן, מאיר שטרית, דוד צור, רות קלדרון, רינה פרנקל

בוקר טוב לכן ולכם. בוועדה הזאת אנחנו תמיד אומרים לכן ולכם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי. על סדר יומנו אכן עניין מובהק של שוויון מגדרי.

בוקר טוב לחברי הכנסת אורי מקלב וחנין זועבי. בהמשך יצטרפו אלינו חברי כנסת נוספים.

אנחנו נמצאים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית בהצעת החוק הזאת. גברתי היועצת המשפטית, אם את יכולה להביא בפני חברי הוועדה את תמונת ההידברויות שהיו מאז הקריאה הראשונה ולהציג את השאלות שעומדות על סדר יומנו לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

כפי שנאמר, ההצעה מבקשת לעודד ייצוג של נשים בבחירות לרשויות המקומיות והכלי באמצעותו נעשה העידוד הזה הוא מימון המפלגות. בקריאה ראשונה עבר נוסח שכלל שינויים שהוכנסו בוועדה וגם בעקבות עמדת ועדת השרים. הנוסח שעבר קובע שאנחנו בודקים כהונה בפועל של נשים, כלומר, לאחר הבחירות את תוצאות הבחירות ולפי התוצאות אנחנו בודקים אם סיעה עמדה בכלל הייצוג שקבענו כאשר הכלל הוא שליש מהנבחרים של אותה סיעה הן נשים. שינוי משמעותי שנעשה הוא שמדובר על תוספת של 15 אחוזים לסכום המימון ולא גריעה מסכום המימון, וגם זה בעקבות עמדת ועדת שרים. במהלך הדיון הקודם דנו במספר סוגיות גם לגבי הכלל, גם דיברנו על מנגנון תגמול מדורג, מנגנון תחולה מדורג והדברים האלה נדחו על ידי חברי הוועדה. כרגע הנוסח קבע שאנחנו בוחנים את העמידה בכלל במועד פרסום התוצאות של הבחירות, כלומר, בסמוך לבחירות, משהו כמו עשרים ימים לאחר הבחירות. בודקים איזו רשימה נבחרו מטעמה שליש נשים ואם באמת נבחרו שליש נשים, הרשימה זכאית לתוספת של 15 אחוזים מסכום המימון הכולל לו היא זכאית.
מה שכרגע בעיקר עומד על הפרק זאת באמת ההחלטה אם אנחנו משאירים את מועד הבחינה והתשלום כמו שקבוע בקריאה הראשונה, כלומר, כשבועיים לאחר פרסום תוצאות הבחירות כאשר גם אז תיעשה הבדיקה וגם אז ייעשה התשלום, או שאנחנו רוצים לקבוע מועד מאוחר יותר, בין אם זה המועד של דוח מבקר המדינה שמפורסם כשמונה חודשים לאחר תוצאות הבחירות, או מועד אחר שנקבע.

בנוסף התעוררה סוגיה מבחינה ניסוחית. כרגע הסכום הזה נמצא כחלק מסכום המימון שהסיעה זכאות לו, כלומר, ככל שיהיו אחר כך קיזוזים לפי דוח מבקר המדינה, גם הסכום הזה יהיה כפוף לכל השינויים. השאלה אם אנחנו רוצים לקבוע את זה כסכום חיצוני צבוע שבו אי אפשר יהיה לגעת או שאנחנו קובעים שסיעה זכאית לסכום מימון כולל, כולל ה-15 אחוזים האלה, וכל הסכום הזה כפול יהיה כפוף לכללים של מימון המפלגות.
אלה שני הדברים העיקריים לגביהם אנחנו צריכים להכריע ובהתאם לזה נצטרך לשנות את הנוסח.

מה זה המועד האחר?

היום יש שני מועדים.

במימון בחירות יש שני חלקים, במימון בחירות בכלל ובמימון בחירות עירוניות. החלק הראשון הוא 85 אחוזים שהם משולמים יחסית בסמוך למועד הבחירות. החלק השני הוא 15 אחוזים שמשולמים רק לאחר שמבקר המדינה משלים את הבדיקה ואת הביקורת שלו לגבי ההוצאות שנעשו ומתוך הכסף הזה, כמו שאמרה היועצת המשפטית, לעתים יש גם החלטות של המבקר לקנוס, לקזז ולצמצם.

גדר הספקות שעומדים בפני הוועדה קשורים לדילמה הבאה. מצד אחד יש רצון לתגמל את הרשימה מרגע שנבחרו אנשים למועצה. מצד שני המטרה היא לא לייצר מצב של כאילו בו רשימות בוחרות גם נשים למועצה, מקבלות את הכסף וביום אחרי שקיבלו את הכסף הנשים מתפטרות והולכות הביתה. לכן ההצעה שנדמה לי, גברתי היועצת המשפטית, שרוב חברי הוועדה נטו אליה בישיבות הקודמות הייתה שהתשלום הנוסף יהיה חלק מהתשלום האחרון כדי לגרום למצב שהנשים לא רק ייבחרו אלא בפועל גם יכהנו תקופת זמן מסוימת ויראו שהן באמת חלק מעבודת המועצה ולא איזשהו מנגנון של קומבינה כזו או אחרת.

אני רק אעיר שבנוסח שעבר לראשונה נקבע מועד הפקעה מוקדם יותר.

נכון.

צריך כרגע להחליט אם אנחנו רוצים לשנות את זה. יכול להיות שמבחינת החישוב יהיה דווקא יותר נכון לעשות את זה במועד הראשון, כך שמראש יודעים מה הסכום הכולל, המאה אחוזים, ומוסיפים את ה-15 אחוזים כבר באותו מועד כי ככל שאנחנו נחכה למועד המאוחר יותר, בעצם ייעשה החישוב שוב או מלכתחילה כבר תעשו את החישוב במועד. צריך לבדוק.

צריך לבדוק את הזכאות ואז אנחנו נאשר.

אנחנו רוצים לבדוק אחרי שמונה חודשים אם יש ייצוג של נשים. כלומר, המאה אחוזים הראשונים שייקבעו יהיו מאה אחוזים מצומצמים יותר ללא הכלל של הייצוג ורק אחרי שמונה חודשים נצטרך להוסיף 15 אחוזים.

כלומר, אלה לא יהיו 85 אחוזים ו-15 אחוזים אלא יהיה פחות.

