PAGE
2
ועדת הכספים
05/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 307>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ג' באדר ב התשע"ד (05 במרץ 2014), שעה 10:10

<הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (מ/847)>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר

מיכל בירן

באסל גטאס

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

אראל מרגלית

אורית סטרוק

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

ראובן ריבלין

סתיו שפיר

רונן הופמן

דב חנין

איתן כבל

שולי מועלם-רפאלי

אורי מקלב

יואל רזבוזוב

>
יעל מבורך - סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

משה פדלון - ראש עיריית הרצליה

עיסא ג'אבר - ראש מועצת אבו גוש

חן פיליפוביץ - ראש מועצת הר אדר

יוחאי דמרי - ראש מועצת הר חברון

יגאל להב - ראש מועצת קרני שומרון

חובב צברי - ראש מועצת קריית עקרון

חזקיה ישראל - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים

רועי וולף - יועץ ליושב ראש הוועדה

אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (מ/847(>

אנחנו פותחים את הישיבה.

אדוני היושב ראש, אתה לא עושה הצבעה. היית צריך להצביע בפעם הקודמת אבל לא היה לו רוב.

זה גם קצת מעליב אותי שהוא לא רוצה לשמוע את דעתי.

אדוני היושב ראש, אני ביקשתי את הדיון בעניין הזה. אני מתנגד לחוק הזה. אתה לא מקשיב לי באופן קבוע.

אני מקשיב.

אפשר לעשות סבב וכל חבר כנסת יסביר מה הציעו לו בתמורה לתמיכה?

אני מתנגד לחוק הזה. מעבר לעובדה שביקשתי דיון מהיר ונאלצתי לא להיות בדיון הקודם, אני הבנתי שאתה לא הצבעת מכיוון שלא היה רוב. בוועדה היו שני חברים בקואליציה שתכננו להצביע נגד החוק. למה הם תכננו להצביע נגד החוק? ביקשו ממני שאני אסביר לחברת הכנסת שולי מועלם.

הצבעה שמית לפרוטוקול.

למה מפריעים לי? בגלל שאני אשכנזי? למה מפריעים לי? בגלל שלא למדתי ליב"ה?

אני רוצה להסביר למה שני חברים מהקואליציה רצו להצביע נגד.

שלושה.

לי אמרו שניים.

אני יודע על שלושה.

אם איציק אומר שלושה, אלה שלושה. אני רוצה להסביר למה חברי קואליציה רצו להצביע נגד החוק. הם רצו להצביע נגד החוק מכיוון שהמצב הכלכלי של מעמד הביניים במדינת ישראל עכשיו הוא מעמד רע מאוד. יש רפואה פרטית לעשירים ואין רפואה למעמד הביניים, ודאי לא באופן סביר, אותו הדבר בחינוך, אותו הדבר ברווחה, אותו הדבר במוצרי מזון. להוציא שכבה מאוד דקה של העשירון, ואולי אפילו מעבר לזה, שהם באמת יכולים לחיות כמו שהם רוצים והם אלה שגרים בדירות מפוארות, למעמד הביניים אין אפשרות לרכוש דירה. מה שהיה צריך לעשות במצב הקיים הזה, כאשר יש רווחה תקציבית והתחזיות הקשות שהיו בתחילת הקדנציה אינן – וגם אז היו לא נכונות – ברור שההוצאה הממשלתית צריכה להיות גבוהה יותר. למי תלך ההוצאה התקציבית הגבוהה יותר? היא תלך למעמד הביניים ולשכבות החלשות.

או לביטחון.

היא גם תלך למתנחלים. אל תגיד לי לא כי אני יודע למה היא תלך. היא תלך גם לישיבות ההסדר. אנחנו יודעים את זה והכול בסדר.

מצוין.

מה מצוין? זה רבע נטל. הוא נותן לכם לעשות רבע נטל?

