PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
03/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 204>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, א' באדר ב התשע"ד (03 במרץ 2014), שעה 10:30

<הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון - איסור עישון ביציעי מגרשי ספורט), התשע"ג-2013>
הצעתם של חברי הכנסת עדי קול, אלעזר שטרן, דוד צור, דב ליפמן, משה זלמן פייגלין, יואל רזבוזוב, איילת שקד

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי

עדי קול

>
פרופ' רוני גמזו - מנכ"ל משרד הבריאות

מיקי אריאלי - מנהל אגף אכיפה, משרד הבריאות

חיים גבע - מנהל תחום בריאות, משרד הבריאות

אפי שפר - מנהל תחום פיקוח ואכיפה, משרד הבריאות

עו"ד מיכל גולדברג - משרד הבריאות

נעם וידמר - משרד הבריאות

אליעז מלר - משרד הבריאות

עו"ד טלי שטיין - ממונה על תחום בריאות, משרד המשפטים

סנ"צ קלוד גוגנהיים - עוזר היועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים

עו"ד איילת לוי - עוזרת היועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק אברהם קדוש - ראש חוליית אירועי ספורט, אג"מ, המשרד לביטחון פנים

איתי קורן - מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

עירית ליבנה - המפקחת על הבריאות, משרד החינוך

עו"ד עמוס האוזנר - המועצה הישראלית למניעת עישון

אלעד שפר - עמותת אוויר נקי

רונן גמיש - מתלווה לעמית

עמית גמיש - תלמיד

יערה שוורץ - תלמידה

עומרי לנדא - תלמיד

טל אלמועלם - תלמיד

איתמר דרוקמן - תלמיד

ישי פישמן - לוביסט, חב' "גורן עמיר"

יעל סלנט

וילמה מאור

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון - איסור עישון ביציעי מגרשי ספורט), התשע"ג-2013>
הצעתם של חברי הכנסת עדי קול, אלעזר שטרן, דוד צור, דב ליפמן, משה זלמן פייגלין, יואל רזבוזוב, איילת שקד

בוקר טוב. עדיין יום שני בשבוע, א' באדר ב', ה-3 במרץ 2014 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – איסור עישון ביציעי מגרש ספורט), של חברת הכנסת עדי קול. את כל שאר חברי הכנסת זה לא מעניין ולכן הם לא כאן.
תני סקירה ותאמרי למה את חושבת שזה חשוב ולמה את מבינה שזה יפריע למשחקי הכדורגל ולקהל שבא למגרשים.

הצעת החוק הזאת הגיעה אלי מפניות הציבור. בחור פנה אלי ואמר לי שהוא הולך למשחקי כדורגל באופן קבוע והוא פשוט סובל לאורך כל המשחק כאשר יושבים ביציעים צפופים ומעשנים בלי הפסקה. זה פוגע בחוויית המשחק שלו.

בכניסה לשירותים הוא לא סובל?

גם שם.

מהרעש, מהקללות, מתרבות הגרעינים ותרבות הקהל הוא לא סובל?

כנראה שזה חלק מהחוויה. הפגיעה של העישון היא פגיעה עם השלכות ארוכות טווח. אחרי שהגשתי את הצעת החוק הזאת, קיבלתי פניות משחקנים. אני לא יודעת אם ראיתם לאחרונה, משחק של בני סחנין כשהקבוצה אמרה שהיא מפסיקה את המשחק כי השחקנים לא יכולים לעמוד בריח. לא כל המגרשים הם אצטדיוני ענק כמו אצטדיון טדי. השחקנים רצים על המגרש במשך תשעים דקות בזמן שמעשנים בלי הפסקה ויש ריח של עשן כבד. גם מנהלי הקבוצות ביקשו וגם השופטים. הפניות חוזרות ונשנות.

מתי בפעם האחרונה היית במשחק כדורגל?

יפה שאתה שואל את זה. היה לי מנוי.

אני לא שואל אותך אם היה לך מנוי אלא מתי בפעם האחרונה היית במשחק כדורגל. אני בכוונה מקשה עליך כי אם זאת לא את, הצעת החוק הזאת לא עוברת כאן בוועדה גם אם כולם היו עומדים על הראש. מאחר שזאת את, אנחנו מקיימים את הדיון.