זה יהיה 85 ו-30 אחוזים.

בדיוק. לכן אולי כן נכון להשאיר את המועד הראשון שהחישוב ייעשה בהתחלה. זה מפשט מעט יותר את העניין. שוב, זה עניין של הכרעה. הכול אפשרי.

ה-15 אחוזים הם למי שנבחרה או לרשימה?

לרשימה.

לגבי כל אחת, אלה עוד 15 אחוזים?

לא. פעם אחת.

כל רשימה בה שליש מהנבחרות הן שנים, תקבל 15 אחוזים.

לא אדם בודד.

לא אותה אחת שנבחרה תקבל 15 אחוזים אלא כל הרשימה תקבל עוד 15 אחוזים.

בדיוק.

לגבי המועד. אם הולכים לגישה שזאת מתנה וזה לא קשור לא לחוק מימון הבחירות ולא למועדים, זה סיפור אחד מכיוון שאת אומרת שאנחנו נותנים מענק של 15 אחוזים ואז אנחנו גם רוצים להתנות את זה בזמן כהונה. לא יכול להיות שנותנים מענק ואחרי חצי שנה המועמדת מתפטרת. איפה יש הצדקה לעניין הזה? איפה הצדק בדבר הזה? לא זו אף זו. השאלה היא אם אנחנו חושבים שישלבו נשים בהתניה של התפטרות, ילחצו עליהן להתפטר וראש המפלגה גם לא ייתן לה תפקידים משמעותיים אלא העיקר שהיא תכניס לו יותר כסף למימון הבחירות ובסוף היא לא תכהן בכלל אלא זה יהיה חלק מהדיל. אני רוצה להגיד לך שברשויות מקומיות הכול יכול להיות. אני לא מדבר על תל אביב, ירושלים וחיפה.

גם בתל אביב הכול יכול להיות.

נכון. אחרי שחוק המשילות עלול להתקבל, אנחנו יודעים מה יכול להיות. אולי תל אביב תזכה, על אף שאנחנו רוצים שאתה תהיה אתנו בעניין הזה.

אם אתה רץ עכשיו לתל אביב, יש לך תמיכה של החרדים.

היה לו את זה גם כשהוא רץ בתל אביב. אנחנו ודאי לא אמרנו אחרת. שיבחנו אותו ולא יצאנו נגדו עת הוא רץ בתל אביב. היום כשרוצים להעביר את חוק המשילות, איפה זה בא להשפיע? על החרדים זה לא משפיע כי אנחנו מפלגה קטנה כך שגם בחוק החדש אין לזה משמעות.

חבר הכנסת מקלב, אתה עוסק בשאלות מעניינות ומורכבות.

באופן עקרוני אני חושב שדבר שנקרא מענק נשים זה דבר לא טוב ואמרתי את זה גם במליאה. זה יבוא לידי ביטוי בעוד דברים שאני אומר בהמשך. אם כבר רוצים להגיע למשהו, אני מניח שהמציעות והמציעים צריכים להביא משהו שישתלב. אם יש קנסות, הכול צריך להיות. יחידת המימון הוא יותר גבוהה במידה שנבחרה בסוף אישה.

ממילא הם יקזזו. אם יש את הסכום השני של ה-15 אחוזים, אם היא תתפטר, יהיה קיזוז.

לא. אם כבר שולמה התוספת ואנחנו קובעים שהמועד הוא המועד הראשון, אנחנו כרגע לא בודקים במועד השני.

אבל זה לא צבוע.

כרגע זה לא קבוע.

זה צריך להיות כיחידה. אסור שזה לא יהיה כמו מימון הבחירות אבל זאת צריכה להיות תוספת שמגיעה. זאת אומרת, בהתחלה מסתכלים על זה כמו כל המפלגות, גם אם משולבות נשים. אנחנו יודעים מתי התאריך הקובע, אבל אין ספק שחלק מההתפטרויות של חברי מועצה קורה בשלב הזה של הקמת הקואליציה או הקמת המועצה.

חבר הכנסת מקלב, תודה רבה. אתה אומר את זה גם מתוך הרבה ניסיון בזירה המקומית ואני מאוד מעריך את עצתך. אני חייב לומר שאני נוטה לעמדתך שנכון יותר שזה יהיה חלק מהתשלום האחרון, אבל בוא נשמע גם את משרדי הממשלה ברמה המעשית האם יש לכם איזשהו קושי בעניין הזה, האם זה מייצר איזושהי מורכבות והאם יש לכם איזה שהן הערות.

אין לנו נפקא מינא מבחינה זאת של המנגנון. מה שתקבעו, אנחנו ניצור את הכלי לחשב את זה או אחרי שמונה חודשים או לפני כן. איך שתחליטו.

מתי נותנים את ה-15 אחוזים?

אחרי הביקורת של מבקר המדינה.

אני חושב שזה הזמן שגם היה נכון לתת את ה-15 אחוזים האלה. זה הזמן המתאים לנקודת הזמן הכי מתאימה והכי אמיתית ובתנאי שלא רק יעמדו בזמן של הביקורת אלא גם בזמן שבאמת המועמדת מכהנת.

כרגע אנחנו נמצאים במועד של שמונה חודשים.

זה צריך להיות חלק ממימון הבחירות.

שמונה חודשים זה המועד המאוחר ביותר.

אני רוצה לפתוח את הבוקר ורק להודות על ההתכנסות הזאת היום. זה יום לא פשוט ואני יודעת זאת גם מדב שמוביל את הוועדה ומחברי האופוזיציה. אני רוצה להודות לחברת הכנסת עליזה לביא שהכניסה את הדיון הזה היום ב-8:30 בבוקר ולחברי הוועדה שכולם התכנסו ובאו לכאן. אני חושבת שדווקא לפתוח את השבוע הדרמטי בדיון כזה חשוב שדווקא מאחד בין קואליציה לאופוזיציה, בין החברה הערבית לחברה הישראלית, יש כאן איזושהי אמירה לגבי הדמוקרטיה הישראלית ועל מגדר, על שוויון בין נשים לגברים ושוויון בין חברות. אני חושבת שאנחנו עושים כאן מהלך מבחינתי היסטורי. כבר לא משנה איפה התשלום יהיה כמו המהלך הזה של להעביר אותו, כמו שקבענו וכמו שאמרנו. בעיני זאת התחלה מאוד מאוד טובה לשבוע הזה ואני מקווה שבסוף הישיבה אנחנו כמובן נצביע ונכין את זה לקריאה שנייה ושלישית.

