PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
03/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 242>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, א' באדר ב התשע"ד (03 במרץ 2014), שעה 9:00

<הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד-2014 – של חברי הכנסת מירי רגב, זבולון קלפה, דוד אזולאי, משה גפני, איתן כבל, חמד עמאר (פ/2198)>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר

>
עופר דרי - ראש מטה, משרד הפנים

יוסי ברון - מפקח על הבחירות, משרד הפנים

רון אלמוג - לשכה משפטית, משרד הפנים

עינת מעוז - לשכה משפטית, משרד הפנים

דנה יפה - משפטנית, משרד המשפטים

חנה רותם - מנהלת אגף לביקורת מימון מפלגות, משרד מבקר המדינה

גלעד קרן

יפה שפירא

ירון קוונשטוק
<הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד-2014 – של חברי הכנסת מירי רגב, זבולון קלפה, דוד אזולאי, משה גפני, איתן כבל, חמד עמאר (פ/2198)>

טוב, בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק פרטית של חברי הכנסת מירי רגב, זבולון קלפה, דוד אזולאי, משה גפני, איתן כבל וחמד עמאר, הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד-2014.
בעצם אנחנו מכירים את החוק. כל מי שנמצא פה – מי נמצא פה? משרד הפנים, אני רואה. מבקר המדינה – מי?

אני.

את ממבקר המדינה? עוד לא התרגלתי אלייך. משרד מבקר המדינה, פנים ומשפטים.

הצעת החוק מוכרת לכולם אבל נקריא אותה כמובן לטובת הפרוטוקול. הצעת החוק הזאת באה לעשות איזשהו תיקון בחקיקה, משום שהשר יכול לאשר על-פי התקנות עד 21 יום לאחר הבחירות, מי שבעצם לא העביר הודעה מוקדמת.
ולכן אנחנו מציעים באופן חד-פעמי להאריך את זה ל-30 ימים מתחילת החוק המוצע, כיוון שחלק מהסיעות שהתמודדו לא הספיקו מסיבות כאלה ואחרות להגיש את ההודעה על-פי החוק. ואנחנו מדברים על זה שהחוק יחול על הבחירות המוניציפליות הכלליות שהתקיימו ב-22 באוקטובר, וגם על המועצות האזוריות שחלו בחודש דצמבר. נכון, יוסי?

22 בדצמבר.

ב-22 דצמבר. תתקן אותי אם אני כאן במשהו לא מתואמת עם משרד הפנים קודם כול.

24 בדצמבר.

בסדר. זה מה-22 באוקטובר עד היום, עד תחילת החוק, אז - - -

כן, לא משנה, אבל זה כולל גם את הבחירות שהתקיימו למועצות האזוריות.

כן. כל מה שהיה מה-22 באוקטובר עד היום.

מה אתה אומר?

את יכולה להכליל גם את ערד שהיה בינואר.

זה מכליל גם את ערד.

זה מכיל?

כל מה שהיה מה-22 באוקטובר.

כל אלה שהיו עד היום.

נכון.

אוקיי. עכשיו, בעצם יש לי איזה נושא אחד שאני רוצה לסטות מהחוק ותיכף גם נקבל את ההתייחסויות שלכם. אז מהבחינה הזאת אני חושבת שכולנו מתואמים וזה מקובל על כולנו. הנושא השני שהחוק בעצם מדבר עליו, שעל-פי הוראת השעה הזאת הם יקבלו מימון שווה ל-85% מהמימון שלו הם זכאים. ואני חושבת שצריך להגיע למימון של 100%, לא 85%.

את פוגעת באלה שהגישו בזמן קודם.

בסדר, אבל הייתה כאן בעיה עם ההגשה. ברגע שאישרנו להם את זה, אז למה לפגוע בהם? זאת אומרת, אם לא היינו מאשרים להם, אז מילא, אבל כבר ממילא אישרנו להם, אז למה? מה הבעיה?

אבל החוק קובע שמי שמגיש באיחור, על-פי הסמכות שיש לשר להאריך את המועד, כבר אז הוא מקבל 90%. זה לפי החוק היום.

לפי החוק העיקרי.

ולכן אם ניתן לאלה שהגישו עוד יותר מאוחר, תהיה פה בעיה. ודבר שני, ההצעה הזאת בנוסח דומה הוגשה גם במערכות בחירות קודמות לפחות שלוש פעמים, ובכולן דובר על 85% מהסכום.