הרעיון של כדורגל, חוץ מהבלגן, הגרעינים וההתפרקות, הוא שזה ספורט.

חוץ מהשירותים והחזיזים.

זה ספורט. ספורט הוא חוויה. הספורט הוא חוויה משפחתית. אני אגלה לך את המיילים שאני מקבלת ואלה עשרות מיילים. הזמנתי גם חלק מהאנשים שפונים אלי וביקשתי אותם לבוא לכאן כדי שיאמרו מה הם אומרים. הם אומרים שמשפחות עם ילדים לא רוצים לשבת ביציע שם מעשנים. חיים, החלטנו על יציעי עישון. מי שרוצה לעשן בכדורגל, שיעשן.

דבר אחד אני מבטיח לך. בדיונים האלה תלמדי כדורגל.

אני מוכנה לחתום שאין דבר בכדורגל שאני לא יודעת.

כמה לדעתך באים למשחק כדורגל של מכבי פתח תקווה נגד סחנין? כמה אנשים באים למשחק הזה?

לדעתי כאלפיים אנשים.

לא מגיע למספר הזה. לא מגיעים. מה תכולת האצטדיון? כמה נכנסים לאצטדיון המושבה?

לא יודעת.

15 אלף אנשים. הפיזור הוא כזה שאחד יושב כאן ואחד יושב שם והתזמורת יושבת באמצע.

זאת לא הבעיה. הבעיה היא מגרשים בהם יושבים עשרים אלף אנשים, אחד על השני.

אין כאלה בארץ.

יש מגרשים בגודל הזה.

אין מגרשים כאלה בארץ.

אני הייתי במשחקי נבחרת ויש את הכמויות האלה. אנשים אומרים לך שזה פוגע להם בחדוות הספורט. למה אתה לא מסכים עם זה?

בבלומפילד פעם היו עשרים אלף אנשים ועכשיו הוא ירד ל-14 אלף אנשים.

כמה יהיו בחיפה?

כ-25 אלף אנשים.

למה שם החליטו לבנות אצטדיון ולהפריד את זה? כי הם מבינים שיש בעיה. באצטדיון החדש בחיפה יהיה יציעי מעשנים ויציעים ללא מעשנים.

ניסע עם הוועדה לבדוק את זה.

כבר אמרת את זה.

לא היה לנו זמן. גם אמרתי לך שאני לא אדון בנושא והנה אנחנו מקיימים דיון.

למי שלא מעשן, אם ביציע יושבים עשרה מעשנים, זה מטרד.

אני לא מעשן והילדים שלי לא מעשנים והילדים שלי הולכים כל שבת לכדורגל ולא שמעתי מהם טרוניה.

אתה אומר שלא מספיק אנשים הולכים לכדורגל וכתבה לי חברת הכנסת איילת שקד וסיפרה לי שבעלה הלך לכדורגל עם הילד וכתב לה שאי אפשר לסבול את זה עם הילדים. אתה רוצה שיותר אנשים ילכו ויותר ילדים למשחקים הכדורגל ואתה רוצה שהכדורגל יהיה פתוח גם כחוויה משפחתית ולא רק לקומץ האנשים שמגיעים. הייתי לפחות ב-15 משחקי כדורגל בחיי, היה לי מנוי למחלקה נבחרת אבל זאת הייתה אכזבה מאוד גדולה ולכן הפסקתי את המנוי הזה כי הם מפסידים כל הזמן. הייתי בישראל-רוסיה והייתי בהרבה משחקים.

אוהדת סלקטיבית.

אין ספק. אני מעדיפה כדורסל ובמשחקי כדורסל לא מעשנים. אנשים אומרים לך שלא נעים להם, אז למה לא לאפשר להם? אתה מכיר את אביגיל מבית"ר, האוהדת המפחידה של בית"ר, היא אמרה שלמרות שהיו לה ארבעה התקפי לב, היא תמשיך לעשן. אז היא צריכה להמשיך לעשן ביציע המיועד לכך. למה לא לאפשר יציע שנותן לאנשים שלא מעשנים את האפשרות להיות? הנוסח אומר יציע ללא מעשנים.