אני חושבת שבכלל להיות חלק מקביעת מהלכים בדמוקרטיה זה לא דבר פשוט. חבר הכנסת מקלב, ברור לי מה הסיעות החרדיות חושבות על הצעת החוק הזאת ואני שמחה על כך שאתה נמצא כאן, אבל הדברים שאתה אמרת, יש לנו היום מהלך מאוד מאוד חשוב להגיע לשוויון מגדרי ולחזק נשים וזה לא פשוט.
עוד דבר אחד ברור לי והוא שהצעת החוק הזאת, אני מקווה שביום מן הימים תתבטל. זאת לא הצעת חוק לנצח.

היא לא תתבטל.

היא תתבטל ויהיה לנשים חמישים אחוזי ייצוג שוויוני לנשים. הדברים צריכים להשתנות אבל כאן, בניגוד למה שאני חושבת בדרך כלל, צריך לתת דחיפה שוויונית ולחוקק חוק שיש בו תשלום כספי. זאת אמירה מאוד מאוד משמעותית דווקא השבוע ודווקא הבוקר.
לגבי הדיון הספציפי הנקודתי. חד משמעית אני בעד לשלם כמה שיותר מאוחר. ברור לי שיש המון משחקים ובאמת בשלב הראשון של הרכבת הקואליציה והרכבת הסיעות אנשים נפלטים מתוך סיעות האם שלהם. אנשים מבינים לאן הם הגיעו, אולי כמו חברי הכנסת החדשים שמבינים לאן הם הגיעו בכנסת. אנשים כשהם מגיעים להיות חברי מועצה, מבינים להיכן הם הגיעו אחרי איזושהי תקופה ואנחנו לא רוצים לראות את הנשים בשעת משבר עוזבות. לכן התשלום צריך להיות מאוחר וללכת עם הנוסח אליו הגענו שהוא נוסח יפה ונכון. אני מקווה שבעתיד נשנה אותו ולא נצטרך אותו.

אני חושבת שנלך על ההחלטה הזאת ונחשב את התקציב מהמאה אחוזים המקוריים המצומצמים יותר ואז התקציב הזה המיועד לנשים ישולם אחרי שמונה חודשים, אחרי דוח מבקר המדינה ולא בהתחלה.

חד משמעית.

צריך להבהיר אם הסכום המשולם יחפוף לסנקציות של מבקר המדינה.

לפי הבנתי הסכום הזה הוא חלק בלתי נפרד ואמר את זה חבר הכנסת מקלב.

אבל אז אתה מחפיף את כל התוספת. אתה צריך להחליט מה מתוך זה אתה מחפיף .

15 אחוזים מתוך זה.

הוא הופך להיות חלק ממימון הבחירות לכל דבר ועניין מרגע שהוא ניתן. זה לא מפרט את מימון הבחירות.

בעצם בשלב שהוא יינתן, יש את ה-15 אחוזים שמצטרפים ל-85 אחוזים מהמאה אחוזים מהם המבקר יכול לנכות, לקזז ולקנוס. כאן אתה משלם עוד 15 אחוזים והשאלה אם כל ה-15 אחוזים האלה ייכנסו לפול הזה או רק 15 אחוזים מה-15. צריך להחליט על זה.

היום המבקר לא יכול לקנוס מכל המאה אחוזים?

לא.

רק מהיתרה.

המבקר יוכל להמשיך לקנוס רק מ-15 אחוזים מסכום מימון הבחירות.

זאת אומרת, בעצם את ה-15 אחוזים הנוספים אתה נותן להם חסינות.

לא. הם מתווספים לסך הכול.

אבל אתה לא מחפיף אותם.

אני לא בטוחה שצריך שהם יהיו חשופים לאופציה.

אתם נותנים מעמד של מענק מיוחד כך שאם יש נשים, תקבלו אוטומטית 15 אחוזים.

אני חושבת שלא יהיו כפופים לקנסות מבקר המדינה.

15 אחוזים מתוך המאה אחוזים משתלבים יחד עם ה-15 אחוזים.

15 אחוזים מתוך ה-15 אחוזים כן חייבים בביקורת. מה שאני עושה כאן זאת התערבות מקצועית ולא עקרונית כי אני נגד כל החוק ואת דבריי אני אומר אחר כך. אני אומר שאם כבר התערבות, התערבות מקצועית. זה גם לא נכון - זה משתלב בדברים שאני רוצה להגיד – לתת לזה דין אחר וחסינות בתקציב הבחירות. אני גם לא בטוח שזה יכול להיכנס. מה שצריך להיות אמיתי, 15 אחוזים מתוך ה-15 אחוזים שגם הם בתוך הדבר הזה כי אחרת זה גם ברמת הסיכון. לקחנו 15 אחוזים כדי למנוע מאנשים לעשות עבירות בחירות. אם לא ישתלם לו לעשות יותר, יש לו עוד כסף והוא יכול לא לעמוד בתנאי הבחירות. יש כאן גם חלק עקרוני בתוך העניין הזה ואסור לוותר על זה.

אני חושבת שהתכלית של ה-15 אחוזים האלה היא שונה מהתכלית של יחידת המימון ולכן הם לא צריכים להיות כפופים לאותן סנקציות. 15 אחוזים, גם מבחינתנו פשרה, מבחינת כמות הכסף שמוסיפים ואני חושבת שעליה צריך לשמור כי אחרת זה מאוד מאוד מסוכן שהכסף ילך לאיבוד.

זה נכנס להגדרה של מימון בחירות. זה צריך לעמוד בכל התנאים. זה צריך לעמוד בתנאים של מימון בחירות. ה-15 אחוזים בתנאי שיעמדו בכל התנאים.

המטרה של מאת האחוזים של המימון המקורי היא מימון לבחירות לכל דבר ועניין. ה-15 אחוזים הם לא לעניין מימון הבחירות אלא הם לעניין מסר חברתי. זאת התכלית. לתכלית הזאת יש מסר חברתי שאנחנו מחזקים את הרשימות להכניס אליהן נשים.

אבל נכנסים בתוך החוק של מימון בחירות, בתוך התהליך, בתוך כל החוקיות ובכל ההתנהלות של מימון בחירות. אם כך, אני מבקש שב-15 אחוזים האלה, צריך להתמקד בפנייה לנשים להצביע. כדי שלא ישתמשו בזה למשהו אחר.

