PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
05/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 208>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ג' באדר ב' התשע"ד (05 במרץ 2014), שעה 10:00

<הצעת חוק זכויות החולה (תיקון - הכללת אחות בהרכב ועדת האתיקה), התשע"ד-2013>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי

>
טל נשרי - יועצת משפטית, משרד הבריאות

שושי ריבא - אחות ארצית ראשית, משרד הבריאות

סימה רייכר - מנהלת תחום אחיות בקהילה, משרד הבריאות

אלעזר גרינגליק - משרד הבריאות

טלי שטיין - עו"ד, משרד המשפטים

תמירה חפץ - רכזת פיתוח מקצועי ארצית, המחלקה לחינוך ומחקר בסיעוד, סגל אחות ראשית, הנהלה, שירותי בריאות כללית

רות קפלן - יו"ר לשכת האתיקה ומנהלת ביה"ס האקדמי לסיעוד אסף הרופא, המרכז הרפואי אסף הרופא

נעה בן שבת

וילמה מאור

רויטל יפרח
<הצעת חוק זכויות החולה (תיקון - הכללת אחות בהרכב ועדת האתיקה), התשע"ד-2013>

בוקר טוב. יום רביעי בשבוע ואנחנו מסיימים עוד שבוע, ג' באדר ב', ה-5 למרץ 2014. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק זכויות החולה תיקון – הכללת אחות בהרכב ועדת האתיקה), של חברת הכנסת שולי מועלם, וכל השאר שנרשמו, אל תרשמי אותם. זאת הצעת חוק שלך, וכל אלה שבאו סתם ורשמת אותם סתם אפילו לא באו לשבת פה. אז את לא צריכה נספחים וטרמפיסטים באוטו שבקושי מסיע שני אנשים. לא צריך. תרשמי את זה לזכותך, זה שלך וזאת הסיבה שגם אני לא רציתי לחתום לך ואמרתי: אני לא חותם כי זה שלך.

בואי, שימי הצגה של הצעת החוק. מה זה הצעת החוק הזאת?

תודה, אדוני. נראה שזה פשוט המשך של חוק זכויות החולה מ-1996 שאומר הרבה דברים, חלקם טובים יותר וחלקם, לצערי, דורשים תיקון ובין היתר, מגדיר ועדות אתיקה במוסדות רפואיים ומי חבר בוועדות האלה. אז יש רופאים ויש יושב ראש לוועדה, שהוא במעמד של שופט מחוזי, ויש איש דת או איש ציבור, ויש איש ממקצוע טיפולי, פסיכולוג או עובד סוציאלי. באופן שלא ברור לי, שכחו להכליל בוועדה החשובה הזאת את מי שנמצא בקשר האמתי, הרציף, המלא, ומכיר לעומק את המטופלים - האחיות.

העוזר התאילנדי או הפיליפיני.

העוזר התאילנדי או הפיליפיני, כן. הוא בעיקר בחוק זכויות החולה - -

הוא מכיר יותר טוב מהאחיות - -

לא כשהם מאושפזים במוסדות רפואיים.

את מתבלבלת.

לא, אני לא מתבלבלת.

תשמעי, אבא שלי גם עכשיו בבית חולים והמטפל שלו, אני הייתי נוכח כשבאה הרופאה ואמרה: ניתן תרופה כזאת וכזאת, הוא אמר: אני חושב שאת טועה, תבדקי את עצמך.

יש לך מזל גדול שיש לך כזה מטפל.

יש לך מטפל מעולה, אנחנו שומעים עליו חזור ושמוע, כנראה שהוא מצוין.

תשמעי, והרופאה הזאת הלכה לבדוק את עצמה ואמרה לו: אתה צודק. אחיות בתקן כזה נמוך יכולות לעשות כזה דבר? בגריאטריה התקן מאד נמוך, 0.65, בקושי מצליחות לטפל.

איפה הוא לא נמוך, אדוני היושב ראש?