יציע אחד.

כן.

צריך שניים.

בסדר. שניים.

אחד לאוהדים האלה ואחד לאוהדים האלה. באחד יהיו ארבעים ובשני יהיו 37.

אני מייצג גם את האגודה למלחמה בסרטן וגם את המועצה הישראלית למניעת עישון בדיון שמתקיים היום. הן תומכות בהצעה.

אני רוצה להוסיף את הנימה האישית. אני הייתי זה שגרם לזה שלא יעשנו לנו בטיסות מישראל ולישראל. בטיסות האלה, אדוני יושב הראש, הנוסעים לחוצים הרבה יותר מאשר במשחק כדורגל.

ממש לא.

אנשים מפחדים מטיסות.

ממש לא. אלה דברים סלקטיביים.

העברנו את זה. היה נהוג שיהיו מקומות עם עישון ומקומות בלי עישון והיה מקרה שמישהו נפטר במהלך הטיסה. היה רופא בחברת אולימפיק שסבל מאסטמה, שמו אותו באזור שנקרא ללא עישון כביכול, אבל מה לעשות, זה היה שלוש שורות לפני אזור העישון והוא קיבל התקף אסטמה ונפטר במהלך הטיסה. היום לא מעשנים בטיסות.
גם כאן, במגרשי הכדורגל, ההצעה הזאת עם אזורי עישון שכרגע מוסכם עליהם, זאת קרוב לוודאי תהיה הצעת ביניים כי באיזשהו שלב אנשים יגלו שהאוויר הנקי יותר טוב ובשלב הבא קרוב לוודאי גם לאותם אזורי עישון לא תהיה דרישה.

אנחנו אנשים אופטימיים.

אם היינו יכולים לחוקק חוק שיהיה פה קודם כל כדורגל, זה היה הדבר החשוב ביותר. עזוב אותי מהעישון.

אתה יודע שבאירופה לא מעשנים במשחקים? אתה יודע שהייתה כאן אליפות אירופה לנוער והחליטו שעושים את זה בסטנדרטים אירופאיים ולא מעשנים? לא עישנו כאן. זה אומר שזה אפשרי. זה רק עניין של החלטה.

אנחנו קיבלנו כאן החלטה שלא יעשנו במועדונים ובאולמות שמחה ולא מעשנים.

לא אוכפים.

אני אומרת לך שכאן יש יתרון יותר גדול מבחינת האכיפה. כאן יש לך סדרנים שיכולים לעזור.

לא, סליחה.

מי גברתי?

מהמשרד לביטחון פנים?

לא זוכר שקיבלת את רשות הדיבור.

לא אמרנו את זה אבל אם ירצו, יש כאן פוטנציאל. צודקת, לא קבענו את זה בהצעה אבל זאת אפשרות.

זאת לא החלטת ממשלה.

יש כאן מישהו שתומך בעישון בכדורגל? כולם נגד עישון?

יש כאן אבל הם פוחדים לדבר.

תקריאי את הצעת החוק.

אני מקריאה את הנוסח עם כמה שינויים קטנים שהכנסנו ברגע האחרון. יש הערות של משרד הספורט.

לא נמצא הנציג.

הן התקבלו כמה דקות לפני הדיון.

אם הוא לא כאן, אין הערות.

הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון - איסור עישון ביציעי מגרשי ספורט), התשע"ד-2014

1. תיקון התוספת
בחוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון התשמ"ג-1983, בתוספת, אחרי פרט 12(א) יבוא:

"12(ב)
אצטדיון ספורט (להלן – האצטדיון) למעט שני אזורים נפרדים של מושבים שהוקצו לעישון בידי הנהלת האצטדיון, אם הוקצו, ובלבד שמספר המושבים - - -

מה זה אם הוקצו?

איזשהו נוסח שכל התוספת נוקטת בו.

אם הוקצו, זאת אומרת שלא חייבים להקצות. מה זה אם הוקצו?