לא, זו נגזרת מהרעיון שהחוק העיקרי, לגבי מי שמגיש באיחור, מקבל רק 90%.

הרעיון שלא יהיה רשע וטוב לו.

אחרת אתה נותן לו עדיפות. הוא כביכול בנסיבות כאלה או אחרות לא הגיש בזמן, אז החוק אמר 90%, כי הוא לא הגיש בזמן. ומי שהגיש בזמן אתה משווה אותו לאחד - - -

אוקיי, הבנתי. ו-90%?

דנה ממשרד המשפטים. כמו שאמר היועץ המשפטי לוועדה, הקבלה של חוקים כאלה של הארכת מועדים היא עניין שבשגרה אחרי כל מערכת בחירות. אנחנו כן רוצים לעודד אנשים להגיש בזמן כדי להקל על המערכת ועל העומסים שלה ולהתמודד עם כל בקשות המימון. אנחנו מניחים שברגע שנעשה איזשהו - - -

הבנתי, אז יותר אנשים ירשו לעצמם לא להגיש בזמן.

בדיוק.

ואנחנו אומרים שהסכום כאילו צריך להיות מידתי.

הם תמיד יגידו: נפנה לשר.

יש אפשרות לחלק אם מישהו הגיש ובעיה טכנית, שיקבל את ה-90%, ואם מישהו לא הגיש בכלל יקבל את ה-85%?

לא, ואז מה לא טכני?

כי אנחנו יודעים, כי הוא הגיש לנו.

ואז? מה זאת אומרת הגיש לכם?

יש כאלה שהגישו ויש תקלות טכניות.

לא, אז כל אחד יגיש לך חצי מסמך.

אם הוא הגיש לך ויש תקלה טכנית שלך?

זה לא משנה.

אנחנו לא קיבלנו את זה.

מבחינת החוק זה לא מקל, אין שום הקלה?

מה זה תקלה טכנית שלך?

אם הוא באמת הגיש - -

חסרה חתימה נגיד.

- - ובגלל בעיות במשרד הפנים.

לא, גם בעיות שלו.

אם זה משרד הפנים, אין שום בעיה.

לא, אם חסרה חתימה, הוא היה צריך לדאוג לזה מראש. פה הם אומרים – איזה עוד בעיות היו יכולות להיות חוץ מבעיה טכנית, בוא נניח, שלא הייתה פה רשלנות?

קשיים כלכליים היה לו. עשינו רשימה שלמה של סיבות שיכולות לקרות. חוסר ידיעה – הוא לא ידע; או הייתה בעיה רפואית – היה בדיוק מאושפז ב-Coma, התעורר אחרי החוב; בעיות אישיות פגעו בו – היה בהליך גירושין, היה בכלא. לא חסר.

יש להם המון זמן להגיש את זה בזמן. ואנחנו לא צריכים לעודד את מי – זאת אומרת, הם לא צריכים לחכות לרגע האחרון. לפעמים אומרים: ברגע האחרון היה לי איזה משהו, הייתי חולה, לא הספקתי להגיש. יש להם חודשים לפני זה להגיש, הם לא חייבים לחכות תמיד לרגע האחרון.

לא, חודשים לפני כן זה רק מי שמבקש מימון בחירות.

נכון.

הוא נותן מקדמה, אז הוא חייב להגיש בקשה.

זאת אומרת, יש כאלה שלא צריכים את המימון בחירות ואז הם למעשה מסבסדים את זה מהכיס שלהם.

לא צריך מקדמות, אתה מדבר. מימון בחירות, זה מה שהם מבקשים עכשיו.

כן. מקדמות. כשאתה אומר חודשים לפני כן, אתה מתכוון למקדמות.

עופר התכוון למקדמה.

מה אתה אומר? למה אתה מתכוון כמקדמה?

לא, מי שרוצה לקבל מקדמה, אז הוא חייב להגיש את הבקשה. יש כאלה שלא רוצים מקדמה.

כן, אבל גם מי שרוצה מימון בלי מקדמה, סעיף 11 קובע שתנאי מוקדם לתשלום – בלי קשר למקדמה, לא רק למקדמה, גם לתשלום הראשי – יש להם מהיום השביעי שאחרי היום הקובע ועד היום החמישי שלפני יום הבחירות. זה עניין של חודשים.

רגע, כמה היום מקבל מי שמגיש במועד? כמה הוא מקבל החזר?

