PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
03/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 155>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, א' באדר ב' התשע"ד (3 במרץ 2014), שעה 15:30

<1. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון)>
<2. הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 62), התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
קארין אלהרר

ג'מאל זחאלקה

יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

משה מזרחי

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

אורית סטרוק

אברהים צרצור

רונן הופמן

דב חנין
שלי יחימוביץ'

עמרם מצנע

>
עמי ברקוביץ' - משרד המשפטים

דנה יפה - משרד המשפטים

עליזה בראשי - מנהלת סיעת הליכוד בכנסת

חובב ינאי - המשמר החברתי

תמי ברנע - רכזת בכירה בוועדה

סיגל קוגוט
אפרת חקאק

דורית ואג

אור שושני
1. <הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון)>
2. <הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 62), התשע"ד-2014>

יש לי אישור לשבת עד 16:30, אני רוצה לגמור בחמש דקות.

אבל כשביקשתי לדחות את הישיבה - - -

אתה ביקשת. חבר הכנסת מיכאלי, אתה ביקשת רביזיה?

אני ביקשתי לדחות את הישיבה. זאת חוסר התחשבות - - -

ביקשת רביזיה, אז נא - - -

חוסר התחשבות שלך בחברים - - -

יש לך שתי דקות לנמק את הרביזיה.

נראה לי שהקואליציה קלקלה אותך יותר מדי.

תודה.

אדוני היושב-ראש, חבריי, אני מבקש רביזיה, לקיים הצבעה חוזרת בשני חוקים שהעברנו בשעות הבוקר. לדעתי ההתנהלות של ההצבעות בחוקים האלה הראתה בדיוק באיזה חוקים בעייתיים אנחנו עוסקים. במצב הטוב החוק עבר בשבע נגד שש, ובמצב האחר בקושי היה שש נגד שש. אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להתבייש שחוקים יסודיים שכאלה עוברים בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת במצב - -

נתבייש.

- - במצב שאין אפילו רוב לחוקים האלה. שש נגד שש – אתה מכיר את זה מצוין, עושים את זה במקרים של חירום, בחוקים שאנחנו כבר דנים בהם שלוש או ארבע קדנציות. אנחנו כולנו התייחסנו לחוקים האלה בדחילו ורחימו, ופתאום בקואליציה הזאת הכול נשבר.

תודה רבה.

עוד לא עברו שתי דקות.

עברו שתי דקות, אתה לא מסתכל.

אני סופר בדיוק את השניות.

אני חושב שהקואליציה הזאת צריכה להתבייש שחוקים מן הסוג הזה מביאים בכלל למליאה, אחרי שהוועדה פה הביעה אי-אמון בחוקים האלה. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין, יש לך גם שתי דקות.

אני מצטרף לדברי חברי, חבר הכנסת מיכאלי. אדוני היושב-ראש, למרות האווירה הקצת זחוחה של 15:55, לקראת התחלת המליאה, אנחנו נמצאים לקראת תיקונים דרמטיים, שיפגעו קשות בדמוקרטיה, יפגעו קשות במשילות וייצרו מערכת מאוד בעייתי בישראל.
אני רק רוצה להסב את תשומת לבכם לשני נושאים. נושא אחד הוא הנושא של חוסר היכולת של הרוב בכנסת להפיל ממשלה. זה דבר מרחיק לכת. רוב בכנסת שרוצה ל - - -

על זה כבר דיברת בזמן שנימקת את ההסתייגות שלך. אי אפשר לחזור.

זה על חשבון הזמן שלך?

לא, זה על חשבון הזמן שלך. אני רק רוצה שתגמור כבר.

לא, אז זה לא על חשבון הזמן שלי. עדיין יש לי זכות דיבור בוועדה הזו, ואני אנצל אותה.

אני אומר שמצב שבו הרוב בכנסת לא יכול להפיל ממשלה הוא לא רק מצב לא דמוקרטי, אלא הוא מצב שפוגע במשילות. כי תהיינה פה שתי רשויות שלטון מסוכסכות אחת עם השנייה: הכנסת בצד אחד, הממשלה בצד השני; כנסת שלא יכולה להפיל את הממשלה, וממשלה שממשיכה להתקיים למרות אי רצונה של הכנסת. זאת תוצאה של החוק הזה. אם אתם לא מבינים לאיזה מצב לא-משילותי הדברים האלה מביאים אותנו, תראו מה קרה בארצות-הברית כאשר הנשיא והקונגרס נמצאו בעימות – וזאת בכל זאת מדינה שיש בה חוקה ומסורת פוליטית הרבה יותר מבוססת וארוכה. ואתם עכשיו רוצים לעשות את הניסיון הכושל והבעייתי הזה עלינו.
וכמובן, אדוני היושב-ראש, הסוגיה של אחוז החסימה: הרצון לייצר מסביב לפוליטיקה חומות גבוהות שימנעו כניסה של כוחות חדשים, יקשו על התארגנויות אידיאולוגיות, יפגעו ביכולת הייצוג של קבוצות מיעוט בחברה הישראלית, יפגעו בזכות של הציבור הערבי בישראל לקיים בתוכו פלורליזם פוליטי – כל הדברים החמורים והמסוכנים האלה נעשים לא כדי לשפר את המשילות, לא כדי לחזק את הדמוקרטיה, אלא כדי להרוס את הדמוקרטיה ולפגוע במשילות.