זאת גם הייתה הערה של משרד הבריאות.

תמחקי את זה. אם הוקצו אבל אם לא הוקצו, אז לא צריך. אם אנחנו עושים, אנחנו עושים.

אני חשבתי כמוך.

עד כמה שאני הבנתי, זה עניין של בהירות האמירה. ללא המילה אם הוקצו, אינני בטוח שהפרשנות אומרת האם אז מוטלת חובה להקצות. כאשר מוסיפים את המילה אם הוקצו, מבהירים שאין חובה להקצות.

אני אתקן. למעט שני אזורים שיוקצו. שני אזורים נפרדים של מושבים שיוקצו.

אין כוונה למציעי החוק לאשר מצב שמחייב את האצטדיון.

יוקצו שני אזורים נפרדים לאוהדים של קבוצות, אזור אחד לאוהדי כל קבוצה, ושם יהיה אסור לעשן. זה הנוסח שאת צריכה לכתוב. לא אם הוקצו.

כבר היום בחוק כתוב שבעצם אין בכל החוק הזה כדי למנוע מבעל מקום ציבורי לומר שבמקום שלו לא מעשנים בכלל. זה כבר קיים היום בחוק עצמו בפרט 1 לתוספת.

אני רוצה שבחוק הזה זה ייהנה וזה לא יהיה חסר. בצד אחד של האצטדיון - אני לא יודע אם באמצע או בצד – תקצו שני אזורים נפרדים, אחד לאוהדי קבוצה א' והשני לאוהדי קבוצה ב'. אלה יהיו אזורים אסורים לעישון. שאר האזורים יהיו מותרים לעישון. בחוק יוקצו. לא אם יוקצו אלא יוקצו. אם יוקצו, לא עשינו חקיקה.

דנו בזה לפני כן עם הייעוץ המשפטי של הוועדה והתלבטנו בעניין הזה.

כל הכבוד, אבל אנחנו המחוקקים. אתם יכולים להתלבט. אתם עורכי דין ואתם יכולים להתלבט על מה שאתם רוצים. ברגע שאנחנו מחוקקים ואנחנו רוצים שזה יהיה – אתם יכולים להגיד אם זה חוקתי או לא אבל מעבר לזה, אין לכם SAY.

החוק קובע מקומות בהם המחוקק קובע שאסור לעשן. בנוסף לזה, ניתן לקבוע, כפי שנעשה בחלק מאותם פריטים שבתוספת, שבאותם מקומות יהיו מקומות שיוקצו למעשנים.

עכשיו הבנתי מה אתה רוצה. אתה רוצה שיהיו רק שני יציעים לא מעשנים ובכל המקום יהיה מותר.

לא.

זה מה שאת אמרת.

נכון.

לא. אני הבנתי הפוך. שני יציעים למעשנים, אחד לכל קבוצה, והשאר ללא מעשנים.

תשמעי מה אני אומר לך. תתחילי. תראי שזה עובד, תתרחבי. מה שיותר מדי, לא טוב. כל דבר צריך להיות במידה.

השאלה אם יעשו את זה.

יעשו. לא תהיה להם ברירה. אם אנחנו נחוקק שחייבים להיות אזורים, לא תהיה להם ברירה.

האצטדיונים הם בבעלות של הרשות המקומית. כבר היום יש אצטדיונים כמו האצטדיון בקריית אליעזר, כך נאמר לי, שהרשות המקומית החליטה לגביו שהוא אצטדיון ללא עישון.

האצטדיון הזה לא פועל.

המחוקק לא יכול לכפות על רשות מקומית.

יכול. אני יודע שאתם יכולים לעשות הכול, אבל המחוקק יכול. המחוקק יכול להחליט שזה צבע אדום ואם זה יעבור, יקראו שזה צבע אדום והלבן יהפוך לאדום.

השאלה אם סביר שהוא יחליט לגבי עישון.