בין 90% ל-100%. בזמן זה 100%.

100%.

100%. אחרי זה 90%, זה המדרגה השנייה של מי שהשר האריך לו.

מי שהגיש בזמן זה 100%.

100%. מי שהשר האריך לו – 90%. והאם אנחנו יכולים לעשות את העניין הזה של 90% גם לאלה או שחשוב לשמור על מדרגה של השר?

אז יש פה עניין שאתה לא עושה שום הרתעה כלפי אלה שזלזלו.

אחרת אף אחד לא יפנה לשר, הם יחכו תמיד שיאריכו להם.

כבר עכשיו ב-25 ימים אחרי מועד הבחירות, אפשר להגיש בקשה ולקבל ב-90%. שוב, ברגע שאנחנו רוצים לעודד את כולם להגיש בזמן, ואם לא בזמן אז כמה שיותר מהר, בשביל לאפשר למבקר המדינה להשלים את הדוח, להגיש לכל שאר הסיעות את 15% המימון שנותרים להם ולא לפגוע באלה שבעצם היו בסדר והגישו בזמן, אנחנו כן רוצים ליצור איזשהו מדרג כדי שיהיה תמריץ לאנשים להגיש כמה שיותר בזמן, ואם לא בזמן אז כמה שיותר מוקדם.

אם הוא יודע שאף פעם לא יהיה לו שום נזק, אז אף פעם הוא לא ימהר להגיש.

טוב, אתם גם רוצים שנראה איך אפשר ללכת לקראתם. משרד הפנים גם דיבר אתי על זה.

נכון.

אתה צריך איזה הרתעה.

לא, אבל גם מצד אחד - - -

וזה הרתעה של החוק.

נכון נכון, אבל מצד שני גם משרד הפנים דיבר אתי כן לבדוק איך אפשר ללכת לקראת אותם פונים.

לא, רצינו לבדוק את האפשרות להגדיל את הדבר הזה.

כי פנו אלינו הרבה מאוד מהגורמים – נס-ציונה וגורמים נוספים שדיברו אתי, ראש העיר דיבר אתי גם, וביקש לראות איך אפשר ללכת לקראתם בכל זאת בעניין של המימון. דיברתי על זה עם עופר, אמרתי לו שפנו אלי גורמים כאלה ואחרים, ושיבדוק גם עם השר, מה השר חושב על העניין הזה. אני מבינה שכן רוצים לנסות ללכת לקראתם, ואמרנו שנבדוק את זה פה ונשמע בעצם מה אתם אומרים. למרות שיש כאן היגיון, שאתם אומרים: 100, 90 ו-85.

זה מה שהשר אמר לי, שיש את ההיגיון.

כן? אז אתם עומדים בהצעה הזאת?

85%, כן.

אוקיי. אז בבקשה, בוא נקריא את זה. אחר כך נשמע התייחסויות של הגורמים.

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד–2014.
הארכת מועד לבקשת קבלת מימון – הוראת שעה
1.
(א)
בחוק זה –



"החוק העיקרי" – חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993;



"התקופה הקובעת" – תקופה של 30 ימים, שתחילתה ביום תחילתו של חוק זה (בחוק זה – יום התחילה);



(ב)
סיעה, רשימה, מועמד לראש מועצה אזורית או מועמד בבחירות מיוחדות לראש רשות הזכאים למימון לפי סעיף 7 לחוק העיקרי, לגבי בחירות שהתקיימו בתקופה שמיום י"ח בחשוון התשע"ד (22 באוקטובר 2013) עד יום התחילה, ולא מסרו במועד הודעה לפי סעיפים 11 או 12 לחוק העיקרי, לפי העניין, רשאים בתוך התקופה הקובעת למסור לשר הפנים הודעה כאמור.



(ג)
מסרו הסיעה, הרשימה או המועמד הודעה כאמור בסעיף קטן (ב), ישולם סכום המימון רק אם הגישו למבקר המדינה חשבונות ודין וחשבון כספי, בהתאם להוראות סעיף 22 לחוק העיקרי.



(ד)
על אף האמור בסעיפים 7 או 9 לחוק העיקרי סיעה, רשימה או מועמד שמסרו הודעה כאמור בסעיף קטן (ב) יהיו זכאים, לפי העניין, לסכום מימון השווה ל-85% מסכום המימון שלו היו זכאים אילו היו מגישים את הודעתם במועד האמור בסעיפים 11 או 12 לחוק העיקרי, לפי העניין (בסעיף זה – סכום מימון מופחת), ויראו את סכום המימון המופחת כסכום המימון לעניין אופן ומועד התשלום לפי החוק העיקרי, בכפוף להוראות חוק זה.