הוא נמוך. יש שם כל כך הרבה צעקות של אנשים שהם לבד כמו כלבים, ואף אחד לא יכול לגשת אליהם כי אי אפשר לטפל בכולם ביחד וצריך להעלות את התקן הזה - -

זה נכון.

הנה, יושבת פה האחות הראשית של משרד הבריאות, אני חושבת שזה מונח לפתחה. אז אחרי שנתקן את התיקון הזה, נמשיך לעבוד על העלאת תקנים במערכת הבריאות, גם של אחיות, בעיקר של אחיות. אני חושבת שהן המטפלים הישירים במטופלים בכל המחלקות. יש מחלקות שזה זועק יותר, יש מחלקות שהנשימה טיפה יותר קלה אבל החוסר בולט, ואני חושבת שזה הזמן לתקן את זה.

זאת הצעת חוק בהסכמה ממשלתית.

לגמרי.

יש פה מישהו שרוצה להגיד משהו על הצעת החוק מהמשרדים הממשלתיים או מהאחרים?

דוקטור ריבא, אני אחות ראשית של משרד הבריאות. תודה לך על האישור לדבר. אני מאד רוצה להביע את תמיכתי החשובה, בשם הנהלת משרד הבריאות, לתוך העניין הזה. אנחנו חושבים שזה מאד יקדם את תפקיד הוועדה ויכולותיה, בעיקר לאור ההתפתחות האחרונה של האחיות והמיומנויות שיש להן.

יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? כן, גברתי.

אני דוקטור רות קפלן, אני יושבת ראש לשכת האתיקה של האחים והאחיות בהסתדרות האחים והאחיות. אני רוצה להודות בהזדמנות זאת לחברת הכנסת שולי מועלם, שבאמת עשתה אתנו יד אחת. אנחנו ביקשנו לעשות את השינוי, שכבר נאמר כאן שהוא זועק לשמיים. האחיות הן בחוד החנית, האחיות היום הן מומחיות לכל דבר ומשום מה, בצורה בלתי ברורה, הן נעדרו בכוח החקיקה מנוכחות והשתתפות בוועדות האתיקה בבתי החולים ומוסדות בריאותיים. ועדות האתיקה היום הולכות ותופסות תאוצה, דנות בנושאים מאד רגישים, מאד מורכבים, שגוזרים החלטות מאד משמעותיות לגבי החולה ומשפחתו. אני חושבת שאחיות שנמצאות 24 שעות באופן רציף ליד החולה, אין מישהו שמכיר יותר טוב מהן את המורכבות בהתמודדות עם החולי, שמשליך קצת על כל מערכת היחסים בין החולה למשפחה ועד כמה בזהירות צריך לטפל בכל הסוגיות האלה. לכן, ביקשנו להכליל אחות שיכולה לזרוע אור בתוך הוועדה ולתת עוד תמונה נוספת למכלול הדיונים שמתקיימים שם ולהליך קבלת ההחלטות.

תודה רבה. יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

אני ממשרד הבריאות. רצינו לבקש, במסגרת התיקון, אנחנו מעלים כרגע את המניין החוקי של חברי הוועדה מחמישה לשישה. מה שאנחנו נצטרך לעשות זה ליצור מנגנון של הכרעה במקרה שיש שוויון קולות, במידה שיש הצבעה.- -

ניתן לראש הממשלה זכות וטו.

- - אז מה שאנחנו ביקשנו, וזו עמדה שמייצגת את משרד הבריאות בהסכמת משרד המשפטים, שבמקרים של הכרעה דחופה לפי סעיף 13ד ו-15(2) שמדברים על כפיית טיפול ועל הסתרת מידע ממטופל, ברירת המחדל תהיה - -

זה לא הסתרת מידע, זה לאי מסירת מידע לצורך הסכמה מדעת.