כן. המחוקק נבחר כדי להחליט עבור העם ואם הוא לא יהיה בסדר, לא יבחרו בו. את לא מחוקקת ואת יכולה לומר מה שאת רוצה, אבל אני המחוקק וכך אני מחליט. אם זה לא חוקתי, תלכי לבג"ץ שזה הצ'אנס היחידי שלך. מעבר לזה, אין לך SAY. את רק יכולה לומר אם זה חוקי או לא חוקי. דעתך לא חשובה. תשמעי מה אני אומר לך, דעתך לא חשובה. זה לא מעניין. מה שאת אומרת, זה לא מעניין. אם תיבחרי לכנסת, תוכלי לחוקק. את כולו למדת משפטים. זה הכול.

נכון, ואני רק רוצה להתייחס.

כמה יציעים יש במגרש גדול? השאלה אם אחד ללא מעשנים הוא מספיק או צריכים להיות שניים בכל צד.

לא יודע. זה מקום פתוח.

הכוונה בנוסח היא שהמקום העיקרי יהיה ללא מעשנים והמקום למעשנים.

עדי, תתחילי כי אין לך כלום.

המקום העיקרי הוא ללא מעשנים והמקום למעשנים יהיה ובלבד שלא יגדל על רבע מכיוון שאוכלוסיית המעשנים היא סביב העשרים אחוזים.

בגילאים האלה?

כן. גם ילדים הולכים למשחקים האלה.

עוד פעם אתה? כאן בוועדה אתה לא תדבר אם אתה לא מקבל רשות דיבור.

אתה מוכן ליחס של חצי?

לא. חבר הכנסת כץ מדבר על יציע למעשנים.

לא. לא מעשנים.

הוא עושה את זה הפוך.

לא. אתה לא יכול כי אתה פוגע באוכלוסיית הלא מעשנים. אוכלוסיית הלא מעשנים היום היא 75-80 אחוזים.

תמכור כרטיסים. אתה יכול למכור כרטיסים לאלה שרוצים מקום לא עישון. אתה מתחיל במהלך ואומר שאתה רוצה לדעת כמה אנשים באים למשחק אחד, וזה לפני שאתה הולך לחקיקה. אתה אומר שאתה עושה סקר כי אתה רוצה לבנות אצטדיון. זה כמו שאתה עושה תכנית עסקית ואתה רוצה לדעת אם להשקיע או לא להשקיע.

שמונים אחוזים ירצו מקום ללא עישון.

אז נעשה את זה לשמונים אחוזים לא מעשנים.

איך תדע מה הביקוש?

לא הקשבת לדבריי. יש משחק כדורגל בשבת, כל אחד שקונה כרטיס אומר אם הוא רוצה מקום ללא עישון או לא. זה ייתן לך אינדיקציה ראשונית לא מדויקת ואז תדעי מה את צריכה לעשות.

אין לך כרגע את הסקר הזה.

כשאתה אומר יציע, אתה אומר אזור. אתה יכול לעשות אזור גדול ואתה יכול לעשות אזור קטן.

אתה חייב להתחייב שכמספר האנשים שקונים למקום ללא עישון, מי שקנה כרטיס למקום ללא עישון, יהיה לו מקום. אני מסכימה איך תבטיח את זה בחוק?

אני אגיד לך מה את אומרת. במהלך הזה את אומרת שהחוק הזה לא יהיה בשנה הקרובה כי משחקי הכדורגל נגמרים. ישימו באצטדיונים הגדולים, ואני לא הולך למקומות בהם אין יציעים אלא כולם עומדים מעבר לגדר כי יש מגרשי כדורגל בהם אין מקומות ישיבה או יש ספסל למאתיים אנשים. אני לא מדבר עליהם. אנחנו מדברים על האצטדיונים הגדולים ושם מוכרים כרטיסים. כל אחד שבא לקנות כרטיס או מנוי – אבל מנוי יהיה בתחילת שנה הבאה – יבקש מקום ללא עישון או עם עישון.

זה מה שרציתי מהתחלה.

אז נדע מה אנחנו רוצים מעצמנו. אז נדע בכמה אנשים מדובר.

אבל אתה לא יכול לכתוב בחוק שאתה מחייב למכור כרטיסים למעשנים וללא מעשנים.

אני רוצה שזה יהיה ישים.

גם אני.