זה אמור ללכת לכל הדברים האלה. אלה לא העשירים שלהם ממילא יש תכנוני מס והם מחזיקים סוללות ענקיות של עורכי דין ושל כלכלנים שעובדים על הממשלה. הממשלה לא יכולה להתמודד אתם. עם מי הממשלה מתמודדת? עם מעמד הביניים והשכבות החלשות.

לכן חברי קואליציה שיש להם מצפון לא רצו להצביע בעד החוק של יאיר לפיד שר האוצר. לא רצו להצביע עבור זה כי יאיר לפיד יכול לשבת במסיבות של השר פרי ושם באמת יש עשירים גדולים והכול בסדר, הם מדושני עונג, אבל האנשים שגרים בשכונת הארגזים, אנשים שגרים בערי הפיתוח, בפריפריה, הולכים לסבול עוד יותר מכפי שהם סובלים היום. מה שהולך לקרות זה שההוצאה התקציבית, ההוצאה של הממשלה לרווחה, לנכים, לבריאות, לחינוך, לכל הדברים של מעמד הביניים, הכול הולך להיפגע באופן חמור בסכום של בין חמישה לעשרה מיליארד שקלים. במקום להעלות את התקציב בגלל המצב הכלכלי הקשה ששר האוצר הזה מדרדר את המדינה אליו, הולכים ומביאים חוק בדיוק הפוך. ממש נהפוך הוא, כמו של פורים. היה צריך להביא חוק שמגדיל את ההוצאה התקציבית וגובה יותר מהעשירים אבל הוא עושה ההפך. הוא מאפשר לעשירים לחגוג, לעשות מסיבות על הרווחים שהם מקבלים מבנקים כמו השר פרי בממשלה ועושים חגיגה ומביאים לכאן חוק שיפגע בנכים, יפגע בחלשים, יפגע ברווחה, יפגע בבריאות, יפגע בחינוך, יפגע בכל.

גפני, אתה נגד החוק?

נגד החוק.

הייתה ועדה שקיבלה את הכלל הזה ב-28 באפריל 2010, אז הוא אמר: "אני פונה לחברי ועדת הכספים, אני פונה לאנשי משרד האוצר, לאנשי בנק ישראל, גם לצוות של הוועדה, לעקוב אחרי ההתפתחויות בעניין זה ולראות האם אכן מתברר שהצמיחה היא חלילה לא טובה ולא גבוהה ואז אנחנו נצטרך לקבל החלטה האם אנו מפחיתים את ההוצאה". זה מה שגפני אמר. פתאום עכשיו צריך להעלות את ההוצאה.

אדוני היושב ראש וחברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

עזוב.

מה לעזוב?

אני לא רוצה שתיכנסו למאבק.

לא מאבק. פשוט יש לו טעות. אנחנו עשינו את החוק בקדנציה הקודמת.

זה פרוטוקול שלך. מה זאת טעות? אלה הדברים שלך. איך זאת טעות?

היה כלל אחר. זה נוסח אחרת.

אתם רוצים להצביע? אנחנו הרי מיצינו את הדיון.

לא. ממש לא.

יש כאן חברים שלא יודעים בכלל על מה מדובר. מגיעים חברים חדשים שהם בטעות חושבים שזה החוק אותו אנחנו העברנו בקדנציה הקודמת.

ממש לא.

ממש לא. הם טועים. מה שאנחנו עשינו היה דבר טוב. הייתה ממשלה טובה והיה שר אוצר טוב אבל היום זאת קואליציה רעה עם שר אוצר רע ועם ממשלה רעה. היה סגן אוצר טוב.

אני מרגיש כחבר כנסת שאין לו תפקיד. כל מה שעשיתי בפעם הקודמת וכל מה שאמרתי – כלום.

בסוף צריך להצביע.

אבל הם לא שמעו אותו. אני לא שמעתי.

הקואליציה שבויה בידי הממשלה.

באסל צודק. אנחנו יושבים כאן אבל זה לא משנה כי בסוף הכול נסגר.