(ה)
סכום בשווי של 85% מסכום המימון המופחת ישולם, בכפוף להוראות סעיף 7(ב)(1) לחוק העיקרי, מיד עם הגשת ההודעה לשר הפנים.



(ו)
סכום בשווי של עד יתרת 15% מסכום המימון המופחת ישולם, בכפוף להוראות סעיף 23(ג) עד (ה) לחוק העיקרי, מיד לאחר שמבקר המדינה הגיש דין וחשבון לפי סעיף 23(א) לחוק העיקרי.



(ז)
הוראות החוק העיקרי, יחולו לעניין חוק זה ככל שלא שונו בו.

אוקיי. בבקשה, התייחסויות.

צריך רק להוסיף עוד הערה אחת, שזה בסיכום עם המבקר, שהתיקון לא יעכב את אלה שכבר הגישו בזמן והכול בסדר.

אז איפה אתם רוצים להכניס את זה כאן כהערה? למה זה אמור לפגוע בהם?

לא, זה הערה לפרוטוקול.

זה הערה לפרוטוקול.

אני מקבלת את זה. הערה לפרוטוקול: בזמן אישור הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד-2014, אני מקבלת לטובת הפרוטוקול את ההצעה של נציג משרד הפנים יוסי, על כך שבעצם החוק הזה לא יפגע במי שהגיש את הבקשה בזמן, או העביר בקשה לשר והשר אישר את ההארכה ל-21 יום.

שלא יעכב אותו.

שלא יהיו עיכובים בגלל התיקון שבעצם מאפשר לאחרים להגיש 30 יום מיום תחילת הבחירות, וזה לטובת הפרוטוקול. הערה נוספת?

בהמשך להערה הזאת. מה שאומר, שעבור הסיעות האלה שהגישו בזמן, ייתכן ונצטרך לבקש אורכה להגשת הדוחות - - -

לא הבנתי מה שאת אומרת.

מי שהגיש דוח כספי, עכשיו אחרי האישור הזה, יצטרך להגיש לנו דוח כספי מתוקן, וזה משנה את הליך הביקורת. ולכן בגינם ייתכן ומשרד מבקר המדינה יצטרך לפנות לוועדה, לבקש אורכה להגשת הדוח שלנו לכם עבור הסיעות האלה.

זאת אומרת, שאם תצטרכו אורכה אתם תגיעו לכאן, אנחנו נאשר את זה. בהתאם, אז גם זה לטובת הפרוטוקול, הערה של נציגת מבקר המדינה על כך שיכול להיות שמבקר המדינה יחליט שהוא צריך אורכה בהגשת הדוחות הכספיים, ואם כן, הוא יגיע לכנסת וועדת הפנים כמובן תתמוך ותאשר, כי זו נגזרת מהצעת חקיקה שאנחנו מובילים ואני לא רואה עם זה שום בעיה.

אז גם זה שאנחנו מוציאים את האישור, מנהלת הוועדה, לשר הפנים ולמבקר המדינה, אני מבקשת להוסיף את שתי ההערות האלה שקיבלתי, גם אחת בעניין שזה לא יעכב, ושתיים בעניין דוחות כספיים. את הניסוח בדיוק תסגרו גם עם יוסי וגם עם נציגת מבקר המדינה. וכמובן להעביר את זה גם ליועץ המשפטי של הוועדה. עוד התייחסויות? משרד המשפטים?

אנחנו כמובן תומכים בזה שהוראת החוק לא תפגע במי שהגיש בזמן.

אוקיי. אז אפשר להביא את זה להצבעה עם כל חברי הכנסת שנמצאים פה בוועדה.

מה הם צועקים כולם?

כן, הם צועקים, לא נותנים לי לדבר.

אוקיי, אז אני מביאה את זה להצבעה. מי בעד הצעת החוק? אני. מי נגד? אין. נמנע? אין.
הצבעה

בעד אישור הצעת החוק – פה אחד
הצעת החוק נתקבלה.

הצעת החוק אושרה פה אחד בוועדה להכנה לקריאה ראשונה במליאה.
<הישיבה ננעלה בשעה 09:24.>