חברת הכנסת קריב, יש לך עמדה בעניין הזה?

אני חושבת שלא צריך לכרוך את הדברים אחד בשני. אני חושבת שהתקציב צריך להיות תקציב לטובת נשים, כמו שאמרנו בהצעה המקורית ולא צריך אחר כך להתחיל לקזז מזה ולהוריד מזה. אנחנו לא צריכים לכרוך אחד בשני כדי שלא יהיו סנקציות על התקציב זה. אני חושבת שאם מבקר המדינה רוצה לקנוס סיעה, הוא יכול לקנוס אותה מהתקציב כמו שבדרך כלל הוא עושה. עדיין כשהוא משלם את ה-15 אחוזים בסוף והוא רוצה לקנוס אותה ב-25 אחוזים - כמה פעמים אנחנו מכירים סיעה שהייתה צריכה להחזיר עוד מאה אלף שקלים ועוד חמישים אלף שקלים ועוד סכומים – שיעשה את זה. מה שניתן כאן לנשים כאמירה, זאת אמירה בפני עצמה ולא צריכה להיות כרוכה בזה שסיעה תלתה שלטים לא כחוק או פרסמה בעיתון לא כחוק או עשתה מהלכים לא חוקיים.

זאת שערורייה אם תיתנו כסף בלי שזה יעבור בחוק.

ברור, אבל זה לא אחד מתוך השני.

זה צריך לעמוד בכל החוקים של תעמולת בחירות ומימון בחירות.

זה עומד.

זה כן יהיה בחוק אלא שזה לא יהיה חלק מה-15 אחוזים האחרונים שניתנים לקיזוז.

בן אדם קיבל עוד כסף והוא צריך לעמוד בחוק הבחירות.

ברשותכם, אני רוצה לסכם את הדיון.

צריכה להיות ביקורת. איפה נשמע שזה לא יעמוד בביקורת?

מזווית הראייה של מבקר המדינה, בכל הדוחות שלו הוא חוזר ואומר שה-15 אחוזים האלה הם בעצם כלי שהוא לא מספיק כדי להרתיע התנהגות אחרת.

מה שאת מציעה כרגע, זאת הצעת חוק חדשה.

לא. אני רק מציינת.

זה קשור.

חברים, אני רוצה לסכם את הדיון.

בחלק הזה. מה שיהיה, יהיו רק עשרה אחוזים ואם אתה מחפיף את כל ה-15 אחוזים שם הקנסות לא חלות, בעצם אולי בחשבון אבל נניח בסופו של דבר זה רק יהיה שהקנס האפקטיבי של המבקר באותן רשימות הוא רק עשרה אחוזים, מה יעשה אדם ולא יחטא?

חבר הכנסת מקלב, זה עובד לשני הכיוונים. המטרה של הצעת החוק היא לעודד ייצוג נשים. אנחנו לא רוצים להגיע למצב בו רשימה בה יש נשים תוכל לקבל קנס יותר גדול כי לה יש שלושים אחוזים בסוף.

היא מקבלת רק 15 אחוזים.

היא מקבלת יותר כסף אבל גם הקנס יכול להיות יותר גדול.

הוא יישאר 15 אחוזים מתוך ה-115 אחוזים.

אנחנו מגדילים את סכום המימון לרשימה עם ייצוג נשים. כלומר, גם את ה-85 אחוזים אנחנו מגדילים וגם את ה-15 אחוזים מגדילים. לפי הנוסח הזה את ה-85 אחוזים מהתוספת, היא בכל מקרה תישמר ותשולם לרשימות וה-15 אחוזים מתוך התוספת, 15 מתוך ה-15, עדיין יעוכבו לפי הדוח החיובי או השלילי של מבקר המדינה.

נכון.

זאת אומרת שמיד אחרי הבחירות יש את הטוטל שלה שהוא ה-115 אחוזים.

את הייצוג אנחנו בודקים אחרי שמונה חודשים. זאת אומרת שיהיה חישוב מחדש.

הייצוג נבדק מיד.

לא. אמרנו שאנחנו רוצים למנוע מצב שאחרי עשרים ימים כן יהיו נשים ובחלוף שמונה חודשים אותן נשים כבר לא תהיינה במועצה.

יש חישוב שנעשה אחרי שמונה חודשים והחישוב הזה הוא בעצם חישוב של סך כל מימון הבחירות החדש. סך כל מימון הבחירות החדש הוא 115 אחוזים אם אכן יש בו נשים, ולפי מה שאומרים לנו נציגי משרד המשפטים, אם אני מבין אתכם נכון, הסכום החדש הזה הוא סכום מימון הבחירות. מתוך סכום מימון הבחירות החדש הזה אפשר יהיה לקזז 15 אחוזים במקסימום.

בדיוק.

גם מתוך אותה תוספת רק 15 אחוזים ניתנים לקיזוז ולפגיעה ו-85 אחוזים יהיו מוגנים כמו כל מימון המפלגות.

115 זה המאה החדש.

בדיוק.

אבל זה יהיה רק בחלוף שמונה חודשים.

כן.

גם התוספת תהיה נתונה למבקר המדינה.

לא כולה.

רק 15 אחוזים ממנה. היא פשוט תוספת של מימון בחירות לכל דבר ועניין.

דרך אגב, במפלגות חדשות הולך אותו הדבר ל-85 אחוזים? אני פשוט אף פעם לא הייתי במפלגה חדשה. שם הזמנים קצת אחרים. מפלגה חדשה מקבלת מיד את ה-85 אחוזים?

כן.

את ה-85 אחוזים מחשבים לפי הסכום המצומצם?

בהתחלה ממאה אחוזים ראשונים ללא ייצוג. אחר כך עושים חישוב מחדש.

עוד הערות?

לפני ההערות יש לי גם הסתייגויות. לא הבנתי בסופו של דבר מה יקרה אחרי שמונה חודשים ומה קורה אם אותה מועמדת נאלצת להתפטר לאחר תשעה חודשים?

אחרי שכבר שולמה התוספת?

כן.

אין מה לעשות.

אנחנו היום פותחים פתח שלדעתי הוא פתח מסוכן מאוד. יכול להיות בהרבה רשויות, ואנחנו מדברים על כמה מאות רשויות בארץ, פתח לקומבינציה.