יש כאן מתמטיקאי שעשה עבודה.

איזו התנהלות. לא יאומן. לא יעלה על הדעת.

אדוני היושב ראש, אני מסיים. אני מבקש לסיים את דבריי. אני רוצה שלא תהיה טעות ושלא יהיה ביזיון. החוק הזה הוא לא החוק שהתקבל בכנסת הקודמת. יש הבדל. הפקידים באוצר היום שולטים באוצר לחלוטין ופקידי האוצר, את מה שהם רצו לעשות אז, הם עושים היום. אז הם לא יכלו לעשות כי אני עמדתי נגדם אבל היום אף אחד לא עומד נגדם והם עוד מגייסים רוב כדי לעשות את זה. מה שהחוק הזה, פקידי האוצר חלמו עליו, הולך לעשות עכשיו זה שהם לא רוצים שתגדל ההוצאה הממשלתית אלא להפך, שהיא תצומצם. מכיוון שהחוק הזה משנה את החוק הקודם בעובדה שההוצאה הממשלתית תהיה פחות מאשר ההוצאה שהייתה בשנים קודמות, המשמעות של העניין היא שיהיה פחות לרווחה, יהיה פחות לנכים, יהיה פחות לבריאות, יהיה פחות לכל הדברים האלה. לכן אני מבקש שלא יטעו החברים החדשים. מדובר על החלטה שתגרום לכך שההוצאה הממשלתית בדברים החיוניים תהיה יותר גרועה מכפי שיש היום ומי שייפגע מזה, זה מעמד הביניים. לכן הציבור החילוני שונא את שר האוצר כי הוא נכנע לפקידים ואת זה הוא מביא.

תודה. אנחנו עוברים להקראה.

רגע, סליחה. אני עומדת על זכותי לדבר והייתי רוצה לשמוע גם את חבריי. גם לבועז הפרעת באמצע דבריו ואני ממש מנסה להבין את הלוגיקה שלו כי נשמע שטעית אבל אולי לא הבנתי אותך.

אם את רוצה, אני יכול להסביר לך.

לא. אנחנו עוברים להקראה.

בועז, תסביר.

ניסן, תן לי כמה דקות. אמרת שיש דיון ואני מבקשת שיהיה דיון. אני רוצה להתבטא.

יש את התספורות של החברות הציבוריות ותסתכל, באוצר יש ספר חדש. אני רוצה להבין מה זה ומהיכן באות התספורות.

יש עידן חדש במשרד האוצר ולכן התספורות.

ניסן, תן לי להתבטא. נמצאים כאן חברי כנסת שלא היו בדיון ואני רוצה להבהיר את הנקודה כדי שידעו על מה הם מצביעים.

בחיים לא היה דבר כזה.

מה הייתה כלל ההוצאה?

כלל ההוצאה היה כזה שלקח את ממוצע הצמיחה בעשר השנים האחרונות.

אם היו באים אלי, הייתי זורק אותם מהחדר. הם לא היו מעזים להביא את זה.

עכשיו ניתקו אותו מהצמיחה וקבעו אחוז.

אני רוצה להתייחס. אתה עושה הצבעה ואתה לא נותן לחברי הכנסת לדבר.

תן לה לדבר.

זה לא לגיטימי. אני מצטערת.

את התבטאת שלוש פעמים.

לא. אני לא התבטאתי שלוש פעמים. בפעם הקודמת הגבלת אותי לשלוש דקות ועמדתי בשלוש דקות.

אין בכל שר אוצר במדינת ישראל. יש את קוברינסקי והוא מכין את החוקים. כך אמרו לי. הוא מכין את החוקים כאן.

ניסן, אתה סתם מבזבז את הזמן. תן לי להסביר את נקודותיי.

את הסברת אותן.

לא הסברתי.

מותר לה לדבר.