תודה רבה. חבר הכנסת מקלב, אתה גם כן רצית רביזיה.

תודה. זה לא גם כן, זה רביזיה נפרדת. אנחנו אמנם אופוזיציה ביחד, אבל כל אחד מציג את הרביזיה שלו.

אני חושב שמה שהשתקף בהתנהלות של היום בנושא הישיבות, וגם אתמול, בהפרדה בין נימוק ההסתייגויות להצבעות, ובימים שעשית את זה, ובזמן הקצר שנתתם – זה משקף את כל התהליך של כל החקיקה הזאת. הרוב המאוד זעיר שיש פה, הרוב המתנדנד שתלוי במסחרות שעושים במקומות אחרים, כל התחרות בתוך הקואליציה של מי מביא רפורמות יותר משונות ויותר קיצוניות כי כל אחד צריך להתגבר על השני במלחמה על דעת הקהל – זה מביא אותנו לחוקים דורסניים. אלה חוקים רודניים. אלה חוקים של רמיסה. רמיסה על ידי רוב מזדמן – וזמני, אני מקווה – של המיעוט. זה שאתה עושה לי ככה בראש, מה זה אומר? שאתה מסכים איתי?

לא, זה אומר שאני לא מסכים איתך.

אני חושב שהרוב הזעיר הזה - - -

איזה רוב? היה תיקו.

ברוב הזעיר שיש להם אולי היום, לאחר שאנחנו נפגשים שוב ושוב בגלל הסכמים אחרים כאלה... יכול להיות שיכול לבוא שינוי בעניין הזה.

כפי שהוצאתם בהודעה לעיתונות, ישבתם 30 ישיבות על החוק הזה, אבל אפילו משהו מכל הישיבות – מסקנות, דעות מקצועיות, עשרות דעות מקצועיות שדיברו על כך – שום דבר לא בא לידי ביטוי בתוך החוק הזה. הגשתם את החוק, כתבתם דברי הסבר שאין בהם שום דבר שקשור למציאות העכשווית או למה שהיה בעבר או לדעות המקצועית - - -

תודה, חבר הכנסת מקלב, נגמר לך הזמן.

הצעת חוק לפי 3.25%, שזה בדיוק התאים להסכמים בתוך הקואליציה. זאת משילות? זאת דורסנות. תודה.

תודה רבה.
אני מעלה להצבעה קודם את הרביזיות על חוק יסוד: הממשלה. מי בעד - - -

הגשנו על הכול.

מי בעד הרביזיה של דב חנין? שירים את ידו.

צריך לציין שלדב אין זכות הצבעה ולכן הוא לא מצביע.

שישה בעד.

מי נגד הרביזיה?

שבעה.

הצבעה

בעד הרביזיה על הצעת חוק יסוד: הממשלה – 6

נגד הרביזיה – 7

הממשלה נדחתה.

הרביזיה נפלה.

זה רוב של משילות. וזה היה על חוק יסוד.

עכשיו אני עובר לרביזיה על חוק הבחירות. מי בעד הרביזיה על חוק הבחירות?

שישה.

מי נגד?

שבעה.

הצבעה

בעד הרביזיה על הצעת חוק הבחירות לכנסת – 6

נגד הרביזיה – 7

הרביזיה על הצעת חוק הבחירות לכנסת נדחתה.

כבוד היושב-ראש, אפשר לדעת, למען השקיפות: בישיבה הקודמת התנהל משא ומתן ליד שולחנך וכנראה נרקחו דברים. הבית היהודי לא רצו להצביע, ואז - - -

רבותיי, יש עוד רביזיה אחת, ואני אצביע עליה. אחר כך אנחנו - - -

מה הבטחת להם? מה הם קיבלו ממך? מה הם קיבלו מהקואליציה? מה העסקה שנרקחה? בבקשה תגידו לנו. אולי לא נתתם להם כלום.

אני לא רוצה להגיד לך כלום, אני חייב לך משהו?

גם שהציבור שלהם ידע שהם - - - בלי לקבל כלום.

תודה. מי בעד הרביזיה האחרונה, לגבי תקציב המדינה?

שישה.

מי נגד?

שבעה נגד.

הצבעה

בעד הרביזיה על תקציב המדינה – 6

נגד הרביזיה – 7

הרביזיה על תקציב המדינה נדחתה.

ניצחו המושלים את הילידים, ממש ככה. ניצחו המושלים.

תודה רבה. הרביזיה על תקציב המדינה גם כן נדחתה.
תודה רבה, החוק יונח על שולחן הכנסת לקריאה שנייה וקריאה שלישית. הישיבה נעולה, תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 16:05.>