אני יכול לכתוב בחוק מה שאני רוצה אבל אני רוצה שזה יהיה ישים. אני לא רוצה שיהיה חוק שלא יאכפו אותו.

אנחנו אומרים שבשלב ראשון אנחנו קובעים שני יציעים לא מעשנים ואנחנו לא קובעים את הגודל שלו. אנחנו מעבירים אותו בקריאה ראשונה כדי שתהיה המשכיות. אם אני קובע שבעים אחוזים מהיציע כיציע אחד עם מקומות כאלה וכאלה, זה לא משנה. אפשר לחלק את האצטדיון לארבעה אזורים.

זה לא מחולק פיזית ליציע יציע?

המקומות, הכיסאות. הרי הכול פתוח.

זה לא שאתה קונה כרטיס ליציע 4 ואז אתה חייב להיות רק בו.

המיקום שלך רשום אבל אתה יכול להגדיר את האזור. אל תכתבי יציע אלא אזור. אם את כותבת אזור, האזור יכול לכלול 17 יציעים, אזור א' ואזור ב'.

אנחנו אומרים אזור ואז נראה לפי מספר האנשים שקנו כרטיסים לאזור לא עישון.

את מגדירה את האזורים ולא יציע, אזור א' ואזור ב'. את עושה אזור מעשנים ואזור ללא מעשנים. כאן נגדיר אזור אחד ואזור שני כדי שנעבור קריאה ראשונה. אחרי קריאה ראשונה, תהיה המשכיות. אז אני לא יודע איך אנחנו עושים את זה אבל צריך לפנות להתאחדות הכדורגל.

שלא הגיעה היום.

נכון. הם היו אמורים לבוא.

יש להם צרות יותר גדולות. צריך לפנות להתאחדות לכדורגל ולומר לה שאנחנו מבקשים – אי אפשר לכפות עליה – סקר.

לא צריך סקר. צריך שיתחילו לנפק כרטיסים משני סוגים ולפי מספר האנשים שקנו.

כן, אבל אז יכול לבוא בן אדם והוא צריך להגיד רק אם הוא רוצה יציע מעשנים או לא מעשנים כי מחר הוא ימכור כרטיס ללא מעשנים ומישהו יתבע אותו כי אמנם הוא מכר לא כרטיס של לא מעשנים אבל בינתיים זה לא בוצע ומישהו ישב לידו ועישן. את צריכה לחשוב מעבר לקופסה.

מהסקר נרוויח שני דברים. נראה אם תופעת הכדורגל מעודדת עישון.

עמותת אוויר נקי, עמותה נגד עישון. אנחנו מבקשים להוסיף לא רק איסור עישון ביציעים אלא בתחומי המגרש עצמו.

אנחנו לא מקבלים את הבקשה שלך.

השאלה מה עדי קול חושבת על זה.

שזה לא חשוב. אתה צריך להבין שבכנסת היושב ראש מעלה דברים להצבעה ואם הוא לא מעלה להצבעה, לא משנה מה אתה חושב. אם אני אומר לך שלא מקבלים, אל תחפש מסביב.

לפעמים יש מתקני ספורט שמיועדים גם להופעות, בעיקר הופעות של זמרים מחוץ לארץ. השאלה מה קורה בהופעות כאלה.

פארק הירקון למשל.

גם אצטדיון רמת גן.

גם האצטדיון הוא בחוץ. זה שיש לו חומה מסביב, הוא עדיין בחוץ.

באצטדיונים החדשים, יש להם קירוי חלקי.

זה יכול להיות מתקן ספורט כמו אצטדיון רמת גן שמשמש להופעות.

זה אצטדיון.

השאלה אם אפשר להוסיף גם אמפיתיאטראות.

אנחנו צריכים לזכור שחלק גדול מאלה שמגיעים הם ילדים. זאת אומרת, כשאנחנו עושים סקר, צריך לקחת בחשבון גם את זה.

הורה יגיד עבורו ויאמר שהוא מגיע עם ילד. אנחנו רוצים לדעת את האמת. אם אנחנו הולכים למהלך כזה, אנחנו רוצים לדעת את האמת. אם הציבור שבא לכדורגל לא רוצה שיעשנו, צריך לתת לו אזור גדול בו לא מעשנים ולקבוע את אזור המעשנים כמה שיותר רחוק. אז מי שמעשן ישב בפינה ולא באמצע.