בינתיים גם הספקתי לדבר עם סגן שר האוצר ואני רוצה לספר לכם על כך.

אדוני היושב ראש, אתה נגד נשים?

זאת הפליה. הדרת נשים. יש לי גילוי דעת של כלכלנים ואני רוצה לספר לכם הרבה דברים. ניסן, חבל, אתה סתם מבזבז את הזמן. תן לי לדבר.

מיכל, אני לא רוצה לעשות מה שעושים אחרים.

אתה רוצה להעיף אותי?

אני לא רוצה.

אני חושבת שזה יהיה מאוד מעניין אם זה מה שתעשה. אני כן רוצה לספר.

תאפשר לה.

היא דיברה כבר שלוש פעמים.

זאת הפליה מגדרית.

אנחנו רוצים לשמוע אותה.

אני רוצה לספר לכם מפי הכלכלנים שמתנגדים לשינוי הזה בכלל ההוצאה. פרופסור ירון זליכה מהקריה האקדמית אונו, פרופסור יוסי זעירא מהאוניברסיטה העברית, פרופסור אבי בן בסט מהאוניברסיטה העברית.

מיכל, צאי החוצה.

ניסן, תן לי להתבטא.

צאי החוצה. את דיברת הכי הרבה מכולם.

יש אנשים שמגיעים לכאן ולא מכירים את הטיעונים והולכים להצביע.

היחיד שהגיש את הבקשה לדיון מהיר ולא דיבר כי לא היה בישיבה הקודמת היה חבר הכנסת משה גפני.

שמעון סולומון, תחשוב טוב טוב על מה שאתה מצביע.

זאת פגיעה קשה בעולים החדשים.

מה הסיפור? תן לאנשים להשמיע את דעתם.

אני ממשיכה להגיד לכם איזה כלכלנים מתנגדים לשינוי הזה בכלל ההוצאה.

מיכל, צאי החוצה.

פרופסור ירון זליכה, פרופסור יוסי זעירא, פרופסור אבי בן בסט, פרופסור מומי דהאן.

תתחיל להקריא. מיכל, את יוצאת עד ההצבעה.

מה זה עד ההצבעה?

היא לא תשמע על מה מצביעים?

זה לא בסדר.

אולי בהצבעת אי אמון נוציא את כל האופוזיציה עד אחרי ההצבעה. זאת תקנה חדשה של חוק המשילות. אני מציע להכניס את זה בחוק המשילות שכאשר יש הצבעת אי אמון, מוציאים את האופוזיציה.

אני רוצה לספר לכם על התשובה המעניינת שענה סגן שר האוצר.

ביקשתי ממך לצאת.

ניסן, אפשר שכל האופוזיציה תצא בהצבעות.

אם אתם רוצים.

אתה לא יכול לבקש ממישהו לצאת ולא לשמוע את דברי ההסבר להצעת החוק.

אני רוצה לדבר.

הוא לא נותן לך לדבר כי אתה ערבי.

אתה חושב?

אני חושב.

אתה בטוח?

לא בטוח.

עיסאווי, דבר, לא יעצרו אותך ולא יסתמו לך את הפה.

ניסן, אם מוציאים אנשים מהסיעה שלנו, כל הסיעה תצא.

עיסאווי, אתה מבין בכלכלה ואנחנו רוצים לשמוע אותך.

ניסן, יש דרישה שאני אומר את דעתי כאן.

שולי, כל הכבוד. זה יושר אינטלקטואלי. היא לא שמעה את הדיון ולא יודעת. כל הכבוד.

חברי כנסת שלא היו בדיון, אחר כך מצביעים על תוצאות הדיון. זה משהו שתקנון הכנסת התכוון אליו כשהוא נכתב?

עיסאווי, מה דעתך?

ניסן, עזוב את היועץ המשפטי ובוא נחשוב כבוגרים.

בבקשה, תקרא.

לא יכול להיות דבר כזה. לא יצביעו בלי היועץ המשפטי. עם כל הכבוד, לא מנהלים כך את הדיון. אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי.