הרחקנו את זה הכי רחוק שאפשר. מעבר לזה, הבנתי שזה לא כל כך פשוט להחליף. היא נבחרה וכדי שהיא תפנה את מקומה, היא צריכה להתפטר.

היא כבר חלק מהמערכת. היא בוועדות והיא חלק מעבודת העירייה.

היא לא נבחרה, ביקשו ממנה להיות והיא בכלל לא רוצה להיות והיא לא אמורה להיות. מסמנים אותה בתוך הרשימה. היא ברשימה שלי כשאני לא רוצה – סתם, במירכאות, ואני גם לא אכניס – ותחשבו מה התוצאה של זה.

לכן חנין תילחם בחברה הערבית ואני אלחם יחד עם חברותיי בחברה הישראלית. אנחנו נילחם על כל אחת ואחת בארץ.

אני אציג סיטואציה שאמורה להיות. באותו מקום עליו את מדברת באום אל פאחם או במקום אחר, בטייבה, שם יש רשימה שתרצה לשלב אישה ולכן תרצה לקבל יותר מימון מפלגות – תכף אומר במה זה יעזור, אם זה יעזור, לשלב אישה והאם אישה תרצה בכך מאחר ויקבלו מימון מפלגות – היא תיבחר ונניח שהם לא ידרשו ממנה להתפטר אבל יעמדו המתחרים שלהם שגם הם ירצו יותר כסף. אני חושב שמתן כסף למפלגה אחת זה לא שוויוני באופן כללי, לדרבן מפלגה על ידי מתן כסף, כאשר יש מפלגה אחרת שמתמודדת בבחירות דמוקרטיות שוות בין כולם ואז נותנים למפלגה אחת יותר ולא משנה מה הסיבה לכך, בעצם בתהליך דמוקרטי כאשר אתה רוצה לנהל מערכת בחירות שוויונית, אתה גורם לכך – ולא משנה מאיזו סיבה – שברשות אחת עם ארבע מפלגות, שתי מפלגות משלבות נשים וכל מועמד שלישי זאת אישה ושתי מפלגות אחרות לא משלבות נשים מסיבות כאלה ואחרות אבל למפלגה אחת יש יותר כסף מאשר למפלגה השנייה. בסך הכול אותה מפלגה ממומנת יותר.

גם אם את לא מסכימה אתי בדברים, בסך הכול אני חושב שאני עוד לא אומר דברים שמבזה את השקפת העולם שלי אלא אני מדבר אתך באופן אמיתי עם השקפת עולם של אחרים – גם שלך וגם של היושב ראש – שבחירות צריכות להיות שוויוניות.

בחלק הזה של הבשורות, מפלגה אחת כדי לקבל את אותו מימון תבקש מאשתו של מועמד, מאשתו של ראש המפלגה שהוא עצמו לא מתמודד או שכן מתמודד, להיות משולבת ברשימה ואחר כך היא תתפטר. היא כבר הפקידה את מכתב ההתפטרות שלה ובטוח שהיא תעשה זאת. אנחנו פותחים פתח. בחלק הזה ודאי צריך להיות שמינימום היא תכהן חצי שנה כפי שאנחנו יודעים שיש עוד דברים בחוקי הבחירות שחצי שנה מהווה אינדיקציה.

כאן מדובר בשמונה חודשים.

יש לנו חודשיים נוספים מעבר לחצי שנה.

אבל חצי שנה או שמונה חודשים, זה לא מה שיעשה. זה מספיק כסף, אלה עוד 15 אחוזים על כל המועמדים וזה כסף רב שלכן שווה להשאיר את אותה אישה שמונה חודשים בתפקיד ובסופו של דבר היא תתפטר ויבוא מועמד אחר במקומה. הייתה תופעה של סגני ראש עיר והיו עושים רוטציות ביניהם כדי להרוויח ואז גילו שעושים מסחרה שלמה.

אני רוצה שנתכנס לסיום כי יש לנו מסגרת זמן. אם יש לך הסתייגויות או הצעות קונקרטיות, מעבר לטענה העקרונית שנשמעה ותירשם, אני אשמח לשמוע.

אני רוצה להתייחס במשפט. חבר הכנסת מקלב, אני רוצה לומר לך כמה דברים ובקצרה. אני הייתי חברת מועצה במועצה שמרביתה היו גברים, היינו שתי נשים מתוך 15 חברי מועצה, ובשתי הרשימות שהיינו, שתינו היינו בראש רשימה כי אף גבר שלא הכניס לרשימה שלו נשים. סדר היום שאנחנו הובלנו היה כל כך שונה מסדר היום שהובילו הגברים. פעם ראשונה התייחסו לנושאים משפחתיים, קהילתיים, חינוכיים, של קשישים, של ילדים וכולי. אני יכולה לומר לכם שאני נאבקתי במשך שנתיים על הצללת הגינות כך שיהיה צל בגינות העיר ושיחליפו את החול בארגזי החול, שאלה נושאים כאילו לא חשובים כי כל הזמן מדברים על תאגידים, על מים ועל בינוי ובאיזה גובה יהיו הבניינים אבל החול בגינות או המרכזים הקהילתיים או מצבם של בני הנוער ומקומות הבילוי, אלה הרבה פעמים נושאים שדווקא נשים מובילות אותן לסדר היום מתוך המקום שלהן ומתוך סדר היום של חינוך ורווחה שהם נושאים לא פחות חשובים בשלטון המקומי. צריך לזכור שמשלמי המסים בשלטון המקומי ובכלל במדינת ישראל, חמישים אחוזי נשים מהם הן נשים. אם אני לא טועה, בחברה החרדית אלה אפילו יותר מחמישים אחוזים נשים משלמות מסים כאשר הן יוצאות לעבודה. לכן כאשר מקבלים מהמסים שלנו תגמול עבור בחירות מקומיות ואנחנו משלמות את הכסף, אנחנו רוצות להיות שותפות גם לכסף שמשולם וגם לכסף שמקבלים. הווה אומר שאי אפשר להתעלם מהנשים בשלטון המקומי.

תודה רבה. אני מבקש מהיועצת המשפטית להציג את הנוסח וניתן זמן להסתייגויות.

רק התייחסות בדקה.

אני לא מגיבה יותר לפרוטוקול.