מישהו שיש לו חמישה ילדים, העמדה שלו נחשבת לפי חמשת הילדים שלו.

אף אחד לא בא עם חמישה ילדים לכדורגל. כנראה שמזמן לא הלך למשחק כדורגל. במחיר של מאה שקלים, אם אתה הולך עם חמישה ילדים ועוד ארטיקים, זאת הוצאה של אלף שקלים. אם יש לו חמישה ילדים, הוא מרוויח 4,000 שקלים בחודש. אנחנו חיים במגרש שלנו ואנחנו מכירים את החיים. אנחנו באים מהשכונה.

אנחנו לא יכולים לחייב אותם למכור כרטיסים למעשנים וללא מעשנים?

כדי למכור כרטיסים למעשנים וללא מעשנים, את צריכה שיהיה מקום של מעשנים ולא מעשנים. אם אין מקום, את לא יכולה לחייב אותו. את תאמרי שאת מחייבת אותו למכור כרטיסים למקום ללא מעשנים והוא יעבור על החוק? אין דברים כאלה. לא תשים מכשול בפני עיוור, אמר לי מרגי.

למה אתה לא מעביר את החוק ואומר שכדי ליישם אותו מעכשיו הם צריכים למכור כרטיסים כאלה?

אנחנו נעביר אזורים ונעביר להכנה לקריאה ראשונה ואחר כך יהיה לנו זמן לקריאה שנייה ושלישית כדי לשחק בכל המשחקים וזה לכבודך.

תודה רבה.

תכתבי אזור במקום יציע.

אני רוצה להבין. אתה רוצה שיוגדרו שני אזורים שמוקצים ללא מעשנים?

ללא מעשנים. כן.

בדיוק הפוך ממה שיש היום בחוק.

זה לא משנה. זה כבר לא יציע.

אם זה לא משנה, אפשר להשאיר את זה כמו שזה ולהגדיר את האזורים כי זה יותר סביר מבחינת שיעור האוכלוסייה. שיעור האוכלוסייה המעשנת הוא סביב עשרים אחוזים.

לא במגרשי הכדורגל.

גם שם. שיעור האוכלוסייה שמעשנת הוא 20-25 אחוזים.

זה לא מעניין. זאת סמנטיקה.

זה מעניין מבחינה חינוכית.

מבחינת המסר.

מה עושה השרה שלך?

אני חושב שהיא בעד החוק. בוודאי.

למה היא לא באה לומר את זה?

אני אומר משהו אפיקורסי. אם להפוך את זה לשני אזורים של לא מעשנים, הייתי מציע למשוך את החוק.

כל האזור המרכזי ב-וסרמיל.

אתם לא חושבים שזה יפה שאני יודעת ש-וסרמיל הוא האצטדיון של באר-שבע? תן לי קרדיט על זה.

חיים, כל החוק הולך בכיוון שמדבר על איפה המקומות בהם מותר לעשן ואיפה לא. אתה עושה את זה הפוך, אתה מחנך הפוך.

זה רק לקריאה ראשונה. אנחנו נעשה את הסקר.

לי אתה מספר שזה רק לקריאה ראשונה.

אם זה אזור, אז יהיה אזור ללא מעשנים ויהיה אזור ללא מעשנים אלא שהנוסח יגיד לך מה לא מעשנים.

תשאירי את האזורים.

חיים, אני מסכימה אתך לגבי הרעיון. אני חושבת שצריכים להיות כרטיסים ללא מעשנים ולמעשנים וצריך לספק למי שלא מעשן את המקום שלו. ברגע שאתה אומר שהוקצו ללא מעשנים, כל המטרה היא הפוכה. זה כאילו שאתה אומר שרובנו מעשנים ואנחנו מקצים לאחרים.

אנחנו נחשוב על זה. לא נצביע עכשיו אבל נעשה את זה במהלך המושב הזה. קיימנו דיון.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:00.>