אז תהיה בשקט.

אני בשקט כל הזמן.

הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014

1. תיקון סעיף 6א

בסעיף 6א(ג) לחוק להפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשנ"ב-1992, במקום ההגדרה "שיעור התוספת המרבית" יבוא:

(1) לעניין כל אחת משנות התקציב 2011 עד 2014 – היחס שבין 60 אחוזים ובין היחס חוב-תוצר, כשהוא מוכפל בממוצע שיעורי הצמיחה של התוצר המקומי הגולמי בעשר השנים שקדמו למועד הנחת חוק התקציב ושלגביהן פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה את נתוני התוצא המקומי הגולמי.

(2) לעניין כל אחת משנות התקציב 2015 ואילך – הסכום של שני אלה:

(1) ממוצע שיעורי הגידול באוכלוסייה בישראל בשלוש השנים שקדמו למועד הנחת חוק התקציב ושלגביהן פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה את שיעור הגידול כאמור.

(2) אחוז אחד כפול היחס שבין חמישים אחוזים ובין היחס חוב-תוצר".

קומבינה. זאת ממש קומבינה.

למה חמישים אחוזים? הרי זה יחס חוב-תוצר.

זה יעד שאפתני ודמיוני.

זה מאוד מביש מה שאני רואה כאן. קומבינה.

יעד דמיוני שלעולם לא יגיעו אליו. הלוואי שיגיעו אליו, אבל לא יגיעו.

יש הסתייגויות של סיעת העבודה.

חוק לפי מצב רוח, לפי מצב גירעון, קומבינה. באמת יש גבול.

הסתייגות אחת של מפלגת העבודה.

להלן כל הקבוצה. גם אני רוצה להגיש הסתייגות.

אדוני היושב ראש, לסדר היום. ברגע זה מתקיימת הצבעה בוועדת הכנסת וזאת הצבעה גורלית. אני חבר גם בוועדת הכנסת וגם בוועדת הכספים. אני רוצה למלא את תפקידי, חבר הכנסת כבל, אני ואחרים, ורוצים להשתתף גם שם וגם כאן. אני מבקש להפסיק את הישיבה לחמש דקות.

אני בעד.

לא. אני לא מפסיק את הישיבה.

לחמש דקות.

באתי לכאן ולא הבנתי על מה הדיון.

אתה רוצה לגנוב הצבעה?

זה נושא שולי של קיצוצים של חמישה עד עשרה מיליארד שקלים.

היה דיון של ארבע שעות.

פעם ראשונה שאני רואה שבאים לעשות רע לאזרחים.

יש הסתייגות של סיעת העבודה לשנות את הגדרת שיעור התוספת המרבית שתהיה ה-.... הצפוי של התוצר המקומי הגולמי לעשר השנים הבאות.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

רגע. לא שמענו אותה.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

גם אני.

אחרי ההצבעה אני אתן לך התייעצות.

לא. לפני ההצבעה.

התחלתי בהצבעה. מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה, של כל ההסתייגויות?

לא. אני מבקשת שזה יהיה בנפרד, גם של סיעת העבודה וגם כל הקבוצה.

בסדר. מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו רוצים מספרים. אתה לא סופר.

כבל, כיושב ראש הסיעה אני מבקש שלא יהיה מצב שממפלגת העבודה מצביעים ארבעה אנשים במקום שניים וזה מה שקרה כרגע.

לדעתי זאת מחמאה.

לתשומת לבך, זה קרא כרגע.

איתן לא כאן כנציג מפלגת העבודה אלא כנציג ראש העין.

אם הם מצביעים נגד החוק הרע הזה, הם יכולים להצביע ארבעה.

מי בעד ההסתייגות של כל הקבוצה פרט למפלגת העבודה?
הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

גם על ההסתייגות של מפלגת העבודה.