- - אי מסירת מידע מראש, כי יש לנו גם אי מסירת מידע אחר כך, יש מטופל לפי סעיף 18, אנחנו לא מדברים על זה. אנחנו מדברים כאן על הסעיפים האלו, שברירת המחדל תהיה שצריכים רוב. זאת אומרת, אם אין רוב לוועדה לא כופים טיפול ולא מסתירים מידע. - -

ואת מסכימה לזה?

לא?

זאת אומרת, שיצטרכו ארבע אצבעות, וכל הכרעה אחרת - -

לא יודע, אני שואל אותך, אל תשאלי אותי.

אני חושבת שכשמדובר בדברים שהם כל כך דרמטיים ביחס לטיפול בחולה, כן צריך שיהיה רוב. אני חשבתי שיופעל פה המנגנון הרגיל שמופעל, שליושב ראש הוועדה יש יכולת לקול נוסף.

נכון, זה בדיוק מה שרציתי לומר, שבכל הכרעה אחרת שהיא לא לפי סעיף 13ד או 15(2), אפשר באמת להפעיל את המנגנון הזה.

אבל אתם לא תפעילו את המנגנון הזה כשמדובר באותן הכרעות דחופות, שצריכות להיות גם תוך 48 שעות של - -

בדיוק. אני רק רוצה לציין שמתוך שיחה עם ועדת אתיקה בשטח, עם יושבות ראש של ועדות אתיקה, יש ועדות שבהן בכלל לא כופים טיפול ולא מסתירים מידע אם אין קונצנזוס בין חברי הוועדה, וזה נתון להחלטתה של כל ועדה. אז אנחנו באמת רוצים לקבע את זה - -

בואי נסדר עכשיו את סדר ההצבעה, מי מצביע מה.

אדוני, יש באמת הוראות כאלה, למשל: בחוק החולה הנוטה למות, יש הוראות יותר מפורטות לגבי המניין, איזה מניין ומי נדרש וגם הוראות לגבי הכרעת יושב ראש הוועדה. זה נמצא בחוק החולה הנוטה למלות, שגם עוסק בנושאים מאד כבדים. זה לא שזה איזה משהו מאוד מופרך אבל - -

זה לא רגילות עבודת הוועדה. יש פה שני נושאים ספציפיים מאד שהם באמת חריגים. זאת אומרת, הן שאלות כבדו משקל שראוי, לדעתי...

מאה אחוז.

אני ממשרד המשפטים. אנחנו מצטרפים, כמובן, לעמדת משרד הבריאות. אני חושבת שעמדת משרד הבריאות, כפי שהיא מוצגת כאן, עולה בקנה אחד עם רוח החוק הכללית - -

נכון, של לא לכפות.

- - בנושא כפייה אלא כפייה רק במקרים חריגים.

מאה אחוז. אנחנו נעבור להקראה.

"הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הכללת אחות בהרכב ועדת האתיקה), התשע"ד-2013. 1. תיקון סעיף 24. בחוק זכויות החולה, התשנ"ו-1996, בסעיף 24(א) – (1) ברישה, במקום "חמישה" יבוא "שישה"; (2) אחרי פסקה (4) יבוא: "(5) אחות מוסמכת." אנחנו נוסיף עוד פסקה, שאם נחלקו הדעות בוועדה בהכרעה לעניין סעיפים 13 ו-15, אם נחלקו הדעות אז משמעו היעדר אישור, ואם נחלקו לגבי סעיפים 18 ו-20 אז יש הכרעה של יושב ראש הוועדה.

מאה אחוז.

מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין

נמנעים – אין
החוק נתקבל.

כל חברי הכנסת שיש להם זכות אישור הצביעו והעבירו את החוק כהכנה לקריאה הראשונה שיעלה במליאה וכנראה שזה כבר לא יהיה במושב הזה בגלל לחץ החוקים אבל אם תתאמצי ויש לך קשרים... אני אשתדל לעזור לך שזה ייגמר במושב הזה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:12.>