על סמך מה מישהו קבע שמה שידרבן נשים להיות משולבות ברשימה זאת תוספת המימון לבחירות? זה בדיוק הפוך. אנחנו יודעים שאיך שלא יהיה, גם אם יש שילוב, בראש המפלגות העירוניות, המוניציפאליות, לא עומדות כרגע נשים.

יושבת לידך מועמדת שהתמודדה בבחירות ופרשה לא מזמן.

יפה. אתה רואה מה היו התוצאות. בסופו של דבר היא הייתה מועמדת גם בלי התוספת הזאת. לא התוספת תגרום לנשים להיות משולבות בתוך הרשימה.

אתה מעלה רעיון יפה. אולי ניתן תגמול למפלגות ששמות מועמדות בראש הרשימה.

מה דינה של מפלגה שכולן בה נשים?

היא תקבל את התגמול הזה.

אני שואל את היועצת המשפטית. השאלה השנייה היא מה קורה עם רשימה שכולה נשים ומשלבת גבר אחד בתוכה.

היא זכאית לתגמול כי המטרה היא קידום ייצוג נשים. ייצוג הגברים כנראה מסודר פחות או יותר.

היא מקבלת פעמיים.

זאת הצעה יפה. אתה מוזמן להציע אותה.

זה אצלי בהסתייגויות.

גברתי היועצת המשפטית, נא לקרוא את הנוסח.

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 12) (עידוד ייצוג הולם לנשים), התשע"ד-2014
1. תיקון סעיף 7

בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג-1993, בסעיף 7(א)(1), בסופו יבוא: "ואם לפחות שליש מנציגי הסיעה או הרשימה שנבחרו ומכהנים במועד האמור בסעיף קטן (ב)(2) הם נשים – 115 אחוזים מסכום המימון כאמור".

כיוון שאנחנו משנים את המועד למועד של שמונת החודשים, המועד המאוחר יותר, ובנוסף אנחנו כן רוצים להכניס לאותו פול, אנחנו למעשה צריכים רק לציין את האמור לעיל. כמו שאמרנו, הסכום כולו הופך להיות המאה אחוזים.

נצטרך לעשות התאמה.

כן, ואז יהיו הפרשים שישולמו במועד המאוחר יותר.

בנוסף הועלתה בקשה שתהיה הוראת תחילה, שתחילתו של חוק זה ממועד הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות שייערכו לראשונה לאחר פרסומו של חוק זה – כדי שאם במהלך התקופה הזאת יהיו בחירות חוזרות, זה לא יחול אלא רק מהבחירות הכלליות לפי סעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות) כאשר אז בעצם החוק הזה יתחיל לחול.

מהבחירות הכלליות הבאות.

כן.

מהבחירות העירוניות הבאות.

אני מבהיר לפרוטוקול שאנחנו מדברים באופן כללי על שמונה חודשים. יש סמכות לוועדת הפנים להאריך לתקופות מיוחדות את המועד.

כן. המועד שקבוע בסעיף (ב)(2).

זה לא תמיד שמונה חודשים.

ברור.

אנחנו כפופים למועד הזה.

הערה מאוד קצרה. רציתי לומר שאני מבינה את החשש של חבר הכנסת מקלב לגבי מפלגות שיעשו ניסיונות להיפטר מהנשים אחרי המועד בו נעשה התשלום, אבל אני חושבת שכולנו שניסינו לקדם את החוק הזה מבינים שהתכלית שלו היא לא איזשהו הסדר קבע אלא מתוך כוונה שבסופו של דבר כולם יתרגלו לכך שנשים נמצאות ברשויות המקומיות ושבסופו של דבר זה לא ייראה כל כך מוזר לאפשר להן להיות חלק ממוקדי קבלת ההחלטות. לכן זה איזשהו הסדר זמני שנועד לתקן את העוול ההיסטורי על כך שנשים בכלל לא נמצאות במקומות האלה, כפי שחברת הכנסת קריב תיארה. יוכלו גם לנצל את הזמן הזה כדי להכניס את האג'נדה החדשה הזאת והרשויות המקומיות יתחילו לטפל בנושאים שלא מטופלים עד היום בשל הדרתן של הנשים מאותם מקומות.

אני מאוד מעריך את התגובה הנימוסית שלך. יכול להיות שלפעמים זה לא קורה. את אמרת רק חצי דבר ולא את כל הדבר.

הדיון הזה הוא דיון מעניין אבל הוא דיון אקדמי. אם יש לך הצעה להסתייגות, בבקשה.

אני גם אמרתי שאי אפשר לכסות על זה, שזה לא רק שהם יכריחו אותן אחר כך להתפטר אלא מלכתחילה זה יהיה. זה לא שיגרמו להן להתפטר אלא לכתחילה ישלבו נשים שבאופן אמיתי לא אמורות להיות ולא רוצות להיות.

זה לא נכון.

זה יהיה כדי לקבל כסף.

ההסתייגות שלך אומרת שככל שבמועד מאוחר למועד התשלום לא יהיו כבר נשים לפי הכלל הזה, אתה מבקש שהם יחזירו את התוספת? זאת ההסתייגות?

ודאי. צריכה להיות החזרת הכסף. עשינו את זה גם בכל ההסכמים לגבי סגני ראש עיר. קבענו שחצי קדנציה תהיה המינימום שאפשר להגיע למישהו אחד.

לפני ההסתייגות, אני אומר מה המשמעות. אני מדבר כאן לטובת העניין הזה גם לטובת כאלה שרוצים לקדם את הנושא של מועמדות נשים כדי שלא יעשו מזה סתם.

ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב היא שאם לא תהיינה נשים אחרי שנתיים וחצי, הכסף יוחזר.

יהיה מנגנון.

יהיה קיזוז. כלומר, הכסף לא יוחזר במלואו.

הצעות נוספות.

מה קורה כאשר יש הסכמי רוטציה? ביהדות התורה יש למשל הרבה הסכמי רוטציה. מה דינם של הסכמי רוטציה?

מה אתה מציע.

אני קודם כל שואל. יש הסכמי רוטציה שהם גלויים והם על השולחן. זה קורה.

אני רוצה לעזור לך, כעורך דין מתנדב. ההצעה שלך אם כך היא שגם הסכמי רוטציה לצורך העניין הזה ייחשבו ואם התוצאה שלהם תהיה שאין ייצוג נשים, הכסף יצטרך להיות מוחזר. נכון?