על ההסתייגות של ש"ס והקבוצה.

אולי עד אז תקבלו שכל לא להצביע נגד האזרחים. לא כל הזמן לפטם את העשירים.

הסתייגות נוספת של סיעת העבודה היא להשאיר את ההכרה הקיימת אבל לשנות את היחס של בן שישים אחוזים ליחס של בן עשרה אחוזים.

של כל הקבוצה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אותה הסתייגות של הקבוצה רק שבמקום עשרה אחוזים יבוא 11 אחוזים.

מה שעשית עכשיו לגבי הקבוצה, אני רוצה הסתייגות גם בשם סיעת העבודה.

על ההסתייגות של סיעת העבודה וכל הקבוצה הצביעו.

אנחנו לא רוצים להסיר הסתייגויות ואני מבקשת שההסתייגות תהיה בנפרד ותהיה אחת של כל הקבוצה.

גם אם הקבוצה מסירה את ההסתייגות, שלכם נשארת.

אני מודיע על הצטרפות של חד"ש להסתייגויות שטרם הוצבעו.

היועץ המשפטי, רע"ם-תע"ל מסתייגת מכל ההסתייגויות שטרם הוצבעו.

גם אלה שהוצבעו. אתה יכול לצרף את ההסתייגויות שלכם.

מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה. בהחלט.

אני כמובן מבקשת להעלות למליאה את ההסתייגויות.

אותה הסתייגות של סיעת העבודה רק שהשיעור יהיה 12 אחוזים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מה תעשו אחר כך כשלא יהיה כסף לבריאות? יושבת ועדת גרמן שמוציאה מסקנות והשאלה היא איך יממנו אותה מהקיצוץ הזה.

יגידו שאין כסף.

הסתייגות של סיעת העבודה, אותה הסתייגות אלא שבמקום השיעור יהיה 13 אחוזים.

רק רגע. אדוני היועץ המשפטי, אנחנו מבקשים רביזיה.

זה שבאים חברי כנסת ולא נותנים להם להתבטא, זה בסדר?

אותה הסתייגות אלא בשיעור של 13 אחוזים.

מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

גם אני מצטרף לרביזיה.

איזה יופי. רגע היסטורי.

הסתייגות של סיעת העבודה. אותה הסתייגות, אלא בשיעור של 14 אחוזים.

אני מבקשת שההצבעה על ההסתייגות הזאת תהיה שמית.

ביקשתי שכל ההצבעות יהיו הצבעות שמיות.

ניסן, אפשר לבקש שההצבעה תהיה שמית?

אני ביקשתי שכל ההצבעות יהיו שמיות.

ההסתייגות הזאת מאוד חשובה לי.

אני ביקשתי שכל ההצבעות יהיו שמיות.

רוברט אילטוב אינו נוכח. חמד עמאר.

נגד.

גילה גמליאל. אינה נוכחת ואין מחליף.

ראובן ריבלין.

נגד.

בועז טופורובסקי.

נגד.

עפר שלח לא כאן ושמעון מחליף אות.

נגד.

קארין.

נגד.

עליזה לביא לא כאן. שמעון מחליף אותה.

נגד.

ניסן סלומינסקי.

נגד.

שולי מועלם מחליפה את זבולון.

נגד.

אלעזר שטרן לא נוכח. מיכל בירן.

בעד ההסתייגות שהיא מאוד חשובה ואני ממליצה לכם להצביע בעדה.

סתיו שפיר.

בעד ההסתייגות כמובן.

יצחק כהן.

בעד.

משה גפני מחליף את ליצמן.

בעד.

עיסאווי מחליף את זהבה.

בעד ההסתייגות.

אחמד טיבי.

נגד.

מה זה נגד? הוא התבלבל.

בדיוק בהסתייגות הזאת אני נגד. אגב, אני מבקש רביזיה על ההצבעה הזאת.

רבותיי, ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

רביזיה.

שישה מול חמישה.