זאת הצעה אחת כעורך דין אבל במקרה הזה אתה מייצג את עצמך ולא אותי. כאחד שיושב הרבה ליד עורך דין חנין, אני רוצה לומר שבמידה שהרוטציה כבר על השולחן ויש הסכמי רוטציה והם גלויים, לא יינתן ואחרי כן יוחזר אלא אם אלה באמת הסכמי רוטציה של חצי שנה, התוספת של ה-15 אחוזים צריכה להיות רק חמישים אחוזים.

הדבר לא יחול במקרה של הסכמי רוטציה שפוגעים בייצוג הנשים. בכלל לא יקבלו את המימון. זאת הצעתו של חבר הכנסת מקלב.

הצעות נוספות.

אם כן, יש לנו שתי הסתייגויות של חבר הכנסת מקלב.

יש לך עוד הסתייגות?

יש לי הסתייגויות רבות.

ההסתייגות השנייה שלך היא הסתייגות נהדרת.

אתם מכינים חוק אבל לא נגעתם בבעיות שעשויות להתעורר. יש לכם את הלהט הזה לחוקק חוק כזה ולכסות על כל מיני דברים ותופעות. אני קודם כל דיברתי מקצועית ולא עקרונית.

חבר הכנסת מקלב, יש לך הסתייגויות נוספות?

כן. יש לי הסתייגויות נוספות.

בבקשה.

אני הייתי כאן ב-8:30 בבוקר. אנחנו נמצאים היום בימים כאלה ואני מבקש שתהיה רגיש ליום הזה.

אני ער ולכן אני שואל. אני רוצה לשמוע את ההסתייגויות הנוספות.

ליהדות התורה אין אפילו חבר בוועדה הזאת.

אני מאוד מכבד אותך. מה ההסתייגויות הנוספות שלך?

אדוני, כפי שאתה נוהג וכפי שנוהגים אחרים, גם כשאתה רוצה הסתייגויות, היה לי גם סיכום בדבר וזה דבר שמקובל, אני אומר את ההסתייגויות העקרוניות ובתוך זה חלק מהדברים שלי הן הסתייגויות.

צריכים להצביע עליהן

אני מביא ראיה למה אני נגד כל הגישה הזאת.

זה ברור, אבל מה ההסתייגויות?

דב, גם אם אתה עושה את זה בנימוס, אתה פשוט סותם פיות.

זה לא נכון.

אנחנו לא נעשה את זה דורסני ובצורה הזאת. אחת ההסתייגויות היא לקנוס ולא להעלות, ואני חייב להסביר גם למה. מכיוון שאף אחד לא הסביר כאן מדוע ועדת השרים לא הסכימה לנושא של הפחתה אבל היא הבינה שבנושא הפחתה יש משהו שמציף את חוסר השוויוניות ואת חוסר ההיגיון שיש בהורדה למפלגה בזה שאתה מפלה הפליה אמיתית בין כאלה שמשלבים ולא משלבים – והסיבות לכך לא משנות – נשים. יכול להיות שהרשימה לא משלבת נשים כי הוא לא ראה לנכון, זה לא באג'נדה שלו ולא משנה מה, אבל כאשר בן אדם עושה את זה בצורה הזאת, זה לא חוקתי. אין הבדל בין הוספה למיעוט. אתם, המציעים, כאשר באו וחוקקו חוק לתת תוספת מענק ליוצאי צבא בקבלת דיור, כמה התקוממתם נגד זה? מה אמרתם? תן למי שעשה שירות אזרחי או למי שעשה שירות צבאי. יש מסלול שזוג צעיר שאמור לקבל הלוואה או הטבה בשיכון - - -

למה אתה משווה לזה?

זאת השוואה מדויקת.

אתה לא צריך להגיד את זה.

אני אומר את זה כי כאן בדיוק הדמיון

לכן ההצעה שלך לחזור למסלול של קנסות.

לא.

יש לך עוד הסתייגויות?

יש לי דף הסתייגויות.

תעביר אותן ונעבור עליהן.

אני רוצה לנמק אותן.

בבקשה.

אחת ההסתייגויות שלי היא במקום לתת תוספת שכר למי שתכהן כחברת מועצה - - -

אין שכר בחוק הזה.

אני מציע שכר.

זה לא רלוונטי להצעת החוק הזאת.

הוא מציע את זה.

מה זה לא רלוונטי?

הצעת החוק לא עוסקת בשכר.

מימון מפלגות או כשכר.

הוא מציע להוסיף גם את זה.

אני גם מציע שזה יהיה שליש משכר המינימום במשק.

הצעה יפה.

לחילופין, חצי משכר המינימום במשק ואני גם אסביר למה. אף אחד לא חקר, לא קבע, לא עשה סקר ואין מסמך על כך מה הסיבות לכך שנשים לא משולבות ברשימות המוניציפאליות. כשמדברים אתי על מעורבות קהילתית, את לא צריכה לספר לי. לי ברשימה אין נשים אבל אני הפעלתי בכל השכונות בירושלים ועדות שכולן היו מורכבות מנשים ולא נשים, ועדות שליוו את כל הנושא של שיפור חזות השכונה, שילוב של הילדים, פעולות תרבות, פעולות חברה ונוער. היו נשים שהיו משולבות והן היו במעורבות קהילתית מאוד מאוד טובה.

יושבת ראש הוועדה, ברוכה הבאה. בוקר טוב. אנחנו נהנים לשמוע דברי תורה מחבר הכנסת מקלב שמסביר לנו שאנחנו לא מספיק הלכנו עד הסוף.

שום דבר תורה לא נאמר כאן. לא אמרתי לכם מה עברתי הבוקר, מה קראתי בקריאת התורה. מאוד לא הוגן לומר שזה פיליבסטר. זה שעברתם מהר ולא חיכיתם, זה בסדר, אבל אני חושב שזה היה שווה דיון הרבה יותר מעמיק. לבוא ולומר שאני עושה פיליבסטר, זה ממש לא הוגן להציג את זה כך.

אני שאלתי למה נשים לא משתלבות. נשים לא משתלבות מכיוון שבאופן טבעי, כמו שחלק מחברי מועצה לא משקיעים במועצה מכיוון שהם עובדים, אישה שרוצה להשתלב ולשלב את עצמה בעבודה מעבר לעבודה שלה או מחוץ לשעות הפעילות הרגילות שלה, יש לה עוד נושא של שמירת ילדים וכולי.

אם זה כך, צריך לתת שכר לכולם.

אני חושב שלאישה צריך לתת שכר מינימלי, תקרא לזה שכר, תקרא לזה תוספת, כדי שהיא תוכל למלא את תפקידה.

הסתייגות ראויה.

מה תעזור תוספת בחירות? מימון מפלגות, על פי רוב ראשי המפלגות אחראים לכך ולא מישהו אחר. אין שום קשר לנבחרת הציבור, חוץ ממך שאת עמדת בראש רשימה אבל זה דבר נדיר כי ברוב המקרים גם אם יהיה שילוב, מי שאחראית זאת המפלגה עצמה וראש הרשימה. לא יהיה לו שום עניין שנשים ישתלבו אם לא תיתן קודם כל שכר.

חבר הכנסת מקלב, אני מודה לך על ההסתייגויות. בינתיים נרשמו ארבע הסתייגויות שלך. אתה משתמש בזכותך כחבר כנסת וזה לגמרי לגיטימי.

יושבת ראש הוועדה, אני מבין שהוועדה צריכה עכשיו להתחיל בדיון אחר אליו מוזמנת שרת הבריאות. לכן הצעתי, כדי לכבד גם את היכולות הפרלמנטריות של חבר הכנסת מקלב, שנעצור כאן את הישיבה. אנחנו נבקש אישור להמשיך את הישיבה בהמשך היום.

לפני כן, לפני שאתה מקבל החלטה, אני חייבת לומר לך משפט.

ציינו את זה שיש אופוזיציה מגובשת ונראה לי שאתם האופוזיציה היחידה בעניין הזה.

חבר הכנסת מקלב, כמה הסתייגויות ענייניות יש לך?

עוד הרבה. באמת ענייניות.

כמה?

מודפסות לי כאן 17 הסתייגויות. הוספתי אתמול ב-3 לפנות בוקר עוד כמה הסתייגויות.

הסתייגות אחת שאני רוצה להעלות היא שאני חושב שאם תהיינה שליש מחברות המועצה, אפשר לבטל את השכר. אני אומר כל כך ענייני. היום אתם רוצים לשלב נשים כחברות מועצה, זה לא הרבה כסף.

זה לא שהנשים עצמם הן חסם בפני כניסתן אלא ראש הרשימה.

חבר הכנסת מקלב, לא צריך להסביר לנו. אני מפנה את תשומת לבך להוראת סעיף 86(א) שאומרת שההסתייגויות הן תיקונים להצעת חוק שהוועדה דנה בה. במסגרת הזאת אני מבקש ממך עכשיו להעביר אלינו בכתב את ההסתייגויות שהכנת. אני מבטיח לך – והדבר ייעשה בתיאום גם עם יושבת ראש הוועדה – שתהיה לך הזדמנות להמשיך ולנמק את הסתייגויותיך. המועד להגשתה הסתייגויות הסתיים אבל אני מאפשר לך באופן יוצא דופן להגיש את ההסתייגויות שלך גם בכתב עכשיו מכיוון שהן נמצאות בידיך.

זכותו לבוא לוועדה ולהציג את ההסתייגויות שלי.

ההסתייגויות צריכות להיות תיקון להצעה. כלומר, אם זה משהו שלא קשור להצעת החוק, אין טעם להכניס את זה. זה צריך להיות משהו שנגזר מהנוסח של הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה.

אם אני רוצה להוסיף עוד קבוצת מיעוט, זה קשור?

כל הסתייגות שאתה רוצה.

נשים הן לא קבוצת מיעוט. אני לא יודעת על מה אתה מדבר.

חבר הכנסת מקלב, כל הסתייגות שאתה רוצה לכתוב אותה, יש לך עד השעה 10:00. כך גם לגבי כל מי שרוצה. עד 10:00 אפשר להגיש הסתייגויות. אני מבקש, עד השעה 10:00 תוגשנה הסתייגויות בכתב כדי שאפשר יהיה לערוך אותן בצורה מסודרת לקראת הדיון. אנא, הגישו עד השעה 10:00 את ההסתייגויות שלכם.

מקובל בכל הוועדות להגיש את ההסתייגויות תוך כדי הדיון בוועדה.

כיוון שיש הרבה הסתייגויות, נבקש להגישן.

מה שאני אוכל להכניס, אני אוכל להכניס אבל יש דברים שהשארתי לעצמי. אני עדיין לא משפטן ואין לו משפטן שעומד לצדי, לא לימיני ולא לשמאלי.

חבר הכנסת מקלב, אתה משפטן מלידה.

אני לכן מבקש את עזרת הייעוץ המשפטי.

יעזרו לך. תקבל עזרה.

מה שכתבתי כאן, אין לי בעיה. אני לא מסתיר את זה ממך ואני יכול להכניס את זה, אבל יש עוד הסתייגויות שהוספתי.

בסדר גמור. הייעוץ המשפטי של הוועדה יסייע לך בעניין.

בתוך הדיון האמיתי שהתקיים כאן, אני חושב שאני גם רוצה להגיש הסתייגויות נוספות אבל לא הספקתי לנסח אותן. אני לא אספיק עד 10:00 לנסח אותן. יש נושא של אגרות של מגן דוד אדום בוועדת הרווחה, נושא בו אני מטפל ואני צריך להשתתף באותה ישיבה.

בואו נעשה סדר. הדיון בוועדה להכנה לקריאה שנייה ושלישית נקבע להיום בשעה 08:30 בבוקר ובשעה זאת באופן עקרוני היית צריך להגיע ולהגיש את ההסתייגויות שלך. אני מבין שהן רבות וזה בסדר גמור ואתה יכול להעביר אותן ליועצת המשפטית של הוועדה גם במתכונת של רעיונות כלליים אותם רצית לפתח כדי שהייעוץ המשפטי ידע לנסח לנו אותן.

אנחנו נעצור כאן את הדיון. אני מניח שאנחנו נמשיך ונתכנס בהמשך היום לדיון בהסתייגויותיו המעניינות של חבר הכנסת מקלב.

אני מודה לחבר הכנסת מקלב על התרומה שלו לדיון הזה.

אני עדיין תלמיד שלך.

תודה רבה. ניפגש בהמשך היום.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:35.>