כאן רע"ם-תע"ל מבקשת רביזיה.

עוד הסתייגות של סיעת העבודה. לגבי השארת ההגדרה הקיימת לשיעור התוספת המרבית, עם שינוי האחוז משישים אחוזים ל-15 אחוזים.

גם כאן הצבעה שמית.

זאת הצבעה מאוד עקרונית ואני מבקשת הצבעה שמית.

מאחר ולפי התקנון היושב ראש רשאי, אני אומר שאחת לכמה זמן אני עושה הצבעה שמית אבל לא בכל ההצבעות. עשינו עכשיו הצבעה שמית ועכשיו לא.

אבל זאת הסתייגות אחרת לגמרי.

אנחנו מצביעים.

ביקשנו הצבעה שמית. למה אתה ממהר ולא מתייחס ברצינות אלינו?

אמרתי. לא משנה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה שמית היא המינימום לתת לנו להתבטא ולראות מי חברי הכנסת שמצביעים על הקיצוץ הזה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לחברי הכנסת שהגיעו רק עכשיו, תבינו שזה גורם לכך שגם אם פתאום הכול יצליח, התכניות שלכם לגבי החרדים שייכנסו לשוק העבודה, יהיו מלא הכנסות ממסים אבל אי אפשר יהיה להעביר שקל אחד מהם לרווחה או לבריאות.

זה לא שהממשלה חייבת להוציא את זה אלא היא מגבילה את עצמה.

זה לא הגיוני. חוק לא הגיוני. זאת לא רק הרמת יד אלא תתאמצו קצת ותלמדו את החוק. אין שום הגיון מאחורי החוק הזה.

הסתייגות נוספת של סיעת העבודה, שינוי ההגדרה.

הסתייגות של כל הקבוצה.

ניסן, מה לוחשים לך כל הזמן באוזן?

דברי תורה.

הסתייגות נוספת של סיעת העבודה, שינוי התוספת המרבית יהיה ממוצע שיעור הצמיחה הצפוי של התוצר המקומי הגולמי בעשר השנים הבאות בתוספת שיעור גידול באוכלוסייה.

איפה שיקול הדעת? למה אני צריך להגביל את עצמי בחוק? למה לסנדל את עצמי בחוק?

הם לא מתייחסים לזה ברצינות. כמו ששר האוצר שינה את זה בתקציב האחרון, הוא ישנה את זה שוב. חמישה שינויים בעשר שנים.

קוראים למליאה. השעה 11:00.

מיכל, פעם אחרונה שאת מפריעה באמצע הצבעה. סתיו, פעם אחרונה שאת מפריעה באמצע הצבעה. אנחנו באמצע הצבעות.

לגבי ההסתייגות של סיעת העבודה – שינוי שיעור התוספת המרבית, בתוספת שיעור גידול באוכלוסייה. בשנה שקדמה להנחת חוק התקציב? כי הרישא מדברת על קדימה.

נכון. כן.

מי בעד ההסתייגות של הקבוצה? מי נגד? מי נמנע?

אפשר שמית?

לא.

אמרת שלפעמים תיתן שמית.

לפעמים.

מה מאפשר החוק? אייל, מה החוק מאפשר לגבי הצבעה שמית?

שאלתי מי בעד ההסתייגות.

אני רוצה הצבעה שמית. מיכל בירן בעד ההסתייגות.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כל אחד צריך להגיד בנפרד על כך שאנחנו מעלים את זה למליאה?

לא. הסתייגויות שנדחות, לפי התקנון מצורפים כהסתייגויות ויוצבעו במליאה.

אני מבקש רביזיה על כל ההצבעות האלה.

בסדר.

עוד הסתייגות. ובלבד שתקרת ההוצאה לא תפחת מארבעה אחוזים תוצר.

הסתייגות נוספת של סיעת העבודה. הוספת סעיף: על אף האמור בחוק זה לא תוגבל ההוצאה המרבית אם לא עלה משקל ההוצאה הציבורית האזרחית ללא ריבית בתוצר על 45 אחוזים.

זה בשם כל הקבוצה כי זאת הסתייגות טובה.

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

לא שמית. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
ההסתייגות לא התקבלה.

הכתיבו לקואליציה להצביע על החוק הרע הזה?

הוא ממש רע.

אתה יכול להירגע, הקואליציה הזאת לא תגיש תקציב 2015. מבטיח לך בעזרת השם. הם לא יגישו את התקציב.

זה נכון, אבל בינתיים הם עושים נזק.

ההסתייגות לא התקבלה.

עד שזה יתהפך, מה הם ישאירו? הם מחריבים את כל מה שיש כאן.

הסתייגות נוספת של ש"ס והקבוצה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה. אני מתנצלת, אבל שכחתי להגיד רביזיה על ההסתייגות הקודמת.

ביקשנו.

אמרתי גם בשמך.

כי אני חושבת שאולי באמת משהו יקרה.

יקרה, יקרה בעזרת השם.

יש עוד הסתייגות של חבר הכנסת באסל גטאס לסעיף 1 בהגדרה. שיעור התוספת המרבית בפסקה (1), במקום עד 2014 יבוא ואילך ופסקה (2) תימחק.

זאת ההסתייגות האחרונה ולמרות שהוא לא נמצא, אני מאפשר אותה ונקיים הצבעה שמית.

השעה 11:00, יש לך אישור להמשיך?

רוברט אילטוב, אינו נוכח.

חמד עמאר.

נגד.

ראובן ריבלין.

נגד.

בועז טופורובסקי.

נגד.

עפר שלח אינו נוכח. יואל מחליף אותו.

נגד.

אתה יודע על איזה חוק אתה מצביע.

כן.

קארין אלהרר.

נגד.

עליזה לביא לא נוכחת, שמעון סולומון מחליף אותה.

נגד.

ניסן סלומינסקי.

נגד.

שולי מועלם מחליפה את זבולון קלפה.

נגד.

אלעזר שטרן אינו נוכח. מיכל בירן.

בעד.

יצחק כהן.

בעד.

משה גפני מחליף את ליצמן.

בעד.

עיסאווי פריג' מחליף את זהבה גלאון.

בעד.

אחמד טיבי.

בעד.

שמונה-שש.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

מה עם ההסתייגות שלי לגבי ארבעת האחוזים? בכל נוסחה שלא שתהיה, ובלבד שלא יפחת מארבעה אחוזי תוצר והגבוה מביניהם.

מי בעד ההסתייגות של יצחק כהן? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 8
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

גם לי יש עוד הסתייגות.

לא, אי אפשר להוסיף.

רבותיי, אנחנו ניגשים להצביע על החוק.
מי בעד אישור הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 לפי הנוסח שהוקרא? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 6
הצעת החוק אושרה.

זאת בושה. חוק רע.

רבותיי, החוק אושר. יש בקשה לרביזיה.

בתקציב האחרון עשו החרגה כי לא הצליחו לעמוד בו.

מאחר והמליאה מתחילה, אני אודיע לכולם מתי תהיה הרביזיה.

אני למשל חושב שהחוק הזה חשוב.

למי שעוד נשאר כאן, למרות שהישיבה ננעלה, אני רוצה להודיע שבזמנו ביקשנו בשקיפות שתהיה להעביר לא בדרך הרגילה אלא ישירות במייל. האוצר אמר שייקח לו שלושה חודשים כדי להתארגן לכך. היו כאלה שאולי חשבו שהאוצר מנסה לברוח. בכל אופן, הם אמרו שלושה חודשים והם עמדו בזה. המערכת בנויה.

כל הכבוד להם. הם לגמרי שולטים כאן.

הם אמרו שהם הולכים להעלות למערכת האלקטרונית, כפי שביקשנו. זה מופלא.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:10.>